陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ

2023/10/15(日) 07:54:49.62

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696204999/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/27(金) 22:48:54.17

迫撃砲は初速が遅いので直射だと射程がだいぶ短かくなるよ。
有効射程1～2kmとかで命中精度も戦車砲より悪くなるのであまり期待できないなあ

2023/10/27(金) 23:11:03.25

>>74
120mm戦車砲搭載で敵戦車を駆逐できる16式MCV発展型が見たくはあるな

2023/10/27(金) 23:35:21.95

ある意味以上に大事な乗員用エアコンって完備できてましたっけ？

2023/10/28(土) 02:59:54.08

エアコン？相変わらず無いらしい、新しい16から搭載され始めてるらしい、戦車にも乗員用は無し。

2023/10/28(土) 03:55:50.06

空調服で我慢汁

2023/10/28(土) 05:08:38.46

>>67
155mm砲弾の対空信管開発発表されたときポンチ絵が99式じゃなく19式だったのはこれが可能だったからか
正直対空射撃は砲塔旋回できる99式じゃないと難しいと思ってたよ

2023/10/28(土) 05:58:54.68

乗員の体力消耗を防ぐ意味でも快適な装備をしてあげて欲しいな、それと人的損耗を防ぐ努力を今以上に頼みます、メルカバ並みとは言いませんが、って誰に頼むのだ。

2023/10/28(土) 06:38:39.61

>>79
すぐ上のレスの日本語の読めなさが酷い

2023/10/28(土) 06:58:31.45

>>81
お前らは読解力がキヨ類と同レベルだから張り合えてる
>>82
そもそもがソフトターゲットに対して行う制圧射撃用の兵器で、戦車砲のように装甲目標へ直射するための兵器では無いので、２撃目以降で修正射を行う物
直射用なら対戦車ロケット使えよ

2023/10/28(土) 07:19:23.90

そのイタリアがレオパルド2最新型の追加購入するというんだし、
そこまで主砲に威力が欲しけりゃ素直に戦車を買えという事でないの？

>>61
こういう広報垢に上から目線で説教（）しにいく谷類が目に浮かぶ…
>>79
お気に入りのプラモ選びと区別がついてないんでしょうな。

2023/10/28(土) 07:36:03.87

>>84
初めからついてる。単に人間用ではなく機器用と言う名目になってるだけ
いつまでそのくだらん嘘をつき続けるんだ

2023/10/28(土) 07:58:32.13

>>89
出来もしない理想論読んでも仕方ないし

2023/10/28(土) 08:08:57.87

インターオペラビリティの意味が理解できずに「C-2を自由に改造して電子戦機化できるニダ」が一番酷い

2023/10/28(土) 08:15:08.54

電子戦機器の国産化は、ブロードバンドレベルで良いので米軍規格かNATO規格でのレーザー通信でも普及しないと無理だろうな
その頃には、また電子戦も次の段階に移行してるわけだから無駄な旧世代機器の国産になると思うが

2023/10/28(土) 08:25:03.28

電子戦システムの輸出やラ国なんて通常の装備以上に現物が配備されるまでに時間がかかるのに、金出せば買えるとだけ思ってる時点で無能もいいとこだろ
アップデートも、製造元やその企業の属する国の意向によってはいつまでもアップデートできないなんてこともある
インターオペラビリティなんて後からでも可能だし、防衛省もそのつもりで話を進めてるぞ

そもそも国産になった理由も、自衛隊が求めるレベルの最新の電子戦システムを海外から調達すること自体が困難だからこそなのに、海外から手に入れるためなら性能不足な旧型を買えとでも？
相変わらずの輸入派らしい無責任な考え方だな

2023/10/28(土) 08:29:24.01

買えもしない機器を持ち出して買ってくればインターオペラビリティ達成だ
の方が遥かに酷いなあ

2023/10/28(土) 09:16:57.36

>>97
だからこそ軍ヲタとも言える低読解力（皮肉

2023/10/28(土) 09:18:36.14

特に>>96の読解力は酷い

2023/10/28(土) 09:25:53.48

一応防衛省はP-1かC-2ベースでのスタンドオフ電子戦機開発の検討を行ってるが、DEW兵器でも積まない限りジャマー搭載の中型以上のドローンでも飛ばしたほうがコスパも効果も高そう
もちろん使い捨てで使えるくらい安いドローンにDEW積めれば一番良いのだが、BAEやレイセオンが作ってるレベルのを日本が作れるかどうか

