【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】

2023/11/05(日) 19:47:54.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/

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2023/11/16(木) 03:31:53.43

>>605

いくら嘘をいっても無駄
昨年末で日本が次期戦闘機開発への答えは出してしまっている
防衛政策改定時でも開発変更をしなかった
政治的手続き無しに計画の方針や内容を変更してしまうのは不可能
イギリスやイタリアもGCAPという枠内では次期戦闘機を共通プラットフォームにするという前提の協議しかできない
それに反対なら脱退するか、三ヶ国で破棄するしかない

2023/11/16(木) 04:24:53.86

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

イギリスとって致命傷になったのはコレでしょ
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診し、更に防衛省が認めていたこと
水面下での接触なんていくらでもあるが、防衛トップの申し入れは相当に重みがある
日本が独自で次期戦闘機開発をしており、イタリアはFCAS(テンペスト)に参加表明しているという状況で起きた
この時点では2021年12月の日英間の協力も既にきまっており、サブシステムレベルの共通化に関する共同分析も始まっていた

この時点でイタリアはFCAS(テンペスト)からの離反が内定してた状況だろう
そうでなければ、水面下で接触があったとしても、国防相が日本に申し入れ、更に日本の防衛省が認めるという事はない
公式に認めたというのは、英伊間ではFCAS(テンペスト)内で深刻な対立が起きていたことになる
防衛省が積極的にイギリスが不利な状況を宣伝するとは考えにくく、防衛省もイタリアの接近を認めるしかない状況だったということ

2023/11/16(木) 05:11:16.48

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

2022年7月のファーンボロ航空ショーの時点では、何とかFCAS(テンペスト)を存続させようと奔走していた
2035年就役ではエンジンが間に合わないので、XF9エンジンを使うFCAS(テンペスト)も検討するしかなくなった
実証機構想に予算付けて何とか伊瑞に引き留めを図るも失敗したのだろう

何で仏独間のように報道されなかったか？
FCAS(テンペスト)の問題点は設計の主導権争いではなく、イギリス構想の実現性が問題だったから
単純に伊瑞が実現性が無いということを問題にしたので、政治的な対立ではなく離脱をアッサリ決めたから

イタリアにしてもれば、XF9搭載のFCAS(テンペスト)を開発するより
次期戦闘機にそのまま乗った方が低コスト・低リスクなので納得しなかった
スウェーデンは大型双発機は装備できないから、独自構想のエンジン供給先候補として防衛装備品の協定を日本と結んだ
それが2022年末のことだった

2023/11/16(木) 05:59:56.35

今日も妄想連打するオッペケ

オッペケ「スウェーデンが日本に擦り寄った！」
現実「スウェーデンは単発機が欲しいからGCAPに不参加」

2023/11/16(木) 06:24:08.80

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

時系列を無視したことを言い出す奴がいるが、2021年12月時点で日英は別計画前提の協力を合意してる
わざわざ日英両国で合意した枠組を1年も経過しないうちに反古にする理由がない
サブシステムレベルの協力に関する共同分析すら出てない

日本は特に計画内容を変更してないので、問題が発生したのはイギリス側なのは確実
機体とエンジンとか別計画前提の2021年末日英合意と、統一機体前提のGCAPは真逆な合意
そうすると、共通機体を希望したのはイタリアだということになる
日本は防衛政策改定による開発方針変更や現計画の停止はしてない
だから頓挫したのはFCAS(テンペスト)であり、統一機体には次期戦闘機が採用という結論になる

2023/11/16(木) 07:12:21.33

2022年冬に発表された２つの機体のドンガラのうち
明らかなラダーベータがイギリス案で中途半端な尾翼なのが日本案
イギリスでのDSEIでも日本案だったから
機体のドンガラは日本案がほぼ採用されていることは明らか
ただまだイギリスのFCASもひっくり返そうと頑張っている状況

2023/11/16(木) 07:14:30.83

>>614
GCAPに不参加なのに日本と防衛装備品・技術移転協定を結んだ事が大事なんだよ
スウェーデンが日本だけが持ってる技術が欲しいんでなければ、こんな協定結ぶ必要無いし
テンペスト脱退する必要も無い

