【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】

2023/11/05(日) 19:47:54.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/

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2023/11/05(日) 19:49:06.60

オッペケ妄想パターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して論破しようとする

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/05(日) 19:50:29.06

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2023/11/05(日) 19:58:33.78

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

2023/11/05(日) 19:59:06.19

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2023/11/05(日) 19:59:53.92

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

2023/11/05(日) 20:00:27.39

GCAPに関する進捗(DSEI Londonまで)

日英伊プライム企業の進捗
https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html
概念フェーズの推進に合意

統合電子システム(ISANKE&ICS)共同開発の進捗
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/global-combat-air-programme-gcap-advanced-electronics-partners-zero-in-on-joint-project-delivery-set-up
日英伊によるシステムレビュー中、セットアップに全力

武器統合運用の協力
https://newsroom.mbda-systems.com/mbda-and-mitsubishi-electric-agree-collaboration-for-effects-domain-to-support-the-design-of-gcap-core-platform/
MBDAと三菱電機がそれぞれの国では開発する武器の国際統合運用で協力

エンジン共同開発(DSEI Londonでは未発表なのでDSEI Japanの進捗)
https://www.janes.com/defence-news/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/05(日) 20:01:03.98

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/10/30/uk-italy-japan-cite-steady-progress-developing-next-gen-jet-fighter

この記事に面白いコメントが出てる
2025年から完全な詳細設計と開発段階に達し云々と書かれている

ゼロベースのスタートなら、2025年からいきなり詳細設計が開始できるわけがない
構想設計や基本設計はどうなったのかという話になる

話の辻褄が合うのは、日本の次期戦闘機の設計を受入るしかない
基本設計をやってるのは日本の次期戦闘機しかないならな

つまり、英伊は次期戦闘機の試作機を制作開始くらいのタイミングで始めて参加
エンジンに至っては試験に参加するくらいしかないという予想が正しかったことになる
英伊はカスタマイズくらいしか担当しないということだ
詳細設計は配線の確定や生産方法の確定が主な作業

2023/11/05(日) 20:01:19.68

DSEI Londonで展示されたGCAP機用エンジンに関する報道
https://magazineabout.com/aviation/london-calling

One of the innovations that Rolls Royce will bring to the trilateral table of the Power & Propulsion collaboration is the patented Distortion Tolerant Fan System. Thanks to the aircraft's sophisticated air vents, this advanced fan can take full advantage of airflow and thus provide efficient and stable performance. As well as control and manage the flow to adapt the engines to each type of system/aircraft operational mission.

2023/11/05(日) 20:02:35.91

9月のDSEIのパネルでの発表内容記事

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/10/30/uk-italy-japan-cite-steady-progress-developing-next-gen-jet-fighter

DXフル活用でスケジュールを実現する、今はすでにデジタル開発をやっていて数ヶ月かかる仕事を数日で回すという
2025年から詳細設計をスタートさせる

エンジンの情報は少ないが、開発してるのは推進、発電と熱管理の重要な技術だというからRRの内蔵発電機とダクトは含まれてるのか

資金面の問題はない、3カ国の政府が強くコミットするという、サウジ加入の可能性は否定してないが現時点では何も決定されてない

2023/11/05(日) 20:06:02.85

防衛省が語った担当したい部分

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
複合材同士の接着技術、レーダーとエンジン

そのうちレーダーとエンジンの共同開発がすでにスタートしてる>>7

2023/11/05(日) 20:09:26.79

>>8
わけがない
ということ
さっそくいつもの妄想パターン
やれやれ

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/05(日) 20:09:26.80

745 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-cTW8 [106.129.185.206]) sage 2023/11/01(水) 21:56:26.55 ID:xu17lG2ja
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

(６)次期戦闘機

○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４９億円)
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。

○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関に対し、運営資金を拠出。

○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を開発。

2023/11/05(日) 20:55:17.43

>>12
ブーイモブーイモウンコウンコのウンコリアーンウンコウンコのウンコリアーン

2023/11/05(日) 20:56:03.41

これ書き込むとしばらくいなくなるの本当不思議

2023/11/05(日) 22:46:22.39

論破されて的外れな誹謗中傷行った相手を見たら、勝ったとみなすんじゃないの?