2023/10/28(土) 09:44:07.47

>>99
あぁ、反論できなくて涙目なんですねwww

2023/10/28(土) 09:51:44.52

実情を何も知らないただのチンパンが、実情を知るのが最も難しい電子戦装置に付いて語るなんてただのショーじゃん
チンパンジーが一人でショーを始めてるんだから、客がするべきは会話じゃなくてショーの評価でしょうよ

2023/10/28(土) 10:14:33.18

>>101
あんたが殴ってるのは自分の部屋に吊ってある自家製サンドバックだよ
殴り返して欲しいならちゃんと対戦相手のいるリングに上がらないと

そのくらいズレてる

2023/10/28(土) 10:40:06.45

>>103
ボコボコにされて涙目で強がってるの草
君にはまだ早い内容だったね小学生くん？

2023/10/28(土) 11:43:40.57

自分の引きこもり部屋でシャドーボクシング続けてたら全戦全勝
家から一歩出たら小学生以下にしか勝てないって自己紹介してるのが可哀想

2023/10/28(土) 12:43:40.08

買えない物にゃ意味は無いから、国産するしか無いし
F-35の運用者だから、常識的に考えて国産の電子戦システムは最低でもそれに対抗可能な物には成っていくだろ

2023/10/28(土) 12:44:59.96

>>92
完備できてるか？と聞いただけなのになぜ私が嘘つき呼ばわりされなければいけないのだ

これだからな

2023/10/28(土) 13:41:24.47

>>105
どこから輸入やラ国許可を貰うのかの例すら挙げられず、元々の話である輸送機に関しても、今での海外製が後にどれだけ面倒な結果になったかからは目を逸らしてロクな結果を出さないことが分かりきってる海外製をゴリ押しとは、やってることが16式導入時に「主砲が90mmでないから欠陥!!」と兵站ガン無視ダブスタ発言を平然としたkytnと同じだな

2023/10/28(土) 14:43:01.72

インターオペラビリティを錦の御旗にしてる人は、どこまですれば満足なの？
突き詰めるとあらゆる国産装備は海外製に切り替えることになるけど

2023/10/28(土) 14:48:49.76

PC-98がDOS/Vに駆逐されたりWindowsやIOSだらけなのと同じ
国産はろくなことにはならん

2023/10/28(土) 15:11:43.84

>>110
で、根拠となる内容が無いからくだらない主観だけの主張を繰り返すと
役立たずの自己紹介乙

2023/10/28(土) 15:17:26.69

まあ国産装備の米軍インターオペラビリティ確保なんて軍ヲタに言われなくてもやってるしね
ウクライナの戦訓からもヲタクが重視する細いスペックの違いより自由に出来る国産があったほうがいいのは明らか

2023/10/28(土) 15:21:13.37

結局突き詰めると偉そうな御託を述べる癖に論理もへったくれもない
結局自国産業を潰すことにしか関心がない以上性癖もちでしかない

インターオペラビリティ（）なんて何にもわかってない。
むしろDOS/V以前の発想でＩＢＭ謹製以外は認めない！と言ってる頭のおかしさ

2023/10/28(土) 15:22:59.67

結局突き詰めると偉そうな御託を述べる癖に論理もへったくれもない
結局自国産業を潰すことにしか関心がない以上性癖もちでしかない

インターオペラビリティ（）なんて何にもわかってない。
むしろDOS/V以前の発想でＩＢＭ謹製以外は認めない！と言ってる頭のおかしさ

そも何も具体的な事を言ってないのに自分が有識者ぶってるのもアホくさ

2023/10/28(土) 16:27:05.19

>>107
嘘つきは>>92なんだよ

2023/10/28(土) 16:28:07.12

端末切り替えてんだか田舎者でIDがコロコロ変わるんだか池沼の自己主張が似すぎててウケる
機器の互換性とか米軍規格NATO規格共同作戦計画とかをすんなり無視できるならGCAプログラム無しでF-3開発に入ってるだろうよ

