【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】

2023/11/05(日) 19:47:54.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/

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2023/11/15(水) 17:45:24.67

日本の血が濃い航空戦力が充実するかしないかなのに、なぜ無闇矢鱈に日本下げしたがるんだろう…?

もはや謙遜謙虚の類ですら無いじゃん。

2023/11/15(水) 17:46:21.67

基本設計って戦闘機メーカーやエンジンメーカーにとっては屁のようなもの
参加の有無に拘ってるけど意味は無い
逆に聞くが決定稿が何もない状況で具体的に何を基本設計？
どうせ大勢に影響ない主脚とかどうでもいいことだろ？そんなことをいくら先行してやったところで主導取ったということにはならない

2023/11/15(水) 17:54:10.66

MRJの事例見ると、どう見ても今やってることは不採用没案をせっせと設計してるだけだろう
税金の無駄遣いだがしょうがない
MRJから流れてきた無能どもを養わなきゃいけない期間だしね

2023/11/15(水) 18:07:58.51

>>563
何言ってるのかよくわからんけど、BAEって本体設計の経験があるのは第四世代機のユーロファイターまでで、第五世代以降の本体設計は完遂してないと記憶してる(F-35はロッキードが大部分をやってる)
ステルス機って内部構造や空力特性が非ステルス機とは全く違うので、非ステルス機とは全く違う知見やノウハウが必要になる
それを得るために技術実証機が必要で、独仏FCASも実証機を飛ばそうとしてる
基本設計以降の設計工程に参加できないってのはそういう意味

2023/11/15(水) 18:11:51.44

基本設計に参加してないのに何をチェックするんだよ(笑)

2023/11/15(水) 18:21:16.03

契約してないのにチェックできんからな
その証拠にBAEはインテグレーション支援企業として契約してない
BAEは次期戦闘機開発に関してはチェックできる立場にない(笑)

2023/11/15(水) 18:21:51.43

>>564
つまり君はこう言いたいのだね。

GCAPの機体の基本設計が英伊が既にやっている、or　GCAPが正式発足してから
英伊が中心になって進めていくに違いない、と。

仮にそうだとして、それで2035年の実戦配備に間に合うのかね。
今のところ、そのような話は出てきていないようだが。

2023/11/15(水) 18:25:22.18

間に合うに決まってんじゃん
金さえあればね
間に合わないという思考が先行するのは三菱視点だからでしょ
そりゃ無能揃いだからしょうがない

2023/11/15(水) 18:27:49.71

>>569
「金さえあれば間に合う」という保障はどこにあるのかね。

今までBAEやRRが納期に間に合わなかったことはゴマンとあるはずだが。

2023/11/15(水) 18:33:24.13

イタリアやスウェーデンは間に合わないと判断したから離脱した
ブーイモ君の判断より正しいだろ(笑)

2023/11/15(水) 18:38:37.94

少なくともイタリアは日本の技術レベルや開発の進捗状況は知る立ち位置にいた
日英の持ってるものを比較した上で日本の次期戦闘機開発への参加を打診している
いくらイギリスの構想が問題大アリだったとしても、何も調べずに日本の次期戦闘機に乗ろうとする訳がない
イタリアは日本の次期戦闘機開発への評価が非常に高いから乗ろうとした
そうでなければ、既にスタートしている開発計画に乗るということは有り得ない
渋々ながらもイギリスも日本に次期戦闘機開発を撤回して、ゼロからのスタートは求めていない
両国の次期戦闘機への評価は技術レベル、開発進捗共に評価が高いのは間違いないだろう

2023/11/15(水) 18:40:51.57

GCAPはそれで間に合う前提で来年から着手でしょ
BAEがやって間に合わないのなら三菱がいくらやっても間に合わない

2023/11/15(水) 18:48:30.89

だからよー、イギリスはステルス機本体の設計に入れる状態ですらないって何度言ったら分かるのか

2023/11/15(水) 18:53:35.60

＞GCAPはそれで間に合う前提で来年から着手でしょ
この根拠はどこにあるのだろうか。

むしろGCAPは、
「日本で基本設計が進んでいるからこのスケジュールで間に合う」という判断をした、
と言われた方が納得できるのではないか？

2023/11/15(水) 19:00:53.35

勘違いしてる人がいるが、来年度は共同開発機構(仮称)を設立するだけだよ
イギリスやイタリアが正式スタートするのは2025年で、2024年度も英伊は次期戦闘機開発には基本的には関わらない
だから共同開発機構に40億円しか予算要求していない

