【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fee6-3alG [153.156.2.122])
垢版 |
2023/11/05(日) 19:47:54.37ID:g5BTMTMN0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/11/19(日) 14:38:00.61ID:vqghMHRq0
無人機を攻撃手段としか考えないのならそうだが、先行させて索敵手段として用いるなら極めて有効。
ステルス性を徹底した小型機は補足する難易度が跳ね上がる。
そうやって敵に気づかれずに敵情報を取得する事で、敵を一方的に撃破する事も可能になる。
2023/11/19(日) 14:42:18.28ID:U2G+DGNB0
地上戦なら有効かもしれないけど遮蔽物の無い海上では空も海もお互いに位置はバレバレだからそこまで必要性も射程も要らなくない？
2023/11/19(日) 14:48:09.47ID:bLr6e3o90
射程は最重要だぞ、極論戦場に到達できないなら存在しないも同然だし
空母すら弱点扱いされ始めてるし、地上と違ってどこからでも打ち上げれるというわけではない
2023/11/19(日) 15:13:24.44ID:5+jYRMZ/0
たぶん、アメリカ空海軍も発進基地から全ての無人機を引き連れて出撃は現実的じゃないと思ってる
だから、無人機分野で日本と協力する理由はそれ
西太平洋方面で無人機を活用するには、日本の米軍基地や日本の空自・海自の有人機、無人機との連携が不可欠と思ってるから
技術移転・情報開示に厳しいアメリカが、日本の次期戦闘機関連の無人機で協力するのはその為
用途によっては友人機並の無人機登場もあるかもしれないが、全て友人機並の航続性能を持たせるのは現実的ではないと見ている
日本に技術協力するということは、日本の無人機に利用価値があるからに他ならない
2023/11/19(日) 15:31:31.22ID:1alO2KOfd
xf-9系はスケーリングし易いらしいから無人機はf-9miniで行くんじゃない
2023/11/19(日) 16:13:13.90ID:AxPEooXt0
とりあえず無人機はAIを含む制御技術を先に開発して
機体やエンジンは後から考える感じで開発進めるつもりだと思う
2023/11/19(日) 18:35:38.33ID:AR4U1X7X0
>とりあえず無人機はAIを含む制御技術を先に開発して・・・
この考え方が英，仏の6世代機開発にも当てはまっていると思っている。
今は6世代機に必要な仕様を見極めとその技術確立で考えて
機体については特に急がず後回し。
日本が新規開発するならそれに協力しながら世界のトレンドを盛り込もうって感じで。

日本がF-3を急ぐ必要があるのはわかるけど
完成〜配備した後で正規の6世代にはいろいろ足りなかったなんて
戦艦薩摩作った時にはドレッドノートのお陰で即旧式扱いされた・・・
世界最大の戦艦大和を作った時には戦艦がいらなくなっていたって
苦い過去の繰り返しにならなければいいなと思うこの頃。
2023/11/19(日) 18:45:29.26ID:4Z+4WegF0
>>791
拡張性つまり改修の自由はそこで重要になる
何らかの機器を追加したりするスペースを確保することはF-3ではかなり重要視されている
2023/11/19(日) 18:55:39.38ID:4lYZTx2O0
>>791
まぁ、F-3の運用期間をどのくらいに想定しているかだな。
20年程度の間に何度か改修して使い続けるなら、
次の世代の戦闘機を開発するのみ。

F-3開発で獲得するであろう自力戦闘機開発能力を維持するためにも、
このくらいの感覚で戦闘機を作り続けるのが良いかと思う。
2023/11/19(日) 19:03:41.42ID:jwQAltmx0
イギリスみたいにグダグダやって全てを失っては意味がない
正解がわかった時には次の時代はやってきている
2023/11/19(日) 19:06:03.47ID:haAvGG5i0
家電などでもありがちだけど、拡張性を売りにしていても大抵は想定通りに成就しないもんよ。
日本の置かれている状況から今回は単なる第5.5世代程度で終わってもいいぐらいの心持ちで可だと思う。
必要ならF15Jの残りの代替機のときにで（暴
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-HyEf [133.123.14.230])
垢版 |
2023/11/19(日) 19:37:39.93ID:+umX07tr0
>>790
割と同時進行でできてる模様

