【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】

2023/11/05(日) 19:47:54.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/

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2023/11/21(火) 16:37:32.65

>>862
昨日、3国国防相のオンライン会議したばかりなのに可哀想な脳味噌してるな。

2023/11/21(火) 16:48:24.82

本当にバカだな
日本の次期戦闘機開発事業が継続前提がGCAP
まだ違う事業にすり替えられるとか思ってるのか？(笑)

2023/11/21(火) 16:48:40.90

>>863
ほんと同じパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/21(火) 16:51:44.47

>>863
設計・製造はJVで、三菱重工業やIHIは出資者であり、下請けだな。
そもそもJVにはゼロから設計・開発させるのではなく、FXやテンペストから要素を引っ張って混ぜ込むという話しだから、2025年までの量産化というスケジュール調整を可能にしてるわけでな。

大体、日本の開発方針なんて主導的なんたら言ってるだけで、詳細は表になってないでしょ。
少なくとも、本部がイギリスで、JV初代トップはイタリア人でというのを許容できる程度の主導的だよ。

2023/11/21(火) 16:56:36.75

2025→2035

2023/11/21(火) 16:57:15.67

GCAPでの作業開始まで日本での基本設計＋が4年半
その後GCAP司令塔のトップに日本人が就任してさらに3年間
都合15年の開発期間のうち最初の7年半を日本が管理主導するスケジュール

2023/11/21(火) 16:58:33.34

>>866
お前はこわれた音楽プレイヤーか？

＞.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

2035年実戦配備というタイムリミットに三者が合意しているのに、たたき台（ベース）もなしに、
どうやって開発進めていくんだ？

2023/11/21(火) 17:01:38.75

基本設計がFX（日本）由来なら十分日本主導だろうな
それを呑ませただけでも大したもんだわ

2023/11/21(火) 17:01:50.41

>>867

馬鹿ですか？
既に設計進めてるのにゼロスタート前提とか本当に頭大丈夫？

2023/11/21(火) 17:04:45.33

要素という言葉で誤魔化してるが素直に状況を見れば
ベース（基本設計）が日本でそこにテンペストのフレバーも組み込むという程度

2023/11/21(火) 17:09:56.00

詳細設計してる最中に要素を混ぜるとかやばすぎて震える

2023/11/21(火) 17:15:51.54

>>867
25年からJV造って詳細設計って言ってるのに要素って（笑）
まずお前は表に出てる事を理解しないとな

2023/11/21(火) 17:23:09.75

イギリスの準備状況なんて、エンジンなんて影も形もなく
実証機すら地上試験さえできてないレベルなんだぜ
後5～6年で初飛行する予定の戦闘機に適用できる技術や製品なんて簡単に出せるわけないだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-rrr/ [153.232.38.146]) · 2023/11/21(火) 18:43:05.62

そこでDXガー！　ですよ
インテグレーションの経験ガー！

パイロット訓練シミュレーターを作れるからー！
水素燃料を使うロケットエンジン用のプリクーラーもあるしー！

日本のエンジンはアダプティブサイクルじゃないからー！

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-rrr/ [153.232.38.146]) · 2023/11/21(火) 18:50:14.28

なんか、城崎温泉に100回だか200回だかカラ出張して
辞職した県会議員の会見みたいだよね

F-2はパクリだかラー！
日本はAESAレーダーも国産ミサイルもアップデートしないかラー！

日本にっ　ハアアァア
戦闘機を作れるはずがないじゃないですかあっ　ウグッ　フエエーン

2023/11/21(火) 19:16:19.90

DXが進んでいるはずのイギリスで何故かこれから実証機の開発を行うという。
仮想環境上で全部シミュレート出来る話は一体何処に行ったのかと。

2023/11/21(火) 19:57:23.30

>>833
サウジとか増やすと逆に吹っ飛ぶというぐらいしか減ってないという
>>838
タイフーンも作るみたいだしな

2023/11/21(火) 20:45:18.72

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/1120b_r.html
：今回は、２０３５年度までの開発というスケジュール感の確認というのを改めてされたのかどうか。
Ａ：長い契約の中でですね、長いスパンの中で、２０３５年度というのは私ども日本側としては決めていることでありますから、
その中で進捗状況をいつの段階でどういうふうに事を決めていくかということ、そういう全体像の話合いでありますけども
２０３５年度については私どもでもう決めさせていただいているということであります。