2023/11/15(水) 19:01:33.14

機体設計はイギリスがやる!!→日本がやってます。GCAP成立後は詳細設計からとアナウンスもされてます。

日本にはステルス検査場が無い!!→2015年から国内で運用されてます。

イギリスなら間に合う!!→2027に実証機を飛ばす予定ですが、GCAP試作機ではありません。(公式発表)

間に合わない思うのは三菱視点だから!!→イギリス議会はGCAP機が確実に納期に間に合わず、かつコストが増大する可能性が高いものとして分類しています。

この有り様でイギリスが機体設計を1からやる!!と言い張るのは無理があるんだが

2023/11/15(水) 19:04:27.02

基本設計の定義は防衛省のホームページに書いてあったよな

2023/11/15(水) 19:04:42.52

>>575
というかそれが普通だし

2023/11/15(水) 19:13:02.27

>>576
アンチの脳内では交渉中なのに何故か実施している事になっているし、
組織を設立したら準備期間も無しに即実務に入れる事になるからな。

一般社会でまともに仕事をしていれば、こんな思考にはならないのだが。

2023/11/15(水) 19:13:13.90

イギリスかイタリアのお金が足らんくなって開発計画白紙になる可能性ってある？

2023/11/15(水) 19:16:20.75

割とある、というか今はBAE提唱の予算案に収まることが前提
少しでもチームテンペストが遅延したら追加出資祭りになるほどぎりぎりを攻めてる

2023/11/15(水) 19:38:29.26

イギリスとイタリアも、次期戦闘機を共通プラットフォームにすると決めたららと開発にすぐに移行できるわけではない
どの部分を日本と共通にし、どの部分を独自にするか、又は英伊だけは一緒にするとか、日英、日伊だけは一緒にするとか色んなパターンを
コスト等を考慮しながらトレードオフして構想を固める作業がある
だからGCAP合意が2022年12月でもスタートは2025年

2023/11/15(水) 19:41:15.27

BAE抜きなら空飛ぶ棺桶機にしかならんよｗ
間に合う間に合わないとか以前の話
国産厨はまだ理解出来ないのか

共同開発になって本当に良かった
うれしくて　うれしくて　言葉に出来な～い♪

2023/11/15(水) 19:46:56.29

日本の基本設計をベースに日英伊でサブシステムを作るとかほんと望外の大戦果よ

2023/11/15(水) 19:48:27.51

何でこんなに話噛み合わねえんだよw

2023/11/15(水) 19:50:06.07

＞BAE抜きなら空飛ぶ棺桶機にしかならんよｗ

ひろゆき「それってあなたの感想ですよね？何か根拠でもあるんですか？」

2023/11/15(水) 19:52:21.48

そりゃオッペケが粘着自演しまくってるからよ
正しさなんて知らん、国産じゃないと認めないって奴に道理が通じるわけないだろ

2023/11/15(水) 19:53:03.49

>>586

公式の発表すら否定するのだから話にならんでしょ
政府の公式決定すら否定するのだから、アンチは最初から事実を認めようとはしてない

2023/11/15(水) 20:01:43.83

答えは簡単

トルコTFXはそこそこ優秀な戦闘機になるのは明白
一方隣のKなんとかはどうだ？形だけのハリボテ棺桶機なのも明白だろう？
何が違うかと言えばBAE様が付いてるか否かだ

