【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】

2023/11/05(日) 19:47:54.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/

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2023/11/19(日) 07:57:13.29

空自「次期戦闘機」の相棒、「ボーイングの無人機」が有力か？米豪の激推し機日本の出る幕は
https://trafficnews.jp/post/129225
飛ばし記事か
国産は後で作るとして最初は導入するのか

2023/11/19(日) 08:03:20.78

単なるライターの観測(笑)

2023/11/19(日) 09:00:55.83

Orpheus のチームは自然に優しい合成燃料を使うエンジンを開発することになるみたいです
https://www.business-live.co.uk/manufacturing/synthetic-fuel-made-carbon-dioxide-27759517
旧テンペストの機体のドンガラチーム -> GCAPから離れてイギリス単独で機体のドンガラを研究
旧テンペストのエンジンチーム -> GCAPから離れて合成燃料のジェットエンジンを開発
となったみたい

2023/11/19(日) 09:22:55.70

小型エンジンなら無人機用エンジンとして生きに残るチャンスはあるけどな
現時点で、日本やイタリアは適当な小型エンジンは持ってない

2023/11/19(日) 09:23:58.69

F7みたいにXF5の派生じゃだめなのか？

2023/11/19(日) 09:28:34.48

より熱に強い材料ができることでよりエンジンのパワーが上げられる
日本はそんな材料ができたのか

2023/11/19(日) 09:46:10.49

>>767
無人機の開発は(根拠無いけど)難航するだろうから、F-3は戦闘機としても100年保つ機体になって欲しい。

ライダーといえばスレチになるけど、陸自のバイク乗り手も超将来的にはEVも視野に入るのかしら?

2023/11/19(日) 09:58:08.55

政治的に有人戦闘機はXF9系統を採用したから、無人機用にRR製エンジンを採用してくれみたいな話は出るかもな
まだ、何処の国も随伴無人機のコンセプトが固まりきってないから選択肢は色々ある

XF5はビミョーに古いエンジンなんだよな
設計は90年代中頃なので、流石に性能面で新型エンジンに対抗はちょと厳しいかと
タイミング的に旬が過ぎちゃった感じかな

2023/11/19(日) 10:21:06.14

普通にxf9-1 エンジンを単発で使うんじゃないの？

2023/11/19(日) 10:27:06.91

無人機のコンセプトにもよるかな
無人機を有人機並のサイズにするならアリだけど
出来るだけ小型にするコンセプトだと小型エンジンが選ばれる
それと無人機のコストもある

イメージ図とかに掲載されてるポンチ絵見ると
あんまり大型の無人機ではなさそうだが、果たしてどうだろうか？

2023/11/19(日) 10:50:49.83

有人機並みの大型無人機は、運用コストも有人機並みにかかる上に、
汎用性では有人機よりも遥かに劣る。
やっと黎明期を抜け出そうとしている段階の技術水準である無人機には、
大型機は時期尚早だろうなと。

むしろ小型で安価な無人機の開発サイクルを早く回して、実用性と技術の
成熟度上げて、運用ノウハウを積み上げた良い。

2023/11/19(日) 10:57:39.98

自衛隊で研究開発してた小型無人偵察機はどうなったんだろうな
あれは戦闘機の翼下に搭載して運んで切り離し後は自力で帰ってくる感じだったけど

2023/11/19(日) 11:37:59.08

行方不明になった後開発中止？

2023/11/19(日) 11:52:07.14

>>776
いや、今まさに要求されてるコンセプトじゃん

2023/11/19(日) 12:04:48.81

>>777,787
吊り下げ式のコンセプトは無くなっただろうけど
アレの発展形が>484なんじゃね？

2023/11/19(日) 12:17:03.44

無人子機の性能、特に機動性(スーパークルーズ能力)と航続距離に左右されそうな気がするけど小型機扱いで大丈夫なのか？
アメリカでさえF-35に合わせて亜音速～遷音速が主流だよな

