【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】

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2023/10/14(土) 05:43:39.06ID:ekDoCzMh0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
103名無し三等兵 (ワッチョイ a257-j/pm [131.147.183.8])
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2023/10/15(日) 19:32:54.61ID:Khacfh320
お前はもういい加減祖国へ帰れよクソチョン
>>102
104名無し三等兵 (ブーイモ MM22-BIXN [49.239.64.104])
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2023/10/15(日) 19:35:03.41ID:1goW+MTKM
https://www.baesystems.com/en-us/product/electronic-warfare-r-d
BAE様の素晴らしい商品群

BAEに任せれば問題ない!
105名無し三等兵 (ワッチョイ a257-j/pm [131.147.183.8])
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2023/10/15(日) 19:38:35.57ID:Khacfh320
>>104
お前は祖国に帰れよwww
てめえら三国人には日本の国防なんて微塵も関係ないだろwww
106名無し三等兵 (ブーイモ MM22-BIXN [49.239.64.104])
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2023/10/15(日) 19:42:08.52ID:1goW+MTKM
一方日本にはDIRCMさえ無かった
空飛ぶ棺桶機を作って満足ですか?国産厨よ

税金を捨てる行為は売国奴
107名無し三等兵 (ワッチョイ a257-j/pm [131.147.183.8])
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2023/10/15(日) 19:43:58.66ID:Khacfh320
>>106
のうのうと敵国で生きてるお前がだな
2023/10/15(日) 19:45:20.44ID:JScrlfff0
で、そのBAEさまの技術はF-35のTR3の納期をアメリカに必死に頼み込んで数年延長してもらわなければならなくなってるようですが、よくもそれで第6世代機で主導できるなどど寝言が言えたな
109名無し三等兵 (ワッチョイ a257-j/pm [131.147.183.8])
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2023/10/15(日) 19:46:51.13ID:Khacfh320
>>106
本当の愛国者なら祖国に帰って兵役についてるわな
2023/10/15(日) 19:49:20.00ID:qYhTWuAF0
>>98
このスレには
・国際共同開発と思ってる人(どのレベルかは個々に差。でもネジ一本とか座席だけとかはネタな人だけ)。
・日本単独開発なんてあり得ないと言い続けるやつ。
・日本には開発能力が無いと言い続けるやつ。
・引っ掻き回したいやつ。
こんな奴らがいる。
111名無し三等兵 (ブーイモ MM22-BIXN [49.239.64.104])
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2023/10/15(日) 20:01:37.11ID:1goW+MTKM
F35レベルどころかF16並みのものさえ作れない日本
オートGCASすらないw
112名無し三等兵 (ワッチョイ a257-j/pm [131.147.183.8])
垢版 |
2023/10/15(日) 20:07:45.35ID:Khacfh320
何言ってもお前は祖国での最底辺
113名無し三等兵 (ワッチョイ 96ac-GVDZ [113.20.244.9])
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2023/10/15(日) 20:10:17.44ID:CO9KjlOz0
F-2はハードが関わる改修は不可能なことすら知らんのか
114名無し三等兵 (ワッチョイ 2b3a-AzOG [250.96.180.212])
垢版 |
2023/10/15(日) 20:17:15.91ID:muk2iXYO0
政府、防衛省の計画通りプロジェクトは進行中です。国民にとっても同慶の至りです。
2023/10/15(日) 20:27:57.60ID:+6Mblbqp0
>>110
・日本単独開発
・実質日本単独開発
・日本が開発して英伊に売り付ける開発

