【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】

2023/10/14(土) 05:43:39.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/02(木) 11:38:47.94

日英伊と独の要望が対立した場合は日英伊の要望優先で進めると確約するなら参加させてもいいかな

2023/11/02(木) 11:54:09.32

https://archive.md/8cgTr
何とは言わんが全文
タイフーンのサウジアラビア売却が原因の一つなのね

2023/11/02(木) 12:22:16.31

ドイツとか加わると欧州とアジアとかの括りにされて持っていかれかねない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-UN/4 [49.104.43.85]) · 2023/11/02(木) 12:31:04.64

>>797
エンジンは本邦が握ってるので主導権を奪われることはない、はず

ただやっぱり参加国を増やすのには反対だわ

2023/11/02(木) 12:43:13.80

基本設計が日本がやってるのに
主導権争いとかあるわけないだろ(笑)

何でゼロスタートの話にするのだ？(笑)

2023/11/02(木) 13:19:21.43

>>796
>In the UK, BAE Systems and Rolls Royce are leading the development of a stealth fighter known as the Tempest,

英国ではBAEとRRがテンペストの開発を主導
あくまで”英国では”という限定が入るあたり少なくとも向こうでも
イギリスが全体を主導できているわけではないという認識なのかね

>>799
エンジンを握ってるから全体の主導権も握り続けられるという意味では

2023/11/02(木) 13:20:41.88

>>797
というか、JSFが言うようにドイツがGCAPに入ったら枢軸国共同開発のイメージが強くてイギリスの影が薄くなる

2023/11/02(木) 13:21:44.48

イギリスがエンジン開発に遅れた詳しい内情知ってる人いるかな？

2023/11/02(木) 13:21:49.54

>>801
サウジも入れようと画策してる（らしい）ので少しでも対日交渉力を上げたくて仕方ないんでないの？

2023/11/02(木) 13:23:25.76

2025前に枠組み自体が分解しそうではある
結局産業界の政治工作が勝りつつあるんでしょ？

2023/11/02(木) 13:25:01.98

伊が日本寄りだから英の意向に沿う国を参加させて主導権を握りたいんのかな

2023/11/02(木) 13:25:27.82

>>800

イギリス国防省や軍需産業の公式コメントではFCAS(テンペスト)が開発決定したという記述はない
イギリス国防省ではテンペストとはGCAPの下に開発する航空機という定義をしている
イギリス国防省や軍需産業は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提
ただ、日本同様にマスコミの記者レベルで理解が浸透してるかは別

2023/11/02(木) 13:30:29.73

>>802
>詳しい内情
そんなのは英国政府の中でも誰も良く判らないだろう
外から見てほぼ確実なのは：
・英国防省内で予算の取り合いがあったのは確実、(1)トライデント原潜(+護衛のSSN)、(2) QE空母とF-35B　が勝ったのは確実。陸軍予算は削減、テンペストへの予算(エンジン/機体)は遅らせて・・タイフーンのレーダー換装などが優先された。
・個人の推測ですが・・　↑これは、英空軍のごく一部だけが2035年に次期戦闘機配備を主張していて、内閣も英国防省も 2045年でいいじゃん、ぐらいの扱いだったのかもね。英空軍は、米英同盟でF-35B配備拡大派、タイフーン改良する派閥、テンペスト新開発したい派閥(ほぼメーカーだけ)に3分されているのでしょう。

2023/11/02(木) 13:30:49.89

>>806
話まとめると結局、本音としてはgcapを日本向けの含めて主導したいけどjapが2035配備なんて無茶言うから妥協してますってことじゃね？

2023/11/02(木) 13:33:05.31

>>804

その認識は間違い
英伊は設計に関する主導権は最初から争ってない
だから基本設計にさえ英伊企業は参加してない
仏独西FCASの争いは設計に関する主導権も争っている

仮に、GCAPにドイツが加入したところで、ゼロスタートになるわけもない
ただ、自国仕様への改修権と自国生産の範囲や関連する技術移転・情報開示の交渉しか発生しない

2023/11/02(木) 13:34:12.38

>>803
と言うよりタイフーンのサウジ輸出拒否は頑張って案件取ってきたイギリスにとってかなりのダメージだから
打開策があれば何でも良いじゃない？
サウジへのタイフーン輸出がないとライン閉鎖されて6000人の仕事がなくなると言ってるから

