【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】

2023/11/05(日) 19:47:54.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/

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2023/11/14(火) 21:45:58.07

>>495
ウンコウンコのウンコリアーンwww

2023/11/14(火) 21:58:35.37

キャメロン外相に起用かよ。スゲーな。日本で言ったら鳩ポッポや菅直人を外務大臣に起用するようなもんだ。スナク終わったな。

2023/11/14(火) 21:58:58.38

スレチでした。

2023/11/14(火) 22:07:03.34

>>496
各国政府の要求を取り纏めて調整する機関だな。
JVはその要求に基づいて各国の開発企業の調整を行う組織になる。

2023/11/14(火) 23:42:53.29

NGADの方はだんだんとCCAの要件が出てきた
戦闘機の前方または随伴した武装可能な無人機とか

CCA以外の無人機もあるだろうし、有人機が突っ込むことは最後の手段になりそう

ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/cca-loyal-wingmen-drones-to-cost-quarter-to-third-of-an-f-35

2023/11/15(水) 01:22:38.77

遠隔操作型支援機うんたらって最初の頃のポンチ絵だとプロペラ機だったけどちゃんとしたステルスのジェット機になったんだな
まぁ要素技術の試験だし遠隔操作の母機は飛実のBK114かね

2023/11/15(水) 01:26:51.95

>>502
プロペラ機での試験はもう終了済み

2023/11/15(水) 02:13:38.74

>>503
oh...ググったらマジやん

2023/11/15(水) 03:10:07.32

>>494

このまま防衛政策を改定し、開発方針を変更しないと
英伊は日本の開発方針を丸呑みして共同開発機構を設立することに合意することになる
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして、英伊がカスタマイズする開発体制が実際に動くことになる

2023/11/15(水) 04:04:10.97

このまま年末に共同開発機構設立が合意されると
日本は次期戦闘機をGCAP共通プラットフォームとして英伊に提供し
なおかつ、日本は自国の為の戦闘機を開発する
英伊は日本の次期戦闘機をプラットフォームにして、自国仕様の開発をする体制が出来上がる
事実上、日本の次期戦闘機が英伊で採用され、次期戦闘機がNATOの中核戦闘機になる

2023/11/15(水) 08:35:16.08

JV（イタリア人社長）が開発の監督だね
国産厨が散々わめいてた基本設計とかなんの優位性も主導も無いって判明したね
ただの「はじめてのせんとうきづくり」「はじめてのえんじんづくり」の基本をやってるだけだったｗ

共同開発になって本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉に出来なーい♪

2023/11/15(水) 08:40:08.88

現実逃避しても無駄
事業は必ず手順を踏まないと何もできない
英伊は日本の次期戦闘機を受け入れる手順で手続きしている

2023/11/15(水) 08:43:59.28

日本の次期戦闘機を受け入れとか間違い
JVが監督開発したものを三国が使用するだけの話
どこが設計仕様がチェックはBAEであり、実質BAEの下請けに過ぎず成果のほとんどはBAEになる

2023/11/15(水) 08:49:18.86

日本が防衛政策を改定しない時点で答えが出ている
アンチの主張通りなら、防衛省は防衛政策改定して、次期戦闘機の開発方針変更が必要
それをしない時点で答えが出ている

後は答え合わせされて、また惨めな現実逃避を披露することになる(笑)

2023/11/15(水) 08:54:33.72

どちらにせよGCAP成立後は詳細設計からってアナウンスされてる時点で日本で基本設計された機体を使うことは確定なんだよなぁwww
しかもイタリア人社長ガーって言ってもイタリア企業は機体自体には関わってないからイタリアが機体に文句を言える立場でもないし

2023/11/15(水) 08:54:56.59

>>500
装備庁や参謀本部（統幕）のやってることがまさにそれなんで>調整
政軍各部の要求を吸い上げ各企業に仕事を割り振っていく司令塔そのものやで
ある程度以上の規模の軍事組織における”調整”は指揮統率の言い換えみたいなもんで
例えばアメリカのC4Iシステムの戦略階梯における情報精度は兵力”調整”（Force Coordination）などと言われる