という毎日同じコピペ長文を連打する存在をなぜ無視するのかな
116名無し三等兵 (ワッチョイ a257-j/pm [131.147.183.8])
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2023/10/15(日) 20:33:00.87ID:Khacfh320
>>115
反日活動ご苦労様です
2023/10/15(日) 20:47:04.05ID:CtKvK73E0
もうね、何でもいいのよ。次の戦争に間に合わせてよ。
2023/10/15(日) 20:50:00.87ID:52L3HIJcM
>>117
残念だがF-3は「次の戦争」には間に合わんのだ。
「次の次の戦争」くらいにようやく間に合うか、という状況。
2023/10/15(日) 20:50:58.97ID:T3TRA2et0
2035年配備開始じゃ予定通りに進んでも戦力としては到底間に合いそうにないね
2023/10/15(日) 20:55:12.49ID:CtKvK73E0
マジか…それはすまんことした。次の戦争はF-35やF-15で何とか凌ぐしかないか。

F-3の頃には中国はどんな航空機を運用するんだろうな?
2023/10/15(日) 21:04:22.71ID:T3TRA2et0
だからF-35を大量に発注してるんだろ
F-3を増やすためにF-35の発注を減らせとか言ってるお馬鹿な連中はいるがな
122名無し三等兵 (ブーイモ MM22-BIXN [49.239.65.137])
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2023/10/15(日) 21:06:04.23ID:LgwIppiOM
衛星リンク使えるのはイギリスとアメリカしかない
リンク16ですらおんぶにだっこの日本がよくまぁ単独開発とか夢想したもんだよ

我に返って現実路線に戻って共同開発にしたことはラッキーであった
あやうく税金を肥溜めに捨てるところであった
123名無し三等兵 (ワッチョイ a257-j/pm [131.147.183.8])
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2023/10/15(日) 21:26:34.30ID:Khacfh320
>>121
帰れよwww
2023/10/15(日) 22:20:19.98ID:0e3Hb4/i0
まあ2027年前後が危ないと言ってる中で、2035年に終わる保証もないからなあ
冷戦化するだろうし
2023/10/15(日) 22:20:31.53ID:0e3Hb4/i0
まあ2027年前後が危ないと言ってる中で、2035年に終わる保証もないからなあ
冷戦化するだろうし
2023/10/15(日) 23:32:52.33ID:Jllj5TRL0
>>115
単に「日本主導の開発」を「日本単独開発」と意図的に曲解しているケースが殆どだけどな。
典型的な藁人形論法。
127名無し三等兵 (ワッチョイ c701-UrH0 [60.102.51.92])
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2023/10/16(月) 04:04:24.05ID:WF53anNm0
仏独西FCASは政治バトルをやってるが、まだ実証機をこれからやろうという段階での主導権争い
FCAS本体の設計の段階でワークシェアがどうとかいって争っている
そりゃそうだろ、基本設計までとりかかってる時点で設計の分担なんて要求したら、全て1からやり直しになって巨額な予算が無駄になる
設計の分担に関するワークシェアなんてものは設計が始まる前にやる話

それに対して日本の次期戦闘機の共通プラットフォームにするGCAPは
既にプラットフォームである日本の次期戦闘機はエンジンは製造段階、機体も基本設計に入ってしまっている
それを承知で英伊は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを合意したのだから
英伊は設計に関するワークシェアは要求してないということになる

つまり、英伊が要求してるのは自国仕様への改修部分、輸出版開発時の権利、英伊国内での生産の割合を協議してる
日本が設計した機体を受け入れるのだから、カスタマイズの権利、そして大幅に国内生産を認めろという交渉をやっている
当然のことながら、国内生産やカスタマイズの為の技術移転・情報開示も議論の対象
2023/10/16(月) 05:19:34.65ID:4wcrCcl+0
日本独自案について2022年では
三菱「DX構築の検討中、完成は2026年まで」
防衛省「2022年はDX構築の検討をしました」

という状態で英伊に提供できる「ぷらっとふぉーむ」はない
国産信者の脳内ではイメージ図のCG一枚を見せてこんな感じに作って欲しい、と英伊に言うのが「ぷらっとふぉーむの提供」かもしれんが
一般的にはそれを「要望の提示」というものだから逆

