【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】

2023/10/14(土) 05:43:39.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/

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2023/10/20(金) 10:41:38.74

誰が作ってもいいけど早くしろ
2030年に極東戦争が始まるぞ

2023/10/20(金) 10:45:44.50

>>378
IDが君の顔ぐらい真っ赤ですよwww

2023/10/20(金) 11:07:31.05

>>378
と、自分で何をコピーしたか分かってないのが何か必死に書いてます。

>第5世代戦闘機のF-22（AN/ALR-94）やF-35（AN/ASQ- 239）、米空軍が新たに採用するF-15EX
これは一体どの会社が作ってるの？
そして
>>363F-35並みの物すら
自国で作れない米国メーカー
…F-35を超えるNGADとか作れんの？(ブーイモレトリックw

2023/10/20(金) 11:39:04.92

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/html/n410203000.html

防衛白書の記述を読めば、日本の次期戦闘機が3カ国共通プラットフォームになったのは明白

2023/10/20(金) 12:26:04.19

無職プーイモ意気消沈？
これでもみて元気だ隅田

945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1db-pCU2) sage 2023/10/20(金) 09:03:24.72 ID:ZtifvTXV0
KF-21を下側から
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202310/2023101922343342260.png

2023/10/20(金) 17:42:33.28

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2021年7月のイギリス国防省公式のコメント
このコメントでも2030年代半ばの運用開始を目指すと書かれている

この時点でも日本とはサブシステムレベルの協力に関する協議を加速と書かれている
2021年7月の段階では英伊瑞の3カ国でFCAS(テンペスト)を開始を目指しており、日本の次期戦闘機と統一プラットフォームにするなんて協議はしていない
そして2021年12月の日本のF-X(次期戦闘機)とFCAS(テンペスト)との別計画での協力が合意された

日英間でGCAPを前提にした協議なんて2021年12月迄やってないのは確実
GCAPというのは、2022年から急遽検討されたFCAS(テンペスト)とは別計画
そりゃBAEやRRが次期戦闘機の設計に関与してなかったのは当たり前

2023/10/20(金) 20:33:18.92

>>362
既に基本設計に移行している日本とは違って、英伊向けの機体は要件定義から始めなければならんからな。

2023/10/20(金) 21:27:05.27

統合できないかの検討は2021年12月からやっていたと思うよ
全ての構想が固まるのは2025年かもしれないけど、
機体のドンガラがもっと早く始めないと間に合わないので、
イギリスの要望を取り入れたドンガラは構想設計は2022年度で終わって
2023年度からは基本設計を開始し2025年度の終わりから製作に入る
エンジンは今年度にコア部の製造に入るところじゃないか

2023/10/20(金) 21:35:02.08

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

おいおい、2021年12月に別計画前提での政府間合意までしている
政府間で約束したとたんに別の構想を考えたとでもいうのか？(笑)

2023/10/20(金) 21:49:39.21

イギリスは自国主導のFCAS(テンペスト)開発を目指していた
だから積極的に日本の次期戦闘機をプラットフォームにすることを考えるわけがない
日本の次期戦闘機の設計にBAEやRRは参加してない
イギリスとしては土壇場で参加国の造反を食らったから、別案を考えるしかなくなった

2023/10/20(金) 21:59:41.36

>>387
>おいおい、2021年12月に別計画前提での政府間合意までしている
裏が読めないタイプなのね？
・取りあえず、2021年12月段階では、別計画でのサブシステム共通化/共通技術の開発の辺りまでだけを、政府間で公式に合意した
・同時にそれ以上の共通化(==機体共通化)の検討は続けられ、2022年7月までにはエンジン共通化(XF9ベースのモノ)までが、秘密合意された(非公表であり、英伊のエンジン担当メーカーまで100%了承したとは考えにくい)
・2022年12月に、日英伊で機体共通化してのGCAP開発の方針で合意したことを公表した。

2023/10/20(金) 22:07:15.02

その前からしていたかも知れないけど
機体を統合するためには双方が歩み寄らないとできない

2023/10/20(金) 22:24:16.96

>>389

日本は既に次期戦闘機開発スタートしてるから、イギリスが全面的折れるしか機体統合の手立てがない　
構想設計というのは基本設計に進む為の根拠固めをする設計
構想設計がスタートしてしまうと、機体統一なんて、イギリス側が全面的に次期戦闘機を受け入れるしかない
だからサブシステムレベルの協力になった

君は最初からイギリスはFCAS(テンペスト)放棄を検討してたとでもいうのか？(笑)