2023/11/16(木) 07:17:11.10

>>614
ブーイモウンコリアーンも随分と主張を後退させたなw

2023/11/16(木) 07:42:40.13

650 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124]) sage 2023/11/15(水) 16:16:18.36 ID:r4xLl7ulM
GCAP　日英伊三カ国合弁事業での合意書が年末成立か　レオナルドCEOが発言
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/gcapceo.html
>　11月9日、レオナルドの第3四半期決算を発表したロベルト・チンゴラーニRoberto Cingolani最高経営責任者（CEO）は、防衛・経済・デジタル担当大臣と会談した3日間の日本訪問から帰国したばかりで、三菱重工とも会談したと述べた。
>日本での協議を「非常に実り多い」と表現したチンゴラーニは、今後2週間にわたり協議を継続し、「その後、英国とループを閉じる」と述べた。「年内に契約を結ぶことができると確信している」。「技術的な詳細や役割では交渉の余地があるが、正しい道を歩んでいると思う」。

出資比率でイギリスと対立していたイタリアが満足しているということは
イギリスが譲ったのかさて

2023/11/16(木) 07:49:16.66

今日も念仏を唱えましょう！
ニホンシュドーニホンシュドー！
邪魔する奴はウンコリアンだ！
ウンコリアンウンコリアーン

2023/11/16(木) 07:55:17.58

>>616
何のために引っくり返すの？

2023/11/16(木) 07:58:38.41

概ね同意できるのに微妙に変な解釈が入って歪んでるが、まあ別にそこに固執して煽る必要ないって
無人機の情報とかシンポジウムの内容でも色々あるだろ

日本の構想では分割して共通胴体に用途に合わせたパーツを組み替える事で、生産コストと多種機体を両立する無人機になりそう
交戦中は空母から供給、補給、換装受けながら無人機ローテーション組んで戦いそう？武装はどうなるか？とかあるやん

2023/11/16(木) 07:58:52.90

>>621
ひっくり返したいと思ってるのは英国政府じゃなくてBAEだな
テンペストでは主導する立場だったのにGCAPでその立場から降ろされたの納得してない

2023/11/16(木) 08:40:49.03

>>616
まだ何も決まってないのに浮かれちゃってｗ
まるでチョンみたい

デザインだけで何もかも決まるアニメや漫画とは違うんだよ
ま、でも誰が見ても今のまま進めば原型はBAEレプリカだけどｗ

2023/11/16(木) 08:52:46.63

必死で草
レプリカがベースなのはせいぜい2027年の実証機ぐらいのもので、現在進行系の基本設計機体は日本の機体がベースなんだよなぁ

まぁこう言ってもRCS試験ガーとか言うんだろうけど、2015年から国内で運用されてるRCS試験場に加えてX-2という実機による経験というイギリス側に無い物がある日本が機体設計をすることになったのは当然の帰結なわけで

2023/11/16(木) 08:59:49.48

言ってる意味わかってない奴
機体設計するためにデザインなんて後からどうにでも変更効くのに
何も決まってないのに日本の機体がベースだとよｗ

ベースなんて言えるのはF-16のように既に形になって使われてるデザインがあって
それをベースにしてF-2設計したとか言う場合に使って良い
そういう意味で日本にはベースなんてものは無い

2023/11/16(木) 09:02:23.04

>>626
祖国のk21は売れる先が決まってないなw

2023/11/16(木) 09:06:21.30

チョン製だものｗ
もしF-3が日本単独開発だったら同じ運命にｗ

共同開発になって本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉に出来な～い♪

2023/11/16(木) 09:15:21.00

>>619のニュースは面白いこと書いてある
日本との交渉は実りあるとコメント出す一方で、イギリスとは区切りをつけるといったニュアンスを述べている
実質的にはFCAS(テンペスト)は頓挫したが、名目的にも終わりにするつもりなのかもな