2023/11/19(日) 12:55:50.49

>>779
何故か一足飛びに、有人機並みの大型無人機による随伴に拘る人も多いからな。

2023/11/19(日) 13:20:50.49

>>781
無人直掩機なら中型機、大型機だろうがそもそも無人機の複数種運用が濃厚なので
多分、小型機は運搬無人機かつ使い捨て用途位しか思いつかないけど

2023/11/19(日) 14:26:30.88

戦闘機に小型無人機積んでもなぁと言うのは有る
普通にミサイル積んだ方が効率良さそう
まだC-2やP-1を大量に積んで安全な後方から放流した方がいい気がするが

2023/11/19(日) 14:38:00.61

無人機を攻撃手段としか考えないのならそうだが、先行させて索敵手段として用いるなら極めて有効。
ステルス性を徹底した小型機は補足する難易度が跳ね上がる。
そうやって敵に気づかれずに敵情報を取得する事で、敵を一方的に撃破する事も可能になる。

2023/11/19(日) 14:42:18.28

地上戦なら有効かもしれないけど遮蔽物の無い海上では空も海もお互いに位置はバレバレだからそこまで必要性も射程も要らなくない？

2023/11/19(日) 14:48:09.47

射程は最重要だぞ、極論戦場に到達できないなら存在しないも同然だし
空母すら弱点扱いされ始めてるし、地上と違ってどこからでも打ち上げれるというわけではない

2023/11/19(日) 15:13:24.44

たぶん、アメリカ空海軍も発進基地から全ての無人機を引き連れて出撃は現実的じゃないと思ってる
だから、無人機分野で日本と協力する理由はそれ
西太平洋方面で無人機を活用するには、日本の米軍基地や日本の空自・海自の有人機、無人機との連携が不可欠と思ってるから
技術移転・情報開示に厳しいアメリカが、日本の次期戦闘機関連の無人機で協力するのはその為
用途によっては友人機並の無人機登場もあるかもしれないが、全て友人機並の航続性能を持たせるのは現実的ではないと見ている
日本に技術協力するということは、日本の無人機に利用価値があるからに他ならない

2023/11/19(日) 15:31:31.22

xf-9系はスケーリングし易いらしいから無人機はf-9miniで行くんじゃない

2023/11/19(日) 16:13:13.90

とりあえず無人機はAIを含む制御技術を先に開発して
機体やエンジンは後から考える感じで開発進めるつもりだと思う

2023/11/19(日) 18:35:38.33

>とりあえず無人機はAIを含む制御技術を先に開発して・・・
この考え方が英，仏の6世代機開発にも当てはまっていると思っている。
今は6世代機に必要な仕様を見極めとその技術確立で考えて
機体については特に急がず後回し。
日本が新規開発するならそれに協力しながら世界のトレンドを盛り込もうって感じで。

日本がF-3を急ぐ必要があるのはわかるけど
完成～配備した後で正規の6世代にはいろいろ足りなかったなんて
戦艦薩摩作った時にはドレッドノートのお陰で即旧式扱いされた・・・
世界最大の戦艦大和を作った時には戦艦がいらなくなっていたって
苦い過去の繰り返しにならなければいいなと思うこの頃。

2023/11/19(日) 18:45:29.26

>>791
拡張性つまり改修の自由はそこで重要になる
何らかの機器を追加したりするスペースを確保することはF-3ではかなり重要視されている

2023/11/19(日) 18:55:39.38

>>791
まぁ、F-3の運用期間をどのくらいに想定しているかだな。
20年程度の間に何度か改修して使い続けるなら、
次の世代の戦闘機を開発するのみ。

F-3開発で獲得するであろう自力戦闘機開発能力を維持するためにも、
このくらいの感覚で戦闘機を作り続けるのが良いかと思う。

2023/11/19(日) 19:03:41.42

イギリスみたいにグダグダやって全てを失っては意味がない
正解がわかった時には次の時代はやってきている

2023/11/19(日) 19:06:03.47

家電などでもありがちだけど、拡張性を売りにしていても大抵は想定通りに成就しないもんよ。
日本の置かれている状況から今回は単なる第5.5世代程度で終わってもいいぐらいの心持ちで可だと思う。
必要ならF15Jの残りの代替機のときにで（暴