2022年の時点でテンペストの方が複数の機体形状のDXが完成されて風洞試験と飛行シミュレーションやってたから
機体設計ではイギリスが日本より5年以上進んでる
129名無し三等兵 (ワッチョイ c701-UrH0 [60.102.51.92])
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2023/10/16(月) 05:20:23.42ID:WF53anNm0
イギリスは独自の構想に拘ったが、イタリアは低リスク・低コストで国内生産が多くできればよかった

NHKの記事にあるように、イギリスの来日した使節団の中にイタリア軍の高官や技術者も同行していた
イタリアの随行員は日本の次期戦闘機の開発の進捗を知る機会を得ていた
FCAS(テンペスト)の問題点はイギリス主導を掲げながら準備不足が目立つこと
イギリス国防省やBAE&RRといった英国防産業は掲げた実戦化時期を守る意思が無いことが問題だった
計画遅延は開発費が予算が増大していく大きな要因になるから
しかも、技術を持ち寄るという建前とは裏腹に、イギリス自体の基礎研究や構成要素研究が不足してることも明らか
イギリスが宣伝したようには出来ないのは明らかだった

たまたま開発進捗や技術水準を知る機会を得た日本の次期戦闘機を使った方が低コスト・低リスクでイタリアの要求を満たせることに気がついた
イタリアは機体設計やエンジン開発では限界があるので、カスタマイズと国内生産で権利が認めれたら低コスト・低リスクの方がよい
設計の主導権を争う必用がないから、日本の次期戦闘機を上手く使う方がメリットが大きかった
それでイタリアはFCAS(テンペスト)不支持に回り、日本の次期戦闘機をベースにする別案を支持することになった
実証機事業を打ち出したり、サウジを引っ張りこんでイギリスは引き留めを試みたが失敗
最終的には時間切れで日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにしたGCAPに合意に到った
2023/10/16(月) 05:27:43.04ID:4wcrCcl+0
妄想連打しても公式に発表された進捗を見れば一目瞭然ですよ(笑)

そこにはボクが考えた日本単独開発は存在しない
構想設計と国際共同事業以外にあるのは「検討」「研究」「協議」だから
131名無し三等兵 (ラクッペペ MM6e-pgOT [133.106.90.47])
垢版 |
2023/10/16(月) 07:54:26.57ID:hOHe2ReHM
シンポジウム2023
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/index.html
132名無し三等兵 (ブーイモ MM22-BIXN [49.239.65.5])
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2023/10/16(月) 08:19:25.19ID:VS7B2GBuM
やはり技術面で語れる奴がいねーw
妄想したら完成するとでも思ってるレベル
133名無し三等兵 (ワッチョイ 1fb8-Tnpa [244.67.220.84])
垢版 |
2023/10/16(月) 08:29:42.53ID:dYaX6OoL0
今日はオッペケはテンプレ通りの妄想を延々とかき続けたり
脳内ブーイモ人形相手にシャドーボクシングをしたりします
134名無し三等兵 (ワッチョイ 2ba6-AzOG [250.96.180.212])
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2023/10/16(月) 08:34:55.61ID:CkmU7Jsx0
技術面は防衛装備庁に任せておけば安心だ。
135名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 10:14:21.28ID:IGJmBftV0
チームテンペストがどうとか言うが、本当はFCASが開発されるのかという方が大事
テンペストは単なるニックネームに過ぎないから、チームテンペストがあるかどうかは重要じゃない
FCASが開発されると公式資料に記載されないなのは、イギリス主導のFCAS(テンペスト)が廃案になったことを意味する
136名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 10:26:18.05ID:IGJmBftV0
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

BAEもFCAS(テンペスト)が開発されるとは記載してない
少しは察してやれよ(笑)
2023/10/16(月) 10:57:49.68ID:J6n9/RyD0
GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。

という日本語読めないオッペケ
2023/10/16(月) 11:02:00.96ID:41zlER7s0
それBAEの必死な主張なだけで何の役にも立たないじゃん
139名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 11:06:05.64ID:IGJmBftV0
FCASが正式名称なんだけど(笑)
2023/10/16(月) 11:30:25.55ID:J6n9/RyD0
オッペケ「チームテンペストは関係ない!FCASは開発されてるかどうかが大事!BAEもテンペストが開発されると書いてない!」