無人機へのAI搭載技術の研究試作とそれに付随する形の遠隔操作式支援機技術
https://twitter.com/Yuuno_G4312/status/1724393029803590050?t=KkH4i_AW_3q61NO6RKnbFA&s=19
https://twitter.com/Yuuno_G4312/status/1724394029440434278?t=HEGTKJGXVTPlUq1pwHfy4w&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/19(日) 19:44:07.90ID:eJCkoJDYd
i3ファイター構想はまだ生きてるのかね
2023/11/19(日) 20:17:38.66ID:vqghMHRq0
生きているどころか、ほぼI3ファイターのコンセプトに沿った形で開発が進んでいる。
2023/11/20(月) 08:42:07.71ID:ctRDmWUX0
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2021年7月イギリス国防省の公式コメントを読み返すと面白い
チームテンペストとは将来戦闘機開発企業共同体みたいなもんだな
チームテンペストを基にしたという文意は、チームテンペストの企業がGCAPに参加しますという程度の意味しかない

しかも、この時点で日本とはサブシステムレベルの協力の協議を加速してると明記されてる
実際に2021年12月に日英間で合意を結んだ
つまり、FCASは英伊瑞の3カ国のプロジェクトで、日本はサブシステムレベルでの協力がイギリスでの公式見解

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

1年後にはFCASプログラムとして実証機じきをやるとコメント(この時点でGCAPは存在しない)
実証機はGCAPとは関係なくスタートしている

そして、FCASとは別に日英伊で共同概念分析をやってきていると明記
つまり、FCASとは別案検討をしてると明らかにした
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5e-uO18 [2001:240:2428:8e08:*])
垢版 |
2023/11/20(月) 08:50:46.98ID:JatmeLbo0
何でこのバカは文章読めないんだろうな？
GCAPの文字すらない時期の記事なのに、なんでチームテンペストがGCAPに参加って話になるんだ？

GCAP合意になった時点でF-3は終わり、すべてGCAPとして3か国で共同開発することに「変わった」のだよ
2023/11/20(月) 09:00:24.33ID:ctRDmWUX0
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPが次期戦闘機は2020年以来継続事業としてるから
バカアンチの主張はデタラメだと確定
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-wJQt [180.34.223.101])
垢版 |
2023/11/20(月) 09:15:15.73ID:aC3DVFKD0
>>800
そもそもF-3って5chやネット界隈でしか使われてない名称だし、防衛省は一度も使ったこと無い
次期戦闘機開発計画（仮）の名称がGCAPとして名前が変わっただけで、
防衛省内部の次期戦闘機開発のスケジュールは何も変わってないし

GCAPになって何もかも0からスタートして共同開発！なんて思ってるってのはアンチだけだだろw
そもそもそんな事してたら2035年に間に合わない
2023/11/20(月) 09:18:51.58ID:ctRDmWUX0
防衛省がGCAPは次期戦闘機開発の為の国際協力の1つと定義してる
それを否定してもしょうがない

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-jMfl [60.62.46.15])
垢版 |
2023/11/20(月) 09:53:57.42ID:CkmH8Iqq0
そういやチームテンペストはどうなったんだろ
一部は技術実証機のために残置されて、残りのメンバーはGCAPに割り当て直しかな？
2023/11/20(月) 10:14:43.13ID:zR3pI/Ht0
実証機がイギリス単独でGCAPと関係が無いならIHIの技術者がイギリスに派遣されてRRと共同で実証エンジンの開発をしてるなんてことは無いのでは
またF-3を開発するにはX-3に相当する実証機での試験が必要だと思うのだが、それをイギリスがFCASの延長で主導して担当するだけの話だと思うのだが
日本主導で行っている実機の設計と登載エンジン開発の技術的なリスクを日英で協力して軽減するのがGCAP戦闘機共同開発の意味なのだとばかり思っていたが違ったのか
2023/11/20(月) 10:57:20.98ID:eHuj/sOBd
共同でやり始めるのは予算がつく来年からでは？40億くらいだったっけ？
2023/11/20(月) 11:10:20.98ID:ctRDmWUX0
>>804