つまりGCAP自体が日本の次世代戦闘機の開発スケジュール中心に動いてるって事だな
もう答え合わせは済んでいいよな？

2023/11/21(火) 20:49:10.03

はっきりいって日本側から見るとイギリスにもう用はないんだよね

2023/11/21(火) 20:49:29.93

ロクな技術持ってやがらねえ

2023/11/21(火) 21:08:28.54

販路やろ
商売下手、ロビー活動下手が伝統のうちの民族としては此度はそちらを担って頂き美味しい思いをしてもらうので構わないのでは。
紅茶メンには100年前までの同盟で大層世話になったことだし。双方の利害、思惑がミラクル合致してただけだとしてもだ。

2023/11/21(火) 21:19:58.74

元々日本は輸出にはそれほど拘っていないけどな。
基本的に、売れるならそれに越した事はないし安全保障面でのカードもなる、くらいのスタンスでしかないし。
輸出に熱心なのは雇用創出が目的であるイギリスの方。

2023/11/21(火) 21:54:22.10

>>883
段々と妄想が膨らんできたな
イギリスなんかに技術はない
日本は単独で開発できる！
否定するアンチはウンコリアン！
ウンコリアン！

ずーっとこんな感じ

2023/11/21(火) 22:12:25.44

>>885
量産効果で単価が安くなるから我が国も導入数を増やせるってのは大きいぞ
後は今後の商売がやりやすくなる、青息吐息な国内防衛産業が海外に売れるようになれば基盤の維持もやりやすくなる
防衛産業が自分で食えるようになるってのはデカい

2023/11/21(火) 22:16:41.17

テンペストのブースにxf-9の模型を置いた時にはすでに紳士的プライドとか砕け散っていたのかも

2023/11/21(火) 22:37:26.54

>>887
ワークウェアだと生産効率がかなり下がるので量産効果は出にくいけどな。
まあ、エンジンなどのキーコンポーネントの生産を日本が独占できるのなら効果は出てくるが。

2023/11/21(火) 23:18:08.54

イタリアの大統領がGCAPでの産業上の地位を要求しているとのこと（イタリア語だからあまり読めない）
https://meta-defense.fr/2023/11/21/gcap-leonardo-partage-industriel/
交渉は簡単ではないとは思う

2023/11/21(火) 23:20:45.66

開発費の負担は日本とイギリスが同じでイタリアはその３分の１ぐらいだそうだから、
開発分担は４：４：２になるのかもしれない

2023/11/21(火) 23:52:51.62

伊レドナルドCEOが対等な立場を要求しているというのは伊政府もっと予算だせということかな

2023/11/22(水) 00:02:35.56

出資額に応じた配分って生産分担の話じゃなかった？

2023/11/22(水) 00:55:41.92

出資比率に生産費用を含んでいるとなると、こうも考えられるわけだ。
日本が100機、イギリスが100機、イタリアが20機程度を生産すると。

しかもこれ、トータルでの話なら、イギリス側の財政事情の都合で、生産する時期（量産機は完成済み）を
柔軟に後ろにずらすことも可能と。

極端な話、2035年から実戦配備をするのは日本だけでも構わない。
イギリスやイタリアは、日本での配備状況を見ながら、少しずつ調達しても問題はないと。

2023/11/22(水) 05:03:30.83

>>888

プライドとかいう精神的な話以上に、もう自国製エンジンでのFCAS(テンペスト)が不可能な状況になってた
イタリアにしてみれば、XF9を搭載する別の戦闘機を開発するくらいなら、次期戦闘機に乗ればよいという結論になってしまった
スウェーデンだって、エンジンできないならFCAS(テンペスト)に留まる必要がないという結論になる
2030年初頭に次世代戦闘機を開発開始するにしても、RR製エンジンなんて間に合わないのが明白なのだから
FCAS(テンペスト)に留まる必要がなくなった
フランスもエンジン開発で進んでいるとは言えない状況なので、スウェーデンはアメリカからF135購入を交渉するか
それとも日本からXF9を購入して設計するかの二択になった

2023/11/22(水) 05:53:30.90

>>889

日本にとっては効果がある
なぜなら、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするならライセンス料が入るから
それで開発費が相殺されてトータルコストが下がるから
入ってくるライセンス料で日本の次期戦闘機の調達コストを低下させる効果は大きい
だから日本側もF-35のようなガチガチに固めることをしない

2023/11/22(水) 06:40:29.51

BAEやRRが得意気に模型やCGを公開しなくなったな(笑)

2023/11/22(水) 07:08:20.48

昨日のBAEの地域貢献宣伝ツイートには日本案の機体のCGを使っていた
https://twitter.com/BAESystemsplc/status/1726689431808102630
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/22(水) 07:09:22.70