BAE「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 」

自分が張ったリンクに書いてあるのに、日本語読めないからこんなコントを何度も繰り返す
2023/10/16(月) 11:36:07.65ID:0Me99lpdd
開発責任者は三菱とBAEのどちらから送り込むんだ?
142名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 11:55:31.17ID:IGJmBftV0
>>140

イギリス主導のテンペストとはFCASのこと(笑)
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームするもの
ようは、カスタマイズをチームテンペストでやりますという意味

少しは察してやれよ(笑)
2023/10/16(月) 12:09:56.87ID:S+qwbhUe0
>140
そもそもそのチームテンペストは今はFCAS-TIで必死じゃんw¥
2023/10/16(月) 12:38:49.91ID:H0SYh5nH0
そらFCAS TIをもとにしてGCAP(FCAS AP)が出来るんだから必死になるわな
2023/10/16(月) 12:41:57.04ID:H0SYh5nH0
もし三菱が主導するなら今頃は無人機制御技術獲得で血眼になってるはずなんだが…
全然そういう話は聞こえてこない
2023/10/16(月) 12:53:09.65ID:41zlER7s0
血眼になった結果が今更の実証機だろ
自分たちだけでここまでやれるということを説明するために間に合いもしない実証機を必死に喧伝してるのが今のイギリス側企業
147名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 13:03:49.14ID:IGJmBftV0
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/04-kouji-100.pdf&ved=2ahUKEwjctvib1_mBAxWEeN4KHeJmDvYQFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw1Llqvnyzh7uVnmaTl6ArJp

こんなのもやってるようだが?
148名無し三等兵 (ワッチョイ 6603-Fhx2 [153.215.25.30])
垢版 |
2023/10/16(月) 13:06:21.12ID:nfE1Q4fo0
>>141
普通に考えて取りあえずは日本から
2023/10/16(月) 13:10:37.12ID:J6n9/RyD0
>>141
開発責任者は何の意味か知らないが、共同管理機関とJVなら本部はイギリス、初代のトップは日本(管理機関)とイタリア(JV)から出すが
その後3カ国持ち回りでトップをやる予定

開発技術者なら日本のFXETは500人程度だがイギリスのチームテンペスト本部現在2800人
150名無し三等兵 (スッップ Sd22-Tnpa [49.98.172.231])
垢版 |
2023/10/16(月) 13:14:49.93ID:y94zSVqld
ずーっとこの妄想じゃん
テンプレ化されても同じことを書き続けるキチガイ
ほんとに妄想と現実を切り分けられないんだな

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
2023/10/16(月) 13:40:15.51ID:H0SYh5nH0
>>147
これだとやってる事は2010年代のイギリス以下なので
152名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 14:10:01.39ID:IGJmBftV0
CGは出来てるとは言わない(笑)
2023/10/16(月) 14:18:41.63ID:OxMLP4sI0
ポンチ絵出されただけで完成したくらいの勢いで嬉ションする奴いるけど
具体的にモノがお出しされるまで待てないのかね
立ち消えになった計画なんてフツーにあるのに
2023/10/16(月) 14:38:48.96ID:J6n9/RyD0
幻のラムダ翼F-3はイメージ図のCG一枚で終わったな
土壇場で方針転換したのかこうなるの分かってたのか、2019年に要素技術獲得宣言して防衛省に26DMUベースの次期戦闘機開発案を提案した三菱
防衛省に26DMUベース案を却下されて構想検討以外国際協力で開発を進める方針を伝えられた時に担当者がどう思ってたのか

暴露本あるなら読んでみたい
155名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 15:27:33.11ID:IGJmBftV0
イタリアやスウェーデンの評価が全て
そんなにイギリスの技術が素晴らしく、全て揃ってるなら離脱や反対はしなかっただろ(笑)