それは共同開発機構の設立予算であって
設計・開発予算じゃない

>>805

イギリス国防省の公式発表を追えば
イギリスの実証事業はGCAPとは直接関係ない
ハッキリとFCAS(テンペスト)の一環と記載されてる
2023/11/20(月) 11:22:16.78ID:xxQmg2Uh0
喫煙室で缶コーヒー片手に、猥談する菱重とBAEのおっさん。平和の象徴じゃないの。イギリス人も好きだろ猥談。

俺は軽く飲めるUCCがいいです。
2023/11/20(月) 11:23:42.43ID:a4YNNHNb0
紅茶じゃないのか？
2023/11/20(月) 11:55:56.83ID:L4meboIi0
練乳たっぷりのアレを
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-jMfl [60.62.46.15])
垢版 |
2023/11/20(月) 12:01:13.18ID:CkmH8Iqq0
>>809
意外なことに、イギリス人は今や紅茶よりコーヒー派の人間の方が多いそうだ

ttps://togetter.com/li/2217948
2023/11/20(月) 12:17:51.58ID:xxQmg2Uh0
ってかよぉ、本場の人間に日本の缶やペットボトルの紅茶飲ませるの失礼じゃん。

こういう時はイギリス人と日本人の最大公約数的なコーヒーで良いんだよ。
2023/11/20(月) 12:31:16.14ID:L4meboIi0
>>811
コーヒーは欧州ではイギリスが宗主国！(少しは意味のあるマウント)
紅茶の普及で廃れていくけどなぁ

https://www.ejcra.org/column/ca_76.html
ロンドンにコーヒーハウスが開店したのは1652年のことです。大人の社交場として人気を集め、

その後フランスやドイツなどヨーロッパ全土に広まりました。
コーヒーハウスではなく華やかなカフェとして定着することとなります。
2023/11/20(月) 14:35:19.69ID:Ni/aqpRV0
イギリス人にとっての紅茶って日本の炊いた白飯や焦がし醤油と似た観点なんだろうか
あっちの紅茶旨いらしいね
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-jMfl [2400:4171:d45:a100:*])
垢版 |
2023/11/20(月) 16:01:03.46ID:rIHSNUHF0
日本のお茶と一緒
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd40-7bCW [2400:4050:23c2:1800:*])
垢版 |
2023/11/20(月) 19:04:38.51ID:skrOrrwS0
この辺りのお題目を今日は唱えてたんだね
ニホンシュドーニホンシュドー


3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
2023/11/20(月) 19:07:22.29ID:dSha423OM
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

(６)次期戦闘機

○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。



>引き続き機体の基本設計を実施する
818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb32-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
垢版 |
2023/11/20(月) 21:06:24.02ID:F1GQqn0s0
>>805
実証機と実証エンジンは関係がない
実証機にイタリアも参加しないことからGCAPとは別計画でイギリス独自の研究用であることは明らか
2023/11/20(月) 21:11:29.34ID:GFL5GS0f0
https://www.fnn.jp/articles/-/618238

次期戦闘機の開発会議で確認
アンチが淡い期待を持ってたちゃぶ台返しは無いでござる
2023/11/20(月) 21:27:04.16ID:2tnxaCF2a
「将来戦闘機」の名称だったころはMHIが取りまとめで機体設計の実務はKHIとSUBARUが担当とか聞いたけど今はどうなってんだろう
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8334-K/BJ [240b:11:2281:9a00:*])
垢版 |
2023/11/20(月) 23:22:43.36ID:gxQBgHpg0
>>819
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c0bded9d63243588f9f50ea4144e6f7b4df0ae8a&preview=auto
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tE+F [60.102.63.73])
垢版 |
2023/11/21(火) 06:00:08.10ID:oZgcgAAe0
https://www.sankei.com/article/20231120-CCMPLCR4HZPRRICHVXLSWHSM5Y/

開発の進捗といっても、正式スタートしてるのは日本だけで
機体の基本設計、エンジンが製造段階までいってるのも日本
事実上、日本の開発状況の確認と今後の段取りの確認をしたということになる

