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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
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【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fee6-3alG [153.156.2.122])
2023/11/05(日) 19:47:54.37ID:g5BTMTMN042名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/06(月) 16:37:32.06ID:haYoAKlC0 現実問題として11月になると、これから防衛政策変更を伴うような決定は不可能
どんなに遅くとも10月中迄に話を纏めないと年末への決定や予算には盛り込めない
かつてFSXで87年10月中迄に方針内定を急いだのは、年末の防衛政策策定に盛り込めないという事情があったから
それだと開発そのものが困難になり、自動的に外国機のライセンス生産になってしまう公算大だった
もし、アンチが望むような結果が起きるにしても、10月中に話を纏めないことにはどうにもならない
防衛政策変更、現事業中止と新計画策定を一切しなかったということは、GCAPは日本の開発方針を英伊が丸呑み確定というこになる
全ての協議は日本の開発方針に抵触しないレベルの話しかされてないということ
どんなに遅くとも10月中迄に話を纏めないと年末への決定や予算には盛り込めない
かつてFSXで87年10月中迄に方針内定を急いだのは、年末の防衛政策策定に盛り込めないという事情があったから
それだと開発そのものが困難になり、自動的に外国機のライセンス生産になってしまう公算大だった
もし、アンチが望むような結果が起きるにしても、10月中に話を纏めないことにはどうにもならない
防衛政策変更、現事業中止と新計画策定を一切しなかったということは、GCAPは日本の開発方針を英伊が丸呑み確定というこになる
全ての協議は日本の開発方針に抵触しないレベルの話しかされてないということ
43名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
2023/11/06(月) 16:37:49.77ID:6M4BT6rFM >>36
接合技術がなけりゃ機体の設計もできないんでまぁ要するにドンガラの大部分は日本製っつーことですわ
接合技術がなけりゃ機体の設計もできないんでまぁ要するにドンガラの大部分は日本製っつーことですわ
44名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-0tKV [118.22.221.147])
2023/11/06(月) 16:41:53.25ID:I6JzA8mvM >>41
>産業が苦境のイギリスでナショナリズム刺激して離脱とか招かないかな
そこは日本ががめつく追求しないのでしょう：
例えば、欧州分の機体の製造シェアは、欧州域内で80%とかになるのでは？ 更に日英伊以外に販売する機体も、欧州で製造・・
>産業が苦境のイギリスでナショナリズム刺激して離脱とか招かないかな
そこは日本ががめつく追求しないのでしょう：
例えば、欧州分の機体の製造シェアは、欧州域内で80%とかになるのでは？ 更に日英伊以外に販売する機体も、欧州で製造・・
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/06(月) 16:43:39.40ID:haYoAKlC0 日本の開発方針を丸呑み確定ということは、英伊の都合で日本の開発スケジュールは変更されない
間に合わなければ、日本で使用する機体に関しては英伊の製品を排除できるということ
間に合いそうになければ、日本が使用する機体には英伊の製品を使わなくてよいということになる(英伊が使用する機体は使用国の勝手)
タイフーンやトーネードの開発方針とは全く異なる開発スタイル
>>36のような主張は妄想であり、現実に主要部品の設計をする基本設計に英伊企業は参加していない
基本設計が既に進められているのに、これから開発担当が決まるという主張は現実の動きと整合性が無いので妄想となる
間に合わなければ、日本で使用する機体に関しては英伊の製品を排除できるということ
間に合いそうになければ、日本が使用する機体には英伊の製品を使わなくてよいということになる(英伊が使用する機体は使用国の勝手)
タイフーンやトーネードの開発方針とは全く異なる開発スタイル
>>36のような主張は妄想であり、現実に主要部品の設計をする基本設計に英伊企業は参加していない
基本設計が既に進められているのに、これから開発担当が決まるという主張は現実の動きと整合性が無いので妄想となる
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-ez7N [251.111.120.83])
2023/11/06(月) 16:45:02.28ID:FvKugDjV0 アンチはバカだからな
現実の動きと整合性がとれた主張ができない(笑)
現実の動きと整合性がとれた主張ができない(笑)
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-BIQT [245.51.166.130])
2023/11/06(月) 16:49:02.18ID:RRDHkS9h0 オッペケが発狂して妄想連打してもあぼーんが増えるだけ
48名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-3alG [1.79.83.219])
2023/11/06(月) 16:51:32.38ID:Wg3zQWVod やあ ブーイモウンコリアンだよ
オッペケちゃん遊ぼうよ
オッペケちゃん遊ぼうよ
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-BIQT [245.51.166.130])
2023/11/06(月) 16:53:03.20ID:RRDHkS9h0 >>43
現在やってるGCAP飛行技術実証機にファスナレスが使われてないから関係ないじゃない？
NGADもファスナレス使うとは聞いてないしファスナレスがないと第六世代機作れない！という話ではない
あくまでも防衛省が採用を目指してる技術だから
ちなみにGCAPの三大実証計画中日本がまだ参加してないのは飛行技術実証機だけ
現在やってるGCAP飛行技術実証機にファスナレスが使われてないから関係ないじゃない？
NGADもファスナレス使うとは聞いてないしファスナレスがないと第六世代機作れない！という話ではない
あくまでも防衛省が採用を目指してる技術だから
ちなみにGCAPの三大実証計画中日本がまだ参加してないのは飛行技術実証機だけ
50名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
2023/11/06(月) 16:56:28.08ID:6M4BT6rFM スナク政権は高速鉄道計画も凍結したからなぁ
金がない人気もないとなるとマジでF-35に全てを委ねる選択をしかねん
金がない人気もないとなるとマジでF-35に全てを委ねる選択をしかねん
51名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
2023/11/06(月) 16:57:29.86ID:6M4BT6rFM52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/06(月) 17:07:34.72ID:haYoAKlC0 実証機はFCAS(テンペス)の一環だから
2022年7月にイギリス政府が発表しており、GCAP合意の前に出ていた計画
RFセンサーの共同実証とか日英エンジン共同実証も、日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画前提での協力の一環
2022年12月以前で成立した日英協力や英国の事業はGCAPとは直接関係がない
2022年7月にイギリス政府が発表しており、GCAP合意の前に出ていた計画
RFセンサーの共同実証とか日英エンジン共同実証も、日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画前提での協力の一環
2022年12月以前で成立した日英協力や英国の事業はGCAPとは直接関係がない
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-ubk5 [14.13.246.96])
2023/11/06(月) 17:20:20.03ID:+GvHTbam0 BAEとRRの技術者の為に救済事業なの？
救済事業なんだから時給は最低なのかな？
救済事業なんだから時給は最低なのかな？
54名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-ubk5 [14.13.246.96])
2023/11/06(月) 17:20:27.86ID:+GvHTbam0 BAEとRRの技術者の為に救済事業なの？
救済事業なんだから時給は最低なのかな？