2023/11/15(水) 08:57:00.01

>>507
せいぜい現場監督やな
司令塔（調整部署）が日本人トップでその下に実行部隊トップのイタリア人が来る
自衛隊で例えれば統幕長や統合部隊司令官が日本人でその下の師団長がイタリア人みたいなもんや

2023/11/15(水) 09:04:58.27

”調整”（Coordination）とは戦略級司令部組織における実務そのものなんよね
一般用語の感覚で”ただの調整だから大した機関じゃない♪”とか言ってると完全に素人丸出しである

2023/11/15(水) 09:20:00.52

シンポジウムの無人機、TACOMの小型版だな
ステルス性は追求するけど機体形状は基本TACOMがベースだし
XQ-58とMQ-28みたいなラダーベーターじゃないのはTACOMのデータを出来るだけ再利用するためだろうけど
ラダーベーター機の設計開発経験がないのが一番の原因だろう

2023/11/15(水) 09:28:25.07

共同開発やめなさい！

https://news.yahoo.co.jp/articles/df69fb495dd8d17b5877b8298ddd64d525945beb

2023/11/15(水) 09:32:48.67

>>515
それだとGCAPでラダーベーターを止めたのも
イギリスにも技術が無いからか
基本設計を日本でやるから日本に経験の少ない構造は止めた
という話になるな

2023/11/15(水) 09:49:19.97

>>517
単に日本が航続距離に拘るから今の選択になったんだろう
イギリスが出した2種類の機体形状は今もテンペストとして宣伝されてる

あと、基本設計の契約まだしてないし去年度までの進捗でも基本設計はない
そもそも設計に必要なデジタルツインの完成は2026年度で基本設計の納期は2027年だし
2027年までに初飛行の試作機はイギリスがやってる

2023/11/15(水) 09:53:05.78

>>518
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

(６)次期戦闘機

○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

>引き続き機体の基本設計を実施する

2023/11/15(水) 09:54:36.66

>>519
公式資料を無視しちゃダメだよね

防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年　関連技術研究　構想設計　DX導入の取り組み　セキュア環境の設計
2021年　構想設計　日英共同分析　日英エンジン共同実証　日米ネットワーク研究　DXの検討　セキュア環境構築
2022年　GCAP決定、発表　日英伊着実に協議　DXの検討　日英伊３カ国でDX進める　セキュア環境構築

ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html

今年度は前年度の「引き続き」ならこれらの作業の引き続きになる

2023/11/15(水) 10:00:41.63

>>520
お前が引用しているのは古い情報だな
そのページの最新の進捗情報は↓

ちなみに概算要求資料の公開日も令和５年８月３１日
これより古い情報で最新の資料と矛盾する記載があれば
それは古い方が誤ってると見るのが妥当

プロジェクト管理対象装備品等の現状について（取得プログラムの分析及び評価の概要について）（令和５年８月３１日）
２取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
昨年１２月、３か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することによ
り、開発コストやリスクを日英伊で最大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航
空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、首脳声明により公表。
Ｆ－２が退役を開始する２０３５年頃に初号機を配備するべく、引き続き、日英
伊３か国で着実に協議を継続している。
なお、ライフサイクルを通じて考慮すべき事項等の取り組み状況は、次のとおり。
○ デジタル・トランスフォーメーション
ライフサイクルコストの抑制、開発スケジュールの短縮及び改修の効率性確保
を図るため、次期戦闘機の開発、量産及び維持・整備のライフサイクル全般にわ
たる情報を一連の情報としてデジタル化を図るための検討を日英伊３か国で進め
ている。
○ ライフサイクルコストの抑制
モデルベースドデザインの活用、効率的な契約、サプライチェーンの構築、
安定的な調達、デジタル・デジタルスレッド／デジタル・ツインの導入、ＡＩ
による分析等について、日英伊３か国で進めている。
○ 企業保全
引き続き高い保全レベルのセキュア・ネットワーク環境の構築を進めている。