そうでないと、日本とは実り多い交渉で、英国とはループを閉じるとは言わないだろ
スウェーデンもFCAS(テンペスト)から正式離脱したから、イタリアもそうなのかもしれない

2023/11/16(木) 09:17:07.12

>>629
それだと英国は散々無駄な税金使って
国内雇用には貢献しなかったことになるな

2023/11/16(木) 09:17:17.47

>>626
その話でいくなら、あくまでRCS試験用の模型でしかないレプリカもベースにはなりえない訳だ
それにいいの？レプリカは日本案と同様にDSIは採用してないけど、君たちの主張である「GCAP機体はDSIを採用してる!!同じ物を採用してるのはイギリス案だけ!!だからイギリス主導!!」という主張が崩れ去るわけだけれども

2023/11/16(木) 09:17:40.73

baeは戦闘機市場から離脱する可能性が高そうだな…

2023/11/16(木) 09:23:06.26

>>630

イギリスでGCAPを国内生産できれば良いのだろ？

イタリア側のFCAS(テンペスト)から次期戦闘機ベースのGCAPに移行を進めてるのだろう

2023/11/16(木) 09:26:20.49

>>633
製造は満たせるだろうが、肥大化した研究、開発間接部門はどうすんだろ

2023/11/16(木) 09:42:19.91

先にスウェーデンがFCAS(テンペスト)から離脱してたのは明らかになったし
イタリアもが「英国とはループを閉じる」と言ってるので
FCAS(テンペスト)は名目的にも終わりなのかもしれんな

わざわざ日本とは実りある交渉ができ、イギリスとは区切りつけるという対比したのは
日本主導前提で動き、イギリス主導の話は終わりという感じじゃね？

2023/11/16(木) 09:46:38.11

何べん言ってもわからない国産厨
BAEが関与しなければ空飛ぶうんこのチョン戦闘機と同じ
戦闘機のキモはBAE様が握ってる

2023/11/16(木) 09:51:15.99

BAEはFCAS-TIの実証機を造ってるみたいだから
将来的に輸出用に廉価版GCAPみたいのを造るかもな

イタリアやスウェーデンが逃げ出した事から判るように
FCAS(テンペスト)はまだ構想段階だったって事だな
初めから2035運用に間に合うようなプロジェクトでは無かったって事

2023/11/16(木) 10:44:29.19

>>636
反論できなくなって発狂してんの草

2023/11/16(木) 10:52:29.57

>>637
>将来的に輸出用に廉価版GCAPみたいのを造るかもな
英が、奇跡の爆発的経済成長/財政収支好転/経常収支大幅黒字とかでないと無理です。
アルゼンチンやギリシャが戦闘機開発する資金が無い程度に、経常収支赤字がGDPの4%の英国には戦闘機開発予算は無いです。(トライデント原潜、QE級空母+F-35Bを全部諦めたら、余裕で可能にはなります)

2023/11/16(木) 11:07:32.50

ブーイモは、既に日本側で機体の基本設計進めている意味が理解できんのか。

2023/11/16(木) 11:10:10.74

どうでもいいけどループを閉じるってなんだよ
日本での会談は有意義でこれから二週間くらい協議したあとイギリス関係者にもれなく伝えて完全に意思疎通を図るだろ

2023/11/16(木) 11:17:27.90

close the loopで「コミュニケーションを完結、完成させる」って意味
なので「日本での会議で有利な条件を得られたので英国の同僚と合意にまで持っていきたい」って話

英語圏では時々メールや会話のやり取りをloopと表現するよ

2023/11/16(木) 11:30:42.89

つまり、イギリスはグダグダ言ってないで合意しろ意味だろ

2023/11/16(木) 12:32:07.15

>>641
他の人も書いたけど、協議を終わらせる意味
条件が妥結したからあとは調印だけ

2023/11/16(木) 12:36:46.49

close the case、でおなじみのclose。

2023/11/16(木) 13:01:42.24

数日前にレオナルドが出した記事を読むとイタリアが取りたい分野は日本が取りたい分野とほとんどかぶってなく
イギリスとかなり被ってるから英伊間の調整が問題だったじゃないかな
PDF注意
https://www.leonardo.com/documents/15646808/27385543/LECONOMIA_DEL_CORRIERE_DELLA_SERA_13112023.pdf