国防トップ同士で内容確認ということはアンチが期待するような合意は無い
日本の次期戦闘機を英伊が受け入れ、それを英伊がカスタマイズして、国内生産する内容が具体的に決まる
イギリスはGCAPから離脱しなかったということは、日本の次期戦闘機受け入れ方針に変更無しということになる
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tE+F [60.102.63.73])
垢版 |
2023/11/21(火) 06:41:21.20ID:oZgcgAAe0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231121/k10014264221000.html

就役時期が2035年ということが確認されたということは
どんなにBAEやRRが独自プランを主張しても、イギリス政府・国防省が乗らないことが確認された
最初から間に合う見込みがないものは相手にしない
防衛トップ同士で確認は合意前の最終段階なので、BAEやRRがこれからちゃぶ台返しを画策しようとするのは不可能
日本の次期戦闘機をプラットフォームにする開発体制構築への合意が年末に結ばれることが確定
824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb32-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
垢版 |
2023/11/21(火) 06:55:50.32ID:r7HaXFLP0
開発の分担は決まっているみたいだな
機体のドンガラは主に日本
アビオニクスはテンペストのアビオニクスチームが中心で三菱電機がサポート
エンジンはコアが日本でそれ以外はイギリス中心でイタリアがサポートの共同開発
だろうね
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb32-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
垢版 |
2023/11/21(火) 07:07:17.98ID:r7HaXFLP0
ロッキードマーチンの宣伝ビデオ
https://twitter.com/LockheedMartin/status/1726661686944211109
NGADらしき絵はないけどいろいろな飛行機を考えているよう
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/21(火) 07:07:48.62ID:QECOg0QK0
機体側は既に基本設計中で、当然だがこれはエアフレームだけではなくアビオニクスも含まれる。
エンジンは既に製造と詳細設計に移行済み。
当然、未契約な英伊企業は既に行われている設計作業には参加してない。
2025年スタートのGCAPは、現実的には英伊が直接関われるのは一部のサブシステムの詳細設計からなる。

アンチは直ぐに公式情報と現実の進捗状況を無視した妄想を語るから困る。
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb32-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
垢版 |
2023/11/21(火) 07:30:33.42ID:r7HaXFLP0
基本設計段階で共同開発効果により予算が削減されている
オーバーラップもあるから削減分以上を他の国がやっている
他国の予算はテンペストの枠組みで実は基本設計に入っていると考えるのが妥当
2023/11/21(火) 09:11:52.12ID:b06lYz34M
減った分が基本設計だったかどうかは定かではなく
あの時点からもう一部サブシステムの設計を始める予定だったかもしれんので
2023/11/21(火) 09:43:17.24ID:sFgLZF2R0
やってるとしたら射出座席あたりだろな
2023/11/21(火) 10:06:22.67ID:bcNHstaD0
>>827
いくら減ったん？
2023/11/21(火) 10:07:55.54ID:p8nkaGMv0
25年スタートで35年就役だと28年ぐらいまでには試作機飛ばしていない間に合わない
アメリカのF-35だって2006年初飛行で就役が2015年だからな
25年開始とはいえ、始める頃には機体もエンジンも8割がた完成していないと無理なスケジュール
2023/11/21(火) 10:08:36.24ID:b06lYz34M
>>830
ざっくり1300億から300億減った
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbac-y6BF [113.20.244.9])
垢版 |
2023/11/21(火) 10:23:39.59ID:Y95OQ3do0
コスト削減効果があったのは378億や。
具体的に進んでる開発はアイサンケ&ICSだけだから、その予算と思われる
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tE+F [60.102.63.73])
垢版 |
2023/11/21(火) 10:25:37.28ID:oZgcgAAe0
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

すぐに時系列を無視する奴が出てくるが
2022年7月時点では、イギリス国防省はFCAS(テンペスト)を何とか実現しようと奔走していた
実証機事業もFCAS(テンペスト)の一環だと明言されてるだろ

別案も検討を開始していたが、それは検討や協議というだけの話であり
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提ではBAEやRRなどの英国防産業は動いていない
むしろ、実証機事業をテコに求心力を取り戻すことを目論んでいたといっても過言ではない