2023/11/19(日) 19:37:39.93

>>790
割と同時進行でできてる模様

無人機へのAI搭載技術の研究試作とそれに付随する形の遠隔操作式支援機技術
https://twitter.com/Yuuno_G4312/status/1724393029803590050?t=KkH4i_AW_3q61NO6RKnbFA&s=19
https://twitter.com/Yuuno_G4312/status/1724394029440434278?t=HEGTKJGXVTPlUq1pwHfy4w&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/19(日) 19:44:07.90

i3ファイター構想はまだ生きてるのかね

2023/11/19(日) 20:17:38.66

生きているどころか、ほぼI3ファイターのコンセプトに沿った形で開発が進んでいる。

2023/11/20(月) 08:42:07.71

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2021年7月イギリス国防省の公式コメントを読み返すと面白い
チームテンペストとは将来戦闘機開発企業共同体みたいなもんだな
チームテンペストを基にしたという文意は、チームテンペストの企業がGCAPに参加しますという程度の意味しかない

しかも、この時点で日本とはサブシステムレベルの協力の協議を加速してると明記されてる
実際に2021年12月に日英間で合意を結んだ
つまり、FCASは英伊瑞の3カ国のプロジェクトで、日本はサブシステムレベルでの協力がイギリスでの公式見解

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

1年後にはFCASプログラムとして実証機じきをやるとコメント(この時点でGCAPは存在しない)
実証機はGCAPとは関係なくスタートしている

そして、FCASとは別に日英伊で共同概念分析をやってきていると明記
つまり、FCASとは別案検討をしてると明らかにした

2023/11/20(月) 08:50:46.98

何でこのバカは文章読めないんだろうな？
GCAPの文字すらない時期の記事なのに、なんでチームテンペストがGCAPに参加って話になるんだ？

GCAP合意になった時点でF-3は終わり、すべてGCAPとして3か国で共同開発することに「変わった」のだよ

2023/11/20(月) 09:00:24.33

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPが次期戦闘機は2020年以来継続事業としてるから
バカアンチの主張はデタラメだと確定

2023/11/20(月) 09:15:15.73

>>800
そもそもF-3って5chやネット界隈でしか使われてない名称だし、防衛省は一度も使ったこと無い
次期戦闘機開発計画（仮）の名称がGCAPとして名前が変わっただけで、
防衛省内部の次期戦闘機開発のスケジュールは何も変わってないし

GCAPになって何もかも0からスタートして共同開発！なんて思ってるってのはアンチだけだだろw
そもそもそんな事してたら2035年に間に合わない

2023/11/20(月) 09:18:51.58

防衛省がGCAPは次期戦闘機開発の為の国際協力の1つと定義してる
それを否定してもしょうがない

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

2023/11/20(月) 09:53:57.42

そういやチームテンペストはどうなったんだろ
一部は技術実証機のために残置されて、残りのメンバーはGCAPに割り当て直しかな？

2023/11/20(月) 10:14:43.13

実証機がイギリス単独でGCAPと関係が無いならIHIの技術者がイギリスに派遣されてRRと共同で実証エンジンの開発をしてるなんてことは無いのでは
またF-3を開発するにはX-3に相当する実証機での試験が必要だと思うのだが、それをイギリスがFCASの延長で主導して担当するだけの話だと思うのだが
日本主導で行っている実機の設計と登載エンジン開発の技術的なリスクを日英で協力して軽減するのがGCAP戦闘機共同開発の意味なのだとばかり思っていたが違ったのか