2023/11/16(木) 13:27:50.55

>639
だからこそサウジやトルコと協力するとかいう話が出てんじゃね
日本にすりゃGCAPに迷惑かけないなら勝手にどうぞって話だけどな

2023/11/16(木) 16:34:38.85

また横道だが米中首脳会談でえらい融和ムードが
中国からは「冷戦も熱戦も望まない」だし米は「1つの中国は堅持」だし

「2027年はなんとか」の信憑性が吹き飛んじゃった、なぜこんな急に路線変更があったのかよくわからんな

2023/11/16(木) 17:13:31.25

>>648
さらに横道にそれるが、その米中首脳会談が終わった直後の記者会見で、
バイデン大統領が「キンペーは独裁者（dictator)」と言っちゃって、
ちょっと( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )してる。

2023/11/16(木) 17:49:59.69

>>649
あれな
バイデンの講演終了時に独裁者発言があったから「会談は実は失敗か!」ってざわついたよね
だけど習近平は講演開始が普通に始まったんで「突っ込まないの？」ってなったわ

何か強力な融和圧力が働いてるみたい

2023/11/16(木) 18:15:49.89

https://twitter.com/pal_action/status/1725065400524644631

速報：行動主義者らがサウサンプトンにあるレオナルドの武器工場の屋根を占拠し、パレスチナ人を標的にして虐殺するために使用される武器の生産を停止させた。
彼らはパレスチナのために閉鎖した。

やってる事がテロリストと変わんねぇ
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/16(木) 18:17:46.30

融和への無理矢理な理由付け。
中国国内の様々な過剰開発と過剰投資が不良債権化しそうなので、中国政府と中国企業の真水の優良資産は、米国債と海外資産しか無い状態です。戦争状態で金融封鎖と資産没収手続きされると、完全に一文無しになる。資源エネルギー穀物の輸入国は輸入を絞られると経済が回転できなくなる。金融制裁と貿易制限を受けても、ほぼノーダメージだったロシアとは全く条件が違っている。
あと、イスラム民族主義を恐れる観点では米中は呉越同舟だね。

2023/11/16(木) 20:01:53.90

>>650
それだけ中国がヤバいってことだろう

バイデンがワザと突っついたかどうか知らないけど、そういう挑発を無視しないといけないほど余裕がなくなった
数ヶ月前にブリンケンが訪中した時の対応と全然違ってるけど一気に悪化したのか習近平がやっと認識したのか

2023/11/16(木) 21:02:58.32

結局このテンプレ通りのオッペケ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して論破しようとする

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/16(木) 21:50:46.05

曲解と特定のワードが含まれれば機械的にテンプレに当て嵌めるキチガイがなんか言っているな。
以前は推測だったが、答え合わせが進んで次々と確定情報に変わっていくから、テンプレが
当て嵌まる範囲もドンドン狭くなっていくという有様だけど。

2023/11/16(木) 22:17:11.39

なんというか横道の話が急展開過ぎて本題食いそう
これ明日の日中首脳会談も良好だったら、防衛費増とか当面流れるんじゃね？
2035年配備の必要性も問われそうだし

2023/11/16(木) 22:27:49.60

中国への融和的姿勢はアメリカ議会が許さんよ。
議会は対中制裁や禁輸措置についてサポタージュを続けているバイデン政権に対して、
法改正までして制裁を確実に実行するように動いている訳で。

仮に次の大統領選挙で共和党が勝てば、一気に締め付けが厳しくなる可能性が高い。

2023/11/16(木) 22:38:32.20

>>656
会談後にバイデンが独裁者発言して、そのことに中国が顔真っ赤にして反論してる時点で融和はどう足掻いても無理

2023/11/16(木) 22:41:22.38

>>657
大統領選が争点というのはその通りで、ただ逆説的に2024年選挙までは米民主党と中国は妥協できるという話になる
どちらも共和党に勝ってほしくないという利害は一致してる