まあ、いくらドイツでも今更GCAPに乗って来ないと思うしワークシェアが減らされるイタリアも乗らない

2023/11/02(木) 13:36:06.97

>>810
日本人としては他国に雇用対策のネタ強請られても困るだわな

2023/11/02(木) 13:38:15.73

>>804
イギリス経済も状況悪いんで産業界に人気のないプランを推し進めるのはスナクとしても難しいところだろうが
それは将来の対中極東情勢にイギリスが介入する手段を失うことを意味する
戦略的にはそっちのがマズいだろうな

2023/11/02(木) 13:39:08.87

>>807
イギリスから見るとGCAPは輸出が見込めるからかなり乗り気だし積極的に営業してるからサウジの話が出てきた

タイフーンじゃこれから売れる見込みがどんどん少なくなるから売れる新商品を作らないといけない
これに関して英伊が同意見だからむしろ早期配備に積極的

SCAFがゴタゴタしてる間にどんどん売っちゃえという考えだから
2040年から輸出したいとイタリアも言ってる

2023/11/02(木) 13:41:20.79

>>813
ただ結局現状だとコア技術の相当量は日本に取られるから、結構あちらさんも分裂してる状況なのかも

2023/11/02(木) 13:42:06.19

>>811
外国では軍需品の開発輸出は立派な雇用対策だからな
これに関してむしろ日本政府も見習って欲しい

特に開発より輸入を推す財務省

2023/11/02(木) 13:42:59.21

>>811
>日本人としては他国に雇用対策のネタ強請られても
諸外国から見ると、日本はエリート層やエンジニア・熟練工の給与水準が馬鹿みたいに低い代わりに、数量的には景気成長しているし、失業率(若年失業率)が反則的に低い。だったら欧州にも職を下さい・・と言われます

2023/11/02(木) 13:45:31.16

>>814
ワークシェア協議の結果次第だけど、出資比率に準ずるなら英伊が過半数になる
現在分かってる出資額はイギリス:100億ポンド、日本:最初の5年間7700億円、イタリア:50億ユーロ

2023/11/02(木) 13:47:50.79

>>817
円安のおかげで技術者の人件費が全然違うのに名目出資比率通りになんかできるわきゃーない

2023/11/02(木) 13:53:43.28

>>818
共同開発とはそういうものだから

ただ、9月のDSEIで三菱の責任者が「開発担当(ワークシェア)を決めるのは開発に必要な時間」と言ってるから
ワークシェア協議の結果を見れば現状の進捗が分かる

2023/11/02(木) 13:58:15.93

基本設計まで三菱重工がやってるだろ(笑)
必死にゼロからのスタートの話にすり替えてて笑える

2023/11/02(木) 14:01:47.04

>>819
今GCAPの基本設計をほぼ日本だけで進めてるのを見ても分かるとおり
良くも悪くもむしろ金以外の部分の方がでかい
F-2なんか出資比率は日本が100％なのにワークシェアはアメリカと6:4やぞ

2023/11/02(木) 14:04:56.63

>>821
F-2の米4割は機体設計叩き台の代金と監修料と日米貿易赤字是正料みたいなもの

2023/11/02(木) 14:08:34.33

>>822
GCAPも日本が叩き台（基本設計）提供するわけやし
プラザ合意以来散々アメリカの尻馬に乗って日本の貿易を阻害してくれた落とし前はつけてもらわんと

2023/11/02(木) 14:15:15.87

現実的なこと言っても機体の基本設計とエンジンは共同開発始まる前にできちゃうわけだから
主翼や胴体（ファスナレス構造体）とエンジンを日本が生産して
残ったサブシステムを出資比率（物価やエンジニアの人件費で補正した割合）に応じて折半って感じじゃねーの？