2023/10/21(土) 06:50:12.43

英国の防衛当局はテンペストの放棄または研究だけで開発しないことも視野に入れていたと思うけど
タイフーンのことがあったからBAEがあまり信用されていなかった
日本の防衛当局は日本主導の機体のドンガラとエンジンでなければ統合を放棄するつもりでいた
アビオニクスは主導がとれなくても研究を続けることでもよしとしていた

2023/10/21(土) 06:55:17.98

信用されてない？
それでも完成させたBAEと
失敗作で終わったMRJ

BAEをイギリス政府が信用できないというなら
日本政府もそれ以上に三菱を信用していないことになるわけだ

共同開発に舵切ったのもタイミング合ってるしね

2023/10/21(土) 07:10:32.55

F-2を完成させたから信用されているんじゃない
同一機体になったのは英国側が日本の機体のドンガラとエンジンコアを使うことに同意したから

2023/10/21(土) 07:21:46.31

共同開発の持ちかけは最初当時のメイ英国首相（2016－2019）から安倍首相にあったと聞いたことがある。

2023/10/21(土) 07:36:17.71

MRJを引き合いに出す馬鹿は、既に日本はF-2、P-1、C-2の開発実績がある事を
意図的にも無視するからな。

2023/10/21(土) 07:44:38.63

>>395
そんな話聞いたことも無いな
大体2020年ぐらいまでは国産かLMとの共同開発かって議論がずっと続いてた
てかXF9-1が出来るまでは国産押してる人だってエンジンどーすんだ？って話に黙るしか無い程
LMとの共同開発が現実路線だった

2023/10/21(土) 07:48:13.83

そいつはテンペスト参加への働きかけだろ

2023/10/21(土) 07:50:17.60

MRJは末期に板違いの軍板にスレ立てするしそれを何度も指摘しても居座り続けたし中の住人(3人くらい)はまるで念仏君そっくりだった

上の住人みたいに言っても聞かないだろうけどここは【日英伊共同開発】のスレなんだからスレ違いの長文の妄想はいい加減やめてほしい

2023/10/21(土) 07:55:34.38

現実問題として、今年末に防衛政策改定と事業中止の措置がないと
それはイギリスやイタリアが日本の次期戦闘機受け入れて決定
ただ、日本の次期戦闘機をカスタマイズしたり、国内生産することになる

事実上の日本の次期戦闘機を英伊がライセンス生産するようなものになる
それでも共同開発なのかな？(笑)
アンチが考える共同開発とは違う

2023/10/21(土) 08:02:09.46

そもそもエンジンや各種要素技術研究の実施状況から、次期戦闘機は国産で進める事は
簡単に推測できた話。
仮に米国との共同開発があるとしたら、技術開示に制限があるLMよりもボーイングと組むのが
現実的だろうという意見が殆どだった。

LMと組むなんてのは、F-22/F-35ベース案にみられるように、ブラックボックスだらけでまともに
改修も出来なくなる状況を望むアンチ国産派だけの主張。

2023/10/21(土) 08:07:06.47

どんな戦闘機を開発するかという議論は構想設計に入る前に決めること
構想設計は決まった開発案を実際の戦闘機に設計する為の根拠固めをする設計
基本設計は形状や機体構造の決定、主要部品の設計
詳細設計は配線の確定や生産方法の確定　

日本が次期戦闘機の開発方針撤回と事業中止しないと
イギリスやイタリアは設計に関しては、ほとんど関与することなく、日本の次期戦闘機を受け入れが決定となる

2023/10/21(土) 08:10:53.64

ははは
妄想甚だしい

次期戦闘機はハナから防衛省内でLMと組むことが大前提だった
それがLMから断られて大慌て、それで最終的にBAEをはじめとするGCAPに落ち着いただけだ

防衛省がアンチ国産派ってのは同意だよ
つまり国産厨こそ防衛省に反する売国奴

2023/10/21(土) 08:13:16.96

またキチガイが妄想全開の作り話をしているな。
これだからアンチは頭がおかしいと言われる。

2023/10/21(土) 08:13:35.78

BAEやRRは設計に参加してないのだがな(笑)
現実を見ようや

兵器展示会でちゃぶ台返しが起きるとか主張して大恥かいた経験から何も学んでないのか？(笑)
正式化した事業は正式な手続きをしないと変更はできないことわ学習しろよ(笑)