今の米議会はねじれてるし容易く分裂するので、「許さん」という行動が出てくる可能性もあまり高くないだろ。

2023/11/16(木) 22:45:04.56

>>658
顔真っ赤にしてないから困ってるのよ
習近平の講演直前に独裁者発言したのに顔に泥塗られた本人はスルーして話してる。
以前ならここで絶対も揉めてた。

2023/11/16(木) 22:52:21.92

>>660
そりゃ今の中国は今まで通りの行動が取れる状態じゃないからな
外相と国防相を入れ替えたばかりだし、国内経済もガタついてるから今は下手に喧嘩を売れない
今のところは時間稼ぎに徹するつもりじゃない？

2023/11/16(木) 23:07:21.53

>>661
かなり力いれて対米融和するつもりに見える。会談中も笑顔で対応して首脳自らパンダ外交してるし
経済も就職氷河期が始まるレベルなので、これ動けんだろ

中国、米国との「パンダ外交」再開か－再び送る用意と習氏が示唆
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-16/S47DTNT0G1KW01

アングル：中国で大卒の就職難悪化、「非正規」公務員で一時しのぎ
ttps://jp.reuters.com/markets/japan/funds/EPSPAFH34NPH7HVJR7L2HSXK7M-2023-11-15/

2023/11/16(木) 23:25:32.89

>>656
2035年配備は情勢以前にF2退役で国防の穴が生まれないようにという計画で国際情勢というより国内の問題やろ
防衛費増は時間的余裕が生まれるかも？
何れにしても来年末の状況見てからの判断になるんじゃないだろうか

2023/11/16(木) 23:47:22.26

>>662
中国が動けないなら、この機にアメリカはアジアシフトを進め日本は防衛力を強化する
やることは変わらないし手を抜くことはあり得ない
両国は現状対中国で何もかも足りて無いし、そもそも中国の軍事費の伸びも核配備も止まっていないのだから

2023/11/17(金) 03:17:04.17

>>619の記事は、ニュアンスの解釈は別にしても、ゼロからのスタートではないことを物語っている

もし、3カ国対等のゼロからのスタートなら、いくら日本とだけ交渉しても成果なんてゼロ
対等でゼロスタートなら、全てに3カ国での協議と合意が必要になる
イタリアが対日交渉で満足な結果というのは、2国間交渉で成果が出る開発形態だということ

つまり、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにしているから
イタリアは常に3カ国合意を前提にした交渉をしなくてよい状況だということになる
イタリアはイギリス意向は気にせずに、どこをカスタマイズし、何を国内生産するか対日交渉で決められる
大筋(共同開発機構等の設立)のところだけ3カ国合意が必要だが、後は対日交渉で全て決められることが如実に出た話

2023/11/17(金) 03:32:55.46

このところBAEやRRの発信が不活発化してきたのも、
GCAPという枠組では出来ることが限られてることがハッキリしてきたから
イギリスがどんなにゴネても、イギリスが不同意を表明して要求を通すことが出来ない
2024年度まで次期戦闘機は日本の開発費で、日本企業の手で開発されるのでイギリスの同意が不要
カスタマイズする権利はイギリスにあっても、次期戦闘機の設計変更を要求する権利は無い

イギリス政府がGCAPから脱退すると表明しない限りは
BAEやRRが出来ることは限られており、独自の構想をぶち上げられなくなった

2023/11/17(金) 06:36:22.30

「次期戦闘機の共同開発中止を！」日英伊3企業に市民が要請
https://news.yahoo.co.jp/articles/df69fb495dd8d17b5877b8298ddd64d525945beb

「市民」じゃないんだけどな。

2023/11/17(金) 06:59:56.73

>>667
ほんと、単独開発厨の売国奴市民は迷惑行為ばかり

2023/11/17(金) 07:22:52.55

BAEやRRの発信が不活発化してきた！

それ以上に情報出さない日本は・・・

2023/11/17(金) 07:33:47.45

>>665
イタリアとしては、むしろゴネるイギリスが邪魔という状況だろうな。
日本としてはイタリアと組んでイギリスに圧力をかけやすく、
交渉や合意内容を日本にとって有利に進め易い状況とも言える。