それが2022年12月にGCAP合意がされてしまい、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームになった
いきなり英国防産業が日本の次期戦闘機の開発スケジュールを前提の研究開発が出来てるわけないだろ
現時点で僅か1年ちょっと前までは、FCAS(テンペスト)の実証事業からスタートする前提の研究やってたのだから
エンジンの共同実証事業とかRFセンサーの共同実証というのは、全てFCAS(テンペスト)開発スケジュールに合わせた事業
そしてBAEやRRは日本の次期戦闘機の設計に今まで参加することはなかった

つまり、2022年いっぱい迄は日本の次期戦闘機に開発するつもりは全くなく、全てFCAS(テンペスト)前提のスケジュールで研究していた
いきなり次期戦闘機のスケジュールでやれといっても無理があるのは目に見えている
2023/11/21(火) 10:26:20.41ID:Y95OQ3do0
具体的に進んでる共同開発はってことね。
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd03-LSIS [240a:61:31c0:afc2:*])
垢版 |
2023/11/21(火) 10:28:13.76ID:2Ogu/i0W0
>>834
日本側の2035厳守がもろに効いてるなあ
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd03-LSIS [240a:61:31c0:afc2:*])
垢版 |
2023/11/21(火) 10:29:14.25ID:2Ogu/i0W0
ともかくこれで英国の戦闘機産業もおしまいか
2023/11/21(火) 10:36:10.89ID:b06lYz34M
いや日本がF-35選定中にATD-X作ってたみたいに
イギリスも実証機作ってるから存続はするだろう
GCAPのライセンス条件はおそらくF-35よりいいはずだし
2023/11/21(火) 10:42:14.49ID:WPp5B1+Sd
>>837
テンペスト実証機作成の理由に設計製造能力と雇用維持があったはず
840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb09-uO18 [2001:240:2466:dc3:*])
垢版 |
2023/11/21(火) 10:45:05.75ID:7VS9rYow0
なんでこうも国産厨は馬鹿なのか？

テンペストチームの設計が間に合わないというなら、共同開発の意味が無い
日本単独でやれる
でもそんなことが無理だから共同開発に変更したのだ
英伊の力が無ければ間に合わない
特にすでに実績出してあるBAEのDX工場が無ければな
2023/11/21(火) 10:48:38.88ID:b06lYz34M
日本は英伊の金が欲しかっただけなんで
2023/11/21(火) 10:54:44.42ID:OqG2eXC30
>>586
ついでにいうと、次期戦闘機はソフトウェアが開発に占める比率がかなり大きいので、日本としてはそこをアテにしてるんだと思うぞ
ネットワーク兵器なのでIT産業で立ち遅れてる日本には中々荷が重い
2023/11/21(火) 11:00:45.73ID:b06lYz34M
イギリスって5G通信も6G通信も日本に頼り切りの国やで>IT産業
2023/11/21(火) 11:00:46.83ID:+8UR9e7Ia
ギャグのつもりで言っているのか
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb09-uO18 [2001:240:2466:dc3:*])
垢版 |
2023/11/21(火) 11:01:31.31ID:7VS9rYow0
スナイパーポッドや偵察ポッドすらまともに作れないってのに
機体とエンジンがそこそこ出来るからってホルホルしすぎなんだよ
練習機で満足か？
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd03-LSIS [240a:61:31c0:afc2:*])
垢版 |
2023/11/21(火) 11:01:54.20ID:2Ogu/i0W0
中国人が韓国人だろ
2023/11/21(火) 11:04:56.32ID:b06lYz34M
>>845
イギリスは5G通信機器もまともに作れないから
中国追い出した後は日本のNECに頼った
6GはNTTが主導している
848名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-HrfX [49.239.65.101])
垢版 |
2023/11/21(火) 11:12:17.74ID:wRLu9nCQM
そういう無関係な技術の話してもな・・・
今んとこ衛星使った戦術リンク実用してんのは米英2か国しかない

日本には素材しかない
2023/11/21(火) 11:15:02.75ID:b06lYz34M
5GもIOWNもバリバリ軍事ネットワーク技術やぞ
850名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-HrfX [49.239.65.101])
垢版 |
2023/11/21(火) 11:15:43.24ID:wRLu9nCQM
日本に作れるのは隣のK何とかってのと同類レベルのハリボテだけ
トルコTFXにも劣るもの