2023/10/21(土) 08:17:53.90

少なくともまともな民主主義国の人間ではないのだろう。
一握りの権力者の気分で物事がコロコロ変わる国の思考で物事を考えているのは確実。

2023/10/21(土) 08:22:36.14

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/50365.html
航空自衛隊のF2戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発をめぐって、防衛省は、ステルス性が高いF35戦闘機などの開発実績がある、アメリカのロッキード・マーチン社から支援を受けることを明らかにしました。

↑
鳥頭ではさすがに3年前のことは忘れて当たり前だろうねｗ
かわいそうな頭ｗ

2023/10/21(土) 08:24:39.29

そしてこうなったｗ

https://trafficnews.jp/post/118704
次期戦闘機「日英共同開発」に方針転換かアメリカ塩対応のワケ日本側に必要な“覚悟”

2023/10/21(土) 08:24:55.79

イギリスやイタリアだって、正式な手続きしないとGCAP合意内容を無視できない
GCAP合意が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする合意なら
協議は合意を無視した内容をできなくなる
合意が気に入らないなら破棄・脱退するしかない
GCAP合意を無視して中身を変えようというのは手続き上不可能

2023/10/21(土) 08:39:14.36

次期戦闘機にはLMも関わっているんだけどな。
あくまでもネットワーク関連に限定された範囲でしかないが。
逆説的にはLMの支援なんてのはその程度しか求めれていなかったという話でありこれが現実。
まるでLMが機体を開発するかのような妄想を繰り広げていたアンチが馬鹿なだけ。

2023/10/21(土) 08:43:16.54

方針転換の意味さえ分からない国産厨ｗ

2023/10/21(土) 08:52:51.15

アンチは次にLMが次期戦闘機の機体を設計しているとでも妄想し始めるかもなｗ
なんせ頭がおかしいからな。

2023/10/21(土) 08:53:19.85

>>411
ブーイモブーイモウンコリアーん

2023/10/21(土) 09:21:59.90

せっかくだからkf21の話でもする？

2023/10/21(土) 10:30:10.82

韓国さんの戦闘機の話はいいでしょう。世代が違う戦闘機では参考にならんし。参考にならんという意味ではMRJもそうですよね。

F-3とテンペスト、F-35が参考になるのでは?

2023/10/21(土) 10:44:53.68

>>397
>LMとの共同開発が現実路線だった

LMとの共同開発の可能性は最初から無かったよ。F-22やF-35をベースに
する様な手法はF-2で懲りてるから。量産1機当たりベース機の3倍もアメ
リカにボッタくられては、そもそもコスト的に話に成らない。かと言って
新規の開発でステルス、エンジン、レーダー等の技術をアメリカが提供
する可能性もゼロだし。LMとしては日本の金でF-22改を作ってやる程度の
話だったんだろう。

2023/10/21(土) 10:50:16.38

F-22ベースしか提案してこなかったから流れただけで、共同開発ならLMが第一候補ってのは皆思ってたことだろう
まあステルス戦闘機作ったことあるのがLMしかないのだから当然だけど

2023/10/21(土) 11:05:52.63

LMが第一候補なんて思っていたのはアンチ国産派だけ。
まともな人は共同開発相手としてはLMはあり得ない、日本としても一番避けたい相手という認識。
米国が技術情報を開示する可能性が殆どない事や将来的にブラックボックス問題が確実に発生する事、
ボッタクリで開発・改修コストが暴騰する事は最初から予想されていたし。

2023/10/21(土) 13:18:06.13

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

色々と妄想を真実のように語る人がいるが、イギリス国防省の公式記述を読んでから書いてくれ
2022年7月時点ではFCAS(テンペスト)を実現しようと奔走してたのは間違いないな
BAEが制作する技術実証機もFCAS研究の一環だと記載されている
かつてのタイフーンで言えばEAPに相当する実証機という位置づけになるのだろう

それ(FCAS)とは別ということで、日英伊で共同概念分析というものを実施していることも記述されている
そして結論を2022年末に出すと記載されている
この頃にはFCAS(テンペスト)が実現しない場合の代替案を検討しだしていたことが公式に認められた

原因はイタリアやスウェーデンといった覚え書きまで署名したテンペスト参加国の離反姿勢だろ
特にイタリアの日本の次期戦闘機に乗ろうという姿勢は致命的だったのだろう

2023/10/21(土) 14:10:26.50

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

アンチは頑なに重大さを認めようとしないが、イタリア国防相が日本の次期戦闘機に関心を示し
それを日本の防衛層が記者会見で認めたという事実

国防相が申し入れるということは重大で、単に国防相が思いつきで言っていない場合がほとんど
国防トップが申し入れるということは、イタリア国防当局内では日本の次期戦闘機開発参加の話が相当に高まっていたことを意味する
テンペスト参加国であるイタリア国防相が、日本の次期戦闘機開発参加を言い出したのだから、それはイギリスにとっては一大事だった
国防相の発言は国家事業としてのは参加という意味であり、イタリアがFCAS(テンペスト)と日本の次期戦闘機の2機種導入することは考えにくかったから
レオナルドのような軍需産業が日本の次期戦闘機開発に参加したいというのとは全く意味が違う