形だけの機体とエンジンとレーダーが用意できたからといって
それで喜ぶのはチョンと国産厨の同類同士だけｗ

2023/11/15(水) 20:06:45.19

FCAS(テンペスト)がダメだからといって、日本の次期戦闘機が共通プラットフォームになるかは別問題
どうにも話にならん技術水準で開発の進捗なら英伊は共通プラットフォームに選ぶわけない
そこまで日本の次期戦闘機を受け入れる義理は英伊にはない

つまり、技術と開発の進捗が高評価だから日本の次期戦闘機が共通プラットフォームとして受け入れられた
これは政治家だけでなく英伊の技官・技術者も認めるところだから実現した
いくらFCAS(テンペスト)が出資問題で頓挫じても、日本の次期戦闘機を拒絶する権利は英伊にある
拒絶しないということは、その中身を高評価だから拒絶をしなかった

2023/11/15(水) 20:09:08.66

>>590
未だにイギリス議会が「無理だろ」と言ったことを無視して妄想しかできないブーイモwww

2023/11/15(水) 20:10:06.32

FCAS-TIでちゃんと技術開発しなかったのが悪い

2023/11/15(水) 20:11:59.19

英伊が技官・技術者も認めるレベルで同意されたことを、ド素人のアンチが文句をっても
それはバカヲタの妄言にしか過ぎないということ

相当なレベルじゃなきゃ2022年7月のファーンボロ航空ショーでXF9の模型や試験動画なんてテンペスト紹介ブースで展示しない
イタリアだって評価が高いからこそ、わざわざ国防相が次期戦闘機開発参加を打診してきた
国防トップの申し入れが単なる思いつきのわけないだろ？

イタリア国内で国防当局内で技術者の意見を聞いた上で、次期戦闘機に乗る方がよいという判断を纏めたから国防トップが日本の防衛省に申し入れた
ここまでされたらイギリスも間に合わない前提の計画は押し通すわけにいかなくなったということ

2023/11/15(水) 20:13:14.19

デジタル設計は英伊がやる。日本が設計した内容を英伊が検証するというのなら技術もある訳で何でFCASを崩してGCAPなんて作るの？日本いなくても設計に掛かれるしデジタル設計何だから対して金も掛からんよね？なんで？

2023/11/15(水) 20:21:09.96

そもそもFCAS崩してないぞ。
FCAS TIは継続してるし、GCAPはFCAS APの拡張だとさ。

2023/11/15(水) 20:25:10.59

>>595
日本いなくても設計できるのなら、GCAPなんぞ造らないで
テンペストのまま日本の代わりにサウジでも呼び込めばいいのにな
その方がいっぱい金出してくれるだろうし

まあブーイモはアホだからその辺の事は考えてもいないんだろうけど

2023/11/15(水) 20:39:22.66

日本には金の他に、
シャフト
レーダー素子
パワー半導体などの素材がありサウジとは違う

日本のそういう素晴らしい面は共同開発国としてふさわしいじゃないかね？
国産厨がなぜ悲観してるかわからん
設計？30年早い

2023/11/15(水) 20:40:29.66

そこら辺の話は結構前に記事流れてたね
腹黒い方のイギリス人の考えだとどちらも金の生る木(cash cow)なので両方囲い込むべき、となるらしいぞ

流石ブリカス

2023/11/15(水) 20:46:22.14

オッペケのレスをいちいち追ってはいないけど
どうせこんな感じの一日だっだんだろ？

2035年に間に合うのは日本ならのF-3だけ！
日本のF-3をGCAP機に採用すると公式発表された！
アンチがまた負けた！
ウンコリアーンうんこりあーん

2023/11/15(水) 20:51:59.00

>>598
素人のブーイモと違ってイギリスは日本による基本設計を認めたようでwww

2023/11/15(水) 21:12:56.71

ブリカスが金の生る木扱いするなら日本を気にすることなくさっさとサウジを入れてるだろ。英伊主導で技術も英から全部出るんだから日本がなにか言うこともできん。

2023/11/15(水) 21:13:09.42

横道にそれるが、今日で台湾有事の現実味が無くなりそうな情勢になっとるな…

・米中首脳会談で2024年末まで正常化の話し合いがあるかも
・台湾の野党連立で親中政権が選挙有利との予想

2023/11/15(水) 21:39:02.77

>>603
そしたら沖縄が最前線か…?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-+Pza [49.104.48.83]) · 2023/11/15(水) 21:41:35.11