2023/11/06(月) 00:24:06.63

もう完全にオッペケ専用スレになってるね
テンプレ通りの念仏を毎日唱え
たまにからかわれると相手を韓国人オッペケ人形だと思い込みシャドーボクシング

キチガイには誰もかなわない

2023/11/06(月) 00:26:53.96

>>14
人形遊びパターンを追加してあげたよ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる架空の人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/06(月) 05:52:41.62

病身舞w病身舞w

2023/11/06(月) 06:12:57.81

>>17
オッペケはそれを狙ってるだけ
オッペケらしき文章を見るとNGするから連打しても意味がないけどね

2023/11/06(月) 06:18:12.55

いやwお前最近だとガイジテンプレ以外の反応できなくて相手にされてないw

2023/11/06(月) 06:18:40.93

一般人が「開発進捗」の具体的な説明を求められる場合
◯◯をやった、◯◯をやってる、◯◯という成果を出した

オッペケの場合
予算貰ったからやった、契約貰ったからやった、辞令貰ったからやった、に決まってる

具体的に何をやったと聞かれても「予算貰ったから(ボクが妄想した内容を)やったに違いない！」しか言わないのが
オッペケのF-3単独開発

防衛省の発表も共同開発国の発表も全部無視

2023/11/06(月) 06:19:41.35

俺、生粋韓国人だけど韓国の発展は日本のおかげだと思うわ

2023/11/06(月) 06:21:12.40

オッペケにとっての論破は内容の事実関係ではなく、自分の妄想長文連打に反応しない＝論破したということか

小学生以下じゃんこれ(笑)

2023/11/06(月) 06:21:21.59

ウンコウンコのウンコリアーン

2023/11/06(月) 06:22:44.27

>>24
わかったから、祖国はここじゃないだろ？

2023/11/06(月) 06:26:49.77

事実、根拠なく反論できなくなると韓国人ガー連呼
言い返せなくなるとおまえのかあちゃんデベソ！連呼の小学生と一緒(笑)

あと、日本語も英語も読めないオッペケにとって韓国人認定がダメージになるってことはそういうことだな
分かりやすい

2023/11/06(月) 06:50:54.66

>>27
主力戦車スレでも荒らしてろよw

2023/11/06(月) 08:38:59.11

今日もテンプレ通りの念仏を唱え
ブーイモウンコリアン人形相手にシャドーボクシング
こうやってキチガイの一日は浪費されていく

2023/11/06(月) 08:40:29.45

本人は毎日新しいことを無い頭をひねって書いてるつもりだろうけど
キチガイで頭のキャパが小さいからテンプレ通りのことを書いてしまうオッペケ

2023/11/06(月) 08:50:15.00

煽られるとブーイモ人形相手にシュッシュッとシャドーボクシングをした後に
テンプレ通りの妄想を書き続けていく

2023/11/06(月) 08:59:17.56

顔真っ赤で朝からオッペケガーは草
韓国煽り効きすぎだろwww

2023/11/06(月) 09:45:22.99

自分に効くから相手にも効くという思い込み

フサにハゲ連呼とかリア充に童貞連呼とか全くダメージにならない
韓国人認定がダメージになると思ってるのは自分にそういう自覚があるからな

まあ、日本語も英語もまともに読めないから怪しいとは思ってたけどね

2023/11/06(月) 09:48:34.22

共同開発になったことを祝し、エアフレームとエンジンのシェアは取れるかもと言う事を祝せば良い。
今日、戦闘機開発は戦闘システム開発を意味し、エアフレームとエンジンの比重が下がっているであろう事と、にも関わらずエアフレームとエンジンをきちんと開発する事すらも、この後が茨の道である事を認めた上で。