そりゃ7月の時点ではFCAS(テンペスト)実現の為に奔走すると同時に、代替案も検討するしかなくなったのは当然
2022年末に何らかの結論を出さないといけなかったから

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-s3V2 [153.232.38.146]) · 2023/10/21(土) 15:36:59.53

>>393
MRJも、飛行機はとっくに飛ぶもんが出来とったで
10機作られて3500時間、試験飛行済み
地力で飛んでアメリカまで行っとる

>>467
日本はLMにも相談はしたが、LMはヤル気がなく、
アビオニクスに既存のアメリカ製の第五世世代戦闘機のものをそのまま使うことを提案してきたんやで。
なので、日本は「それならいらん」と断ったんや。
データリンクの支援やら、随伴無人機の話でなく戦闘機本体の話。

2023/10/21(土) 15:56:32.71

>>421
航空機は飛ぶだけだったら意味ないのよ
今は冗長性ある安全対策が必要
それがまるで零点だった
改造でどうにかなるレベルじゃなかったから抹消機になった

それくらい航空機造りとしては間抜け

2023/10/21(土) 16:02:09.65

>>422
ちなみに、
737 MAXと言うパチモンは

恐ろしい事に、本社が作っちまった
ボーイング737の偽物ね。
まぁFAAはその機体で騙せたんだが…

2023/10/21(土) 17:30:32.64

保全age

2023/10/21(土) 19:51:44.25

完全国産化で他国に売る事考えなけりゃ
日本の特殊な事情考えて即時展開出来る最高速と高ステルス能力さえあれば航続距離やペイロードはそこまで重要視されない結構ピーキー目に本来すべきなんだろうけど
集団的自衛権とか護衛空母運用や積極防衛とか視野に入れると多国籍で共同開発した方が好ましいわけでしょ？
結局F-35で良くね？ってなりそうだけどその辺どうなるんだろうね
現代戦における双発の主力戦闘機って相当なアビオニクス求められるし

2023/10/21(土) 20:05:37.52

>0423
FAA「お主も悪よのう！」
Bing「いえ、FAA様の足元にも及びません」

2023/10/21(土) 20:31:05.88

>>425
F-35は電源不足と冷却能力限界でいろいろ苦しいから先が無い

2023/10/21(土) 22:13:41.01

この先はステルス機が２機種は必要になる
イギリスもイタリアもF-35を持っているのにGCAPを進めている

2023/10/21(土) 23:20:32.55

F-35は基本的に戦闘攻撃機だからな。
制空戦闘機の代わりにはならないので、航空優勢を確実に確保したいのなら、
F-15やF-22ポジションのステルス戦闘機が必要になる。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-s3V2 [153.232.38.146]) · 2023/10/21(土) 23:40:32.01

>>422
北米の型式証明は、ボーイングの考える基準であって、
それに合わせる計画をしてなかった三菱はトンマにせよ、
MRJの飛行機としての性能には関係ない

現に、ボーイング737-MAXは、4年かそこらで型式証明を取ったが
墜落事故が相次ぐ欠陥機で、就航2年で飛行禁止になった

北米の型式証明は、小型のホンダジェットでも8年かかったが、
ボーイングなら、すぐ墜落する欠陥機でも、4年で取得できる

ちなみに、737-MAXは、何がどうちがってて、
どういう問題があったのか、
おれは昔、ここでも長々と書きこんだことがあるはず
いくらでも語れるで

2023/10/22(日) 00:07:54.12

そもそも国土交通省が約束を破ってアメリカとの相互承認の日本の型式認定を作らずに梯子を外したのが一番悪い
アホの役人を信じる三菱もどうかと思うが

2023/10/22(日) 00:11:56.37

GCAPも政治面で足引っ張りそうだよな

2023/10/22(日) 03:50:39.53

F-22もF-35もレーダー側ではステルス対策できるので、今はFCSステルスが頼みらしい(米海軍機でF-22は発見出来ると言われてる)
ただこれも2050年頃にはFCSで捉えられると言われてるので、第五世代も無人機化するとか
なので今第六世代を作る必要が出てきた