2023/10/28(土) 16:29:30.89

>>108
なんで兵站ガン無視して105mmにしたの？
兵站考えるなら120mm積むべきなのは当たり前だよね
砲の種類を一つ減らせるんだから

2023/10/28(土) 16:51:04.12

74式の弾薬を流用するために105mmにしたのは常識だと思ってた

2023/10/28(土) 16:59:52.43

じゃあ105mm装備のM10ブッカーを新開発した米国は無能でしたよね

2023/10/28(土) 17:21:37.84

ライフル砲だから狙撃に向く
主力戦車でも車体下部など弱い部分なら十分貫徹可能
105mmは反動が少ないので次弾射撃も早い

2023/10/28(土) 17:25:10.71

>>116
バカかな？
システムの製造元が違っても機能と1つとして連携が取れるようにしてあるから国産にしたりすることができるわけで
GCAPプログラムでも「日米間のインターオペラビリティの確保」と、日本側から発表してあるのに、製造元が同じじゃなきゃ嫌だ!!と駄々捏ねてるガキはお前だけだぞ

2023/10/28(土) 18:17:03.53

出羽守のくせに他国の話も基本的には詳しくないんだよな。
むしろ120ミリ砲なんて装輪で導入してる方が少数派なのにね。

2023/10/28(土) 19:17:24.20

なんなら74式の砲弾を流用できてる時点で海外製の105mm砲弾も使えるわけで、なにをトチ狂って90mmを採用せねばならないのかと
滑腔砲ガーって言ってる奴も、イギリスが何のためにわざわざ現行戦車にライフル砲を採用してるのか忘れたのか？
日本で兵站を圧迫せずに主目標である装甲車両や歩兵を圧倒できるとなると、105mmライフル砲が採用されることは自明の理だろ

2023/10/28(土) 19:57:35.64

どうも読解力に問題があり過ぎると思ったら偏差値35の徳島文理大生か
境界君と偏差値35が同一人物だったのが今日のオレの学びだな

まあ機微性や知的所有権やインターオペラビリティの問題は並み以下の知能や偏差値の坊やには理解不能だわな

2023/10/28(土) 20:11:14.53

と、フワッとした事しか言えない奴が囀ってます

2023/10/28(土) 20:16:43.42

>>124
反論できなくてお得意のシャドーボクシング始めちゃったかwww
具体例すら挙げられずインターオペラビリティガーと覚えたばかりの単語を連呼することしかできてない時点で君の話の薄っぺらさといったらないな

具体的にどこから輸入・ラ国するのか、それを受け入れるような海外企業がどこにあるのかなどを挙げられない時点で、君の主張は全て妄想通りにいかなかった子供の癇癪でしかない

インターオペラビリティが重要？
だからそれをどのように実現するのかを例示して始めて主張として取り上げられるわけで、君がやってるのは自由帳に書いた妄想通りにいかなかったことで発狂してるkytnと一緒

2023/10/28(土) 20:24:24.40

ベソ掻いてオウム返し始めるのもいつもの展開

前に軍板見る前に新聞とか読書で鍛錬して並みの読解力付けなさいって助言したのはガン無視か

2023/10/28(土) 20:37:32.81

ﾌﾞｰｲﾓの方がいくらか学習能力がある分、ﾌﾞｰｲﾓの方が知能は高そうだ
毎回「偏差値35の徳島文理大生」と書くのはめんどいから
「ボーダレス大学生」を略して「ボー生」か「ﾎﾞｰﾀﾞﾚ」、どっちの呼び方が良いかな？

2023/10/28(土) 20:40:06.13

自分が抽象論でしか喋ることができないのを他人のせいにして言い返されたら顔真っ赤にしてるのダサすぎで草

坊や、人に話を聞いてもらいたかったら聞いてもらえるような文章が書けるようになることから始めようね
自由帳の妄想は親か学校の先生にでも聞いてもらいなwww

2023/10/28(土) 20:57:41.72

嵐みっともない
というのは20年前に過ぎ去ったことだな

2023/10/29(日) 08:15:05.87

最近は地方にも境界知能らへんでも大卒資格が得られる隔離施設が増えたから、ボー生のように己に人権と対人スキルがあると錯覚してる質の悪い境界君は増えていくのだろうな

2023/10/29(日) 09:17:22.49

>>131
朝からシャドーボクシング乙
その脳内大学生のレスに言い返せなくなって顔真っ赤にしながら偏差値ガー境界ガーしか言えないお前はそのボー生以下の能力しかないことを自己紹介してるわけだが