救済事業なんだから時給は最低なのかな？
55名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
2023/11/06(月) 17:22:40.37ID:6M4BT6rFM 日本がATD-X作ってたみたいなもんで次の戦闘機のための技術開発と
1から全体を設計する国内ノウハウの維持が目的だろう
1から全体を設計する国内ノウハウの維持が目的だろう
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-ZTan [153.215.25.30])
2023/11/06(月) 17:27:40.59ID:XzQpeOhs0 接着技術がほしいなら民需計画立てれば良いじゃあない（プチマジ）
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/06(月) 17:36:20.24ID:haYoAKlC0 >>53
元々はそうではない
FCAS(テンペスト)の先行事業として実証機制作があった
だから先行事業として英国単独で事業決定され予算が付いていた
これは仏独西FCASも同様の形態
問題は、出資国が離反したことにより、FCAS(テンペスト)は開発が頓挫し
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPになってしまった
結果的にGCAPとは関係がない実証機事業として残ってしまった
日英エンジン共同実証事業がなかなか中身が決まらないのは、FCAS(テンペスト)のプロトタイプエンジンとしては意義を失ったから
実証機事業やエンジン共同実証事業をどういう位置づけにするかは英国政府から何も発表はなく未定
元々はそうではない
FCAS(テンペスト)の先行事業として実証機制作があった
だから先行事業として英国単独で事業決定され予算が付いていた
これは仏独西FCASも同様の形態
問題は、出資国が離反したことにより、FCAS(テンペスト)は開発が頓挫し
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPになってしまった
結果的にGCAPとは関係がない実証機事業として残ってしまった
日英エンジン共同実証事業がなかなか中身が決まらないのは、FCAS(テンペスト)のプロトタイプエンジンとしては意義を失ったから
実証機事業やエンジン共同実証事業をどういう位置づけにするかは英国政府から何も発表はなく未定
58名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
2023/11/06(月) 17:40:22.94ID:6M4BT6rFM しかし前回の会合をローマでやった（なお日本の防衛大臣は欠席）ときは
英伊主導で決められていて日本は蚊帳の外の証拠♪
国産信者には都合の悪いニュースだ♪
と大はしゃぎだったのに調印署名が東京か
よりによって最悪なニュースが来たな
英伊主導で決められていて日本は蚊帳の外の証拠♪
国産信者には都合の悪いニュースだ♪
と大はしゃぎだったのに調印署名が東京か
よりによって最悪なニュースが来たな
59名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sdbf-DJc7 [1.73.21.229])
2023/11/06(月) 18:05:45.46ID:R4ekXG4Xd トップ日日本人が就任することが決まった時は形だけだ!!とか必死だったのに、そんなのが一切関係無い調印署名が日本であるとか連中にトドメ刺してて草
60名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-L7lh [49.106.187.20])
2023/11/06(月) 18:15:51.41ID:zPfz2VvfF 次アンチが言い出すのは、f3は実在しない！かね？
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff6-mM0J [103.67.223.8])
2023/11/06(月) 18:24:14.49ID:LE0XGQRL062名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
2023/11/06(月) 19:32:01.30ID:WTBU6K+p0 やあやあ
ブーイモウンコリアンだよ？
ブーイモウンコリアンだよ？
64名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
2023/11/06(月) 21:22:32.75ID:WTBU6K+p0 日本で署名する
日本主導に違いない！
日本主導だと発表された！
いつものオッペケパターン10が今日のパターンかな？
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
日本主導に違いない！
日本主導だと発表された！
いつものオッペケパターン10が今日のパターンかな？
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
2023/11/06(月) 21:23:19.97ID:WTBU6K+p066名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
2023/11/06(月) 21:28:04.88ID:WTBU6K+p0 >>60
共同開発機を次期戦闘機F-3とするのは誰も否定していない
お前が妄想する日本主導開発のF-3はお前以外は全員否定しているな
防衛省の公式発表すら共同開発機だしな
このパターンだね
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる架空の人格だと思い込みシャドーボクシング
共同開発機を次期戦闘機F-3とするのは誰も否定していない
お前が妄想する日本主導開発のF-3はお前以外は全員否定しているな
防衛省の公式発表すら共同開発機だしな
このパターンだね
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる架空の人格だと思い込みシャドーボクシング
67名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f27-6j4R [243.168.167.108])
2023/11/06(月) 21:35:59.47ID:IAckXusY0 日本主導になった悔しさのあまり発狂してて草
68名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-XNBV [124.141.239.176])
2023/11/06(月) 21:37:48.25ID:/qesjIpy069名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-mM0J [126.227.49.153])
2023/11/07(火) 00:43:21.57ID:fIKyV+7h0 スウェーデンのモチベーションが下がったのって何からわかるの？
イタリアのやつはリンクが張ってあったことがあるけど
イタリアのやつはリンクが張ってあったことがあるけど
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/07(火) 04:28:13.10ID:Z+V0NbBt0 https://www.jwing.net/news/52484
ちゃんと時系列で物事を理解しろよ
2022年6月にスウェーデン防衛装備庁に将来戦闘機に関する調査を出している
この時点でスウェーデンはFCAS(テンペスト)参加を表明していた
つまり、正式にFCAS(テンペスト)の購入や開発参加を見直しに入ったということだ
イタリアも国防相が日本の次期戦闘機開発参加に関心があると正式に日本の防衛省に申し入れしている
国防トップが申し入れ、防衛省も申し入れを認めた程だから、国家的な動きとししてイタリアはFCAS(テンペスト)を見限ったことを意味する
これを受けてイギリス国防省はFCAS(テンペスト)と別案の検討をしていることを2022年7月に認めた
表現は日本、イギリス、イタリアの三ヶ国で共同概念検討とかいうビミョーな表現だった
これは日本の次期戦闘機をプラットフォームにする案なのは確実
ちゃんと時系列で物事を理解しろよ
2022年6月にスウェーデン防衛装備庁に将来戦闘機に関する調査を出している
この時点でスウェーデンはFCAS(テンペスト)参加を表明していた
つまり、正式にFCAS(テンペスト)の購入や開発参加を見直しに入ったということだ
イタリアも国防相が日本の次期戦闘機開発参加に関心があると正式に日本の防衛省に申し入れしている
国防トップが申し入れ、防衛省も申し入れを認めた程だから、国家的な動きとししてイタリアはFCAS(テンペスト)を見限ったことを意味する
これを受けてイギリス国防省はFCAS(テンペスト)と別案の検討をしていることを2022年7月に認めた
表現は日本、イギリス、イタリアの三ヶ国で共同概念検討とかいうビミョーな表現だった
これは日本の次期戦闘機をプラットフォームにする案なのは確実