>>598
部品レベルの共同開発は今までもやっていたが、エンジン高出力化のブレイクスルーとも言える高温コアと冷却技術が日本で成ったから
それに合わせた機体にして共同開発へ進められれば遅延問題となっていた計画を修正できるから対話が始まったんだったかと

だからテンペストの基本設計から参加して欲しいという所から始まって、当初は日本は設計協力的な立ち位置でテンペストとFXは別だった
その後、共通化可能な部分を検討して合理化を図ろうとなってGCAPを立ち上げて摺り合わせが始まったはず
日本に同時に2機の計画を進める余裕があるかは分からなかったと思うし、テンペストも計画修正を図りたい訳で幸運にも合理的な流れで進んでる

一応、GCAPは英主導でも日主導でも無く対等を謳っているので何を持って主導か主導でないかというのが分からないが、FXの要求に沿って開発していたXF9を肉付け派生するならFX計画寄りの大型さと機動力の機体設計にはなっていく
それでも双方協力して過去の問題事例や技術など持ち寄って進めるので共同作業はする
設計要求で判断するなら日本に見えるし、設置拠点で見るなら英に見えるが双方何を以って主張するのかによる

まあどうあれGCAPは揉め事なく調印までは進みそう

2023/11/15(水) 21:51:34.01

>>604
どちらかというと脱力感が。経済紙見てると「雪解け」期待がちらほら。
気球事件は今年だったのに「早く忘れよ」って感じに見える。なんじゃこれ？

ワクチン打ったら熱出てきたから寝るわ。もうすぐ12月だからまだの人は急いだほうがいいぞ。

2023/11/15(水) 22:29:29.25

融和的態度は中国が増長を招き、逆に更なる軍備増強と対外侵出を後押しする形になって、
2～3年後にはより一層緊張が高まる可能性の方が高いのがなあ。
ロシアも中国もイランも、あの手の国は戦争上等でガッチリ締め上げている時の方がおとなしい。

2023/11/15(水) 22:30:28.10

>>568
言いたいのは…技術よこせ、日本は戦闘機というか全て技術開発をやめろとは絶対言わんが全て成果はよこせ、って言うか究極てきには国土よこせってことでしょ？

で使える日本酒人はこき使うけどそれ以外は。。。んー。家畜の餌かな？

ってお前らは言いたいのはよく分かる。

2023/11/15(水) 22:55:02.07

「次期戦闘機の共同開発中止を！」日英伊3企業に市民が要請
https://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2023/11/10/antena-1361/

2023/11/16(木) 02:12:28.98

どんだけ日本酒好きなんだよ草

2023/11/16(木) 03:31:53.43

>>605

いくら嘘をいっても無駄
昨年末で日本が次期戦闘機開発への答えは出してしまっている
防衛政策改定時でも開発変更をしなかった
政治的手続き無しに計画の方針や内容を変更してしまうのは不可能
イギリスやイタリアもGCAPという枠内では次期戦闘機を共通プラットフォームにするという前提の協議しかできない
それに反対なら脱退するか、三ヶ国で破棄するしかない

2023/11/16(木) 04:24:53.86

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

イギリスとって致命傷になったのはコレでしょ
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診し、更に防衛省が認めていたこと
水面下での接触なんていくらでもあるが、防衛トップの申し入れは相当に重みがある
日本が独自で次期戦闘機開発をしており、イタリアはFCAS(テンペスト)に参加表明しているという状況で起きた
この時点では2021年12月の日英間の協力も既にきまっており、サブシステムレベルの共通化に関する共同分析も始まっていた

この時点でイタリアはFCAS(テンペスト)からの離反が内定してた状況だろう
そうでなければ、水面下で接触があったとしても、国防相が日本に申し入れ、更に日本の防衛省が認めるという事はない
公式に認めたというのは、英伊間ではFCAS(テンペスト)内で深刻な対立が起きていたことになる
防衛省が積極的にイギリスが不利な状況を宣伝するとは考えにくく、防衛省もイタリアの接近を認めるしかない状況だったということ