2023/11/15(水) 10:01:36.48

ちなみに今年中に防衛省が契約した「次期戦闘機」が付く契約は
開発用ソフトの暗号化ソフト、開発用ファイルの暗号化ソフト、ネットワーク装置検討、国際共同開発に係る支援
あとは次期戦闘機その3と次期戦闘機用エンジンその2だから進捗に書いてある情報と一致してる

2023/11/15(水) 10:02:52.24

>>521

>2022年　GCAP決定、発表　日英伊着実に協議　DXの検討　日英伊３カ国でDX進める　セキュア環境構築

読めないのか？

2023/11/15(水) 10:03:05.68

国会に出された資料と矛盾しないなら関係ないな

防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

(６)次期戦闘機

○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

>引き続き機体の基本設計を実施する

2023/11/15(水) 10:04:06.50

ほらほらこれが現実だ
現実を見ろ
「アーアー！予算書に書かれてることなんて嘘っぱち！！」
いつまでそんな現実逃避を続けるんだ？

防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

(６)次期戦闘機

○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

>引き続き機体の基本設計を実施する

2023/11/15(水) 10:04:23.20

行政レビュー見たほうが早い

2023/11/15(水) 10:04:58.63

せやな

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2023/11/15(水) 10:09:39.94

>>518
イギリスの27年までに作ると言っているのは試作機ではない。その前段階の実証機

2023/11/15(水) 10:15:02.57

欧州は韓国と組むべきニダ

2023/11/15(水) 10:27:14.44

もしかしてDXが機体の設計をすることだと思ってる人がいるのか！？

2023/11/15(水) 10:45:52.78

いずれにせよ2035年に実戦配備することを参加国で再確認したんだろ？
あと12年しかない。
今やってる基本設計を使わなかったら、どうやって間に合わせるんだ？

2023/11/15(水) 10:48:54.49

>>530
>もしかしてDXが機体の設計をすること
昔流のほとんど役に立たない構想設計(本番の設計になると、ありとあらゆる所が見当違いで設計で大きく変わる)とは異なり、CAD/CAM←→CAE←→DX で・・ほぼ本番に近い検討は出来るわけでしょ？

2023/11/15(水) 10:56:28.11

それをするために日本はX-2を飛ばしたわけで今更なんだよな

2023/11/15(水) 11:01:40.68

X-2でデジタルツインレベルの自動設計やったなんて記事は見たことないが
なので今更ではないんだよ

2023/11/15(水) 11:09:57.81

デジタルツインはx-2でやってたでしょ
このDXは三国間での働き方関係だと思うよ
インタビューでどこの国からでも一緒に働いてるみたい、時差あるから逆にスムースみたいなこと言ってたやつ
ちなみにデジタルツインって言葉はx-2の開発直前ニュース特集で初めてきいたんだよな

2023/11/15(水) 11:12:30.74

なんなら程度の違いはあれどXF9もデジタルツインでしょ
短期間で全開試験まで出来たのはシムでの成果のおかげもあると言ってたし

2023/11/15(水) 11:16:15.83

>>535
将来戦闘機特集だったかも
女性設計者もいますとかやってたの

2023/11/15(水) 11:20:03.40

X-2で高機動ステルス機体のデジタル設計ツールを作成して性能予測精度を確認したんだからDXそのものだよ
この分野で日本はイギリスに10年先行してる

2023/11/15(水) 11:23:41.51

DXって曖昧だよねそもそもが、そんなの気にしなくていいよ

2023/11/15(水) 12:22:27.69

今日はずーっとこのパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/11/15(水) 12:23:17.83

>>540
ずいぶん主張が後退したなwwwウンコリアンは

2023/11/15(水) 12:38:46.48

予算と契約以上に証拠なんて無いだろ
バカって本当に常識ないな

2023/11/15(水) 14:06:32.86

日本も無人機開発でインターフェイスをこれから考えるのか
まあ正しい道だからいいけど…

2023/11/15(水) 14:25:23.32

オッペケはニュースがでる度に日本シュドー念仏を唱えることだろう

2035年度配備を確認(ニュース)
2035年に間に合うのは日本主導開発だけ！(オッペケの妄想)
日本主導開発決定と報道された(嘘)