2023/10/29(日) 09:23:01.38

またボーナマゾンビの脳死オウム返しが始まった

2023/10/29(日) 09:31:00.76

ボーナマの疾患
①文章を正しく読解できない
②理屈の整合性が取れた思考ができない
③自己の主張を正しく文章化できない

この３つの「デキナイ」がある段階でただの荒らしだって自覚出来る知能を育む教育を受けられなかった家庭環境や周囲からの孤立やイジメがあったのだろう、可哀想

2023/10/29(日) 09:40:45.94

2人？で延々とやり取りしているならまだ哀れなだけだが
自作自演だったら恐怖ですよ

2ちゃんねるも衰退した令和の御代なんだからさSNSとかどう？

2023/10/29(日) 09:50:23.99

>>134
穴だらけの文章を出して「お前が理解しろ!!」が通じるのは小学校低学年までですよ？
インターオペラビリティ？
やる必要性は認めますがその具体的な手段を例示せずに国産だからダメ!!はkytn構文そのまんまで話になりませんが？
防衛省もインターオペラビリティを前提とした開発を行うとしている物をインターオペラビリティができないから輸入かラ国しろ!!という情弱文章をわざわざ理解してやる必要性が無い

2023/10/29(日) 13:46:19.69

井の中の蛙がいくらインターオペラビリティを前提とした開発してもね・・・
EV充電のチャデモが悲惨な末路になったように、ろくなことにはならん

2023/10/29(日) 14:34:10.43

20円か、正直大学在学も妄想だと思っている、なしてそんな地方理系大学を称したｗ
EVもご自慢（）のリン酸鉄リチウム正極はthe過渡期でそろそろ次のステップに行きそうね。

上の方もC-2をくさしたり105㎜をくさしたり、もうちょっとマシなブレーン居ないの？　ｗ

2023/10/29(日) 14:59:41.68

清谷氏がAMVでNBC車輌を開発の情報を掴んだ

2023/10/29(日) 15:19:48.24

やっぱあの車体はポンコツだったか

2023/10/29(日) 16:42:27.68

このツイか
https://x.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1717480939365040404?s=20

またこいつ無知を晒してるよ
現行モデルの納入などは引き続き行うと言ってたことを無視してるな

2023/10/29(日) 18:03:31.51

でもAMVベースでNBC偵察車（あと野戦救急車）は既定路線でしょ。82式後継ともども。
AMVは後方よりの使い方、共通装輪は前線にガンガン出す使い方。

2023/10/29(日) 19:04:43.67

無知なのは正直軍装屋の親父の副業だから最初から期待してはいけないんだろうけど
本当にこんなに口汚いと信用されないよ。仲間内ならすげーって言われるけどもさ

コマツもやっぱり三菱叩きで持ち上げてただけだったね。

2023/10/29(日) 19:41:27.83

2系統入れるのは良いけど、今の政治状況だと来年度で防衛予算の増額は終わるだろ？
防衛予算が大幅減額されるのは既定路線だけど、そうなっても2系統を多品種少数調達するか、片方に統一するかな？

2023/10/29(日) 20:51:29.86

防衛予算と海保の予算は聖域かと思ってたが違うのか、残念だね。

2023/10/29(日) 21:15:13.63

防衛力強化に影落とす円安　「１ドル＝１０８円」設定は現実と乖離、計画数量の調達困難に
2023/10/28産経
令和９年度までの５年間の防衛費の総額約４３兆円は、必要な装備品を積み上げて算出したものだ。

為替の影響を受ける装備品は６年度予算の概算要求で１兆５４３３億円（歳出ベース）に上る。
装備品の調達や維持整備など物件費の約２８％を占めている。

現在の円相場は１ドル＝１５０円前後で推移しており、６～９年度の４年間で設定している同１０８円とは開きが大きい。
円高に振れる気配はなく、防衛省幹部は「全体額は閣議決定されている。このままでは装備品の数量が抑制されてしまう」と危機感を示す。