2023/11/17(金) 07:53:49.61

>>669

公式決定と予算以上の発信があるのか？(笑)

2023/11/17(金) 08:11:10.03

イギリスに公式決定も予算も出てないという設定か

2023/11/17(金) 08:17:58.48

UKのフォーラムでもテンペストベースと騒いでいる人がいたが日本の予算とかレビューが出たあたりで沈黙してしまった

2023/11/17(金) 08:25:26.17

今日も頑張って念仏を唱えましょう！
ニホンシュドーニホンシュドー

疲れたらウンコリアン人形を叩いて遊びましょう

2023/11/17(金) 08:25:26.87

>>672
あるならソース貼ってみろや、という話なんだが

2023/11/17(金) 08:25:40.50

オッペケ妄想パターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して論破しようとする

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/17(金) 08:34:16.40

延々と国産ベースと騒いでる人がいて沈黙してしまった日本の掲示板は知ってる

2023/11/17(金) 08:50:10.89

概念設計と基本設計と主要コンポーネントの殆どの開発元が日本で、その機体を共通プラットホームとして
採用する国際共同開発機。
そして他国はサブシステムの一部の開発や自国仕様のシステムの適用を行う派生型の開発という状況。

この現実をどう解釈するかだなw

2023/11/17(金) 09:21:33.08

フランスとドイツが何を争っているかというと、それは設計の主導権
仏独西FCASは実証機も2029年頃にならんと飛ばない話

英伊は設計に関する主張は放棄している
BAEやRRは不満であっても、イギリス政府は設計に関しては争っていない
交渉しているのはカスタマイズ権と国内生産、それに伴う技術移転・情報開示について

主導権という観点では英伊は完全に設計に関する主張を放棄している

2023/11/17(金) 09:39:33.74

>>679
イギリス政府としちゃ雇用が見込める製造でワークシェア取れればいいんであって
設計なんて他所に丸投げしてもいいからな
今回のケースじゃ日本が設計に関しては開発費をほぼ負担してるようなものだから
文句を言うどころかありがたい話

2023/11/17(金) 09:41:44.35

アメリカがF-35にかけてるアクセス規制の厳しさは技術面でのメリットはほとんど無いでしょ
出資したところで、最大出資国のイギリスでさえミーティアの統合をLMに任せるしかない
それもアメリカの事情が最優先で、いつやってもらえるかわからない
アンチ国産の軍ヲタが主張するような都合のよい話ではなかったな
だから日欧で次世代戦闘機開発計画が出ることになった

2023/11/17(金) 09:42:55.59

ゴメン　>>681は誤爆

2023/11/17(金) 11:32:28.23

あれは近平が調教されたってだけの話だろ

2023/11/17(金) 11:44:34.34

伊は日英と競合する部分が少ないからかゴネてないな
逆に日英は三菱とBAE、IHIとRRと同じ分野でガッツリ競合してるから英国側がゴネまくってるな
GCAPの予算を直接関係ない技術実証機に使ったり意味わからん

2023/11/17(金) 12:08:17.80

2022年7月位までは、英国防省は日本の次期戦闘機とは別計画前提の協力を年末迄に纏める方向で動いていた
それがサブシステムの共通化に関する共同分析
実証機事業はFCAS(テンペスト)前提の先行事業で予算も付けてしまった
FCAS(テンペスト)が頓挫の方向に動きだしたのは、実証機事業スタートが決まった後
2022年末迄にやっていたイギリスの研究は全てFCAS(テンペスト)前提でGCAPは考慮さてない
研究スケジュールや内容もGCAPは想定してない

2023/11/17(金) 16:27:10.47

昨日のは台湾における中国の不戦勝に相当するのか、どおりでニコニコしてたわけだ
来年1月の台湾選挙で民進党が巻き返さないと台湾有事すらないと

ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2023-11-17/xi-s-big-week-ends-with-rare-wins-on-us-ties-taiwan-economy