>>896
> それで開発費が相殺されてトータルコストが下がるから

日本の装備開発において、その考え方は間違いだぞ。
何故なら開発費は原則として全額国庫（税金）から支出されメーカー側に支払われており、
別にメーカーが開発費を負担している訳ではないから（表に出ない持ち出しが無いとは言わないが）
更に言えば、現在ではメーカー側の生産ラインの構築費も初年度経費として一括計上されて
清算する形に切り替わっている。

要するに必要経費を後で量産単価に割り振って回収するようなシステムではないのだ。
（以前、コブラの調達数削減時に大問題になって見直しがかかった）

2023/11/22(水) 07:11:55.57

企業にとってではなく日本にとっての話だろ

2023/11/22(水) 07:15:09.95

>>899
アパッチでは？

2023/11/22(水) 07:20:20.59

オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる架空の人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/22(水) 07:21:06.33

防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

(６)次期戦闘機

○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

>引き続き機体の基本設計を実施する

2023/11/22(水) 07:26:07.78

（おっと、コブラじゃなくてアパッチだった）

2023/11/22(水) 07:29:13.64

>>899

だからトータルコストと書いたじゃん
開発費も戦闘機の購入費用も日本政府が負担するのだから
政府にライセンス料が入ればトータルコストが削減できる

全ての生産を国内でと言い張って、日本の空自だけの調達数しか量産できないのと
海外生産を認めてライセンス料を取るのと、どっちがトータルコストが削減できるかなんて考えるまでもない
イギリスやイタリアは国内の戦闘機生産を維持したいという譲れない線があるのだから
そこを強硬な主張しても通るわけがない
日本の次期戦闘機が英伊が受け入れるだけで飛躍的な大成果なのだから、それ以上の欲をかいてもしょうがない

2023/11/22(水) 07:46:57.51

ただまぁファスナレス構造体は教わったところですぐ作れるか分からんから
日本から全量輸出になるかもな

2023/11/22(水) 07:48:07.19

ファスナレス構造体全量輸出=機体のガワはほぼ全て輸出
だが

2023/11/22(水) 07:52:57.46

主翼とか尾翼、最終組立とか、エンジン部品の一部とかは英伊で国内生産するのでは？

搭載機器の一部とかは自国製部品をカスタマイズすれば、全体で50～60％位は国内生産になるかもしれない
幻のF-22ベース案なんかも50％以上は日本国内で生産という幻の条件を提示していた

第三国の輸出機へはどんな分配がされるかわからんが、100％日本が生産ということは無いから
英伊にしてみれば、F-35のようにほとんどアメリカにもっていかれるより遙に好条件
仏独西FCASにすり寄っても、設計参加どころか生産参加だって認められそうにもない
これからGCAP以上の好条件を探すのは無理でしょ

2023/11/22(水) 08:55:00.20

アンチはバカだよな

次期戦闘機開発に反対なのは個人の信条だが、事実の否定に走るから馬鹿にされる
反対意見と事実関係の否定は全くちがう
事実関係でレスバしたら、最終的には言い負かされる結果になるのは当然
反対だから事実関係を否定してよいではない

軍事関係に疎い記者や軍ヲタに毛が生えた程度の自称専門家も似たようなもの
誰かの持論と事実関係の情報の区別がついてない奴がいる
誰かの持論を事実関係と勘違いして記事を書くことがある
○○筋という話はその手の勘違いが結構ある
自称専門家の観測や願望をそのまま記事にして撃沈してしまう記者が時折出る

2023/11/22(水) 14:14:32.91

この記事から半年以上過ぎたんだねぇ･･･
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

2023/11/22(水) 14:27:29.66

>>909
お前は本当に脳内の推測や妄想と事実の区別がつかないんだな

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/22(水) 18:41:52.86

>>905
いくら政府にライセンス料が入っても調達コスト、要するに量産単価には反映されない。
量産単価は政府が価格が決めている訳ではなく、あくまでもメーカーの製造コストよるものだから、
政府が利益を得てもメーカー側には関係の無い話でしかない。
メーカーがライセンス収入を得るという事なら、ではその分だけ単価を下げる事も出来るはず、
という事で話としては通るのだが。

トータルコスト、要するにLCCをライセンス収入分で相殺すればLCCの数字が減るという点で通りだが、
それ以外のロジックがちょっとおかしい。

2023/11/22(水) 18:52:16.40

戦闘機の開発費は政府が出し、機体の調達は政府が出す
ライセンス料が入れば幾らか相殺される
何をイチャモン付けてるのだ？

2023/11/22(水) 19:56:05.79

輸送機からの無人機投下技術とかは日英伊3カ国で共同で開発・試験やるかも

2023/11/22(水) 20:09:43.99

既にイギリスが無人機投下無人機の開発企業と提携したぞ
何をいまさら

2023/11/22(水) 21:18:08.60

日本からの海外輸出なら後々他でも効いてくるが、英伊のライセンス生産ばかりだと海外輸出も海外でのメンテも全部任せることになり結果的に日本企業の海外進出を阻むことになりそうでなー。
　何が言いたいかと言うとさっさと日本は海外拠点作ってC-2とか海外でもメンテできるようにしろ。軍事産業潰す気か？