2023/10/29(日) 22:13:39.20

>>138
ﾎﾞｰﾅﾏも場合は昼間の書き込みのIPが徳島文理大だったんだわ
で、スマホがピカラとかいう月額500円～のご当地格安SIMを使ってるようだ
コミュ力低すぎてアルバイトも採用されず、データ無制限プランで契約できない資力ってところだろうな

2023/10/29(日) 22:15:19.20

まーた妄想しか喋れない小学生が来たよ

2023/10/29(日) 22:24:14.95

ここ数か月の間、軍板のいろんなスレッドでソースとしてなろう小説の設定やグーグル翻訳で兵器のスペック引っ張って来たりして、悉く間違えてる奴がこのﾎﾞｰﾅﾏ
自己評価では現実主義データ主義の理系だと思ってそうだが、客観的にはそう評価できないほど知能が足りてない

2023/10/30(月) 00:28:12.57

>>144
終わらない。単に財源が国債になるだけ

2023/10/30(月) 09:24:06.79

>>149
発狂してて草

自分たちが求めるような最新型を輸入・ラ国することは無理だと判断した防衛省に対して「輸入しろ!!ラ国しろ!!」と言う以上は、「どこの国」の「どの企業」から「どの機種」を輸入・ラ国するのかを例示して然るべしだろうに、それを指摘されたら「偏差値ガー!!回線ガー!!」と見当違いなシャドーボクシングしてるのは、ロクに考えもせずに国産にアレルギー反応を起こしてるキヨ類だと自己紹介してるのかな？

2023/10/30(月) 10:29:36.27

オウム返ししかできないオモチャはつまらないな
いくらでも選択肢があったりググれば５秒で出てくるような情報や軍板なら誰でも知ってる様な常識まで書かないと理解できないような池沼の癖に

自分が欲しい情報を書かないと「(書き込みが)ふわっとしてる」とか言い出すので飽きるまでは噴飯物のオモチャなんだけどなあ

2023/10/30(月) 10:37:42.86

>>152
それは君の中の妄想だから「どこにあるの？」と聞いてるんだけれども
あ、無かったことを察して欲しかったか、ごめんねw
君よりそういう伝手がある防衛省が探して無理だと判断したことをひっくり返すような情報を君に求めることは酷な話だったねwww

2023/10/30(月) 10:39:55.82

英文読めなくてグーグル翻訳の間違えてる翻訳をソースにして強弁したり
大戦期の戦闘機のスペックのソースがなろう小説だった時がピークだったな、このオモチャは

2023/10/30(月) 11:00:24.28

涙目顔真っ赤で強がってるのホント草

2023/10/30(月) 12:17:36.71

>>146
為替影響が大きい兵器は
アメリカ製ミサイル
トマホーク、スタンドオフ兵器等300万$×1000発=5000億円規模
アメリカ製SAM1000発規模平均500万$×600発規模=5000億円

アメリカ製イージス等武器システム
合計50億ドル=7500億円以上

F35などその他武器取得費
150億ドル以上=2.3兆円

アメリカ製兵器だけで軽く4兆円以上仕入れる。エンジンその他の輸入込みで5兆円は超える。為替変動額は1.5-2兆円以上

AMV装甲車は完成車輸入とラ国部品輸入で合計4000-5000億円輸入

潜水艦やその他の部品輸入代は軽く100億ドル以上かかる

累計輸入額650億ドル=10兆円くらい輸入
AMVなんか普通にMCV、装輪戦闘車より高い馬鹿げた事になるから輸入も生産量も大幅に減るだろう
逆に為替変動しても国産兵器は2割もコスト殖えないから割合増えるだろう

流石にトマホークミサイル、SM6、イージスシステムあたりは増強するだろうが

2023/10/30(月) 17:32:18.72

日本政府が保有しているアメリカ国債180兆円から、毎年利息として約3兆円分が
入ってくる。
当然これは外為特会に入れているけど、アメリカから購入する武器、兵器に関しては
私たち日本国民の財布を痛めることなく利息で購入できるわけで、何か問題でもあるのかね?
日本は赤字だ、増税だと騒ぎ立てる財無省の肩を持ちたいというのなら話は別だが。