2023/11/20(月) 10:57:20.98

共同でやり始めるのは予算がつく来年からでは？40億くらいだったっけ？

2023/11/20(月) 11:10:20.98

>>804

それは共同開発機構の設立予算であって
設計・開発予算じゃない

>>805

イギリス国防省の公式発表を追えば
イギリスの実証事業はGCAPとは直接関係ない
ハッキリとFCAS(テンペスト)の一環と記載されてる

2023/11/20(月) 11:22:16.78

喫煙室で缶コーヒー片手に、猥談する菱重とBAEのおっさん。平和の象徴じゃないの。イギリス人も好きだろ猥談。

俺は軽く飲めるUCCがいいです。

2023/11/20(月) 11:23:42.43

紅茶じゃないのか？

2023/11/20(月) 11:55:56.83

練乳たっぷりのアレを

2023/11/20(月) 12:01:13.18

>>809
意外なことに、イギリス人は今や紅茶よりコーヒー派の人間の方が多いそうだ

ttps://togetter.com/li/2217948

2023/11/20(月) 12:17:51.58

ってかよぉ、本場の人間に日本の缶やペットボトルの紅茶飲ませるの失礼じゃん。

こういう時はイギリス人と日本人の最大公約数的なコーヒーで良いんだよ。

2023/11/20(月) 12:31:16.14

>>811
コーヒーは欧州ではイギリスが宗主国！(少しは意味のあるマウント)
紅茶の普及で廃れていくけどなぁ

https://www.ejcra.org/column/ca_76.html
ロンドンにコーヒーハウスが開店したのは1652年のことです。大人の社交場として人気を集め、

その後フランスやドイツなどヨーロッパ全土に広まりました。
コーヒーハウスではなく華やかなカフェとして定着することとなります。

2023/11/20(月) 14:35:19.69

イギリス人にとっての紅茶って日本の炊いた白飯や焦がし醤油と似た観点なんだろうか
あっちの紅茶旨いらしいね

2023/11/20(月) 16:01:03.46

日本のお茶と一緒

2023/11/20(月) 19:04:38.51

この辺りのお題目を今日は唱えてたんだね
ニホンシュドーニホンシュドー

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/11/20(月) 19:07:22.29

防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

(６)次期戦闘機

○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

>引き続き機体の基本設計を実施する

2023/11/20(月) 21:06:24.02

>>805
実証機と実証エンジンは関係がない
実証機にイタリアも参加しないことからGCAPとは別計画でイギリス独自の研究用であることは明らか

2023/11/20(月) 21:11:29.34

https://www.fnn.jp/articles/-/618238

次期戦闘機の開発会議で確認
アンチが淡い期待を持ってたちゃぶ台返しは無いでござる

2023/11/20(月) 21:27:04.16

「将来戦闘機」の名称だったころはMHIが取りまとめで機体設計の実務はKHIとSUBARUが担当とか聞いたけど今はどうなってんだろう

2023/11/20(月) 23:22:43.36

>>819
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c0bded9d63243588f9f50ea4144e6f7b4df0ae8a&preview=auto

2023/11/21(火) 06:00:08.10

https://www.sankei.com/article/20231120-CCMPLCR4HZPRRICHVXLSWHSM5Y/

開発の進捗といっても、正式スタートしてるのは日本だけで
機体の基本設計、エンジンが製造段階までいってるのも日本
事実上、日本の開発状況の確認と今後の段取りの確認をしたということになる

国防トップ同士で内容確認ということはアンチが期待するような合意は無い
日本の次期戦闘機を英伊が受け入れ、それを英伊がカスタマイズして、国内生産する内容が具体的に決まる
イギリスはGCAPから離脱しなかったということは、日本の次期戦闘機受け入れ方針に変更無しということになる

2023/11/21(火) 06:41:21.20

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231121/k10014264221000.html

就役時期が2035年ということが確認されたということは
どんなにBAEやRRが独自プランを主張しても、イギリス政府・国防省が乗らないことが確認された
最初から間に合う見込みがないものは相手にしない
防衛トップ同士で確認は合意前の最終段階なので、BAEやRRがこれからちゃぶ台返しを画策しようとするのは不可能
日本の次期戦闘機をプラットフォームにする開発体制構築への合意が年末に結ばれることが確定