71名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/07(火) 04:46:32.26ID:Z+V0NbBt0 https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
これが2022年7月18日のイギリス国防省の発表
ここに実証機事業はFCAS(テンペスト)の一環と書かれている
この時点でGCAPは成立してないので、実証機事業はGCAPとは直接関係が無い事業としてスタートしていることがイギリス国防省公式発表してある
これは別にという表現で、日英伊の三ヶ国で共同概念分析を行っているということも発表された
この時点で日本は既に開発事業はスタートした上に、年度末には機体は基本設計着手、エンジンは詳細設計なのは2022年度予算で明記されていた
日本が次期戦闘機開発事業を中止しない限りは、概念分析は日本の次期戦闘機をベースにする以外は有り得ないことを英国国防省も認めた形になっている
ちなみに、2022年8月末には日本は2023年度予算の継続事業として概算要求をしたので、事業中止をしないことが判明した
共通機体検討説がマスコミ数社から報道されたが、日本が継続事業として2023年度予算まで要求しているので
共通機体は日本の次期戦闘機が担うのは確実な情勢だった
そして、2022年末の防衛政策改定時も日本の次期戦闘機開発方針が変更されることもなくGCAP合意がされた
日本にとってGCAPは国際協力の一環という位置づけも確定
これが2022年7月18日のイギリス国防省の発表
ここに実証機事業はFCAS(テンペスト)の一環と書かれている
この時点でGCAPは成立してないので、実証機事業はGCAPとは直接関係が無い事業としてスタートしていることがイギリス国防省公式発表してある
これは別にという表現で、日英伊の三ヶ国で共同概念分析を行っているということも発表された
この時点で日本は既に開発事業はスタートした上に、年度末には機体は基本設計着手、エンジンは詳細設計なのは2022年度予算で明記されていた
日本が次期戦闘機開発事業を中止しない限りは、概念分析は日本の次期戦闘機をベースにする以外は有り得ないことを英国国防省も認めた形になっている
ちなみに、2022年8月末には日本は2023年度予算の継続事業として概算要求をしたので、事業中止をしないことが判明した
共通機体検討説がマスコミ数社から報道されたが、日本が継続事業として2023年度予算まで要求しているので
共通機体は日本の次期戦闘機が担うのは確実な情勢だった
そして、2022年末の防衛政策改定時も日本の次期戦闘機開発方針が変更されることもなくGCAP合意がされた
日本にとってGCAPは国際協力の一環という位置づけも確定
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-BIQT [251.189.45.243])
2023/11/07(火) 06:07:09.41ID:yLZ2SKx8073名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-ubk5 [241.187.93.132])
2023/11/07(火) 06:32:49.48ID:Gv1qbnca0 実証機には日本とイタリアが参加していない
イギリス側がGCAPへ使う技術の実証ではあるけど
しかし今になっても仕様が全く発表されないというのは大丈夫なのか
予算不足で遅れているのかもしれない
イギリス側がGCAPへ使う技術の実証ではあるけど
しかし今になっても仕様が全く発表されないというのは大丈夫なのか
予算不足で遅れているのかもしれない
74名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/07(火) 06:40:19.42ID:Z+V0NbBt0 時系列で考えれば実証機はGCAPとは関係ないのさ
GCAPが成立したのは2022年12月であり、実証機制作は2022年7月に発表された
発表が7月だっただけで、その構想が練られていたのはもっと前からとなる
イギリス国防省自体がFCAS(テンペスト)の一環と断言してるのだから、イギリス国防省の発表まで否定するアンチは何を根拠にしてるか意味不明
そして実証機事業に日本・イタリアは出資や参加は表明していない
GCAPが成立したのは2022年12月であり、実証機制作は2022年7月に発表された
発表が7月だっただけで、その構想が練られていたのはもっと前からとなる
イギリス国防省自体がFCAS(テンペスト)の一環と断言してるのだから、イギリス国防省の発表まで否定するアンチは何を根拠にしてるか意味不明
そして実証機事業に日本・イタリアは出資や参加は表明していない
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-9NWm [153.191.10.13])
2023/11/07(火) 06:43:17.94ID:l1hTCOAf0 >英国の主要な次世代戦闘機プログラムであるFuture Combat Air System(FCAS)の一環として、
>今後5年以内に新しい飛行デモンストレーターが発表される予定です。
>これとは別に、英国は現在、緊密なパートナーである日本およびイタリアと共同で概念分析を実施し、
>共通の関心分野を理解し、将来の戦闘航空パートナーシップの可能性を模索しており、
>より広範なパートナーシップを模索し続けています。2022年末までにさらなる決定が下される予定です。
ざっと翻訳してみても、デモンストレーターはFCASの一環であり、日英伊の共同事業は別のモノであるとしているな。
>今後5年以内に新しい飛行デモンストレーターが発表される予定です。
>これとは別に、英国は現在、緊密なパートナーである日本およびイタリアと共同で概念分析を実施し、
>共通の関心分野を理解し、将来の戦闘航空パートナーシップの可能性を模索しており、
>より広範なパートナーシップを模索し続けています。2022年末までにさらなる決定が下される予定です。
ざっと翻訳してみても、デモンストレーターはFCASの一環であり、日英伊の共同事業は別のモノであるとしているな。
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef40-L7lh [247.135.47.237])
2023/11/07(火) 07:38:45.30ID:4X35BfWS0 アンチはソース出さないよなw
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-9NWm [113.144.227.244])
2023/11/07(火) 07:40:59.01ID:TDc/X+E90 もともとスウェーデンは国産単発機作るために技術だけ持ち帰れるテンペスト計画に入っただけで、完成した機体を買う気はなかっただろ
GCAPに統合したのを頓挫と呼んだりスウェーデンがGCAPを欲しがらなかったのを見限ったと呼んでるのは一人だけ
GCAPに統合したのを頓挫と呼んだりスウェーデンがGCAPを欲しがらなかったのを見限ったと呼んでるのは一人だけ
78名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/07(火) 07:47:32.89ID:Z+V0NbBt0 研究開発費を出さなければ同じこと
FCAS(テンペスト)出資不足で実行不能に陥る結果は同じ
それとも、まだスウェーデンがイギリスに出資するとでも言いたいのかな？
FCAS(テンペスト)出資不足で実行不能に陥る結果は同じ
それとも、まだスウェーデンがイギリスに出資するとでも言いたいのかな？
79名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-BIQT [245.51.166.130])
2023/11/07(火) 08:12:28.10ID:EBE/fOZH080名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-ez7N [251.111.120.83])
2023/11/07(火) 08:48:13.52ID:adCeaO7r0 ウェポンベイまで備えたグリペンサイズなんてあり得ない
単発でもF-35がギリギリのサイズじゃね？
単発でもF-35がギリギリのサイズじゃね？
81名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-BIQT [251.189.45.243])
2023/11/07(火) 08:53:31.05ID:yLZ2SKx80 以前も貼った実証機に関する記事
ttps://www.defensenews.com/global/europe/2023/06/13/uk-vendors-unveil-tech-for-powering-tempest-warplane-demo/
In what BAE described as a first for military aircraft, the company said engineers have used auto-coding to create safety-critical systems software in a matter of days rather than weeks.