2023/11/02(木) 14:18:27.68

GCAPから日本が離脱して
GCAPが、イギリス、イタリア、ドイツ、スペイン、スウェーデン、サウジアラビア
になり
日本がJapan Nextgeneration Ultimate Fighter (JNUF)として単独開発
イギリスとはAAMの協力だけ続ける

2023/11/02(木) 14:23:48.17

>>801
ユーロファイターと同じ枠組みじゃん

最初の日英共同開発の時点では
同じエンジンで練習機→攻撃機を開発した
F-1とジャギア
の関係に近かったが、
参加国が多くなるとそうも言ってられなくなる

https://twitter.com/FacelessManTwit/status/1719806051422261305
@FacelessManTwit
Not sure #Germany would actually join #GCAP/#Tempest #fighter at this late stage,
considering how each of five partners, #UK, #Italy, #Japan, #SaudiArabia,
and #Germany would get 20% work share each.
Maybe Germany is fine with 20% but not Japan.

イギリス、イタリア、日本、サウジアラビア、そしてドイツの5つのパートナーが
それぞれ20％のシェアを得ることを考えると、ドイツがこの遅い段階で実際に GCAP/Tempest fighter に
参加するかどうかはわからない。ドイツは20％でいいかもしれないが、日本はそうではない。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/02(木) 14:44:06.60

>>826
このFacelessmanは日本が戦闘機も開発出来ない韓国の方が上！とツイッターで連呼する人だから
日本に関するコメントはかなりバイアスがかかってる

2023/11/02(木) 14:54:14.75

>>796
今更だけど、貴重な原文ありがとう

さりげなくすごいこと書かれてるなこれ
イギリスから見て日英伊が開発してる戦闘機はテンペスト(まあ元々そう言ってる)
初飛行は2025年(！)
推計戦闘行動半径は1988マイル/3200キロ(！)

ソースはどこなのか気になる
特に行動半径が確定事項なら機体スペックはほぼ確定してる

2023/11/02(木) 15:15:50.26

基本設計段階なのに機体スペックが決まってないとかあり得ない

2023/11/02(木) 15:44:00.08

>>829
>基本設計段階なのに機体スペックが決まってないとか
その有り得ない事態が、国際共同開発ではありふれているのです
日英伊のレベルでは現在の公式発表は「構想設計」、一方で日本のどこかでは基本設計で忙しい、お話が精神分裂状態なのです。
日英伊合意で、基本設計は実態としてやり直しになっていても・・まぁ仕方がないかも

2023/11/02(木) 15:45:55.22

>>830

何意味不明な話をしてる
基本設計に英伊企業なんて参加してない
お前の妄想を垂れ流すな

2023/11/02(木) 15:54:13.72

>>831
>基本設計に英伊企業なんて参加してない
日英伊で構想設計集
日本で基本設計中
これだけしか書いて無いです。

2023/11/02(木) 15:56:17.44

>>833
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

怪しい記事を根拠にしないで、防衛省公式文書読め

2023/11/02(木) 16:00:32.38

>>833

時系列からして、間違っているのはわかるだろ
GCAP合意は2022年12月
日本の次期戦闘機の事業スタートは2020年4月
どう考えても3カ国で構想設計なんて話は間違いだろ

2023/11/02(木) 16:00:59.60

>>830
日英伊は構想設計、日本は基本設計、イギリスは各種実証試験、というのが正しい

2023/11/02(木) 16:14:44.98

それに英伊は正式スタートしてないのに
何で構想設計ができるんだ？(笑)

2023/11/02(木) 16:17:19.50

>>836
>何で構想設計ができるんだ？(笑)
JV発足して、生産数/生産割合の暫定値を合意するためには、構想設計と称して、日英伊であれこれ確認する。

2023/11/02(木) 16:22:16.46

あれこれ確認するのが構想設計なのか？(笑)