毎回このパターン

2023/11/15(水) 14:29:04.09

はいはい現実見ようね

防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

(６)次期戦闘機

○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

>引き続き機体の基本設計を実施する

2023/11/15(水) 14:50:09.69

合意事項というのも段階を踏んでいく
先ずは大筋合意で各論の合意になっていく
だから、日本の次期戦闘機を受け入れるかどうかというのは大筋合意のとこでやる話
つまり、GCAP合意の時点でやっておくこと
だから共通機体云々というのはGCAPで合意され、それが防衛白書にも記載されていく
そのGCAP合意の下に共同開発機構設立や細かい合意ついて大詰めなのが現在
そして全ての合意が出来て、本格的な作業に入るのが2025年という予定で動いている
だから、次期戦闘機を共通プラットフォームに受け入れを拒否するなら、それはGCAPから脱退するか三ヶ国で破棄するしかない
日本も別計画にするには防衛政策を改定し、開発方針の変更と現事業の中止の手続きをしない限りは別計画にはできない
もう日英伊共に政治的な手続きをしない限りは、昨年のGCAP合意を無視した協議や合意を結ぶことができないとこまで話が進んでいる

2023/11/15(水) 15:42:56.53

日英間で計画の統合が検討されたときに二重投資を避けることも議論されたと思うんですけどね
F-X計画とFCAS計画双方で機体の基本設計と搭載エンジンの開発を別々に行うとかコストの無駄ですから

で、機体設計はともかくとして、搭載エンジンに関しては日本が圧倒的に先に進んでいるわけです
XF9-1を経てXF9エンジンを開発中ですからRRがゼロからエンジンを作るのはコスト面で意味が無いです

そこは日本主導でいいじゃないか、だったらRRはXF9からXが取れてF9エンジンになるために必要な実証エンジンを担当すれば
日英が相互補完的に共同開発できて技術的なリスクも軽減できるだろう、win-winの関係だ、となる

DSEIでの関係者のコメントでは実際に実証エンジン開発に関してはIHIの技術者がRRに出向して共同作業をしているわけですよね

そういう形で日英が相補的に共同開発を進めてコストとリスクを軽減しながら事業を進めるということです
そして最終的にFCAS参加国のイタリアが日本と協議してF-XとFCASが完全に統合されてGCAPになったわけですよね
イタリアは日本と関係を作らないと日英共同開発の成果を得られないですから

2023/11/15(水) 16:09:18.17

下請け三菱とIHIが何やっても、それはBAEとRRの指導と監督の元でまともな形になるわけだから、ベースが日本とかホルホルしても通用しない
新人と上司一緒にやった時に実質上司の成果であることには変わりない
戦闘機はメクラ判押しただけで出来るものではないし新人onlyの力でも出来ないからだ
上司の力あってこそ世に出せる形になる

2023/11/15(水) 16:10:31.87

そうだな
そして上司は3カ国調整機関のトップの日本人だ

2023/11/15(水) 16:14:12.90

>>548
あ～あ、妄想を現実に否定されて発狂しちゃったかwww

2023/11/15(水) 16:34:40.93

ぶっちゃけ機体とエンジンや主要システムが統一だと80％以上共通だと思ってよい
せいぜい違うのなんてレーダー等の電子機器が違う程度
ギャーギャー騒ぐ程の二重投資なんてものは存在せず、
グダグダと共通化の為の協議と対立や開発の複雑化・高難度化でコストが上昇していく方が二重投資より問題になる
現実問題として、タイフーンなんかは長い運用期間の間にレーダー等の電子装備は採用国でバラバラになった

RFセンサーの共同実証が技術の共同開発に留まっているのは、統一製品に拘って実用化の遅延とコスト上昇するよりは
各国の都合の良い時に開発すればよいという経験が生かされているから
どうせバラバラになる装備は無理して統一しないというトーネードやタイフーンの経験がGCAPにも生かされている

2023/11/15(水) 16:41:26.68

FCAS(テンペスト)も装備の統一は強要しない構想だったようなので
改修の自由をうたっていた次期戦闘機とでは考え方に差異があまりない
だから次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPでは装備の無理な統一は強要しない方針
それこそ、スタート時点ではバラバラでも、アップデートの時は都合がよければ統一になる可能性だってある