“This enables rapid assessment of the flight control systems during more complex flight maneuvers with the simulator capturing crucial data about how the jet will handle and perform, years before its first flight,” said BAE.
前スレにあったソフトウェア開発時間の大幅短縮はFCS開発の話だな
シミュレータと組み合わせることで初飛行の何年も前からFCSを評価検証出来るという
ttps://www.defensenews.com/global/europe/2023/06/13/uk-vendors-unveil-tech-for-powering-tempest-warplane-demo/
In what BAE described as a first for military aircraft, the company said engineers have used auto-coding to create safety-critical systems software in a matter of days rather than weeks.
“This enables rapid assessment of the flight control systems during more complex flight maneuvers with the simulator capturing crucial data about how the jet will handle and perform, years before its first flight,” said BAE.
前スレにあったソフトウェア開発時間の大幅短縮はFCS開発の話だな
シミュレータと組み合わせることで初飛行の何年も前からFCSを評価検証出来るという
82名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-BIQT [251.189.45.243])
2023/11/07(火) 08:57:35.08ID:yLZ2SKx80 >>79
ISANKE&ICSの技術使って武器を無人機に積ませれば有人機は最小限の武装で済む
ISANKE&ICSの技術使って武器を無人機に積ませれば有人機は最小限の武装で済む
83名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/07(火) 09:05:10.89ID:Z+V0NbBt0 https://www.defensenews.com/global/europe/2022/01/24/leonardo-stake-in-hensoldt-could-boost-fcas-tempest-commonalities/
以前によく展示されてたFCAS(テンペスト)の実大模型
かなり寸詰まりの比較的小型の機体模型の展示してたんだよね
おそらくサイズ的にはタイフーン程度？
イギリスとFCAS(テンペスト)開発参加をしても機体購入を約束しなかったという話だが
そりゃ当たり前で、イギリス政府が開発スタートを正式決定しないのに機体購入なんて約束しないのは当然
計画の盟主がやると断言しないものに約束できるわけないだろ？
以前によく展示されてたFCAS(テンペスト)の実大模型
かなり寸詰まりの比較的小型の機体模型の展示してたんだよね
おそらくサイズ的にはタイフーン程度？
イギリスとFCAS(テンペスト)開発参加をしても機体購入を約束しなかったという話だが
そりゃ当たり前で、イギリス政府が開発スタートを正式決定しないのに機体購入なんて約束しないのは当然
計画の盟主がやると断言しないものに約束できるわけないだろ？
84名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-XNBV [124.141.239.176])
2023/11/07(火) 09:05:55.02ID:vtDoNwVr085名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-BIQT [251.189.45.243])
2023/11/07(火) 09:13:15.14ID:yLZ2SKx80 テンペストの実物大モックアップは全長18メートル以上だからユーロファイターより大きくF-22と同じ大きさ
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/07(火) 09:19:10.05ID:Z+V0NbBt0 >>77
GCAPに統合なんてされてないぞ？
そもそも、日本の次期戦闘機事業は単独事業のままだしな
GCAPは次期戦闘機の国際協力の一環でしかない
扱いとしては、プラットフォームや部品の提供や一部の機材の開発で協力しますという位置づけ
計画として無くなったのはFCAS(テンペスト)であり、FCAS(テンペスト)の開発が決定したなんて発表はない
GCAPに統合なんてされてないぞ？
そもそも、日本の次期戦闘機事業は単独事業のままだしな
GCAPは次期戦闘機の国際協力の一環でしかない
扱いとしては、プラットフォームや部品の提供や一部の機材の開発で協力しますという位置づけ
計画として無くなったのはFCAS(テンペスト)であり、FCAS(テンペスト)の開発が決定したなんて発表はない
87名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/07(火) 09:23:06.26ID:Z+V0NbBt0 アンチが主張するような、日本の次期戦闘機とテンペストが統合されたというのなら
日本の次期戦闘機開発事業というのは中止しないとダメなんだ
前の事業で違う事業の開発予算を要求するというのは政治的に無理
日本の防衛政策と現事業が停止されてない時点でアンチの主張は完全破綻している
FCAS(テンペスト)開発が正式発表されないと、それは計画が頓挫という扱いになる
日本の次期戦闘機開発事業というのは中止しないとダメなんだ
前の事業で違う事業の開発予算を要求するというのは政治的に無理
日本の防衛政策と現事業が停止されてない時点でアンチの主張は完全破綻している
FCAS(テンペスト)開発が正式発表されないと、それは計画が頓挫という扱いになる
88名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-BIQT [245.51.166.130])
2023/11/07(火) 09:28:43.48ID:EBE/fOZH0 防衛省「次期戦闘機が日英伊3カ国共同開発になった、計画名はGCAP、令和6年から本格的に3カ国共同開発体制へ移行」
89名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-dEZw [126.29.214.170])
2023/11/07(火) 09:35:56.09ID:kw2iJaF50 日本の開発した機体を英伊がプラットフォームとして採用するという念仏が事実だとすれば日本側の次期戦闘機は当然国産という事になるのだが、それならば今更日本主導を確保する為に人事トップを求めるなんて小細工を弄する必要ないよね
小学生でも矛盾に気づくと思うけどなぁ
小学生でも矛盾に気づくと思うけどなぁ
90名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/07(火) 09:38:06.76ID:Z+V0NbBt091名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/07(火) 09:43:46.96ID:Z+V0NbBt0 https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
この事業評価も事業名 次期戦闘機
事業期間が令和17年度(予定)
次期戦闘機事業は継続なんだよね
しかも、来年度予算も現事業として要求されている
事業が別事業に変更されたのではなく、事業の一部に海外も関わるようになるという意味で共同開発と言っているという意味になる
この事業評価も事業名 次期戦闘機
事業期間が令和17年度(予定)
次期戦闘機事業は継続なんだよね
しかも、来年度予算も現事業として要求されている
事業が別事業に変更されたのではなく、事業の一部に海外も関わるようになるという意味で共同開発と言っているという意味になる
92名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
2023/11/07(火) 09:46:48.42ID:TD0YT8kTM UK vendors unveil tech for powering Tempest warplane demo
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/06/13/uk-vendors-unveil-tech-for-powering-tempest-warplane-demo/
>The British Tempest team are developing the sixth-generation fighter alongside Italy and Japan, working on what is known as the Global Combat Air Program.