2023/11/16(木) 05:11:16.48

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

2022年7月のファーンボロ航空ショーの時点では、何とかFCAS(テンペスト)を存続させようと奔走していた
2035年就役ではエンジンが間に合わないので、XF9エンジンを使うFCAS(テンペスト)も検討するしかなくなった
実証機構想に予算付けて何とか伊瑞に引き留めを図るも失敗したのだろう

何で仏独間のように報道されなかったか？
FCAS(テンペスト)の問題点は設計の主導権争いではなく、イギリス構想の実現性が問題だったから
単純に伊瑞が実現性が無いということを問題にしたので、政治的な対立ではなく離脱をアッサリ決めたから

イタリアにしてもれば、XF9搭載のFCAS(テンペスト)を開発するより
次期戦闘機にそのまま乗った方が低コスト・低リスクなので納得しなかった
スウェーデンは大型双発機は装備できないから、独自構想のエンジン供給先候補として防衛装備品の協定を日本と結んだ
それが2022年末のことだった

2023/11/16(木) 05:59:56.35

今日も妄想連打するオッペケ

オッペケ「スウェーデンが日本に擦り寄った！」
現実「スウェーデンは単発機が欲しいからGCAPに不参加」

2023/11/16(木) 06:24:08.80

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

時系列を無視したことを言い出す奴がいるが、2021年12月時点で日英は別計画前提の協力を合意してる
わざわざ日英両国で合意した枠組を1年も経過しないうちに反古にする理由がない
サブシステムレベルの協力に関する共同分析すら出てない

日本は特に計画内容を変更してないので、問題が発生したのはイギリス側なのは確実
機体とエンジンとか別計画前提の2021年末日英合意と、統一機体前提のGCAPは真逆な合意
そうすると、共通機体を希望したのはイタリアだということになる
日本は防衛政策改定による開発方針変更や現計画の停止はしてない
だから頓挫したのはFCAS(テンペスト)であり、統一機体には次期戦闘機が採用という結論になる

2023/11/16(木) 07:12:21.33

2022年冬に発表された２つの機体のドンガラのうち
明らかなラダーベータがイギリス案で中途半端な尾翼なのが日本案
イギリスでのDSEIでも日本案だったから
機体のドンガラは日本案がほぼ採用されていることは明らか
ただまだイギリスのFCASもひっくり返そうと頑張っている状況

2023/11/16(木) 07:14:30.83

>>614
GCAPに不参加なのに日本と防衛装備品・技術移転協定を結んだ事が大事なんだよ
スウェーデンが日本だけが持ってる技術が欲しいんでなければ、こんな協定結ぶ必要無いし
テンペスト脱退する必要も無い

2023/11/16(木) 07:17:11.10

>>614
ブーイモウンコリアーンも随分と主張を後退させたなw

2023/11/16(木) 07:42:40.13

650 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124]) sage 2023/11/15(水) 16:16:18.36 ID:r4xLl7ulM
GCAP　日英伊三カ国合弁事業での合意書が年末成立か　レオナルドCEOが発言
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/gcapceo.html
>　11月9日、レオナルドの第3四半期決算を発表したロベルト・チンゴラーニRoberto Cingolani最高経営責任者（CEO）は、防衛・経済・デジタル担当大臣と会談した3日間の日本訪問から帰国したばかりで、三菱重工とも会談したと述べた。
>日本での協議を「非常に実り多い」と表現したチンゴラーニは、今後2週間にわたり協議を継続し、「その後、英国とループを閉じる」と述べた。「年内に契約を結ぶことができると確信している」。「技術的な詳細や役割では交渉の余地があるが、正しい道を歩んでいると思う」。