2023/10/22(日) 04:18:26.56

軍ヲタが振り回すF-35導入すれば良いだろという意見はイギリスやイタリアには受け入れられない
元々、イギリスやイタリアはF-35開発参加国だろ
開発費を出したのに生産参加どころか改修の自由すらろくに認められないF-35は全くもって都合が悪い

設計参加どころか生産すら関与できそうにもない仏独西FCASへの合流も最悪でしかない
欧州の戦闘機が統合されない最大の理由は、統合してしまうと自国の防衛産業を維持するだけの仕事量が確保できないという事情があるから
仏独英伊西とかで欧州統合戦闘機を開発したとすると、それによる仕事の一国あたりの仕事の分配は極めて小さくなり
とても自国の防衛産業を維持するだけの仕事量が確保できないから
GCAPの英伊政府が出す公式コメントに雇用面での効果を強調してるのは、タイフーンの生産終了後に生産する戦闘機が無くなることが困るという事情がにじみ出ている

だからFCAS(テンペスト)はイタリアやスウェーデンにとっては自国産業の保護には都合が良かった
だからイタリアやスウェーデンは参加を申し出た
問題は盟主のイギリス国防省が出してくる開発計画があまりにも目標就役時期との整合性が無い
エンジンをはじめとした必要な構成要素技術の開発も遅れていることが判明
これでは開発費がどれだけ高騰してしまうかわからないのでスウェーデンは離脱してしまい
イタリアは代替案として開発を進んでいる日本の次期戦闘機を使うことを、国内生産と改修の自由を条件に主張した
こうなるとイギリスは単独で開発費負担は無理なので、イタリアの考えに同意するしかなくGCAP合意をした

2023/10/22(日) 05:15:29.92

FCAS(テンペスト)が頓挫した最大の理由はエンジン開発の遅れ
2030年代中頃に実戦化という目標と開発計画が全く整合性が無いものになった最大の理由
アンチはRRの技術力を超過大評価してみせたが、米2社の動向を見れば全くの妄想だったことがわかる
米2社のXA100/101といった新型エンジンは、2016年頃設計開始で、最短でも実用戦闘機で運用開始するのは2027年だった
世界のトップを走る米2社でさえガッツリと10年単位での開発計画だった

RRの技術力で、2022年になっても設計スタートできず、日本と共同実証してからなんて話では間に合わないのは明白だった
その実証事業も2023年でもスタートする目処が立ったという話が出ていない
イタリアやスウェーデンにしてみれば、CGしか出せないイギリスの技術開発は信用に値しなかった
特にエンジン開発の遅れはイギリス国防省も弁解の余地は無かった
だから、2022年ファーンボロ航空ショーではテンペスト紹介ブースで日本のXF9の模型とXF9-1の試験動画を公開するしかなかった
エンジン開発の遅れを何とかする為に、日本製エンジン採用で開発期間短縮と開発費の抑制も検討しないといけなくなった

それではイタリアにとってはFCAS(テンペスト)をやるメリットは無くなった
イタリアはステルス戦闘機の設計とエンジン開発は無理なので、最初から日本の次期戦闘機を採用して国内生産とカスタマイズする方が低コスト・低リスク
イギリス国防省はテンペスト参加国への説得は失敗して、とうとうGCAPに合意するしかなくなってしまったのだろう

2023/10/22(日) 06:29:57.28

>>435
Wikipediaの次期戦闘機(F-2後継機)の記事はまるでアンチが書いたような内容だからおまえその内容で編集して来いよ

2023/10/22(日) 06:46:46.93

MRJの失敗原因が改修ですら直せない設計ミスだってのを理解できない頭
お話にならない

2023/10/22(日) 06:54:39.75

>>437
具体的にはどこの設計ミス

2023/10/22(日) 07:07:53.00

鳥頭ってほんとかわいそうｗ
普段どうやって生きているんだろう？手首にメモ書き？
5chも過去レス見ればいいだけなのにそれすら出来ないor忘却とは

2023/10/22(日) 07:49:22.40

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

イギリス国防省が2021年7月に示した公式見解だと
FCAS(テンペスト)で英伊瑞が協力する覚書が交わされたと記載がある
日本とはサブシステム開発で協議を加速と書いてある

つまり、結果はFCAS(テンペスト)が開発されるという決定はされなかった(笑)
GCAPはFCAS(テンペスト)とは別モノだしな
しかも、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして受け入れる合意
事実上のライセンス生産合意みたいなもの
何せ基本設計すら参加してないからな(笑)