構想設計は基本設計に至る根拠固めする設計
色んな実験や計算を沢山する
だから開発費も大きな金額が必要

予算もなくとやれるのか？(笑)

2023/11/02(木) 16:23:34.04

>>837

それで、構想設計からやり直しという根拠も出せよ(笑)

2023/11/02(木) 16:23:44.82

今更ゼロベースはないよ
祖国に帰れよ

2023/11/02(木) 16:33:07.53

英伊は日本の要求性能丸呑みするそうなんで

2023/11/02(木) 16:33:12.14

念仏くんって実はわざとやってんじゃないかな？
そうでないと何一つ予想が当たってないのに情報読解とか恥ずかしくて言えないでしょ
スレを盛り上げる為にわざとやってるんだよ

2023/11/02(木) 16:34:09.18

日本が主導する（要求性能を決めて基本設計も行う）国際共同開発（笑）ってかなり当たってると思うが

2023/11/02(木) 16:34:14.36

>>839
>それで、構想設計から
いや、公式発表が『日英伊で構想設計をしている』ですから

2023/11/02(木) 16:37:46.59

防衛省の公式資料で3カ国で構想設計してるなんて無いだろ(笑)

2023/11/02(木) 16:40:14.85

公式発表なら防衛省の公式資料に記載が無いとかあり得ないのだが(笑)
防衛省は国民を欺いてるとでも主張するのか？(笑)

2023/11/02(木) 16:41:55.23

協議してるとか、検討してるとかは
設計をしてるにはならんからな(笑)

アンチは協議してるだけで既にやってる扱いするバカがいるけどな(笑)

2023/11/02(木) 17:37:53.59

>>521
> ドイツレベルの国に為替で順位が変動するレベルにまで国力が衰退したのが不味いだろ

国力とは何か、50文字以内で説明しなさい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-UN/4 [49.104.43.85]) · 2023/11/02(木) 17:59:05.95

>>841
エンジン持ってる日本の機嫌を損ねると計画そのものが空中分解するからね、仕方ないね

前のF-2の時もそうだったけど、エンジン技術持ってる所が大正義なんですわ

2023/11/02(木) 18:19:19.79

背景にあるタイフーンの販売問題で矛盾してるしドイツのGCAP参加はまだ観測気球レベルか

2023/11/02(木) 18:39:36.73

ひたすらテンプレ通りの念仏を唱え
からかわれると韓国人形相手にシャドーボクシング

2023/11/02(木) 18:50:07.04

アンチもやたら韓国呼ばわりに拘るなぁ
そんなにムカついたのか？

2023/11/02(木) 18:57:31.25

日本が次期戦闘機の基本設計を実施中である事と、共同開発案件であるGCAP機が
要件定義や構想設計レベルである事は別に矛盾しないんだがな。
GCAP機が実質的に次期戦戦闘機の英伊向け派生機なら必然的にそうなる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-GUZG [49.104.22.54]) · 2023/11/02(木) 19:13:51.29

主導というか、F-Xの技術がおよそ揃ってることに対してテンペストは主要部分で揃ってないというのが日本の重要度にバフかけてるのはある
というか交渉経験少ない日本が前向きに検討できる理由よね
元々どの第6世代構想も大きくは違わず、差が出るならハード部分と拡張性だろうしね

航続性や積載、ステルス、情報収集能力に直結するハイパワーレーダーやそれらを実現するエンジンなどハード面揃えてるのは幸運だったよね
ただ基本構想は元々そう違わない事もあってベースで一致してるだろうが交渉結果である程度変更される可能性はあると思う
各国に譲れる譲れないの部分がある