イタリアやスウェーデンはイギリスの準備状況を知る立場にあった
特にイタリアなんてトーネード開発以来のパートナー
それが協業をろくにしたこともない日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするのを支持するのは
そんだけイギリスの準備状況が酷かったからだろ

そうでなければ、いくらか日本に技術的優位があったとしても、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにしようとは思わない
156名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 15:33:27.29ID:IGJmBftV0
>>154

また嘘を書き始めたの?(笑)
2023/10/16(月) 15:41:36.03ID:J6n9/RyD0
次期戦闘機 当社構想 三菱重工
https://trafficnews.jp/photo/105756

単独開発だとこんなF-22Jみたいになるの認めたくないのか国産信者
158名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 15:41:52.03ID:IGJmBftV0
アンチはバカだな
一度採用した案が要求性能満たせないなら、そんなの再選定になる
他の案にすり替えるなんてことは不可能
2018年12月の時点で現行案に決定

頭が悪いから仕方がないのかもしれないが
そろそろ意思決定の手順くらい理解しろよ
2023/10/16(月) 15:51:58.09ID:J6n9/RyD0
現行案っておまえの脳内しかない物出されてもな

https://trafficnews.jp/photo/105756
「次期戦闘機 当社構想 三菱重工」
これが三菱が提案した次期戦闘機案
2019年に防衛省が公開した開発方針は「構想検討以外国際協力して進める」
2022年に国際協力の協議の結果GCAPが発表されたから現行案は「GCAP」
公表されたCGと模型に三菱案の影も形もないテンペストベース
今は概念フェーズの要求提示中
160名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 16:03:16.84ID:IGJmBftV0
ノープランで、どうやって選ぶんだよ(笑)
海外メーカーは案出してるのに(笑)

だからバカと言われる
161名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 16:14:01.10ID:IGJmBftV0
>>159

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの次期戦闘機の経緯を見てみろ
2019年中に防衛省は次期戦闘機に関する意思決定が無いだろ?

どんな開発案を選ぶかなんて大きな意思決定は2018年12月しかない
すぐにバレる作り話は面白くない(笑)
2023/10/16(月) 16:20:35.97ID:J6n9/RyD0
選ばれてないじゃん三菱案
だから国際協力=共同開発になったんだろう
一枚のCGで終わったF-3イメージ図はRCS模型完成しただけで設計開発用のDXは構築の検討しただけでGCAPが発足
だから2022年度に防衛省が「我が国が将来の脅威に適切に対処出来るよう、改修の自由を確保する前提に」英伊と共同開発を協議した

日本の案なら日本が改修の自由を確保なんて言わない
163名無し三等兵 (スッップ Sd22-Tnpa [49.98.172.231])
垢版 |
2023/10/16(月) 16:21:17.49ID:y94zSVqld
バカだからパターン集通りのことしかかけないオッペケ

>>155
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

>>161
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
164名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 16:22:26.72ID:IGJmBftV0
え?
主契約が三菱重工なのに海外メーカーの案が選ばれたとか言い出すの?(笑)

頭大丈夫?
165名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 16:25:12.20ID:IGJmBftV0
>>161

2020年10月に主契約は三菱重工と書いてあるだろ(笑)
166名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 16:28:46.87ID:IGJmBftV0
>>162

2020年10月に主契約は三菱重工と書いてあるだろ(笑)
2023/10/16(月) 16:39:15.86ID:H0SYh5nH0
主契約者は国それぞれで別に3社あって、それをまとめるためのJVなんだが
今更JV無いとか言うのかね?
168名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 16:42:15.14ID:IGJmBftV0
現時点でJVなんて存在しないのだが(笑)

しかも、日本の次期戦闘機は継続事業で
主契約は三菱重工のまま(笑)
2023/10/16(月) 16:58:10.88ID:laWBUeP10
防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊3カ国でDX進める セキュア環境構築

ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html

2025年の本開発スタートに向けて準備してる感じだな
2023/10/16(月) 17:05:25.03ID:Bxvx2j/z0
>>159
で、未だにテンペストベースであるソースを貼れてないよね?
いつも通りの妄想オナニー乙
2023/10/16(月) 17:20:22.01ID:laWBUeP10
GCAP機に日本案の要素ゼロ、テンペスト案の要素全て備わってる

日本案の設計が終わってない検証されてない、テンペスト案の設計は風洞試験と飛行シミュレーション検証済

という簡単な事実
172名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 17:22:59.14ID:Lf9zvlOo0
次期戦闘機は案ではなく設計中なんだが(笑)
2023/10/16(月) 17:25:18.55ID:laWBUeP10
>>169の防衛省の報告を見ても、「日本が単独開発やってる!」と言い張るのは国産開発の妄想を幻視してるだけ

単独開発だと設計開発の検証に使うDXの構築が2026年までかかるというのに
174名無し三等兵 (ブーイモ MM22-BIXN [49.239.64.170])
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2023/10/16(月) 17:39:42.85ID:g9qA3KwAM
>>172
JVに採用されたくて宿題頑張ってるだけでしょ
「はじめてのせんとうきのつくりかた」
175名無し三等兵 (ワッチョイ 2b32-AzOG [250.96.180.212])
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2023/10/16(月) 17:41:53.81ID:6tL1Y8ic0
https://pbs.twimg.com/media/F5zvgaLW0AAlqGz.jpg

これが最新CGではないのか?全体が見えるCGはこれが初めてだったが。
2023/10/16(月) 17:51:10.08ID:YEhEPwb20
機体外観は仕様からDXが決定するのでCGは全く当てにしない方がいいぞ
そのCGだと機体横の凹凸がかなり不味いし
177名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 18:02:18.13ID:Lf9zvlOo0
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

まあ、BAEやRRが関わってなかったのは確かだな(笑)
嘘をいくら言っても公式資料に否定される(笑)
2023/10/16(月) 18:26:48.35ID:BmdPiHLl0
>>175
見れば見るほど糞デブだな…
2023/10/16(月) 19:07:20.84ID:UKaH5ba70
推力偏向は三次元偏向ノズル式なのかな
パドル式じゃ自由度低そうだし
2023/10/16(月) 19:49:36.99ID:tTDpSfTU0
このスレには
・国際共同開発と思ってる人(どのレベルかは個々に差。でもネジ一本とか座席だけとかはネタな人だけ)。
・日本単独開発なんてあり得ないと言い続けるやつ。
・日本には開発能力が無いと言い続けるやつ。
・引っ掻き回したいやつ。
こんな奴らがいる。
国内単独開発なんて言っているのがどこに居る?最低でもF-35装備品共用化のために米英のどちらかは必要なのに、
181名無し三等兵 (ワッチョイ 1fb8-Tnpa [244.67.220.84])
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2023/10/16(月) 19:56:08.29ID:P+7SmPty0
もう完全にオッペケに乗っ取られてるな
時間無制限のキチガイニートにかなう者はいないしな
182名無し三等兵 (ワッチョイ 1fb8-Tnpa [244.67.220.84])
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2023/10/16(月) 19:58:16.59ID:P+7SmPty0
>>164
>>168
この辺りのパターンを書いてるだけのキチガイ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
2023/10/16(月) 19:59:50.31ID:Bxvx2j/z0
>>171
そりゃあダブスタ繰り返したらテンペストベースと言い張れるわな
で、2022年の新コンセプト発表を誤魔化して以前からあの形だった!!と必死に逃げてるけれども
184名無し三等兵 (ワッチョイ 8250-HkRV [251.168.245.213])
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2023/10/16(月) 20:22:14.46ID:AeEWXkfo0
基本設計にすら参加しない共同開発なんてあるか?
イギリスやイタリアは基本設計にすら参加してない
それを共同開発と言えるのかということ
実質的にはイギリスやイタリアはカスタマイズ権があるライセンス生産だぜ
185名無し三等兵 (ブーイモ MM22-BIXN [49.239.65.58])
垢版 |
2023/10/16(月) 21:08:24.75ID:QG1VqEqvM
本スレが賑わってるのが答え