出資比率でイギリスと対立していたイタリアが満足しているということは
イギリスが譲ったのかさて

2023/11/16(木) 07:49:16.66

今日も念仏を唱えましょう！
ニホンシュドーニホンシュドー！
邪魔する奴はウンコリアンだ！
ウンコリアンウンコリアーン

2023/11/16(木) 07:55:17.58

>>616
何のために引っくり返すの？

2023/11/16(木) 07:58:38.41

概ね同意できるのに微妙に変な解釈が入って歪んでるが、まあ別にそこに固執して煽る必要ないって
無人機の情報とかシンポジウムの内容でも色々あるだろ

日本の構想では分割して共通胴体に用途に合わせたパーツを組み替える事で、生産コストと多種機体を両立する無人機になりそう
交戦中は空母から供給、補給、換装受けながら無人機ローテーション組んで戦いそう？武装はどうなるか？とかあるやん

2023/11/16(木) 07:58:52.90

>>621
ひっくり返したいと思ってるのは英国政府じゃなくてBAEだな
テンペストでは主導する立場だったのにGCAPでその立場から降ろされたの納得してない

2023/11/16(木) 08:40:49.03

>>616
まだ何も決まってないのに浮かれちゃってｗ
まるでチョンみたい

デザインだけで何もかも決まるアニメや漫画とは違うんだよ
ま、でも誰が見ても今のまま進めば原型はBAEレプリカだけどｗ

2023/11/16(木) 08:52:46.63

必死で草
レプリカがベースなのはせいぜい2027年の実証機ぐらいのもので、現在進行系の基本設計機体は日本の機体がベースなんだよなぁ

まぁこう言ってもRCS試験ガーとか言うんだろうけど、2015年から国内で運用されてるRCS試験場に加えてX-2という実機による経験というイギリス側に無い物がある日本が機体設計をすることになったのは当然の帰結なわけで

2023/11/16(木) 08:59:49.48

言ってる意味わかってない奴
機体設計するためにデザインなんて後からどうにでも変更効くのに
何も決まってないのに日本の機体がベースだとよｗ

ベースなんて言えるのはF-16のように既に形になって使われてるデザインがあって
それをベースにしてF-2設計したとか言う場合に使って良い
そういう意味で日本にはベースなんてものは無い

2023/11/16(木) 09:02:23.04

>>626
祖国のk21は売れる先が決まってないなw

2023/11/16(木) 09:06:21.30

チョン製だものｗ
もしF-3が日本単独開発だったら同じ運命にｗ

共同開発になって本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉に出来な～い♪

2023/11/16(木) 09:15:21.00

>>619のニュースは面白いこと書いてある
日本との交渉は実りあるとコメント出す一方で、イギリスとは区切りをつけるといったニュアンスを述べている
実質的にはFCAS(テンペスト)は頓挫したが、名目的にも終わりにするつもりなのかもな

そうでないと、日本とは実り多い交渉で、英国とはループを閉じるとは言わないだろ
スウェーデンもFCAS(テンペスト)から正式離脱したから、イタリアもそうなのかもしれない

2023/11/16(木) 09:17:07.12

>>629
それだと英国は散々無駄な税金使って
国内雇用には貢献しなかったことになるな

2023/11/16(木) 09:17:17.47

>>626
その話でいくなら、あくまでRCS試験用の模型でしかないレプリカもベースにはなりえない訳だ
それにいいの？レプリカは日本案と同様にDSIは採用してないけど、君たちの主張である「GCAP機体はDSIを採用してる!!同じ物を採用してるのはイギリス案だけ!!だからイギリス主導!!」という主張が崩れ去るわけだけれども

2023/11/16(木) 09:17:40.73

baeは戦闘機市場から離脱する可能性が高そうだな…

2023/11/16(木) 09:23:06.26

>>630

イギリスでGCAPを国内生産できれば良いのだろ？

イタリア側のFCAS(テンペスト)から次期戦闘機ベースのGCAPに移行を進めてるのだろう

2023/11/16(木) 09:26:20.49

>>633
製造は満たせるだろうが、肥大化した研究、開発間接部門はどうすんだろ

2023/11/16(木) 09:42:19.91

先にスウェーデンがFCAS(テンペスト)から離脱してたのは明らかになったし
イタリアもが「英国とはループを閉じる」と言ってるので
FCAS(テンペスト)は名目的にも終わりなのかもしれんな