2023/11/02(木) 19:17:47.69

譲れないところは各国でカスタマイズすれば良いという枠組みがGCAP。
FTBは各国が独自に用意するという報道もあった訳で、つまりはそういう事になる。

2023/11/02(木) 19:40:03.87

>>852
ぶっちゃけナショナリズムからは逃げられないんだろう

2023/11/02(木) 19:42:17.25

NGAD→2030
GCAP→2035
SCAF→2040よりほぼ遅れる
まあドイツも焦るよなあ
第六世代が完成したと思ったらアメリカが第七世代作ってたりしそうだし、なんなら完成したら遅すぎて東側(中国)より劣っていたものでしたとなりかねない
韓国トルコが確実に安い第五世代作ってるし第三世界でも売る場所なかったりして

2023/11/02(木) 19:56:24.28

仮にドイツがGCAPに参加するとして、ドイツが提供できる第6世代向けの将来技術は何があるのだろうか？

2023/11/02(木) 20:26:24.05

戦車技術は一流だけど航空機の技術に関しては目ぼしいものはないからなぁ(一応国内でA321の最終組立とかはやってるけど)

2023/11/02(木) 20:28:20.91

>>798
棚ぼたのイタリアは本気でうれしいだろうな
>>825
AAMですらイギリスは、ミーティアのプルトコル自由使えるの？って疑問しかでないんだよな
>>849
一応日本も当時なら頑張ればF404級はつくれそうではあったけどね。

2023/11/02(木) 20:32:47.44

>>859
技術も無いのに余計な横槍だけは入れてくるとか、日本にとって百害あって一利無しだな。
ドイツの参加は時期尚早である、とでも言ってお断りが正解か。

2023/11/02(木) 20:38:48.64

>>860
フランスの反対で研究試作に留まったあたり、共同開発品でイギリスが自由に使える物はない。
ドイツも妨害で、イギリスの最大の顧客であるサウジに対して、タイフーンの売却ができないくらいだし。

2023/11/02(木) 20:39:16.36

テンペスト計画が監査からレッドリスト入りされてたのが決定的だったかな
金も技術も人手も足りてないとか言われてたし

2023/11/02(木) 20:41:06.14

>>861
最悪新規で参加する国があったとなっても、イギリスが妙な真似をしなければサウジはともかくドイツが参加するのは設計がかなり進んでドイツには口出しできない段階に入った後あたりだろうから、まぁなんとかギリギリなんとかなるか？
兎にも角にもネックはイギリスの悪足掻きだろうな

2023/11/02(木) 20:47:01.00

FCASはどんな性能でいつ完成するかもわからない代物だし、
世界情勢が急激にやばくなってる中でGCAPに参加したくなる気持ちは痛いほど理解できる

2023/11/02(木) 20:50:11.75

イタリアはガチになって予算提供約束してるからな
今更参加国増えてワークシェア減るのは恐らく勘弁だぞ
5分の1の予算提供しますとか言ってた夏頃なら歓迎してただろうが
イギリスはサウジへの輸出問題、日本は期限絶対遵守
ドイツがGCAPに加わることは恐らくない

2023/11/02(木) 20:58:50.43

第6世代戦闘機は米中露に加えてNGAD・テンペスト・FCAS・F-3と多様な機体が出ると思ってたんだが…
西側はGCAPで統合されそうだしロシアは次世代機開発どころじゃなさそうだしで大分メンツが減りそう

2023/11/02(木) 20:59:34.09

どちらにしろドイツは来年のイギリス総選挙が待てるので
イギリスのSCAF参加がどうなるかを見てから考えるだろ

2023/11/02(木) 21:00:56.75

自動化や量産技術は欧州勢凄いし、生産数量にもよるがコスト面や対応力で長けてると思うけどね

ただワークシェアの議論は年末に向けて概ね形になっていてもう一年とは難しいから、仏との交渉での最終手段的な意味合いが強いのでは
最終手段として選んだとしても無人機など周辺装備の開発はまだあるし

2023/11/02(木) 21:05:12.05

>>865
米国のNGADは単価がかなり高価になる予定で、米国がそもそも外国に売る気があるかも分からない
そして間違いなくネットワーク兵器なので、米国のそれに最適化した戦闘機になるはずで外国でも使えるかどうかすら分からない