あっちの恥ずかしいスレタイの認識が間違ってることを皆承知してるからだ
186名無し三等兵 (ワッチョイ 96f3-UrH0 [241.187.93.132])
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2023/10/16(月) 21:27:12.70ID:BYrO05ZX0
アロー翼ラダーベータの次期戦闘機が2019年12月の予算書に載っていることを無視する人がいるんだ
今のGCAPはその改良バージョンだろう
187名無し三等兵 (ワッチョイ 2b32-AzOG [250.96.180.212])
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2023/10/16(月) 21:51:43.51ID:6tL1Y8ic0
より後退角となりスピードの増が図られた(おそらく英の意見を受け入れた)。それと空気取り入れ口が変更された。
デブは各ミサイルの収容能力の増大のためで仕方がない。F35も最初見たときはなんと太いと思ったものだ。
188名無し三等兵 (ワッチョイ 96ac-GVDZ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/10/16(月) 22:17:45.29ID:5ts+zX9v0
DMUの前の時点で速度や滞空時間、積載量のトレードオフの検討という話は出てるのだから、滞空時間が確保できるならなるべく速度も追求するのは当たりまえ
189名無し三等兵 (ワッチョイ 1fb8-Tnpa [244.67.220.84])
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2023/10/16(月) 22:30:00.58ID:P+7SmPty0
>>184
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

>>186
だろう

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
2023/10/16(月) 22:58:59.89ID:Ze34olQa0
GCAP参加国で日本以外に実用戦闘機の開発を行っている国は無いのだから、
GCAP機を日本の次期戦闘機をベースにするのは自然な流れだけどな。
イギリスはプロトタイプですらない技術実証機をこれから開発だし、今からゼロベースの
新規設計では2035年の量産初号機配備にはスケジュール的に無理。
2023/10/17(火) 00:42:49.54ID:0t8d4F/H0
だろうの人は無駄な長文で意味もないんだからもっと短くして?
192名無し三等兵 (ワッチョイ 8250-HkRV [251.168.245.213])
垢版 |
2023/10/17(火) 02:16:17.66ID:cS7OoNoR0
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリス国防省が2022年7月18日に、2022年末迄に決定を下す予定と書いてあるから
2025年に正式スタートするには、ゴールポストを動かすわけにいかなくなった
イギリスやイタリアだって計画立案できてないものに予算は付けられない上に
FCAS(テンペスト)を実行するにも、共同開発機構のようなものを設立する必要があり
準備期間を考えると2022年末が限界だった模様
そして、FCAS(テンペスト)開発の一環であるデモ機制作を27年迄に飛ばすと発表
同時に別に日英伊で共通概念分析なるものも行われており、別案検討されてることが明らかにされた
共通機体説の報道の元ネタは共通概念分析なのは間違いない

共通概念分析といっても、日本は既に次期戦闘機の開発をスタートさせており
またゼロから再スタートさせる事はあり得なかった
となると、共通概念分析は日本の次期戦闘機ベースでの別案しかあり得なかった
実際にGCAP合意後に次期戦闘機の開発方針変更や事業中止は無かった
結局は別案(後のGCAP)の方が選ばれたということ
本命案が選ばれたのなら、後の公式資料にもFCAS(テンペスト)が開発決定という記載になる
193名無し三等兵 (ワッチョイ 8250-HkRV [251.168.245.213])
垢版 |
2023/10/17(火) 02:32:39.13ID:cS7OoNoR0
https://www.uk.emb-japan.go.jp/itpr_ja/221209.html