英伊の技術があってやっと戦闘機になれる

共同開発になって本当に良かった
うれしくて　うれしくて　言葉に出来な〜い♪

ｌａｌａｌａ　ｌａｌａｌａ　言葉に　出来な〜い♪
2023/11/21(火) 11:16:25.00ID:b06lYz34M
などと意味不明な供述を繰り返しておりｒｙ
2023/11/21(火) 11:17:57.64ID:OqG2eXC30
>>843
インフラ(ハード)とソフトは全然別の話だぞ
日本だけでなんでもかんでもできると思うのは大間違い、そんなことができるのはアメリカだけだ
853名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-HrfX [49.239.65.101])
垢版 |
2023/11/21(火) 11:18:52.00ID:wRLu9nCQM
賢い人は予算とかスケジュール見るのではなく
BAEの電子戦商品群のページを熟読

BAEに任せれば問題ない！
2023/11/21(火) 11:19:20.08ID:b06lYz34M
アンチって青葉みてーな奴だな
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tE+F [60.102.63.73])
垢版 |
2023/11/21(火) 12:18:26.40ID:oZgcgAAe0
GCAPは共通機体では合意してるが、３カ国統一戦闘機にするなんて合意はしていない
共通機体であれば、日本は間に合わないを理由に英伊に任せる必用がない
英伊も共通機体であれば、日本製の装備を強要されることはないということ
だいたい、機体とエンジン、主要部品が共通であれば、機体の80％以上は共通になるのだから
細かい搭載機器の取り合いで開発が遅延するくらいなら、３カ国で好きなようにやった方が遅延なく結果的にコストが安くなるという発想

アンチはトーネードやタイフーンのような開発だと無理矢理に解釈するから現状が理解できない
トーネード、タイフーンなんかも、長い運用期間の間で採用国で搭載機器はバラバラなっていった
どうせバラバラになるような機器は、最初から採用国の自由にさせた方がよいというのがGCAPのコンセプト
だからワークシェアの話がほとんど出て来ないのはその為

次期戦闘機を共通プラットフォームにするだけで、後は３カ国の自由な裁量に任されている
だから開発部分に重複する分野が出ても問題にされない
後は英伊がコストとの兼ね合いで、どれだけ国内生産をするかというだけ
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tE+F [60.102.63.73])
垢版 |
2023/11/21(火) 13:14:39.56ID:oZgcgAAe0
GCAPはイギリスがイタリアとスウェーデンに見放されたのが原因で出た話
イギリス国防省やBAEに任せられないと判断されたからイタリアは日本の次期戦闘機への乗り換えを画策しだした
イタリアがイギリスのプランを拒否した結果だから、最初からBAEに任せるなんて選択はGCAPにはなかった
イギリスに任せることに納得してたのならFCAS(テンペスト)は英伊瑞とサウジあたりの出資でスタートできていた
それが失敗したということは、イギリス構想なんて呆れるレベルで、技術の準備も話にならんレベルだったということ
2023/11/21(火) 13:51:02.25ID:4arEaP9k0
>>840
共同開発という体裁にしたのは、「コスト削減」が主な目的だよ。
BAEやRRの技術が応用可能なものであれば採用するし、
彼らの開発経験・ノウハウが開発コスト削減につながるならこれも活用させてもらう。

逆に考えて見ると良い。
以前のテンペスト計画で2035年に実戦配備させることが可能かどうか。
無理だろう。まともな実証機すらまだ飛ばしてないんだから。
2023/11/21(火) 14:14:09.66ID:b06lYz34M
英伊に日本機を採用させるために仕事も相応に分け合ったと言うと割と正確
2023/11/21(火) 14:59:51.13ID:2iWy9Pb/0
>>852
日本はインフラや組み込みのソフトは強いぞ
汎用OS向けが弱いのは事実だが
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tE+F [60.102.62.52])
垢版 |
2023/11/21(火) 15:04:44.84ID:YL8mL0Do0
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2021年7月のイギリス国防省の公式コメント
2030年代中頃に就役と書いてあるだろ？