>The demonstrator program is, for the moment at least, a British effort.
チームテンペストは日英伊のGCAPに参加している
デモンストレーターは少なくとも現時点では英国の試み（GCAPではない）
>>89
いや作ったプラットフォームのことをよく知ってる奴がトップにつかんとプログラムが混乱するやろ
プラットフォームを作りさえすれば後は勝手に生えてくるとでも思っとるんか
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/06/13/uk-vendors-unveil-tech-for-powering-tempest-warplane-demo/
>The British Tempest team are developing the sixth-generation fighter alongside Italy and Japan, working on what is known as the Global Combat Air Program.
>The demonstrator program is, for the moment at least, a British effort.
チームテンペストは日英伊のGCAPに参加している
デモンストレーターは少なくとも現時点では英国の試み（GCAPではない）
>>89
いや作ったプラットフォームのことをよく知ってる奴がトップにつかんとプログラムが混乱するやろ
プラットフォームを作りさえすれば後は勝手に生えてくるとでも思っとるんか
93名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-ez7N [251.111.120.83])
2023/11/07(火) 09:56:56.01ID:adCeaO7r0 アンチはバカだからな
構想設計に参加してない時点、どういう根拠で機体形状や構造が決定されたか知らないのだぞ(笑)
基本設計に参加しないと、機体形状や構造、形状の決定や主要部品の設計に関与できない
それくらい理解してレスしろ(笑)
構想設計に参加してない時点、どういう根拠で機体形状や構造が決定されたか知らないのだぞ(笑)
基本設計に参加しないと、機体形状や構造、形状の決定や主要部品の設計に関与できない
それくらい理解してレスしろ(笑)
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-BIQT [245.51.166.130])
2023/11/07(火) 09:59:10.27ID:EBE/fOZH0 >>92
>（GCAPではない）
そこはおまえ個人の妄想
GCAPはチームテンペストの成果がベースでチームテンペストが参加してる
そしてテンペストはGCAP有人機の英国名で実証機はGCAP有人機用の飛行技術を実証する物
Richard Berthon, director for future combat air at the MoD, said the British demonstrator program will prove integration and develop national skills while providing data and learning in support of Tempest entering service by 2035.
>（GCAPではない）
そこはおまえ個人の妄想
GCAPはチームテンペストの成果がベースでチームテンペストが参加してる
そしてテンペストはGCAP有人機の英国名で実証機はGCAP有人機用の飛行技術を実証する物
Richard Berthon, director for future combat air at the MoD, said the British demonstrator program will prove integration and develop national skills while providing data and learning in support of Tempest entering service by 2035.
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/07(火) 10:13:38.60ID:Z+V0NbBt0 チームテンペストなんてものは、将来戦闘機民間研究会みたいなもんだぞ
それがGCAPに参加したところで、FCASが開発スタートしたということではないことくらいわからんのか？
テンペストというのはあくまでもニックネームで、イギリスが進めようとしてたのはFCASが正式名称
それがGCAPに参加したところで、FCASが開発スタートしたということではないことくらいわからんのか？
テンペストというのはあくまでもニックネームで、イギリスが進めようとしてたのはFCASが正式名称
96名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
2023/11/07(火) 10:28:01.34ID:TD0YT8kTM97名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-L7lh [131.147.183.8])
2023/11/07(火) 10:28:35.30ID:7eBHefau0 >>96
ソースは？ww
ソースは？ww
98名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
2023/11/07(火) 10:31:24.86ID:TD0YT8kTM https://breakingdefense.com/2023/06/fcas-scaf-tempest-explaining-europes-sixth-generation-fighter-efforts/
>英国は2027年にテンペストの実証機の飛行を計画しており、これは新しい戦闘機の能力をより深く理解するのに役立つだろう。英国の最終的な次期戦闘機はテンペストに酷似する可能性がある。あるいは、学んだ教訓から全く新しい設計が選択される可能性もある。本当のことは何年も経たないと分からないでしょう。
要するに何も決まっていませんということ
>英国は2027年にテンペストの実証機の飛行を計画しており、これは新しい戦闘機の能力をより深く理解するのに役立つだろう。英国の最終的な次期戦闘機はテンペストに酷似する可能性がある。あるいは、学んだ教訓から全く新しい設計が選択される可能性もある。本当のことは何年も経たないと分からないでしょう。
要するに何も決まっていませんということ
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
2023/11/07(火) 10:43:50.32ID:Z+V0NbBt0 >>92
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2021年12月に結ばれた日英協力につての防衛省の資料にハッキリ書かれているだろ
イギリス側の構想はFCASというのが正式名称でテンペストは単なるニックネーム
FCASの開発がスタートしたという決定が無ければ頓挫扱いなのは当然
チームテンペストなんてものは、単なる将来戦闘機民間研究連合だということ
チームテンペストがGCAPに参加というのは、その民間連合はGCAPに関わります程度の意味しかない
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2021年12月に結ばれた日英協力につての防衛省の資料にハッキリ書かれているだろ
イギリス側の構想はFCASというのが正式名称でテンペストは単なるニックネーム
FCASの開発がスタートしたという決定が無ければ頓挫扱いなのは当然
チームテンペストなんてものは、単なる将来戦闘機民間研究連合だということ
チームテンペストがGCAPに参加というのは、その民間連合はGCAPに関わります程度の意味しかない
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-BIQT [245.51.166.130])
2023/11/07(火) 10:52:17.11ID:EBE/fOZH0 >>96
https://www.baesystems.com/en-ja/product/global-combat-air-programme
The programme will build on the substantial progress already made in the UK under the Team Tempest partnership.
https://www.baesystems.com/en-ja/product/global-combat-air-programme
The programme will build on the substantial progress already made in the UK under the Team Tempest partnership.