現在、英伊が検討をしているのは、次期戦闘機を共通プラットフォームにするのは決まりだが
どれを独自装備にし、どれを日本と同じ装備にするとかをコスト等を考慮しながらトレードオフしてる最中
そのトレードオフが終わって仕様が固まるのが2025年頃ということ

2023/11/15(水) 16:41:56.01

>>548
まさかとは思うが、その「外国人の上司」とやらが完成させてくれる、と本気で思ってるのか？

2023/11/15(水) 16:44:14.62

>>544
2035年に間に合うのは日本主導開発だけ！(オッペケの妄想)

これが妄想だというなら、ぜひ他の選択肢を聞かせてくれ。みんな興味があるだろう。
もちろん、2035年の実戦配備に間に合うという前提で。

2023/11/15(水) 17:04:50.74

>>554
ウンコウンコのウンコリアーンww

2023/11/15(水) 17:17:13.37

初号機はBAEのDX対応工場で作るしエンジンテストもRRがやる
新人が作ったデータも自動的にすべてチェックが入る仕組みが出来ている

2023/11/15(水) 17:18:24.55

2027年に実証機を飛ばす「予定」とか言ってるイギリスが主導して2035年に間に合うという根拠を示せない時点でイギリス主導など絵空事でしかないわけで
イギリス主導でできると証明できないからと相手に証明させようとするあたりが非常に滑稽というかなんというか

2023/11/15(水) 17:22:52.92

機体のステルス検査場すら持ってない日本なんて
どう背伸びしようが新人扱いで試験受ける側
合否判断したりチェックするのは英伊側
立場が違う

2023/11/15(水) 17:35:29.58

基本設計にも参加してないでチェックもクソもないだろ
ほとんど重要な部分が出来上がってから何をチェックするのだ？

2023/11/15(水) 17:38:02.08

>>558
飯岡支所があるんだよなぁ………

2023/11/15(水) 17:38:58.05

>>548
BAEもRRも技術実証機(ガワとエンジン)を作ってないからこの両方については基本設計にも入れねえんだわ

2023/11/15(水) 17:45:24.67

日本の血が濃い航空戦力が充実するかしないかなのに、なぜ無闇矢鱈に日本下げしたがるんだろう…?

もはや謙遜謙虚の類ですら無いじゃん。

2023/11/15(水) 17:46:21.67

基本設計って戦闘機メーカーやエンジンメーカーにとっては屁のようなもの
参加の有無に拘ってるけど意味は無い
逆に聞くが決定稿が何もない状況で具体的に何を基本設計？
どうせ大勢に影響ない主脚とかどうでもいいことだろ？そんなことをいくら先行してやったところで主導取ったということにはならない

2023/11/15(水) 17:54:10.66

MRJの事例見ると、どう見ても今やってることは不採用没案をせっせと設計してるだけだろう
税金の無駄遣いだがしょうがない
MRJから流れてきた無能どもを養わなきゃいけない期間だしね

2023/11/15(水) 18:07:58.51

>>563
何言ってるのかよくわからんけど、BAEって本体設計の経験があるのは第四世代機のユーロファイターまでで、第五世代以降の本体設計は完遂してないと記憶してる(F-35はロッキードが大部分をやってる)
ステルス機って内部構造や空力特性が非ステルス機とは全く違うので、非ステルス機とは全く違う知見やノウハウが必要になる
それを得るために技術実証機が必要で、独仏FCASも実証機を飛ばそうとしてる
基本設計以降の設計工程に参加できないってのはそういう意味

2023/11/15(水) 18:11:51.44

基本設計に参加してないのに何をチェックするんだよ(笑)

2023/11/15(水) 18:21:16.03

契約してないのにチェックできんからな
その証拠にBAEはインテグレーション支援企業として契約してない
BAEは次期戦闘機開発に関してはチェックできる立場にない(笑)