2023/11/21(火) 06:55:50.32

開発の分担は決まっているみたいだな
機体のドンガラは主に日本
アビオニクスはテンペストのアビオニクスチームが中心で三菱電機がサポート
エンジンはコアが日本でそれ以外はイギリス中心でイタリアがサポートの共同開発
だろうね

2023/11/21(火) 07:07:17.98

ロッキードマーチンの宣伝ビデオ
https://twitter.com/LockheedMartin/status/1726661686944211109
NGADらしき絵はないけどいろいろな飛行機を考えているよう
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/21(火) 07:07:48.62

機体側は既に基本設計中で、当然だがこれはエアフレームだけではなくアビオニクスも含まれる。
エンジンは既に製造と詳細設計に移行済み。
当然、未契約な英伊企業は既に行われている設計作業には参加してない。
2025年スタートのGCAPは、現実的には英伊が直接関われるのは一部のサブシステムの詳細設計からなる。

アンチは直ぐに公式情報と現実の進捗状況を無視した妄想を語るから困る。

2023/11/21(火) 07:30:33.42

基本設計段階で共同開発効果により予算が削減されている
オーバーラップもあるから削減分以上を他の国がやっている
他国の予算はテンペストの枠組みで実は基本設計に入っていると考えるのが妥当

2023/11/21(火) 09:11:52.12

減った分が基本設計だったかどうかは定かではなく
あの時点からもう一部サブシステムの設計を始める予定だったかもしれんので

2023/11/21(火) 09:43:17.24

やってるとしたら射出座席あたりだろな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-rrr/ [153.232.38.146]) · 2023/11/21(火) 10:06:22.67

>>827
いくら減ったん？

2023/11/21(火) 10:07:55.54

25年スタートで35年就役だと28年ぐらいまでには試作機飛ばしていない間に合わない
アメリカのF-35だって2006年初飛行で就役が2015年だからな
25年開始とはいえ、始める頃には機体もエンジンも8割がた完成していないと無理なスケジュール

2023/11/21(火) 10:08:36.24

>>830
ざっくり1300億から300億減った

2023/11/21(火) 10:23:39.59

コスト削減効果があったのは378億や。
具体的に進んでる開発はアイサンケ&ICSだけだから、その予算と思われる

2023/11/21(火) 10:25:37.28

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

すぐに時系列を無視する奴が出てくるが
2022年7月時点では、イギリス国防省はFCAS(テンペスト)を何とか実現しようと奔走していた
実証機事業もFCAS(テンペスト)の一環だと明言されてるだろ

別案も検討を開始していたが、それは検討や協議というだけの話であり
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提ではBAEやRRなどの英国防産業は動いていない
むしろ、実証機事業をテコに求心力を取り戻すことを目論んでいたといっても過言ではない

それが2022年12月にGCAP合意がされてしまい、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームになった
いきなり英国防産業が日本の次期戦闘機の開発スケジュールを前提の研究開発が出来てるわけないだろ
現時点で僅か1年ちょっと前までは、FCAS(テンペスト)の実証事業からスタートする前提の研究やってたのだから
エンジンの共同実証事業とかRFセンサーの共同実証というのは、全てFCAS(テンペスト)開発スケジュールに合わせた事業
そしてBAEやRRは日本の次期戦闘機の設計に今まで参加することはなかった

つまり、2022年いっぱい迄は日本の次期戦闘機に開発するつもりは全くなく、全てFCAS(テンペスト)前提のスケジュールで研究していた
いきなり次期戦闘機のスケジュールでやれといっても無理があるのは目に見えている