2023/10/22(日) 07:55:04.22

>>439
必要な情報をコピペできるようにまとめておいたりしないのね
しておけばそれを貼るだけなのに

2023/10/22(日) 08:06:31.16

>>439
ブーイモブーイモウンコウンコのウンコリアーん

2023/10/22(日) 08:07:00.65

ブーイモ来たしkf21の話でもする？

2023/10/22(日) 08:33:25.56

>>438
kytn以下の情報収集能力であるブーイモにそんなこと聞いてやるなよ

2023/10/22(日) 10:37:59.22

>>425
>航続距離やペイロードはそこまで重要視されない
航続距離=戦闘行動半径 2200km以上は、最重要視されているよ。
つまり、日本政府/防衛省は、ただ守るだけのつもりは全く無い。
完勝して、一番奥地にある四川省成都の核兵器/戦略ミサイル/戦闘機工場を完全に破壊しきる想定に思える (那覇～成都が2354km)

2023/10/22(日) 10:52:41.68

kf21もそうだけど
ステルス機って形状的にF-22の亜種みたいなのばっかになるからやーね
中国のJ-20を見習おうぜ
ステルスなのにカナード生えてるんだぞ！

2023/10/22(日) 11:01:16.28

防衛方針自体が専守防衛から積極的防衛に転換され、敵策源地への攻撃、
敵の攻撃手段そのものを指令系統も含めて破壊する方向に変わったからな。
現状なら少なくとも大陸沿岸部は視野に入っている。

まあ、元々離島防衛を掲げており、どのみち航続性能重は変わらない訳で、
単純に攻撃目標とする対象範囲が広がっただけとも言えるが。

2023/10/22(日) 11:42:23.42

>>445
重視されてるのは航続距離じゃ無くて滞空時間でしょ
結果的に航続距離が伸びるだけ
滞空時間の増大は数的優位を作れる様になるから戦力増大に繋がるけど
航続距離の増大は必ずしも数的優位に繋がらない

2023/10/22(日) 12:03:42.91

極端な低速機でもない限り、現代水準の巡航速度なら、基本的には滞空時間と航続距離はほぼ比例する。
まあ、スーパークルーズ機だとその辺の関係はちょっと変わるが。

2023/10/22(日) 14:10:58.04

>>445 「地図上に戦闘航続半径の円を描いて次々攻撃計画を立て、我が方勢力圏に入ったと得意になっていた」とか、まんま太平洋戦史の一節みたいで発想が浅はかなんじゃね？

2023/10/22(日) 14:11:10.49

https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft

2022年12月9日のイギリス国防省公式見解でFCAS(テンペスト)の開発が決定したなんで記述が無いからな
日本の防衛省の公式HPにも次期戦闘機開発が中止になり、GCAPという戦闘機開発に変わりましたなんて記述もない
日本の場合は予算を何の事業で付けられてるかを見れば曲解しようがないけどね

イギリス国防省がFCAS(テンペスト)の開発が決まったなら隠す必要無い
それが記載されないのはFCAS(テンペスト)は廃案ということ

2023/10/22(日) 16:26:01.20

どちらかというと沖縄が攻撃された時に九州から出るための2200kmだと思うが

2023/10/22(日) 16:37:59.80

グアムから沖縄が2,300kmぐらいだから、
グアムから１回の空中給油で沖縄や台湾で作戦行動が可能だけど
そこまで考えているか

2023/10/22(日) 17:11:18.88

中国側から見たらグアムは重要で沖縄と同じく最初にミサイル攻撃を受ける見込みだった気が

空母はもう使いものにならないらしいので基本今は速度はほぼ要らず、航続距離一択なんじゃね

2023/10/22(日) 17:21:39.04

久々に見てみたが
やっぱりテンプレ通りの念仏を毎日唱えているだけなのか

2023/10/22(日) 17:33:16.42

事実として共通プラットフォームになる機体とエンジンの
基本設計にすらBAEとRRは参加してないのが事実だからなあ(笑)