2023/11/15(水) 18:21:51.43

>>564
つまり君はこう言いたいのだね。

GCAPの機体の基本設計が英伊が既にやっている、or　GCAPが正式発足してから
英伊が中心になって進めていくに違いない、と。

仮にそうだとして、それで2035年の実戦配備に間に合うのかね。
今のところ、そのような話は出てきていないようだが。

2023/11/15(水) 18:25:22.18

間に合うに決まってんじゃん
金さえあればね
間に合わないという思考が先行するのは三菱視点だからでしょ
そりゃ無能揃いだからしょうがない

2023/11/15(水) 18:27:49.71

>>569
「金さえあれば間に合う」という保障はどこにあるのかね。

今までBAEやRRが納期に間に合わなかったことはゴマンとあるはずだが。

2023/11/15(水) 18:33:24.13

イタリアやスウェーデンは間に合わないと判断したから離脱した
ブーイモ君の判断より正しいだろ(笑)

2023/11/15(水) 18:38:37.94

少なくともイタリアは日本の技術レベルや開発の進捗状況は知る立ち位置にいた
日英の持ってるものを比較した上で日本の次期戦闘機開発への参加を打診している
いくらイギリスの構想が問題大アリだったとしても、何も調べずに日本の次期戦闘機に乗ろうとする訳がない
イタリアは日本の次期戦闘機開発への評価が非常に高いから乗ろうとした
そうでなければ、既にスタートしている開発計画に乗るということは有り得ない
渋々ながらもイギリスも日本に次期戦闘機開発を撤回して、ゼロからのスタートは求めていない
両国の次期戦闘機への評価は技術レベル、開発進捗共に評価が高いのは間違いないだろう

2023/11/15(水) 18:40:51.57

GCAPはそれで間に合う前提で来年から着手でしょ
BAEがやって間に合わないのなら三菱がいくらやっても間に合わない

2023/11/15(水) 18:48:30.89

だからよー、イギリスはステルス機本体の設計に入れる状態ですらないって何度言ったら分かるのか

2023/11/15(水) 18:53:35.60

＞GCAPはそれで間に合う前提で来年から着手でしょ
この根拠はどこにあるのだろうか。

むしろGCAPは、
「日本で基本設計が進んでいるからこのスケジュールで間に合う」という判断をした、
と言われた方が納得できるのではないか？

2023/11/15(水) 19:00:53.35

勘違いしてる人がいるが、来年度は共同開発機構(仮称)を設立するだけだよ
イギリスやイタリアが正式スタートするのは2025年で、2024年度も英伊は次期戦闘機開発には基本的には関わらない
だから共同開発機構に40億円しか予算要求していない

2023/11/15(水) 19:01:33.14

機体設計はイギリスがやる!!→日本がやってます。GCAP成立後は詳細設計からとアナウンスもされてます。

日本にはステルス検査場が無い!!→2015年から国内で運用されてます。

イギリスなら間に合う!!→2027に実証機を飛ばす予定ですが、GCAP試作機ではありません。(公式発表)

間に合わない思うのは三菱視点だから!!→イギリス議会はGCAP機が確実に納期に間に合わず、かつコストが増大する可能性が高いものとして分類しています。

この有り様でイギリスが機体設計を1からやる!!と言い張るのは無理があるんだが

2023/11/15(水) 19:04:27.02

基本設計の定義は防衛省のホームページに書いてあったよな

2023/11/15(水) 19:04:42.52

>>575
というかそれが普通だし

2023/11/15(水) 19:13:02.27

>>576
アンチの脳内では交渉中なのに何故か実施している事になっているし、
組織を設立したら準備期間も無しに即実務に入れる事になるからな。

一般社会でまともに仕事をしていれば、こんな思考にはならないのだが。

2023/11/15(水) 19:13:13.90

イギリスかイタリアのお金が足らんくなって開発計画白紙になる可能性ってある？

2023/11/15(水) 19:16:20.75

割とある、というか今はBAE提唱の予算案に収まることが前提
少しでもチームテンペストが遅延したら追加出資祭りになるほどぎりぎりを攻めてる

2023/11/15(水) 19:38:29.26

イギリスとイタリアも、次期戦闘機を共通プラットフォームにすると決めたららと開発にすぐに移行できるわけではない
どの部分を日本と共通にし、どの部分を独自にするか、又は英伊だけは一緒にするとか、日英、日伊だけは一緒にするとか色んなパターンを
コスト等を考慮しながらトレードオフして構想を固める作業がある
だからGCAP合意が2022年12月でもスタートは2025年