2023/11/06(月) 11:39:27.45

>>33
ブチ切れで草

2023/11/06(月) 11:43:42.46

>>34
エンジンはコア部取れそう、レーダーはアンテナヘッドかな
バックエンドはレオナルドメインだろうけどデータリンクやクラウドシューティングならワンチャンある
エアフレームは防衛省の説明から見て複合材接着技術で頑張るつもり

2023/11/06(月) 11:51:19.11

病身舞w病身舞w
チョチョンがチョン♩

2023/11/06(月) 13:50:17.13

ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトやって中国の下僕しているの笑えるよなw

2023/11/06(月) 15:27:16.93

今日も妄想ウンコリアン人形相手に戦うオッペケ
順調に病状が悪化してるね

2023/11/06(月) 16:32:21.04

年末までに東京で署名
https://www.difesaesicurezza.com/difesa-e-sicurezza/difesa-nuovo-trilaterale-italia-uk-e-giappone-sul-programma-gcap/

2023/11/06(月) 16:36:49.24

>>40
日本主導であること印象付けちゃいそうだけど大丈夫かな？
産業が苦境のイギリスでナショナリズム刺激して離脱とか招かないかな

2023/11/06(月) 16:37:32.06

現実問題として11月になると、これから防衛政策変更を伴うような決定は不可能
どんなに遅くとも10月中迄に話を纏めないと年末への決定や予算には盛り込めない
かつてFSXで87年10月中迄に方針内定を急いだのは、年末の防衛政策策定に盛り込めないという事情があったから
それだと開発そのものが困難になり、自動的に外国機のライセンス生産になってしまう公算大だった

もし、アンチが望むような結果が起きるにしても、10月中に話を纏めないことにはどうにもならない
防衛政策変更、現事業中止と新計画策定を一切しなかったということは、GCAPは日本の開発方針を英伊が丸呑み確定というこになる
全ての協議は日本の開発方針に抵触しないレベルの話しかされてないということ

2023/11/06(月) 16:37:49.77

>>36
接合技術がなけりゃ機体の設計もできないんでまぁ要するにドンガラの大部分は日本製っつーことですわ

2023/11/06(月) 16:41:53.25

>>41
>産業が苦境のイギリスでナショナリズム刺激して離脱とか招かないかな
そこは日本ががめつく追求しないのでしょう：
例えば、欧州分の機体の製造シェアは、欧州域内で80%とかになるのでは？　更に日英伊以外に販売する機体も、欧州で製造・・

2023/11/06(月) 16:43:39.40

日本の開発方針を丸呑み確定ということは、英伊の都合で日本の開発スケジュールは変更されない
間に合わなければ、日本で使用する機体に関しては英伊の製品を排除できるということ
間に合いそうになければ、日本が使用する機体には英伊の製品を使わなくてよいということになる(英伊が使用する機体は使用国の勝手)
タイフーンやトーネードの開発方針とは全く異なる開発スタイル
>>36のような主張は妄想であり、現実に主要部品の設計をする基本設計に英伊企業は参加していない
基本設計が既に進められているのに、これから開発担当が決まるという主張は現実の動きと整合性が無いので妄想となる

2023/11/06(月) 16:45:02.28

アンチはバカだからな
現実の動きと整合性がとれた主張ができない(笑)

2023/11/06(月) 16:49:02.18

オッペケが発狂して妄想連打してもあぼーんが増えるだけ

2023/11/06(月) 16:51:32.38

やあブーイモウンコリアンだよ
オッペケちゃん遊ぼうよ

2023/11/06(月) 16:53:03.20

>>43
現在やってるGCAP飛行技術実証機にファスナレスが使われてないから関係ないじゃない？
NGADもファスナレス使うとは聞いてないしファスナレスがないと第六世代機作れない！という話ではない
あくまでも防衛省が採用を目指してる技術だから