2023/11/17(金) 18:52:07.66

そもそも国産ベースって何だよw
ただの国産だろが

2023/11/17(金) 22:06:14.44

今週はドバイ航空ショーがあったけど、あんまりニュースなかったな

米国が三正面作戦の呪いで、アジアの緊張を緩めるしかない事がわかっただけか
いつ二正面に耐える予算をつけるのだろうか？

2023/11/17(金) 22:07:38.66

独裁者相手に緊張を緩める？

2023/11/17(金) 22:28:26.63

そう、勝負を降りて緊張を緩める

アメリカは軍縮の影響で、ウクライナ戦争開始時で1.5正面作戦しかできる能力が無い
そのため「中国、ロシア、イランが同時に動いたらどう対処する？」って話が割と前からあった

ウクライナ、イスラエルと続いたんで、アジア方面が割を食う形になった感じ
ttps://foreignpolicy.com/2023/11/16/us-russia-china-gaza-ukraine-world-war-defense-security-strategy/

2023/11/17(金) 22:34:42.52

>>690
台湾に関して、何か後退した事あったっけ？
ウクライナでも良いけど

2023/11/17(金) 22:41:06.75

>>691
一つの中国堅持して、台湾選挙に任せるみたい
なので中国有利と言われてるね

2023/11/17(金) 23:22:47.11

…何か変わった事あったのか？

2023/11/17(金) 23:43:08.52

とても中国に都合が良い「流れ」があった、暇だったら週末にでも調べて
なんか疲れたんで寝るわ

2023/11/17(金) 23:51:48.42

さっさと寝たら？

何か喜んでグッスリ寝そうだがな
(米国の対応はまぁこんなもん
それで喜んでるのわつまり

https://www.google.com/amp/s/www.voanews.com/amp/key-issues-where-biden-and-xi-diverge-/7358879.html

2023/11/18(土) 07:39:49.19

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2021/html/nc046000.html

2021年の防衛白書の記述だけど、チーム発足には国内企業でと断言されている
設計チーム発足時に設計の分担を海外企業に割り振ってない時点で、BAEやRRが重要部分に関われないのは確定している
構想設計は計画全体の根拠固めをする設計だから、これに関わらないで設計を主導するなんて不可能な話
どういう根拠で次期戦闘機の機体形状、構造、主要部品の設計がされるか全く知らないのだから
仏独西FCASでもめてるのは構想設計に入る前の段階でもめてるのであって、まだ実証機すら飛んでない状態でしかない
設計分担を要求するには、この時点でチームに参加してなければ不可能
せいぜい、後から変更できる、各国仕様への変更程度のとこしか関与できないのは、この時点で確定してしまっている

2023/11/18(土) 07:58:32.59

イタリア側が満足できる協議が日本とできたというのは、基本的にイタリアはイギリスとあまり関わらなくてよくなった
カスタマイズするにしても、国内生産する部分を増やすのにしても、日本側と交渉すればだいたい済む状態だということ
イギリスとはGCAPの全体合意の部分だけ関わるくらいしかない
イギリス主導どころか、元パートナーのイタリアはスイスイと日本と交渉して立場を固めつつある

もう一つ言えることは、イギリス政府はBAEやRRの構想に非常に冷淡だったという事実
2035年実戦化という事を政府間で確認されてしまうと、それに間に合わない構想は自動的に却下されていく
ゴールポストを動かす前提の話には、例え自国の軍需産業の提案だろうと乗らないと宣言されたのと同じ
年末まで後僅かの時期でも2035年実用化という前提を政府間で確認ということは、間に合わない前提の話は全て却下という意味でもある
BAEの実証機作ってから設計するだの、全く目処が立ってないRR製エンジンは受け入れませんと宣言されてしまっている

2023/11/18(土) 08:12:53.58

トルコが40機のタイフーンを買いたいみたいだがドイツが拒否しているとのこと
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/turkey-talks-with-britain-spain-buy-40-eurofighter-typhoon-jets-2023-11-16/
KAANはまだまだなのか
イギリスもドイツをGCAPに入れることはなさそう