2023/11/21(火) 10:26:20.41

具体的に進んでる共同開発はってことね。

2023/11/21(火) 10:28:13.76

>>834
日本側の2035厳守がもろに効いてるなあ

2023/11/21(火) 10:29:14.25

ともかくこれで英国の戦闘機産業もおしまいか

2023/11/21(火) 10:36:10.89

いや日本がF-35選定中にATD-X作ってたみたいに
イギリスも実証機作ってるから存続はするだろう
GCAPのライセンス条件はおそらくF-35よりいいはずだし

2023/11/21(火) 10:42:14.49

>>837
テンペスト実証機作成の理由に設計製造能力と雇用維持があったはず

2023/11/21(火) 10:45:05.75

なんでこうも国産厨は馬鹿なのか？

テンペストチームの設計が間に合わないというなら、共同開発の意味が無い
日本単独でやれる
でもそんなことが無理だから共同開発に変更したのだ
英伊の力が無ければ間に合わない
特にすでに実績出してあるBAEのDX工場が無ければな

2023/11/21(火) 10:48:38.88

日本は英伊の金が欲しかっただけなんで

2023/11/21(火) 10:54:44.42

>>586
ついでにいうと、次期戦闘機はソフトウェアが開発に占める比率がかなり大きいので、日本としてはそこをアテにしてるんだと思うぞ
ネットワーク兵器なのでIT産業で立ち遅れてる日本には中々荷が重い

2023/11/21(火) 11:00:45.73

イギリスって5G通信も6G通信も日本に頼り切りの国やで>IT産業

2023/11/21(火) 11:00:46.83

ギャグのつもりで言っているのか

2023/11/21(火) 11:01:31.31

スナイパーポッドや偵察ポッドすらまともに作れないってのに
機体とエンジンがそこそこ出来るからってホルホルしすぎなんだよ
練習機で満足か？

2023/11/21(火) 11:01:54.20

中国人が韓国人だろ

2023/11/21(火) 11:04:56.32

>>845
イギリスは5G通信機器もまともに作れないから
中国追い出した後は日本のNECに頼った
6GはNTTが主導している

2023/11/21(火) 11:12:17.74

そういう無関係な技術の話してもな・・・
今んとこ衛星使った戦術リンク実用してんのは米英2か国しかない

日本には素材しかない

2023/11/21(火) 11:15:02.75

5GもIOWNもバリバリ軍事ネットワーク技術やぞ

2023/11/21(火) 11:15:43.24

日本に作れるのは隣のK何とかってのと同類レベルのハリボテだけ
トルコTFXにも劣るもの

英伊の技術があってやっと戦闘機になれる

共同開発になって本当に良かった
うれしくて　うれしくて　言葉に出来な～い♪

ｌａｌａｌａ　ｌａｌａｌａ　言葉に　出来な～い♪

2023/11/21(火) 11:16:25.00

などと意味不明な供述を繰り返しておりｒｙ

2023/11/21(火) 11:17:57.64

>>843
インフラ(ハード)とソフトは全然別の話だぞ
日本だけでなんでもかんでもできると思うのは大間違い、そんなことができるのはアメリカだけだ

2023/11/21(火) 11:18:52.00

賢い人は予算とかスケジュール見るのではなく
BAEの電子戦商品群のページを熟読

BAEに任せれば問題ない！

2023/11/21(火) 11:19:20.08

アンチって青葉みてーな奴だな

2023/11/21(火) 12:18:26.40

GCAPは共通機体では合意してるが、３カ国統一戦闘機にするなんて合意はしていない
共通機体であれば、日本は間に合わないを理由に英伊に任せる必用がない
英伊も共通機体であれば、日本製の装備を強要されることはないということ
だいたい、機体とエンジン、主要部品が共通であれば、機体の80％以上は共通になるのだから
細かい搭載機器の取り合いで開発が遅延するくらいなら、３カ国で好きなようにやった方が遅延なく結果的にコストが安くなるという発想

アンチはトーネードやタイフーンのような開発だと無理矢理に解釈するから現状が理解できない
トーネード、タイフーンなんかも、長い運用期間の間で採用国で搭載機器はバラバラなっていった
どうせバラバラになるような機器は、最初から採用国の自由にさせた方がよいというのがGCAPのコンセプト
だからワークシェアの話がほとんど出て来ないのはその為