ちなみにGCAPの三大実証計画中日本がまだ参加してないのは飛行技術実証機だけ

2023/11/06(月) 16:56:28.08

スナク政権は高速鉄道計画も凍結したからなぁ
金がない人気もないとなるとマジでF-35に全てを委ねる選択をしかねん

2023/11/06(月) 16:57:29.86

>>49
飛行技術実証機ってイギリスでやってる奴のこと？
ありゃGCAPとは関係ないってイギリス政府公式で発言出とる

2023/11/06(月) 17:07:34.72

実証機はFCAS(テンペス)の一環だから
2022年7月にイギリス政府が発表しており、GCAP合意の前に出ていた計画
RFセンサーの共同実証とか日英エンジン共同実証も、日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画前提での協力の一環
2022年12月以前で成立した日英協力や英国の事業はGCAPとは直接関係がない

2023/11/06(月) 17:20:20.03

BAEとRRの技術者の為に救済事業なの？
救済事業なんだから時給は最低なのかな？

2023/11/06(月) 17:20:27.86

BAEとRRの技術者の為に救済事業なの？
救済事業なんだから時給は最低なのかな？

2023/11/06(月) 17:22:40.37

日本がATD-X作ってたみたいなもんで次の戦闘機のための技術開発と
1から全体を設計する国内ノウハウの維持が目的だろう

2023/11/06(月) 17:27:40.59

接着技術がほしいなら民需計画立てれば良いじゃあない（プチマジ）

2023/11/06(月) 17:36:20.24

>>53

元々はそうではない
FCAS(テンペスト)の先行事業として実証機制作があった
だから先行事業として英国単独で事業決定され予算が付いていた
これは仏独西FCASも同様の形態

問題は、出資国が離反したことにより、FCAS(テンペスト)は開発が頓挫し
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPになってしまった
結果的にGCAPとは関係がない実証機事業として残ってしまった
日英エンジン共同実証事業がなかなか中身が決まらないのは、FCAS(テンペスト)のプロトタイプエンジンとしては意義を失ったから
実証機事業やエンジン共同実証事業をどういう位置づけにするかは英国政府から何も発表はなく未定

2023/11/06(月) 17:40:22.94

しかし前回の会合をローマでやった（なお日本の防衛大臣は欠席）ときは
英伊主導で決められていて日本は蚊帳の外の証拠♪
国産信者には都合の悪いニュースだ♪
と大はしゃぎだったのに調印署名が東京か
よりによって最悪なニュースが来たな

2023/11/06(月) 18:05:45.46

トップ日日本人が就任することが決まった時は形だけだ!!とか必死だったのに、そんなのが一切関係無い調印署名が日本であるとか連中にトドメ刺してて草

2023/11/06(月) 18:15:51.41

次アンチが言い出すのは、f3は実在しない！かね？

2023/11/06(月) 18:24:14.49

ジャガーとRDEか。
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/index.html

2023/11/06(月) 19:32:01.30

やあやあ
ブーイモウンコリアンだよ？

2023/11/06(月) 19:38:54.37

>>62
ウンコの人？

2023/11/06(月) 21:22:32.75

日本で署名する
日本主導に違いない！
日本主導だと発表された！
いつものオッペケパターン10が今日のパターンかな？

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/06(月) 21:23:19.97

>>63
そうそう
君の脳内に存在するブーイモウンコリアン人形だよw

2023/11/06(月) 21:28:04.88

>>60
共同開発機を次期戦闘機F-3とするのは誰も否定していない
お前が妄想する日本主導開発のF-3はお前以外は全員否定しているな
防衛省の公式発表すら共同開発機だしな
このパターンだね

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる架空の人格だと思い込みシャドーボクシング

2023/11/06(月) 21:35:59.47

日本主導になった悔しさのあまり発狂してて草

2023/11/06(月) 21:37:48.25

>>65
アタオカさんかいな

何か>１に関して進展あった？

2023/11/07(火) 00:43:21.57

スウェーデンのモチベーションが下がったのって何からわかるの？
イタリアのやつはリンクが張ってあったことがあるけど

2023/11/07(火) 04:28:13.10

https://www.jwing.net/news/52484

ちゃんと時系列で物事を理解しろよ
2022年6月にスウェーデン防衛装備庁に将来戦闘機に関する調査を出している
この時点でスウェーデンはFCAS(テンペスト)参加を表明していた
つまり、正式にFCAS(テンペスト)の購入や開発参加を見直しに入ったということだ