2022年12月9日にはFCAS(テンペスト)開発が決定したとは公式記録にはない

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

日本の防衛省公式HPには、次期戦闘機が別計画になりましたなんて記載無し
GCAPは国際協力の一環という位置づけ

間に合う、間に合わない論争以前に、FCAS(テンペスト)は開発は決定されていない
そして、日本の次期戦闘機の開発方針が変更されたり、事業が中止になった事実はなく、継続事業のまま

FCAS(テンペスト)の開発は決定されず、日本の次期戦闘機の開発が中止されなれば、
幾ら待っても、アンチが期待する内容が出てこないのは当然
2023/10/17(火) 05:39:04.61ID:+tYnXqnr0
リンク先もまともに読めない妄想長文連打しても書いた本人のおなにしかならないのに毎日毎日よくやるね

やらないと不安になって発狂するからかもしれんけど
2023/10/17(火) 05:57:03.74ID:+tYnXqnr0
>>176
今はまだ構想フェーズの要求提示段階だからDXの確定はそのあとだろう
>>175のCGはDSEI直前にBAEが出したものだから、機体形状に関する日英伊3カ国の要望の最大公約数を盛り込んだらこんな感じというイメージだろう
風洞試験はまだやってないだろうし、ISANKE&ICSのIRセンサーも見当たらないからコンセプト程度の物
196名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
垢版 |
2023/10/17(火) 06:22:35.32ID:siilAiEG0
防衛装備品に関する取引は、米欧日といった先進国では国家の許可が無いと無理
ある程度、民間で話を煮詰めたとしても、具体的な技術交流や協業は国家の承認が必要
BAEやRRの判断だけで日本の次期戦闘機開発に手を貸すなんて不可能だし
逆に三菱重工やIHIが勝手にイギリスやイタリアの兵器開発に手を貸せない
まして次期戦闘機やFCAS(テンペスト)といった最先端を目指す兵器開発は民間が勝手には手を貸せない

国防当局の公式資料に掲載されてない開発参加なんて存在しない
他国の兵器開発に勝手に参加してたら、それは重大な違法行為と機密漏洩したことになる
ポンチ絵程度の提案はできても、技術的な裏付けがある機体案の提案は無理だし
そんなものを勝手に採用して設計するなんて荒唐無稽な主張

そんな荒唐無稽の主張を繰り返すアンチは
相当にバカなのか、かなりバカなのかいずれか
2023/10/17(火) 06:24:27.70ID:PGGKPSYk0
次期戦闘機=GCAP共通プラットホームという事実を認められず、
何時まで経ってもこれから機体をゼロベースで新規設計をするという
妄想に拘り続ける。

アンチは哀れだな。
2023/10/17(火) 06:34:53.30ID:+tYnXqnr0
GCAP首脳宣言すら無視するオッペケ
199名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
垢版 |
2023/10/17(火) 06:39:18.92ID:siilAiEG0
FCAS(テンペスト)が開発決定という首脳宣言は無かったな(笑)
200名無し三等兵 (ワッチョイ 96f3-UrH0 [241.187.93.132])
垢版 |
2023/10/17(火) 06:43:50.06ID:wT6SOunm0
機体のドンガラは間違いなく日本が基本設計しているものになるだろうけど
コックピットの内装がBAE社製になっても驚かない
201名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
垢版 |
2023/10/17(火) 06:58:41.47ID:siilAiEG0
基本設計がドンガラだけの訳ないだろ
基本設計には主要部品などの基幹システムが含まれる
基本設計に参加してない時点でBAEの関与なんてお察し
アンチは、いつまでもゼロスタートになると妄想から卒業できない
202名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
垢版 |
2023/10/17(火) 07:06:29.39ID:siilAiEG0
日本側が何をどう設計してるかしらないのに、BAEがいきなり基幹部分設計するなんて無理な話
BAEはインテグレーション支援すらしてない
開発の正式スタートが2025年では、試作機制作する頃にやっと関与
有人機に関しては、ほぼ日本の設計を丸呑みするしかない
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