101名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
2023/11/07(火) 11:00:06.83ID:TD0YT8kTM >>100
わざわざこちらの主張を補強してくれてどうも
わざわざこちらの主張を補強してくれてどうも
102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-BIQT [245.51.166.130])
2023/11/07(火) 11:03:38.89ID:EBE/fOZH0 英語読めないふりしても意味ないのに虚しい奴だな
日本がぷらっとふぉーむ！とか言ってるからオッペケだろうけど
構想設計止まりでデジタルツインすら出来てない案がぷらっとふぉーむに出来るとか妄想癖ある奴以外理解出来ない
日本がぷらっとふぉーむ！とか言ってるからオッペケだろうけど
構想設計止まりでデジタルツインすら出来てない案がぷらっとふぉーむに出来るとか妄想癖ある奴以外理解出来ない
103名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
2023/11/07(火) 11:13:06.20ID:TD0YT8kTM 馬鹿は英語も読めないし日本語で”引き続き基本設計を行う”と政府公式資料に書かれていることすら理解できない
頭の中に脳みそではなく乞食の出した下痢便が詰まってるんだろう
頭の中に脳みそではなく乞食の出した下痢便が詰まってるんだろう
104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-BIQT [245.51.166.130])
2023/11/07(火) 11:15:49.84ID:EBE/fOZH0 >>64
>日本で署名する
単に順番なだけだろう
3月のDSEI Japanで3カ国のプライム企業が共同開発発表して、電子システムの共同開発も発表した
9月のDSEI UKで武器開発の協力と2025年詳細設計開始が発表されたから次はまた日本で、ってだけだろう
>日本で署名する
単に順番なだけだろう
3月のDSEI Japanで3カ国のプライム企業が共同開発発表して、電子システムの共同開発も発表した
9月のDSEI UKで武器開発の協力と2025年詳細設計開始が発表されたから次はまた日本で、ってだけだろう
105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-BIQT [245.51.166.130])
2023/11/07(火) 11:17:32.67ID:EBE/fOZH0106名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
2023/11/07(火) 11:17:52.29ID:TD0YT8kTM 一生懸命拡大解釈をして都合の悪い事実から目を背けようとするアンチであった
プロジェクト発足前から日本で4年半も基本設計
トップは日本人
日本で署名
プロジェクト発足前から日本で4年半も基本設計
トップは日本人
日本で署名
107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-BIQT [245.51.166.130])
2023/11/07(火) 11:19:36.44ID:EBE/fOZH0 防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html
108名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
2023/11/07(火) 11:24:00.02ID:TD0YT8kTM109sage (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-jfG6 [153.232.38.146])
2023/11/07(火) 11:31:31.94ID:Nii5vwnY0 >>100
この「計画」が、テンペストで準備して来たものをベースにしてる、
と言ってるだけやん。
イギリス側の、予算がいくらでいつ初飛行でとかそういうレベルの話よ。
中身のこと一言も触れてないし、
デモンストレーションに出てくるものも
・射出座席とか、
・ミサイル落っことすだけのしょぼいウェポンベイとか、
・EJ200にS字インテークつけて「新型エンジン開発中！」とかハッタリで何か誤魔化そうとしたり、
中身のあるもんが出してくる情報が無いんだもの。
ホンダがASIMOを出してる時に、先行者の写真出してきたレベルや。
この「計画」が、テンペストで準備して来たものをベースにしてる、
と言ってるだけやん。
イギリス側の、予算がいくらでいつ初飛行でとかそういうレベルの話よ。
中身のこと一言も触れてないし、
デモンストレーションに出てくるものも
・射出座席とか、
・ミサイル落っことすだけのしょぼいウェポンベイとか、
・EJ200にS字インテークつけて「新型エンジン開発中！」とかハッタリで何か誤魔化そうとしたり、
中身のあるもんが出してくる情報が無いんだもの。
ホンダがASIMOを出してる時に、先行者の写真出してきたレベルや。
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdb-mM0J [250.99.14.19])
2023/11/07(火) 12:30:38.43ID:sQ7m2VS40 なんやお互いのスタッフが行ったり来たりしてるって言ってるのに事業の修正がなかったのは職場見学止まりだったっていうことか
111名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Urf6 [106.133.235.159])
2023/11/07(火) 12:44:58.48ID:u7W6qloUa GCAPと言う名の大きな修正が入ったやん
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-dEZw [126.29.214.170])
2023/11/07(火) 12:57:41.28ID:kw2iJaF50 >>106
念仏君は日英伊での共同開発と発表された事実から目を背けるな
大体、日本の機体がプラットフォームだというなら国産機という事になり、検討段階で国産案は要求を満たさないと判断されたら事実をちゃぶ台返しした事になる
念仏ワードによると「ちゃぶ台返し」は「制度的に不可能」なんだろ?ｗ
自分の言った妄想位は矛盾しないようにしような僕
念仏君は日英伊での共同開発と発表された事実から目を背けるな
大体、日本の機体がプラットフォームだというなら国産機という事になり、検討段階で国産案は要求を満たさないと判断されたら事実をちゃぶ台返しした事になる
念仏ワードによると「ちゃぶ台返し」は「制度的に不可能」なんだろ?ｗ
自分の言った妄想位は矛盾しないようにしような僕
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-DJc7 [175.103.241.117])
2023/11/07(火) 13:01:36.90ID:Jm0xLdqy0114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-dEZw [126.29.214.170])
2023/11/07(火) 13:11:18.22ID:kw2iJaF50 >>113
選択肢はあったろ?
その結果が国際共同開発だよ
最初から検討されてたじゃん
唯一、国際案だけは要求を満たさないと判断されていたので可能性は無かった
担当官が審議会の場で「国産という物とは違う」とハッキリ説明までしている
公式説明すら否定する馬鹿がいるから念仏と嘲笑されるんだぞ?
選択肢はあったろ?
その結果が国際共同開発だよ
最初から検討されてたじゃん
唯一、国際案だけは要求を満たさないと判断されていたので可能性は無かった
担当官が審議会の場で「国産という物とは違う」とハッキリ説明までしている
公式説明すら否定する馬鹿がいるから念仏と嘲笑されるんだぞ?