イタリアも国防相が日本の次期戦闘機開発参加に関心があると正式に日本の防衛省に申し入れしている
国防トップが申し入れ、防衛省も申し入れを認めた程だから、国家的な動きとししてイタリアはFCAS(テンペスト)を見限ったことを意味する
これを受けてイギリス国防省はFCAS(テンペスト)と別案の検討をしていることを2022年7月に認めた
表現は日本、イギリス、イタリアの三ヶ国で共同概念検討とかいうビミョーな表現だった
これは日本の次期戦闘機をプラットフォームにする案なのは確実

2023/11/07(火) 04:46:32.26

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

これが2022年7月18日のイギリス国防省の発表

ここに実証機事業はFCAS(テンペスト)の一環と書かれている
この時点でGCAPは成立してないので、実証機事業はGCAPとは直接関係が無い事業としてスタートしていることがイギリス国防省公式発表してある

これは別にという表現で、日英伊の三ヶ国で共同概念分析を行っているということも発表された
この時点で日本は既に開発事業はスタートした上に、年度末には機体は基本設計着手、エンジンは詳細設計なのは2022年度予算で明記されていた
日本が次期戦闘機開発事業を中止しない限りは、概念分析は日本の次期戦闘機をベースにする以外は有り得ないことを英国国防省も認めた形になっている
ちなみに、2022年8月末には日本は2023年度予算の継続事業として概算要求をしたので、事業中止をしないことが判明した

共通機体検討説がマスコミ数社から報道されたが、日本が継続事業として2023年度予算まで要求しているので
共通機体は日本の次期戦闘機が担うのは確実な情勢だった
そして、2022年末の防衛政策改定時も日本の次期戦闘機開発方針が変更されることもなくGCAP合意がされた
日本にとってGCAPは国際協力の一環という位置づけも確定

2023/11/07(火) 06:07:09.41

>>51
関係ない！というのは国産信者の願望に過ぎない
あれはGCAPの一環で飛行技術関係を実証するもの

2023/11/07(火) 06:32:49.48

実証機には日本とイタリアが参加していない
イギリス側がGCAPへ使う技術の実証ではあるけど
しかし今になっても仕様が全く発表されないというのは大丈夫なのか
予算不足で遅れているのかもしれない

2023/11/07(火) 06:40:19.42

時系列で考えれば実証機はGCAPとは関係ないのさ
GCAPが成立したのは2022年12月であり、実証機制作は2022年7月に発表された
発表が7月だっただけで、その構想が練られていたのはもっと前からとなる
イギリス国防省自体がFCAS(テンペスト)の一環と断言してるのだから、イギリス国防省の発表まで否定するアンチは何を根拠にしてるか意味不明
そして実証機事業に日本・イタリアは出資や参加は表明していない

2023/11/07(火) 06:43:17.94

>英国の主要な次世代戦闘機プログラムであるFuture Combat Air System(FCAS)の一環として、
>今後5年以内に新しい飛行デモンストレーターが発表される予定です。

>これとは別に、英国は現在、緊密なパートナーである日本およびイタリアと共同で概念分析を実施し、
>共通の関心分野を理解し、将来の戦闘航空パートナーシップの可能性を模索しており、
>より広範なパートナーシップを模索し続けています。2022年末までにさらなる決定が下される予定です。

ざっと翻訳してみても、デモンストレーターはFCASの一環であり、日英伊の共同事業は別のモノであるとしているな。

2023/11/07(火) 07:38:45.30

アンチはソース出さないよなw

2023/11/07(火) 07:40:59.01

もともとスウェーデンは国産単発機作るために技術だけ持ち帰れるテンペスト計画に入っただけで、完成した機体を買う気はなかっただろ
GCAPに統合したのを頓挫と呼んだりスウェーデンがGCAPを欲しがらなかったのを見限ったと呼んでるのは一人だけ