それでいて、エンジンは全く目処がたっておらずCGを見せるだけ
2027年迄に実証機を飛ばすとかいう話を提示された、イタリア・スウェーデンの軍当局や技術者はどんな感想を持ったかは想像に難くない
それでいて、イギリスに機体やエンジンの開発を好きにさせろ、開発費は出せと言われたら、逃げることを考え出すのは当たり前

スウェーデンは計画から離脱を決め、イタリアは日本の次期戦闘機に目を付けて乗り替えることを考え出した
日本は開発方針・開発作業を撤回・中止するつもりが全くなく、イタリアがイギリスへの不支持表面ではBAEが主導なんて成立しようがない
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-6DyO [222.10.50.175])
垢版 |
2023/11/21(火) 15:58:34.89ID:uAtdunw30
GCAPは分かり易く言うとF35I方式だぞ。
機体は共通で、独自にサブシステムや武装を追加出来るというもの。

3国の政府系共同管理機関と、設計・製造はJV(三菱重工業、BAE、レオナルド)だって何度も報道してるのに往生際が悪いなぁ。
2023/11/21(火) 16:24:10.63ID:6h5aYzoC0
日本はGCAPなんて事業はやっていない(笑)
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tE+F [60.102.62.52])
垢版 |
2023/11/21(火) 16:37:01.45ID:YL8mL0Do0
JVというのは企業共同体という名の通り、JVという会社が設計・生産するわけじゃない
だから、機体やエンジンの設計が三菱重工やIHIがやることには変わらない
それはGCAPという協力体制が、日本の次期戦闘機の開発方針や開発体制を受け入れる前提だから
JVが設立したら、今までの次期戦闘機開発が破棄されて別計画になるなんて事はないのさ

JVの役割は日本の次期戦闘機を英伊に提供し、カスタマイズや現地生産する為の調整機構
防衛省の公式HPに堂々と、日本の開発方針の方が共同開発より上だと書かれてるだろ？
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-6DyO [222.10.50.175])
垢版 |
2023/11/21(火) 16:37:32.65ID:uAtdunw30
>>862
昨日、3国国防相のオンライン会議したばかりなのに可哀想な脳味噌してるな。
2023/11/21(火) 16:48:24.82ID:6h5aYzoC0
本当にバカだな
日本の次期戦闘機開発事業が継続前提がGCAP
まだ違う事業にすり替えられるとか思ってるのか？(笑)
866名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-7bCW [49.98.144.22])
垢版 |
2023/11/21(火) 16:48:40.90ID:AZhKk+Eed
>>863
ほんと同じパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
2023/11/21(火) 16:51:44.47ID:uAtdunw30
>>863
設計・製造はJVで、三菱重工業やIHIは出資者であり、下請けだな。
そもそもJVにはゼロから設計・開発させるのではなく、FXやテンペストから要素を引っ張って混ぜ込むという話しだから、2025年までの量産化というスケジュール調整を可能にしてるわけでな。

大体、日本の開発方針なんて主導的なんたら言ってるだけで、詳細は表になってないでしょ。
少なくとも、本部がイギリスで、JV初代トップはイタリア人でというのを許容できる程度の主導的だよ。
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-6DyO [222.10.50.175])
垢版 |
2023/11/21(火) 16:56:36.75ID:uAtdunw30
2025→2035
2023/11/21(火) 16:57:15.67ID:b06lYz34M
GCAPでの作業開始まで日本での基本設計＋が4年半
その後GCAP司令塔のトップに日本人が就任してさらに3年間
都合15年の開発期間のうち最初の7年半を日本が管理主導するスケジュール
2023/11/21(火) 16:58:33.34ID:4arEaP9k0
>>866
お前はこわれた音楽プレイヤーか？

＞.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

2035年実戦配備というタイムリミットに三者が合意しているのに、たたき台（ベース）もなしに、
どうやって開発進めていくんだ？
2023/11/21(火) 17:01:38.75ID:b06lYz34M
基本設計がFX（日本）由来なら十分日本主導だろうな
それを呑ませただけでも大したもんだわ
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tE+F [60.102.62.52])
垢版 |
2023/11/21(火) 17:01:50.41ID:YL8mL0Do0
>>867