2023/10/22(日) 17:57:43.29

>>431
すまん、スレチにならない程度に教えてくれ。それか元ネタサイトを教えてくれ。

俺が勉強不足なだけなんだ…重ね重ねすまん…。

2023/10/22(日) 18:26:17.56

>>456
やっぱりテンプレ通りだね
じゃあ新たなパターンができるようにがんばって

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2023/10/22(日) 19:04:42.65

>>446
だから防衛省が三菱の提案を却下したんだろう

2023/10/22(日) 19:07:54.43

>>457
そもそもMRJはの計画は、経済産業省とNEDOによって委託・助成された[環境適応型高性能小型航空機]という事業として始まった
そしてその試作機は国交省航空局が審査して製造することになる
当初国交相では、相互承認協定（BASA）をアメリカと結んで国交省航空局の型式証明（TC）をそのままFAAが認めるという見込みがあったから、
試作機の審査をアメリカで行わず国交省航空局がやっていたのに、国交省航空局のアメリカとの基準のすり合わせの交渉、
あるいは技術的な基準策定の能力が低過ぎてBASAにTCは盛り込めなかったし
FAAが国交省航空局の審査内容を追認することも無かったので、FAAのTC取得に失敗した
つまり三菱が国交省航空局の審査基準を信用して設計を行なったのが全ての間違い
根本的な基準が異なるのに試作機ができてからそれを修正できる物では無い

この事について纏った文章があるかどうかは知らんが、上記キーワードで調べれば概要はわかるはず

2023/10/22(日) 19:09:41.86

>>459
そのよう事実はない
お前の妄想

2023/10/22(日) 19:10:54.81

現実問題として、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとするGCAP合意をしてしまったら
英伊もGCAP合意に沿った協議しかやってないことになる
中身を変えようという話しは、英伊とてGCAPから脱退や破棄をしないかぎり出来ない
国家間が合意してしまった内容を勝手に中身をすり替えるなんて話しは不可能なんだ
英伊が脱退や合意を破棄しない限りは、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の協議が進められる

協議というのは何らかの正式な決定・合意の前と後では意味が全く違う
正式な決定・合意前の協議はどうするかの選択をすつ為の協議、正式な決定・合意後は決まった内容に沿って最終目標に至る迄の協議をする
協議してるうちに中身が別のものになるということはない
別の計画にするには現計画を破棄するという手順が無いと別の計画にすることができない
だから、GCAPの合意内容を変更したいなら、もう脱退か破棄という手順を踏まないと出来ない

2023/10/22(日) 19:23:51.94

何でイギリス国防省は2022年末まで結論を出すというアナウンスをしたと思う？
あくまでもイギリス主導に拘るならゴールポストを動かし続けることもでそうだろ？

現実にはそれは出来ない
ゴールポストを動かし続けると、構想そのものの実現性が国内外から信じてもらえなくなり
構想そのものが実現する可能性が無くなってしまうから

だからイギリス政府は2025年に開発開始、2022年末までに何かしらの決定をするという事にしなくてはいけなくなった
そうしないと計画の正式化という手順を踏まないと構想が永久に実現することが無くなるから
ただ、大きなプロジェクト程に構想を実現するということを国民や政治家、官僚を説得する材料が必要になる
国際共同開発の場合は海外の政府や軍当局を説得するだけの材料が必要
FCAS(テンペスト)には説得する材料があまりに欠けていたということ
CG画像や動画しかなかったからスウェーデンやイタリア政府だけでなく、とうとう自国政府すら説得することが出来なくなった

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-s3V2 [153.232.38.146]) · 2023/10/22(日) 21:03:43.90

>>459
三菱があんな案こんな案と、比較をしとるに決まっとるやろ

三菱案を却下したなら、いま三菱やIHIが期待やエンジンの設計を進めてるのはどこの案に基づくというんや

防衛省が発注した先の企業、三菱やIHIしかないやん

他国の他企業の設計案だと主張するなら、
防衛省と契約関係もないのに、
問題を指摘して直させたり、その設計案で良いけどここを直してくれとか、
何の権限に基づいてどこの誰がやるんや

世迷言もいい加減にしろや

2023/10/22(日) 21:49:21.11

発注はそれぞれ自国企業通じてJVに出す準備でしかないだろ

2023/10/23(月) 05:08:32.10

2018年12月迄やってた作業が選定な
選定までの決まっていないというのは、本当に何も決まっていない
今回のF-Xで言えば、既存機改造の可能性もあったし、テンペスト参加の可能性もあった
国内外から色んな案をだして、それを吟味して開発案や既存機購入まで含めて検討するのが選定
だからノープランで開発だけ決めるとかは有り得ない
既存機を購入するなら、どういう機種を導入するかを決める
第四回F-XならF-35がタイフーンやF-18Eを破って採用された
決めない事には事業化して予算を付けて事業を推進するということが出来ないだろ？