2023/10/30(月) 18:07:00.75

そんなの（苦笑
大変屋が書く記事のレベルを考えたら、ここに貼り付けた奴含め、知ってる訳ないわな。>外為特会に組み入れる米国債利息

何でこの利息を歳入に出来ないかって？インフレ促進させる気か？ドル売り介入か？てな具合に。

2023/10/30(月) 18:21:03.61

現在米国債を180兆円持ってたらここ三年で為替がだいたい100円/ドル→150円/ドルになってるから逆算すると90兆円損してるやんけ
270兆円だったものが180兆円に目減りして３％の金利が付いたとかハナクソだな

2023/10/30(月) 20:54:33.87

>>159
詐欺師の論法www

2023/10/30(月) 22:14:20.40

ジャップはAMVをライセンス生産して輸出すべきだろ
この円安なら世界で一番安く販売できるぞ

2023/10/30(月) 22:24:17.00

>>160
普通はドルで表記する日本の米国債保有額を円表記してるのミネオやんけ

2023/10/31(火) 08:26:03.67

日本人の大半はドルで生活していないわバカ。>159

2023/10/31(火) 09:16:28.33

バカ杉てちょっと難しい皮肉が通じなかったか

2023/10/31(火) 09:33:00.37

装輪装甲車(壊)

2023/10/31(火) 12:51:57.51

円って最早ジャンク通貨レベルの投機用通貨に価値を見いだせるのは素晴らしいな。
現金なんて使わないから円を使ってるイメージは無いな。

2023/10/31(火) 12:54:11.37

日本国内だと岸田コインしか使えないんだが

2023/10/31(火) 18:54:34.68

滑ったネタを皮肉と言い訳。悲惨な光景だ。

2023/10/31(火) 18:57:57.79

164の事ではないので。

2023/10/31(火) 19:33:07.40

>>164
その前に、腹回りのぜい肉をなんとかしなよ。

2023/10/31(火) 19:43:53.03

>>159
輸出と輸入って単語知ってる？

2023/11/01(水) 10:54:23.54

皮肉以前に米国債は基本ドル建てだからドルの額面の価値は円安になろうが変わらないし
むしろ円での価値は爆上がりする

義務教育の敗北を感じるレベルなんだが

2023/11/01(水) 12:29:24.18

流石に釣りだと思いたい

2023/11/01(水) 15:05:07.08

流石、日本の米国債保有額を円で書くミネオじゃん

2023/11/01(水) 16:18:18.46

円高の時に外国の資産買って円安の時に外国の資産を売るのが為替のセオリー
つまり90兆円損したのではなく90兆円儲かったということ
外債持っていて円安になると黙っていても金利収入は増えて行く
だから日本政府は円安を放置している
大事なのは円安の時は外国製武器はなるべく買わず日本製武器を買うよう努力すること

2023/11/01(水) 17:01:00.13

それは無いな
3年前なら1億ドル(100億円)で買えたものが今は1億ドル(150億円)になってるわけだから

2023/11/01(水) 17:48:20.66

海外の武器を買うか買わないかは為替より貿易赤字とか中国の状況で変わってると思うが

2023/11/01(水) 21:09:05.48

米国債保有高は1.2兆$で円安で時価180兆円に増額し金利も年間9兆円に増えたんだよ
360兆円が円安で目減りとかいう事はない

円安は日本の有価証券価値を増やし、貿易収支も今年+の予定
経済成長率は7-9月マイナスで(民間研究機関によると-0.7%、政府発表は-0.2%)10-12月予測は+1.0%の予想で23年経済成長率は政府発表で2.5-2.9%の成長率になると予想
GDPは当初予想600兆円から下げ580-585兆円の予想

中東危機がエスカレートしない限り経済は回復に向かう

2023/11/02(木) 16:38:04.51

【復習用】
三菱でもコマツでもない！自衛隊の新型装甲車「AMV XP」ライセンス生産先が決定パトリア
https://trafficnews.jp/post/127914?dicbo=v2-YY1ckrK

2023/11/02(木) 16:44:50.04

へえ、5インチ艦載砲でも積むつもりか。

2023/11/02(木) 17:25:34.96

いいねぇ５インチ砲

陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ

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