フランスとドイツの雲行きが怪しい以上、スケジュール通りに完成しそうな次世代ステルス戦闘機計画はGCAPしかないのが現状だからな

2023/11/02(木) 21:24:22.06

開発シェアとワークシェアは違うのかも
開発シェアが小さくてワークシェアは大きい国はライセンス料を払ってで釣り合を取る
でもドイツとスペインも入ったらスウェーデンも加わって単発機の開発もできるかも

2023/11/02(木) 21:32:48.95

NGADは全翼機っぽいので余計に単価が跳ね上がりそう
今のところアメリカの有する全翼機は空飛ぶ国家予算扱いされるぐらいだし

2023/11/02(木) 21:54:46.05

ドイツとかスペインとかいらねー。単発機も日本には不要だろF-35あるじゃん。
　タイフーン自由に改修していいよ使った技術は全部渡してねと言われた事をそのまま返すレベルで要求だな。それでもドイツとかいらんけど。

2023/11/02(木) 21:55:39.67

製造欠陥で機体寿命が大幅に減ったタイフーンとか、各国がNATO規格を守らず互換性に問題が出た155㎜榴弾とか、
現代の欧州の製造システムは色んな面でイマイチ信用がなあ。

2023/11/02(木) 22:37:03.50

この前までBAEとRRが俺が主導するんだってうるさい印象があったけど
周回遅れの実証機を推してるようだしもう諦めたのかな

2023/11/02(木) 22:44:28.99

F-35は飛行機としてはまあ良くても改造や日本製の武器が積めないという問題点がある

2023/11/02(木) 22:53:21.12

>>876
それなりに安価になったし高性能で良い戦闘機ではあるんだが、日本の国防事情には合致しない仕様も多々あるので使い勝手が悪いって話だな
特に戦闘行動半径が短いことと、設計に余裕がなく（超ギチギチ）後からの改造や改修が難しいってのがな

2023/11/02(木) 23:01:16.55

今週ドイツがタイフーン輸出を拒否したばっかりなので、矛盾するニュースはあんまり受け入れられてないな
小さい所が騒いでる程度

2023/11/02(木) 23:12:28.92

>>849
イギリス側の技術実証機にはタイフーンのEJ200を積むそうだがもしかしたらイギリスは今からエンジン用意するつもりなんだろうか
自国開発の自国製エンジンを積むようにお互い要求して共同開発から抜けて結局単独でラファール作ったフランスみたいになる可能性もあるだろうか

2023/11/02(木) 23:14:51.66

あれはダクトの実験でエンジンは何になるかわからない
2027年に初飛行なら2024年には製造に入らないといけないと思うが
詳細が出てこないのが不思議

2023/11/02(木) 23:17:07.31

輸出のことを考えるとイギリスとしてもドイツなしに製造できるようにしそう

2023/11/02(木) 23:40:46.74

ドイツにサウジへのタイフーンの輸出を妨害されておいて
またドイツを計画に入れたらアタオカ

2023/11/03(金) 00:12:31.48

ドイツ報道は案の定否定されたな
せめてタイフーン周りは現実と辻褄合わせるべきだった

2023/11/03(金) 00:20:12.24

念仏君一流の情報読解まとめ

次期戦闘機は国産に決まっている→国際共同開発でした
共同開発は制度上不可能→何の制度か意味不明だが国際共同開発に決定
防衛省の定義ガー→防衛省が国際共同開発と発表
資本が入らないと共同開発とは呼べない→日英伊で開発費分担しまーす
記者はわかっていない→念仏君がわかっていませんでした

2023/11/03(金) 01:06:59.66

https://twitter.com/incontextmedia/status/1720011939013681546
活動家らは、同社がアパッチヘリコプターとF-35戦闘機の部品をイスラエルに提供していることがパレスチナ人の虐殺に寄与しているとして、レオナルドのロンドン本社を強制閉鎖した。