2019年4月以降は2018年12月に決まった案を事業化する為の作業だからな
この段階で決まってないというのはノープランという意味ではない
事業化する計画が全て纏まってまってないという意味
事業化するには、どいう戦闘機をどれだけのコストや年数をかけて開発するのかという吟味が必用だから
そして2020年4月から次期戦闘機開発事業としてスタートした
既存機購入の場合は、いつから合計何機導入するのかといったことが決められる
F-35採用が決定したのに、中身がタイフーン導入計画に変更とかはない
変更するならF-35採用を破棄して選定からやり直しが必用になる
開発の場合は、事業化を断念して2018年12月の決定を撤回して、同じく選定からやり直しになる
開発案の中身は別の開発案にすり替えるなんて事は不可能

開発がスタートしてしまえばもっと手続きは大変になる
次期戦闘機開発がスタートしてしまうと、別計画にするには事業中止の手続きが必用
予算投入までして事業中止するのだから説明にも多くの時間を割かなくてはいけないし
事業中止になるほどなら防衛省高官の数人は責任を取らなくてはいけなくなる

9月頃にアンチが主張してた、民間企業が事業計画が変更になるなんてことを発表できるわけがない
国家事業が遂行できない状況なのに、民間企業が勝手に変更を発表なんて有り得ないし
それ以前に、何で現事業を中止しないといけないのかという説明が防衛省から説明しなくてはいけないから
だから、10月下旬にもなって、防衛省からそうした説明が一切ないとということは
GCAPは日本の開発方針が丸呑みされる前提で協議されているということ

2023/10/23(月) 06:41:12.40

共同開発になって本当に良かった
うれしくて　うれしくて　言葉に出来なーい♪

危うく貴重な税金が空飛ぶうんこ棺桶機になるところであった

2023/10/23(月) 06:53:45.34

>>467
RRがNIMSのATMから三菱の下請け企業に昇格されてうれしーですか？

BAeがUSAFに引き続き電子戦装備を日本に売り込めそうで嬉しC, の方ですかw

2023/10/23(月) 07:37:41.94

なら書き込むな言葉にしなくても良い。
黙ってろ！

2023/10/23(月) 08:06:40.74

国産厨は恥ずかしい願望をスレタイにした恥ずかしいスレの方へどうぞ

2023/10/23(月) 08:44:24.32

お、妄想ファンタジーしか語れないブーイモが発狂しだしたwww

2023/10/23(月) 10:17:15.75

イギリスやイタリアも2022年12月のGCAP合意以降は
正当な手順を踏まないと合意内容を変更できない
GCAP合意以外の内容で2025年事業スタートも無理でしょ
後1年余りの時間でGCAPを破棄して、別計画立案で2025年スタートなんて不可能

2023/10/23(月) 10:43:48.22

いくら何でも2025年スタートで2035年実用化は無理があった
2035年実用化だと初飛行は2030年以前じゃないと無理
エンジン開発は致命的はもっと深刻

イギリス国防省はどういう方法で間に合わせるつもりだったか全く不明
イタリア・スウェーデン政府や軍当局を納得させるものが無かったのだろ
イギリスにしてみれば、FCAS(テンペスト)空中分解ショーを世界中に公開するよりは
日本の次期戦闘機を受け入れた方が良かったのだろ(笑)

2023/10/23(月) 11:11:22.72

今日も楽しくテンプレ通りの妄想念仏を唱えましょう！

2023/10/23(月) 11:41:19.85

>>474
ブーイモブーイモウンコウンコのウンコリアーン

2023/10/23(月) 16:23:19.65

https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

BAEもFCASの開発が決まりましたとは掲載してない
チームテンペストというのは、あくまでもBAE社内将来戦闘機研究チームでしかない

https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft

イギリス国防省もFCASの開発が決まったとは記載してない

2023/10/24(火) 06:36:34.26

あげ

2023/10/24(火) 08:18:02.36

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf&ved=2ahUKEwjils7kpI2CAxVBUfUHHTExCg0QFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw3D0jQjFCB5vhEQAlfn5ukK

これがJNAAMの事業紹介
こうやって日英役割分担や事業目的を公表する
エンジン共同実証で、こういう事業紹介の公的資料が日英双方に一切無いのは
現時点でエンジン共同実証は事業としてスタートしてない
だからIHIの事業報告にも日英共同実証についての記述が一切無い

イギリス国防省は共同実証エンジンをベースに新エンジン開発は断念したのだろう
FCAS(テンペスト)を2035年就役予定で考えたら、エンジンはそれでは絶対に間に合わない
2022年7月段階で、FCAS(テンペスト)が実現したとしても、イギリスはXF9エンジンを採用するしかなかった
だからファンボロ航空ショーでもXF9模型とXF9-1試験動画を公開した