115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-dEZw [126.29.214.170])
2023/11/07(火) 13:14:11.82ID:kw2iJaF50 因みにイギリスからすればGCAPはテンペストプログラム構想と同じ物だよ
日本が入ったというだけ
複数案でもちゃぶ台返しでもない
日本が入ったというだけ
複数案でもちゃぶ台返しでもない
116名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-mM0J [133.106.73.59])
2023/11/07(火) 13:22:32.95ID:LZt0zWuGM 今週、インターナショナルファイターカンファレンスなる催しがあるのよ。
https://twitter.com/Leonardo_live/status/1721587010639372388?t=zF_WSNs4nlRWHqyGfllWhw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/Leonardo_live/status/1721587010639372388?t=zF_WSNs4nlRWHqyGfllWhw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-SIGV [133.201.130.160])
2023/11/07(火) 13:30:57.40ID:/GdmpTRR0 >>115
GCAPがテンペストと同じモノなら、計画の主導権もイギリスが行わないと辻褄が合わんだろう。
だが実際にもう、日本側で基本設計を進めている。
イギリス側は何やってるんだ？
まさか2027年にEJ200ベースの技術実証機飛ばして、それから本腰入れて開発しましょう、なんて言わんよな？
GCAPがテンペストと同じモノなら、計画の主導権もイギリスが行わないと辻褄が合わんだろう。
だが実際にもう、日本側で基本設計を進めている。
イギリス側は何やってるんだ？
まさか2027年にEJ200ベースの技術実証機飛ばして、それから本腰入れて開発しましょう、なんて言わんよな？
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.55.37])
2023/11/07(火) 13:33:22.29ID:3z22H9Ol0 https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
最新の進捗報告はコレだろ
予算に対して進捗はどうかという報告なのだから、基本設計に入ってないなら
開発が順調という報告をしたら虚偽の報告をしたことになる
防衛省が正直に報告してるなら、日本の次期戦闘機は基本設計に入り、エンジンは詳細設計だということ
それとも、アンチは防衛省が虚偽の報告をしているという証拠でも持ってるのかな？
最新の進捗報告はコレだろ
予算に対して進捗はどうかという報告なのだから、基本設計に入ってないなら
開発が順調という報告をしたら虚偽の報告をしたことになる
防衛省が正直に報告してるなら、日本の次期戦闘機は基本設計に入り、エンジンは詳細設計だということ
それとも、アンチは防衛省が虚偽の報告をしているという証拠でも持ってるのかな？
119名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
2023/11/07(火) 13:41:42.52ID:TD0YT8kTM120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-DJc7 [175.103.241.117])
2023/11/07(火) 13:52:28.63ID:Jm0xLdqy0121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-L7lh [131.147.183.8])
2023/11/07(火) 14:08:48.04ID:7eBHefau0 >>118
戦犯國が優れた軍事技術を持ってはいけないと言う宗教ならありそう
戦犯國が優れた軍事技術を持ってはいけないと言う宗教ならありそう
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.55.37])
2023/11/07(火) 14:40:36.36ID:3z22H9Ol0 昨年末にGCAP合意をしてしまったから、GCAPという枠組みでは別の構想に変更は無理
どうしても不同意ならGCAPから脱退するしかない
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の合意だから、中身を別にしょうという話しはGCAP協議ではされない
脱退して独自の道を選択しない限りはイギリス主導の話になるということはない
もっとも、元々次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力だったのだから
それを共通機体にしようと言い出したのは英伊側なので、自分達が言いだしことを再度ひっくり返すのは無理
どうしても不同意ならGCAPから脱退するしかない
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の合意だから、中身を別にしょうという話しはGCAP協議ではされない
脱退して独自の道を選択しない限りはイギリス主導の話になるということはない
もっとも、元々次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力だったのだから
それを共通機体にしようと言い出したのは英伊側なので、自分達が言いだしことを再度ひっくり返すのは無理
123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-vuYt [211.16.105.131])
2023/11/07(火) 14:57:50.79ID:Tvgw5tk50124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-k/7j [242.142.50.102])
2023/11/07(火) 15:14:43.34ID:ZDTlGED30 イギリスもイタリアもテンペストが立ち行かなくなったのは先立つもの(特にエンジン技術)が無いからなので
これでは外国どころか自国政府の財務官僚すら説得できんよ
これでは外国どころか自国政府の財務官僚すら説得できんよ
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.51.11])
2023/11/07(火) 16:44:46.04ID:MggDu6C+0 FCAS(テンペスト)が実行されると、金額の分担の程度はわからないが
FCAS開発の一環としてイタリアやスウェーデンの開発費負担の義務が生じる
GCAPだと自発的に出資をしてくれないと、イギリスが単独で負担する必用がある
日本とってGCAPは単なる国際協力の一環にすぎないから、自国にメリットが無ければ出資する義務がない
イタリアにとってもGCAPの下で将来戦闘機を開発するのだから、実行されないFCASの一環に出資する義務がない
自発的に日伊が出資しないと、イギリスは単独で実証機制作をしないといけなくなる
イギリス側が実証機事業の話をあまり出さなくなってきたのは、実現しないFCAS(テンペスト)の一環である事業をどうするか決めかねているから
単純にBAEに設計経験をつませるだけの目的で実証機事業をやれるのかという話だ
エンジンの共同実証事業も似たような状況で、FCAS(テンペスト)のプロトタイプエンジン開発としては必用なくなった
エンジン実証事業をどういう位置づけにするか決めかねているので、具体的事業内容を日英双方から発表できない
FCAS開発の一環としてイタリアやスウェーデンの開発費負担の義務が生じる
GCAPだと自発的に出資をしてくれないと、イギリスが単独で負担する必用がある
日本とってGCAPは単なる国際協力の一環にすぎないから、自国にメリットが無ければ出資する義務がない
イタリアにとってもGCAPの下で将来戦闘機を開発するのだから、実行されないFCASの一環に出資する義務がない
自発的に日伊が出資しないと、イギリスは単独で実証機制作をしないといけなくなる
イギリス側が実証機事業の話をあまり出さなくなってきたのは、実現しないFCAS(テンペスト)の一環である事業をどうするか決めかねているから
単純にBAEに設計経験をつませるだけの目的で実証機事業をやれるのかという話だ
エンジンの共同実証事業も似たような状況で、FCAS(テンペスト)のプロトタイプエンジン開発としては必用なくなった
エンジン実証事業をどういう位置づけにするか決めかねているので、具体的事業内容を日英双方から発表できない
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.51.11])
2023/11/07(火) 16:59:34.32ID:MggDu6C+0 アンチは認めたがらないが、イタリア国防相の日本の次期戦闘機への評価は非常に高かったのは間違いない
イタリアがイギリスの構想に不満があったとしても、低評価の開発計画に乗ろうという考は起きない
日本の次期戦闘機開発が実現性と技術力が高いという評価だから、次期戦闘機を共通プラットフォームにすることで合意した
イタリア国防省官僚や技術者はイギリスの来日使節団に随行したらしいので
イタリア側の日英間の進捗具合と日本が持ってる技術や実現性を把握する機会を得ていた
イタリア国防相は日本の次期戦闘機に高い評価をしたから、日本の次期戦闘機開発参加への打診をした
そうでなければ、イギリスに不満がっても日本の次期戦闘機をベースにしようとは思わない
イタリアがイギリスの構想に不満があったとしても、低評価の開発計画に乗ろうという考は起きない
日本の次期戦闘機開発が実現性と技術力が高いという評価だから、次期戦闘機を共通プラットフォームにすることで合意した
イタリア国防省官僚や技術者はイギリスの来日使節団に随行したらしいので
イタリア側の日英間の進捗具合と日本が持ってる技術や実現性を把握する機会を得ていた
イタリア国防相は日本の次期戦闘機に高い評価をしたから、日本の次期戦闘機開発参加への打診をした
そうでなければ、イギリスに不満がっても日本の次期戦闘機をベースにしようとは思わない
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
2023/11/07(火) 19:18:44.45ID:cDaUhTtt0 日本で調印式を行うという発表だけで
ほら！日本主導開発だ！