わざわざ日本とは実りある交渉ができ、イギリスとは区切りつけるという対比したのは
日本主導前提で動き、イギリス主導の話は終わりという感じじゃね？

2023/11/16(木) 09:46:38.11

何べん言ってもわからない国産厨
BAEが関与しなければ空飛ぶうんこのチョン戦闘機と同じ
戦闘機のキモはBAE様が握ってる

2023/11/16(木) 09:51:15.99

BAEはFCAS-TIの実証機を造ってるみたいだから
将来的に輸出用に廉価版GCAPみたいのを造るかもな

イタリアやスウェーデンが逃げ出した事から判るように
FCAS(テンペスト)はまだ構想段階だったって事だな
初めから2035運用に間に合うようなプロジェクトでは無かったって事

2023/11/16(木) 10:44:29.19

>>636
反論できなくなって発狂してんの草

2023/11/16(木) 10:52:29.57

>>637
>将来的に輸出用に廉価版GCAPみたいのを造るかもな
英が、奇跡の爆発的経済成長/財政収支好転/経常収支大幅黒字とかでないと無理です。
アルゼンチンやギリシャが戦闘機開発する資金が無い程度に、経常収支赤字がGDPの4%の英国には戦闘機開発予算は無いです。(トライデント原潜、QE級空母+F-35Bを全部諦めたら、余裕で可能にはなります)

2023/11/16(木) 11:07:32.50

ブーイモは、既に日本側で機体の基本設計進めている意味が理解できんのか。

2023/11/16(木) 11:10:10.74

どうでもいいけどループを閉じるってなんだよ
日本での会談は有意義でこれから二週間くらい協議したあとイギリス関係者にもれなく伝えて完全に意思疎通を図るだろ

2023/11/16(木) 11:17:27.90

close the loopで「コミュニケーションを完結、完成させる」って意味
なので「日本での会議で有利な条件を得られたので英国の同僚と合意にまで持っていきたい」って話

英語圏では時々メールや会話のやり取りをloopと表現するよ

2023/11/16(木) 11:30:42.89

つまり、イギリスはグダグダ言ってないで合意しろ意味だろ

2023/11/16(木) 12:32:07.15

>>641
他の人も書いたけど、協議を終わらせる意味
条件が妥結したからあとは調印だけ

2023/11/16(木) 12:36:46.49

close the case、でおなじみのclose。

2023/11/16(木) 13:01:42.24

数日前にレオナルドが出した記事を読むとイタリアが取りたい分野は日本が取りたい分野とほとんどかぶってなく
イギリスとかなり被ってるから英伊間の調整が問題だったじゃないかな
PDF注意
https://www.leonardo.com/documents/15646808/27385543/LECONOMIA_DEL_CORRIERE_DELLA_SERA_13112023.pdf

2023/11/16(木) 13:27:50.55

>639
だからこそサウジやトルコと協力するとかいう話が出てんじゃね
日本にすりゃGCAPに迷惑かけないなら勝手にどうぞって話だけどな

2023/11/16(木) 16:34:38.85

また横道だが米中首脳会談でえらい融和ムードが
中国からは「冷戦も熱戦も望まない」だし米は「1つの中国は堅持」だし

「2027年はなんとか」の信憑性が吹き飛んじゃった、なぜこんな急に路線変更があったのかよくわからんな

2023/11/16(木) 17:13:31.25

>>648
さらに横道にそれるが、その米中首脳会談が終わった直後の記者会見で、
バイデン大統領が「キンペーは独裁者（dictator)」と言っちゃって、
ちょっと( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )してる。

2023/11/16(木) 17:49:59.69

>>649
あれな
バイデンの講演終了時に独裁者発言があったから「会談は実は失敗か!」ってざわついたよね
だけど習近平は講演開始が普通に始まったんで「突っ込まないの？」ってなったわ