馬鹿ですか？
既に設計進めてるのにゼロスタート前提とか本当に頭大丈夫？
2023/11/21(火) 17:04:45.33ID:b06lYz34M
要素という言葉で誤魔化してるが素直に状況を見れば
ベース（基本設計）が日本でそこにテンペストのフレバーも組み込むという程度
2023/11/21(火) 17:09:56.00ID:8lkO5Akzd
詳細設計してる最中に要素を混ぜるとかやばすぎて震える
2023/11/21(火) 17:15:51.54ID:p8nkaGMv0
>>867
25年からJV造って詳細設計って言ってるのに要素って（笑）
まずお前は表に出てる事を理解しないとな
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tE+F [60.102.62.52])
垢版 |
2023/11/21(火) 17:23:09.75ID:YL8mL0Do0
イギリスの準備状況なんて、エンジンなんて影も形もなく
実証機すら地上試験さえできてないレベルなんだぜ
後5〜6年で初飛行する予定の戦闘機に適用できる技術や製品なんて簡単に出せるわけないだろ
2023/11/21(火) 18:43:05.62ID:bcNHstaD0
そこでDXガー！　ですよ
インテグレーションの経験ガー！

パイロット訓練シミュレーターを作れるからー！
水素燃料を使うロケットエンジン用のプリクーラーもあるしー！

日本のエンジンはアダプティブサイクルじゃないからー！
2023/11/21(火) 18:50:14.28ID:bcNHstaD0
なんか、城崎温泉に100回だか200回だかカラ出張して
辞職した県会議員の会見みたいだよね

F-2はパクリだかラー！
日本はAESAレーダーも国産ミサイルもアップデートしないかラー！

日本にっ　ハアアァア
戦闘機を作れるはずがないじゃないですかあっ　ウグッ　フエエーン
2023/11/21(火) 19:16:19.90ID:QECOg0QK0
DXが進んでいるはずのイギリスで何故かこれから実証機の開発を行うという。
仮想環境上で全部シミュレート出来る話は一体何処に行ったのかと。
2023/11/21(火) 19:57:23.30ID:G4GERjBy0
>>833
サウジとか増やすと逆に吹っ飛ぶというぐらいしか減ってないという
>>838
タイフーンも作るみたいだしな
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-wJQt [180.34.223.101])
垢版 |
2023/11/21(火) 20:45:18.72ID:p8nkaGMv0
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/1120b_r.html
：今回は、２０３５年度までの開発というスケジュール感の確認というのを改めてされたのかどうか。
Ａ：長い契約の中でですね、長いスパンの中で、２０３５年度というのは私ども日本側としては決めていることでありますから、
その中で進捗状況をいつの段階でどういうふうに事を決めていくかということ、そういう全体像の話合いでありますけども
２０３５年度については私どもでもう決めさせていただいているということであります。

つまりGCAP自体が日本の次世代戦闘機の開発スケジュール中心に動いてるって事だな
もう答え合わせは済んでいいよな？
882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-LSIS [240a:61:1096:99ac:*])
垢版 |
2023/11/21(火) 20:49:10.03ID:nFNy4ffJ0
はっきりいって日本側から見るとイギリスにもう用はないんだよね
883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-LSIS [240a:61:1096:99ac:*])
垢版 |
2023/11/21(火) 20:49:29.93ID:nFNy4ffJ0
ロクな技術持ってやがらねえ
2023/11/21(火) 21:08:28.54ID:yktg6btO0
販路やろ
商売下手、ロビー活動下手が伝統のうちの民族としては此度はそちらを担って頂き美味しい思いをしてもらうので構わないのでは。
紅茶メンには100年前までの同盟で大層世話になったことだし。双方の利害、思惑がミラクル合致してただけだとしてもだ。
2023/11/21(火) 21:19:58.74ID:QECOg0QK0
元々日本は輸出にはそれほど拘っていないけどな。
基本的に、売れるならそれに越した事はないし安全保障面でのカードもなる、くらいのスタンスでしかないし。
輸出に熱心なのは雇用創出が目的であるイギリスの方。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況