2023/11/18(土) 08:57:00.88

俺、それほど詳しくないから質問なんだけど今回の日英伊の戦闘機の開発母体がイギリスに置かれると
日本の武器移転三原則に引っかからず、制空戦闘機でも他国に売れるメリットがあるって事なのかな？

2023/11/18(土) 08:58:49.04

去年の今頃「IHIが凄いジェットエンジンを開発したから、それありきで日英伊の戦闘機が出来る」
って聞いて、ＩＨＩの株を買ったら、今３/４ぐらいの株価に大暴落してるのだが・・・？
これって、Ｆ－３と何か関係あるのかな？

2023/11/18(土) 09:06:16.29

>>700
無関係
株が落ちたのは、PWエンジンのメンテ事業が赤字だからでは？

2023/11/18(土) 09:08:08.86

>>699
関係ない

2023/11/18(土) 09:31:38.54

https://www.tokyo-np.co.jp/article/290004

報道の通りだとすると、もうイギリス政府もゴールポストを動かす前提の話には乗らないと再度宣言することになる
2035年に実用化というスケジュールが三ヶ国で再度確認されてしまうと、英国政府もBAEやRRの間に合わない前提の話は却下すると再度宣告したのと同じ
BAEやRRがGCAPに関与するには、英政府の方針に従うしかなくなる
イギリス政府が軍需産業の意を受けて、設計変更を要求したりすることは無いと考えてよいだろう

こうなると、FCAS(テンペスト)前提の研究は見直し確定になる
アップデート時に適用とか、生産途中での適用という形以外で研究成果を反映するのは難しくなる
GCAPの根幹部分での関与は不可能に近い
これから主導権がイギリスに移るなんて話は妄想にしても荒唐無稽過ぎる話でしかない

2023/11/18(土) 11:39:04.76

>>703

相変わらずの妄想を重ねるパターン

のと同じ
ということになる
考えてよいだろう
確定になる
難しくなる
不可能に近い
荒唐無稽すぎる話でしかない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/18(土) 12:42:35.36

ここまで妄想を書き続けられるのはある意味才能
自分の思い付きがそのまま現実だと信じてしまうから
なんのためらいもなく「だろう」の連続で文を書けてしまう

2023/11/18(土) 12:45:34.97

日本で署名式をすることに決まった(事実)
2035年就役が目標(事実)
日本主導だから日本で署名する！(妄想)
2035年に間に合うのは日本主導しかない！(妄想)
日本主導だと発表された！(完全な妄想)

いつもこんな感じで妄想が広がって嘘つきになるのだが
本人は妄想と現実の区別がつかない病気だから大真面目に書いている

2023/11/18(土) 12:57:36.44

発狂してて草

2023/11/18(土) 13:31:04.92

妄想だの何だの言っても、時間は待ってはくれない。

2035年に量産配備という「ゴール」が決まっている以上、
どうすればその期限に間に合うのか？と考えることを、妄想とは言わないな。
かといって、別の進め方を提示するわけでもなく、ただひたすら否定するのみ。
人はそれを「思考停止」という。

2023/11/18(土) 13:47:30.11

「二分法の誤謬」という代表的な詭弁で、「日本が開発するかしないか」と選択肢を狭めることで騙そうという方法で
実際は「イギリスが開発する」という選択肢が存在するし、実は「配備を遅らす」という選択肢も常に存在する

2023/11/18(土) 13:53:45.47

>>709
アンチってバカだな、計画、構想段階は終わってるのに

2023/11/18(土) 14:04:18.32

>>709

そりゃ無理
イギリス政府が2035年迄に実戦化という方針で合意してしまっている
だから配備を最初から遅らせるという選択肢は捨ててることになる
BAEやRRは政府の方針に従うか、GCAPには企業として関わらないという選択しかない
如何に設計に関与できないにしても、GCAPほどの大型プロジェクトを切ったらBAEは完全に戦闘機生産から撤退が決定的になる
戦闘機事業の放棄に繋がるから、もう政府の方針に従うしかない