2023/11/15(水) 19:41:15.27

BAE抜きなら空飛ぶ棺桶機にしかならんよｗ
間に合う間に合わないとか以前の話
国産厨はまだ理解出来ないのか

共同開発になって本当に良かった
うれしくて　うれしくて　言葉に出来な～い♪

2023/11/15(水) 19:46:56.29

日本の基本設計をベースに日英伊でサブシステムを作るとかほんと望外の大戦果よ

2023/11/15(水) 19:48:27.51

何でこんなに話噛み合わねえんだよw

2023/11/15(水) 19:50:06.07

＞BAE抜きなら空飛ぶ棺桶機にしかならんよｗ

ひろゆき「それってあなたの感想ですよね？何か根拠でもあるんですか？」

2023/11/15(水) 19:52:21.48

そりゃオッペケが粘着自演しまくってるからよ
正しさなんて知らん、国産じゃないと認めないって奴に道理が通じるわけないだろ

2023/11/15(水) 19:53:03.49

>>586

公式の発表すら否定するのだから話にならんでしょ
政府の公式決定すら否定するのだから、アンチは最初から事実を認めようとはしてない

2023/11/15(水) 20:01:43.83

答えは簡単

トルコTFXはそこそこ優秀な戦闘機になるのは明白
一方隣のKなんとかはどうだ？形だけのハリボテ棺桶機なのも明白だろう？
何が違うかと言えばBAE様が付いてるか否かだ

形だけの機体とエンジンとレーダーが用意できたからといって
それで喜ぶのはチョンと国産厨の同類同士だけｗ

2023/11/15(水) 20:06:45.19

FCAS(テンペスト)がダメだからといって、日本の次期戦闘機が共通プラットフォームになるかは別問題
どうにも話にならん技術水準で開発の進捗なら英伊は共通プラットフォームに選ぶわけない
そこまで日本の次期戦闘機を受け入れる義理は英伊にはない

つまり、技術と開発の進捗が高評価だから日本の次期戦闘機が共通プラットフォームとして受け入れられた
これは政治家だけでなく英伊の技官・技術者も認めるところだから実現した
いくらFCAS(テンペスト)が出資問題で頓挫じても、日本の次期戦闘機を拒絶する権利は英伊にある
拒絶しないということは、その中身を高評価だから拒絶をしなかった

2023/11/15(水) 20:09:08.66

>>590
未だにイギリス議会が「無理だろ」と言ったことを無視して妄想しかできないブーイモwww

2023/11/15(水) 20:10:06.32

FCAS-TIでちゃんと技術開発しなかったのが悪い

2023/11/15(水) 20:11:59.19

英伊が技官・技術者も認めるレベルで同意されたことを、ド素人のアンチが文句をっても
それはバカヲタの妄言にしか過ぎないということ

相当なレベルじゃなきゃ2022年7月のファーンボロ航空ショーでXF9の模型や試験動画なんてテンペスト紹介ブースで展示しない
イタリアだって評価が高いからこそ、わざわざ国防相が次期戦闘機開発参加を打診してきた
国防トップの申し入れが単なる思いつきのわけないだろ？

イタリア国内で国防当局内で技術者の意見を聞いた上で、次期戦闘機に乗る方がよいという判断を纏めたから国防トップが日本の防衛省に申し入れた
ここまでされたらイギリスも間に合わない前提の計画は押し通すわけにいかなくなったということ

2023/11/15(水) 20:13:14.19

デジタル設計は英伊がやる。日本が設計した内容を英伊が検証するというのなら技術もある訳で何でFCASを崩してGCAPなんて作るの？日本いなくても設計に掛かれるしデジタル設計何だから対して金も掛からんよね？なんで？

2023/11/15(水) 20:21:09.96

そもそもFCAS崩してないぞ。
FCAS TIは継続してるし、GCAPはFCAS APの拡張だとさ。