頼むからGCAPにも飛び火するのは勘弁してくれ
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/03(金) 01:14:22.51

今思えばパレスチナも空軍とか作って対抗すればよかったのにな
なんであの国建国してから一度も軍隊作らなかったんだろ

2023/11/03(金) 01:49:34.21

軍板スレが一斉落ち五放置されて居るけどKF-21はねシアの裏切りで初期調達-20とトンスルランドでも40-20で初期調達が60から20に下がって調達コストがF-35を超えるらしいｗ
F-35が単価105億円に対し20機だと単価110億円だとさｗ

2023/11/03(金) 01:57:24.33

>>876
仕様をアメリカ製によせれば詰むだけなら出来るとは思うけどね。

2023/11/03(金) 02:06:46.39

>>884
そういうのもういいから

2023/11/03(金) 04:06:39.19

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwia4JzS9KWCAxXkVPUHHQFRBPYQFnoECBkQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

防衛装備庁作成資料に構想設計で何をやるか書いてあるだろ
機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフを検討と書いてある
基本設計に移行する為の実験や計算を徹底的にやり、開発案が本当に実現するかを検証する
構想設計に参加してない時点で設計の主導権を握るなんて妄想でしかない
なにせ、構想設計に参加してなければ、何を根拠に機体形状や決定され、要求性能を満たせるのか知らないのだから

日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使うと合意した時点で、英伊は設計に関しては日本と争う意志がない
英伊はカスタマイズの権利や国内生産する為の技術移転・情報開示をメインに対日交渉している
採算いうように、別計画にするには日本は現計画を破棄しないといけない
年末合意を目指しての合意なら、設計に関しては争わず、カスタマイズ権や技術移転・情報開示が協議の主題

イギリスがGCAPから脱退して別計画を立案したいというなら話は別だが
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPという枠組だと
ドイツが参加しようと設計についての争いにはならんことになる
GCAP自体が日本の次期戦闘機を受け入れる前提の計画だから

2023/11/03(金) 04:44:02.30

アンチが妄想してる構想設計からやり直しなんて
また構想設計の為の予算を組まないといけないし、基本設計に移行できるわけがない
そんな話は計画そのものを中止するレベルの話になる
実際問題として、構想設計をやり直しなんてことになったら
基本設計開始以前の開発費は無駄になり、開発中止を検討しなくてはいけなくなる
構想設計はCGでお絵描きするだけと勘違いしてる人の主張

2023/11/03(金) 05:38:44.13

現在、イギリスやイタリアは何をしてるのかというと
もちろん、技術移転・情報開示についての対日交渉もあるが
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするが、何をカスタマイズするか、
何を日本と同じにするかといったトレードオフを検討している
それが決まらんと2025年からスタートができないから
最初からカスタマイズするか、生産途中から自国製部品に変更するとかも予算や開発期間を考慮して検討する
またゼロからスタートなんて予算的に受け入れできない上に間に合わない
かといって全てが日本と同じでは自国産業保護にならん
だから、国内生産できるものは対日交渉して国内生産を可能にし、折り合いがつかないところはカスタマイズする

2023/11/03(金) 07:23:33.27

イギリスは研究はFCAS-TI続けている
イギリスと日本が決裂することがあればそのチームが機体を作ることになる
現状はアビオニクスのチームが日本の機体のドンガラを推しているから
日本が基本設計したものが使われる

2023/11/03(金) 07:40:36.37

既出だろうけど、年末には条約に署名するみたいだからそのときにはかなり分かるよ
Treaty on GCAP jet fighter project to be signed by end-2023, Italy says
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/treaty-gcap-jet-fighter-project-be-signed-by-end-2023-italy-says-2023-11-01/

2023/11/03(金) 08:16:07.64

>>890
> 日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使うと合意した時点で

ソースを出せよ
合意したと言うなら当然そう書いてある合意文章が有るだろ
僕の情報読解ではそういう意味になるってのはソースじゃないんだよ
分かるかい、僕？