次期戦闘機を共通プラットフォームにするだけで、後は３カ国の自由な裁量に任されている
だから開発部分に重複する分野が出ても問題にされない
後は英伊がコストとの兼ね合いで、どれだけ国内生産をするかというだけ

2023/11/21(火) 13:14:39.56

GCAPはイギリスがイタリアとスウェーデンに見放されたのが原因で出た話
イギリス国防省やBAEに任せられないと判断されたからイタリアは日本の次期戦闘機への乗り換えを画策しだした
イタリアがイギリスのプランを拒否した結果だから、最初からBAEに任せるなんて選択はGCAPにはなかった
イギリスに任せることに納得してたのならFCAS(テンペスト)は英伊瑞とサウジあたりの出資でスタートできていた
それが失敗したということは、イギリス構想なんて呆れるレベルで、技術の準備も話にならんレベルだったということ

2023/11/21(火) 13:51:02.25

>>840
共同開発という体裁にしたのは、「コスト削減」が主な目的だよ。
BAEやRRの技術が応用可能なものであれば採用するし、
彼らの開発経験・ノウハウが開発コスト削減につながるならこれも活用させてもらう。

逆に考えて見ると良い。
以前のテンペスト計画で2035年に実戦配備させることが可能かどうか。
無理だろう。まともな実証機すらまだ飛ばしてないんだから。

2023/11/21(火) 14:14:09.66

英伊に日本機を採用させるために仕事も相応に分け合ったと言うと割と正確

2023/11/21(火) 14:59:51.13

>>852
日本はインフラや組み込みのソフトは強いぞ
汎用OS向けが弱いのは事実だが

2023/11/21(火) 15:04:44.84

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2021年7月のイギリス国防省の公式コメント
2030年代中頃に就役と書いてあるだろ？

それでいて、エンジンは全く目処がたっておらずCGを見せるだけ
2027年迄に実証機を飛ばすとかいう話を提示された、イタリア・スウェーデンの軍当局や技術者はどんな感想を持ったかは想像に難くない
それでいて、イギリスに機体やエンジンの開発を好きにさせろ、開発費は出せと言われたら、逃げることを考え出すのは当たり前

スウェーデンは計画から離脱を決め、イタリアは日本の次期戦闘機に目を付けて乗り替えることを考え出した
日本は開発方針・開発作業を撤回・中止するつもりが全くなく、イタリアがイギリスへの不支持表面ではBAEが主導なんて成立しようがない

2023/11/21(火) 15:58:34.89

GCAPは分かり易く言うとF35I方式だぞ。
機体は共通で、独自にサブシステムや武装を追加出来るというもの。

3国の政府系共同管理機関と、設計・製造はJV(三菱重工業、BAE、レオナルド)だって何度も報道してるのに往生際が悪いなぁ。

2023/11/21(火) 16:24:10.63

日本はGCAPなんて事業はやっていない(笑)

2023/11/21(火) 16:37:01.45

JVというのは企業共同体という名の通り、JVという会社が設計・生産するわけじゃない
だから、機体やエンジンの設計が三菱重工やIHIがやることには変わらない
それはGCAPという協力体制が、日本の次期戦闘機の開発方針や開発体制を受け入れる前提だから
JVが設立したら、今までの次期戦闘機開発が破棄されて別計画になるなんて事はないのさ

JVの役割は日本の次期戦闘機を英伊に提供し、カスタマイズや現地生産する為の調整機構
防衛省の公式HPに堂々と、日本の開発方針の方が共同開発より上だと書かれてるだろ？

2023/11/21(火) 16:37:32.65

>>862
昨日、3国国防相のオンライン会議したばかりなのに可哀想な脳味噌してるな。

2023/11/21(火) 16:48:24.82

本当にバカだな
日本の次期戦闘機開発事業が継続前提がGCAP
まだ違う事業にすり替えられるとか思ってるのか？(笑)

2023/11/21(火) 16:48:40.90

>>863
ほんと同じパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す