何か強力な融和圧力が働いてるみたい

2023/11/16(木) 18:15:49.89

https://twitter.com/pal_action/status/1725065400524644631

速報：行動主義者らがサウサンプトンにあるレオナルドの武器工場の屋根を占拠し、パレスチナ人を標的にして虐殺するために使用される武器の生産を停止させた。
彼らはパレスチナのために閉鎖した。

やってる事がテロリストと変わんねぇ
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/16(木) 18:17:46.30

融和への無理矢理な理由付け。
中国国内の様々な過剰開発と過剰投資が不良債権化しそうなので、中国政府と中国企業の真水の優良資産は、米国債と海外資産しか無い状態です。戦争状態で金融封鎖と資産没収手続きされると、完全に一文無しになる。資源エネルギー穀物の輸入国は輸入を絞られると経済が回転できなくなる。金融制裁と貿易制限を受けても、ほぼノーダメージだったロシアとは全く条件が違っている。
あと、イスラム民族主義を恐れる観点では米中は呉越同舟だね。

2023/11/16(木) 20:01:53.90

>>650
それだけ中国がヤバいってことだろう

バイデンがワザと突っついたかどうか知らないけど、そういう挑発を無視しないといけないほど余裕がなくなった
数ヶ月前にブリンケンが訪中した時の対応と全然違ってるけど一気に悪化したのか習近平がやっと認識したのか

2023/11/16(木) 21:02:58.32

結局このテンプレ通りのオッペケ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して論破しようとする

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/16(木) 21:50:46.05

曲解と特定のワードが含まれれば機械的にテンプレに当て嵌めるキチガイがなんか言っているな。
以前は推測だったが、答え合わせが進んで次々と確定情報に変わっていくから、テンプレが
当て嵌まる範囲もドンドン狭くなっていくという有様だけど。

2023/11/16(木) 22:17:11.39

なんというか横道の話が急展開過ぎて本題食いそう
これ明日の日中首脳会談も良好だったら、防衛費増とか当面流れるんじゃね？
2035年配備の必要性も問われそうだし

2023/11/16(木) 22:27:49.60

中国への融和的姿勢はアメリカ議会が許さんよ。
議会は対中制裁や禁輸措置についてサポタージュを続けているバイデン政権に対して、
法改正までして制裁を確実に実行するように動いている訳で。

仮に次の大統領選挙で共和党が勝てば、一気に締め付けが厳しくなる可能性が高い。

2023/11/16(木) 22:38:32.20

>>656
会談後にバイデンが独裁者発言して、そのことに中国が顔真っ赤にして反論してる時点で融和はどう足掻いても無理

2023/11/16(木) 22:41:22.38

>>657
大統領選が争点というのはその通りで、ただ逆説的に2024年選挙までは米民主党と中国は妥協できるという話になる
どちらも共和党に勝ってほしくないという利害は一致してる

今の米議会はねじれてるし容易く分裂するので、「許さん」という行動が出てくる可能性もあまり高くないだろ。

2023/11/16(木) 22:45:04.56

>>658
顔真っ赤にしてないから困ってるのよ
習近平の講演直前に独裁者発言したのに顔に泥塗られた本人はスルーして話してる。
以前ならここで絶対も揉めてた。

2023/11/16(木) 22:52:21.92

>>660
そりゃ今の中国は今まで通りの行動が取れる状態じゃないからな
外相と国防相を入れ替えたばかりだし、国内経済もガタついてるから今は下手に喧嘩を売れない
今のところは時間稼ぎに徹するつもりじゃない？

2023/11/16(木) 23:07:21.53

>>661
かなり力いれて対米融和するつもりに見える。会談中も笑顔で対応して首脳自らパンダ外交してるし
経済も就職氷河期が始まるレベルなので、これ動けんだろ

中国、米国との「パンダ外交」再開か－再び送る用意と習氏が示唆
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-16/S47DTNT0G1KW01

アングル：中国で大卒の就職難悪化、「非正規」公務員で一時しのぎ
ttps://jp.reuters.com/markets/japan/funds/EPSPAFH34NPH7HVJR7L2HSXK7M-2023-11-15/