2023/11/07(火) 07:47:32.89

研究開発費を出さなければ同じこと
FCAS(テンペスト)出資不足で実行不能に陥る結果は同じ
それとも、まだスウェーデンがイギリスに出資するとでも言いたいのかな？

2023/11/07(火) 08:12:28.10

>>77
最初に発表されたテンペストのモックアップは全長18メートル超えの双発機だからな
運用しやすい単発インタセプターが欲しいスウェーデンがそのまま導入する訳ない

2023/11/07(火) 08:48:13.52

ウェポンベイまで備えたグリペンサイズなんてあり得ない
単発でもF-35がギリギリのサイズじゃね？

2023/11/07(火) 08:53:31.05

以前も貼った実証機に関する記事
ttps://www.defensenews.com/global/europe/2023/06/13/uk-vendors-unveil-tech-for-powering-tempest-warplane-demo/

In what BAE described as a first for military aircraft, the company said engineers have used auto-coding to create safety-critical systems software in a matter of days rather than weeks.

“This enables rapid assessment of the flight control systems during more complex flight maneuvers with the simulator capturing crucial data about how the jet will handle and perform, years before its first flight,” said BAE.

前スレにあったソフトウェア開発時間の大幅短縮はFCS開発の話だな
シミュレータと組み合わせることで初飛行の何年も前からFCSを評価検証出来るという

2023/11/07(火) 08:57:35.08

>>79
ISANKE&ICSの技術使って武器を無人機に積ませれば有人機は最小限の武装で済む

2023/11/07(火) 09:05:10.89

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/01/24/leonardo-stake-in-hensoldt-could-boost-fcas-tempest-commonalities/

以前によく展示されてたFCAS(テンペスト)の実大模型
かなり寸詰まりの比較的小型の機体模型の展示してたんだよね
おそらくサイズ的にはタイフーン程度？

イギリスとFCAS(テンペスト)開発参加をしても機体購入を約束しなかったという話だが
そりゃ当たり前で、イギリス政府が開発スタートを正式決定しないのに機体購入なんて約束しないのは当然
計画の盟主がやると断言しないものに約束できるわけないだろ？

2023/11/07(火) 09:05:55.02

>>81
デジセンの話と同じく
割りと眉唾物だな

2023/11/07(火) 09:13:15.14

テンペストの実物大モックアップは全長18メートル以上だからユーロファイターより大きくF-22と同じ大きさ

2023/11/07(火) 09:19:10.05

>>77

GCAPに統合なんてされてないぞ？

そもそも、日本の次期戦闘機事業は単独事業のままだしな
GCAPは次期戦闘機の国際協力の一環でしかない
扱いとしては、プラットフォームや部品の提供や一部の機材の開発で協力しますという位置づけ
計画として無くなったのはFCAS(テンペスト)であり、FCAS(テンペスト)の開発が決定したなんて発表はない

2023/11/07(火) 09:23:06.26

アンチが主張するような、日本の次期戦闘機とテンペストが統合されたというのなら
日本の次期戦闘機開発事業というのは中止しないとダメなんだ
前の事業で違う事業の開発予算を要求するというのは政治的に無理
日本の防衛政策と現事業が停止されてない時点でアンチの主張は完全破綻している
FCAS(テンペスト)開発が正式発表されないと、それは計画が頓挫という扱いになる

2023/11/07(火) 09:28:43.48

防衛省「次期戦闘機が日英伊3カ国共同開発になった、計画名はGCAP、令和6年から本格的に3カ国共同開発体制へ移行」

2023/11/07(火) 09:35:56.09

日本の開発した機体を英伊がプラットフォームとして採用するという念仏が事実だとすれば日本側の次期戦闘機は当然国産という事になるのだが、それならば今更日本主導を確保する為に人事トップを求めるなんて小細工を弄する必要ないよね
小学生でも矛盾に気づくと思うけどなぁ