日本主導開発という発表がなされた！
と曲解するオッペケ
本人は真剣に議論しているつもりなのに
結局いつものパターン通りのことを書く
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
ほら！日本主導開発だ！
日本主導開発という発表がなされた！
と曲解するオッペケ
本人は真剣に議論しているつもりなのに
結局いつものパターン通りのことを書く
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
2023/11/07(火) 19:19:12.96ID:cDaUhTtt0 そしてからかわれると
ブーイモウンコリアン人形相手にシャドーボクシング
ブーイモウンコリアン人形相手にシャドーボクシング
129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fff-DJc7 [243.182.60.150])
2023/11/07(火) 19:25:54.32ID:/hE1rAbx0 とりあえずイギリスは技術実証機にEJ200なんて中古を使って飛ばすなんて芸人みたいな真似を辞めるんだ。笑わせたいのか？
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-DJc7 [175.103.241.117])
2023/11/07(火) 19:27:05.92ID:Jm0xLdqy0 >>127
お得意の曲解してて草
・基本設計が既に日本で行われている
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
・調印署名は日本で行う←new
これ状態だから日本主導じゃね？って言われてるのにまたお得意の曲解か？
お得意の曲解してて草
・基本設計が既に日本で行われている
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
・調印署名は日本で行う←new
これ状態だから日本主導じゃね？って言われてるのにまたお得意の曲解か？
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-j8WR [248.107.71.99])
2023/11/07(火) 19:54:56.21ID:aZWuyXbs0132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
2023/11/07(火) 20:00:31.00ID:cDaUhTtt0 >>130
その箇条書き全てがパターン10
もしかして妄想と現実の区別がつかないのが
お前にとって普通なのかもな
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
その箇条書き全てがパターン10
もしかして妄想と現実の区別がつかないのが
お前にとって普通なのかもな
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
2023/11/07(火) 20:03:29.53ID:cDaUhTtt0 この3点ともパターン10にあてはまる
・基本設計が既に日本で行われている
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
これは事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
これも事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想
・調印署名は日本で行う←new
これも事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想か？
・基本設計が既に日本で行われている
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
これは事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
これも事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想
・調印署名は日本で行う←new
これも事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想か？
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
2023/11/07(火) 20:04:28.62ID:cDaUhTtt0 さてさて次は
困ったときのウンコリアン人形遊びかな？
困ったときのウンコリアン人形遊びかな？
135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb47-XNBV [252.11.156.211])
2023/11/07(火) 20:07:27.99ID:bR659ocy0 >>131
スタータジェネレータの実用性は試さんか
スタータジェネレータの実用性は試さんか
136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-ubk5 [241.187.93.132])
2023/11/07(火) 20:52:00.50ID:Gv1qbnca0 >>98 の
https://breakingdefense.com/2023/06/fcas-scaf-tempest-explaining-europes-sixth-generation-fighter-efforts/
には
Ok, so, wait, who is doing what with whom?
FCAS: UK
Tempest: UK, Italy and Japan
GCAP: UK, Italy and Japan
SCAF: France, Germany and Spain
とあるな。テンペストは日本案を元に開発することになったんだろう
イギリス単独で残っているのはUK-led FCASだな
https://breakingdefense.com/2023/06/fcas-scaf-tempest-explaining-europes-sixth-generation-fighter-efforts/
には
Ok, so, wait, who is doing what with whom?
FCAS: UK
Tempest: UK, Italy and Japan
GCAP: UK, Italy and Japan
SCAF: France, Germany and Spain
とあるな。テンペストは日本案を元に開発することになったんだろう
イギリス単独で残っているのはUK-led FCASだな
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-L7lh [131.147.183.8])
2023/11/07(火) 20:52:33.18ID:7eBHefau0 >>134
発狂してて草
発狂してて草
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-ubk5 [241.187.93.132])
2023/11/07(火) 21:02:02.58ID:Gv1qbnca0 イギリスのテンペストの機体のドンガラ部門がFCASとして残った
残りの部門はGCAPに統合された
FCASがGCAPとは関係ない実証機のドンガラを作り
主にイギリスのテンペストが作ったアビオニクスの試験をする
残りの部門はGCAPに統合された
FCASがGCAPとは関係ない実証機のドンガラを作り
主にイギリスのテンペストが作ったアビオニクスの試験をする
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-DJc7 [175.103.241.117])
2023/11/07(火) 21:33:33.39ID:Jm0xLdqy0140名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-vuYt [211.16.105.131])
2023/11/07(火) 21:54:32.01ID:Tvgw5tk50141sage (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-jfG6 [153.232.38.146])
2023/11/07(火) 22:56:45.95ID:Nii5vwnY0 >>133
基本設計をやってんのは、三菱重工で、日本の次期戦闘機の名目でやってるやろ。
BAEが、防衛省と契約関係もないのに、日本で戦闘機の設計やってるとか思ってる？
そんな設計、タダでもらっても使えないんやで。
問題がゼロの設計なんて有り得なくって。
もし、修正指摘がゼロなら、それは検証してないってことや。
防衛省が、BAEに金払ってるんでなければ、
「誤字脱字を直してくれ」レベルの修正だってBAEはやれないし、
「この設計を直してくれ」にBAEが対応することもできないし、
逆に、BAEの設計を採用して問題が発覚したとしても、
「フィードバックするから設計を直してくれ」にも対応できないし、
「設計に問題があって壊れたから直せ」ってのにも対応できない。
ちゃんと対応してもらうためには、金払って設計を発注するんやで。
防衛省が発注してるのは三菱重工やろ。
三菱重工が、日本の次期戦闘機向けの設計を進めてるのに、
「日本主導ではない」というのは、どういうケースを想定してるん？
基本設計をやってんのは、三菱重工で、日本の次期戦闘機の名目でやってるやろ。
BAEが、防衛省と契約関係もないのに、日本で戦闘機の設計やってるとか思ってる？
そんな設計、タダでもらっても使えないんやで。
問題がゼロの設計なんて有り得なくって。
もし、修正指摘がゼロなら、それは検証してないってことや。
防衛省が、BAEに金払ってるんでなければ、
「誤字脱字を直してくれ」レベルの修正だってBAEはやれないし、
「この設計を直してくれ」にBAEが対応することもできないし、
逆に、BAEの設計を採用して問題が発覚したとしても、
「フィードバックするから設計を直してくれ」にも対応できないし、
「設計に問題があって壊れたから直せ」ってのにも対応できない。
ちゃんと対応してもらうためには、金払って設計を発注するんやで。
防衛省が発注してるのは三菱重工やろ。
三菱重工が、日本の次期戦闘機向けの設計を進めてるのに、
「日本主導ではない」というのは、どういうケースを想定してるん？
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