2023/11/07(火) 09:38:06.76

>>88

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPを読んでみましょう

2023/11/07(火) 09:43:46.96

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

この事業評価も事業名　次期戦闘機
事業期間が令和17年度(予定)

次期戦闘機事業は継続なんだよね
しかも、来年度予算も現事業として要求されている
事業が別事業に変更されたのではなく、事業の一部に海外も関わるようになるという意味で共同開発と言っているという意味になる

2023/11/07(火) 09:46:48.42

UK vendors unveil tech for powering Tempest warplane demo
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/06/13/uk-vendors-unveil-tech-for-powering-tempest-warplane-demo/
>The British Tempest team are developing the sixth-generation fighter alongside Italy and Japan, working on what is known as the Global Combat Air Program.
>The demonstrator program is, for the moment at least, a British effort.

チームテンペストは日英伊のGCAPに参加している
デモンストレーターは少なくとも現時点では英国の試み（GCAPではない）

>>89
いや作ったプラットフォームのことをよく知ってる奴がトップにつかんとプログラムが混乱するやろ
プラットフォームを作りさえすれば後は勝手に生えてくるとでも思っとるんか

2023/11/07(火) 09:56:56.01

アンチはバカだからな

構想設計に参加してない時点、どういう根拠で機体形状や構造が決定されたか知らないのだぞ(笑)
基本設計に参加しないと、機体形状や構造、形状の決定や主要部品の設計に関与できない

それくらい理解してレスしろ(笑)

2023/11/07(火) 09:59:10.27

>>92
>（GCAPではない）
そこはおまえ個人の妄想
GCAPはチームテンペストの成果がベースでチームテンペストが参加してる
そしてテンペストはGCAP有人機の英国名で実証機はGCAP有人機用の飛行技術を実証する物

Richard Berthon, director for future combat air at the MoD, said the British demonstrator program will prove integration and develop national skills while providing data and learning in support of Tempest entering service by 2035.

2023/11/07(火) 10:13:38.60

チームテンペストなんてものは、将来戦闘機民間研究会みたいなもんだぞ
それがGCAPに参加したところで、FCASが開発スタートしたということではないことくらいわからんのか？

テンペストというのはあくまでもニックネームで、イギリスが進めようとしてたのはFCASが正式名称

2023/11/07(火) 10:28:01.34

>>94
>GCAPはチームテンペストの成果がベースでチームテンペストが参加してる

そりゃお前の妄想
単にチームテンペストがそれまでの成果を元にGCAPに参加しているというだけ

2023/11/07(火) 10:28:35.30

>>96
ソースは？ww

2023/11/07(火) 10:31:24.86

https://breakingdefense.com/2023/06/fcas-scaf-tempest-explaining-europes-sixth-generation-fighter-efforts/
>英国は2027年にテンペストの実証機の飛行を計画しており、これは新しい戦闘機の能力をより深く理解するのに役立つだろう。英国の最終的な次期戦闘機はテンペストに酷似する可能性がある。あるいは、学んだ教訓から全く新しい設計が選択される可能性もある。本当のことは何年も経たないと分からないでしょう。

要するに何も決まっていませんということ

2023/11/07(火) 10:43:50.32

>>92

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

2021年12月に結ばれた日英協力につての防衛省の資料にハッキリ書かれているだろ
イギリス側の構想はFCASというのが正式名称でテンペストは単なるニックネーム
FCASの開発がスタートしたという決定が無ければ頓挫扱いなのは当然
チームテンペストなんてものは、単なる将来戦闘機民間研究連合だということ
チームテンペストがGCAPに参加というのは、その民間連合はGCAPに関わります程度の意味しかない

2023/11/07(火) 10:52:17.11

>>96
https://www.baesystems.com/en-ja/product/global-combat-air-programme

The programme will build on the substantial progress already made in the UK under the Team Tempest partnership.

2023/11/07(火) 11:00:06.83

>>100
わざわざこちらの主張を補強してくれてどうも