2023/11/22(水) 22:04:15.58

三菱の報告
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023.pdf

次期戦闘機　ステータス
日英伊で基本設計中
政府間でワークシェア協議中

2023/11/22(水) 22:08:19.61

三菱の報告が今までの公式発表と同じだから新しい物はないな
9月のDSEIでも同じことが発表されてるし

https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html
日英伊プライム企業が概念フェーズの要求提示を推進

統合電子システム(ISANKE&ICS)共同開発の進捗
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/global-combat-air-programme-gcap-advanced-electronics-partners-zero-in-on-joint-project-delivery-set-up
日英伊によるシステムレビュー中、セットアップに全力

武器統合運用の協力
https://newsroom.mbda-systems.com/mbda-and-mitsubishi-electric-agree-collaboration-for-effects-domain-to-support-the-design-of-gcap-core-platform/
MBDAと三菱電機がそれぞれの国では開発する武器の国際統合運用で協力

2023/11/22(水) 22:16:44.24

https://twitter.com/P_Militarny/status/1727266838004773251
Google翻訳
イタリア・ポーランド航空宇宙フォーラム2023会議、ルカ将軍マーティン博士
私たちは第6世代世界戦闘航空計画(GCAP)戦闘機プログラムを軍事的利益だけでなく
経済的利益の観点からも検討しています。
兵器産業に投資される 1 ユーロにつき 3 ユーロの利益がもたらされます。
Eurofighter は、GCAP プログラムの主要なブリッジです。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/22(水) 22:35:54.14

GCAP戦闘機は遠隔操作の無人モードとAIのコパイがサポートする有人モードがあるとか
https://nationalinterest.org/blog/buzz/tempest-could-be-ultimate-6th-generation-fighter-207385

アメリカから見てGCAP戦闘機はNGADと同じ第六世代という

2023/11/22(水) 23:18:20.09

>>920
それならUAVは大型高性能なものは用意する必要は無いのかも

2023/11/23(木) 01:18:47.13

>>921
大型の親UAVから、小型の子UAVを放出してセンサーとして使う、というやり方もあるらしい。

2023/11/23(木) 04:58:29.96

>>916

一朝一夕に全ての体制が整うわけないじゃん
日本製兵器での海外での採用実績が乏しいのだから
先ずは次期戦闘機がしっかり英伊で受け入れられたという実績作らんと
GCAPはイギリスがズッコケたことによる棚ぼた的成功
武器輸出の第一歩しては想定を遙に超えた大成功だよ

2023/11/23(木) 05:02:35.25

テンペストだと
バットマンという感じだな

2023/11/23(木) 05:21:02.93

で、主翼と尾翼はどんな形になるのけ?デルタ翼と傾斜のついたちちゃい垂直尾翼?

2023/11/23(木) 05:33:23.90

FCAS(テンペスト)は最初に展示してた模型の形状は途中で放棄したでしょ
エンジンが間に合わない、イタリアやスウェーデンが離反の構えを見せた時
苦肉の策としてXF9搭載版のテンペストのCGを出してきた
エンジンが用意できてないのがネックだったから、2022年7月ファーンボロ航空ショーで
XF9の模型とXF9-1の試験動画をテンペスト紹介ブースで展示することになった
慌てて実証機事業を打ち出したが、伊瑞の支持は回復できずに、次期戦闘機を共通プラットフォームにする別計画に乗るしかなくなった

2023/11/23(木) 06:35:50.40

>>917

簡潔だけど現状を的確に表している
もう英伊政府は日本の次期戦闘機を受けれは認めている
だから英伊という国単位では参加扱いしてる
だけど、BAE、RR、レオナルドという企業単位だと参加してない
どう関わるか決まってないので政府間で協議中と記載している

つまり、既に次期戦闘機は基本設計段階で、英伊政府も開発の進捗を知る権利がある
それはGCAP合意に基づき、共通プラットフォームとして採用することに合意してる
英伊政府・軍当局は日本の次期戦闘機の開発進捗を把握している
後はカスタマイズをどうするか、英伊国内での生産をどうするかを協議中という現状を簡潔に表現している

2023/11/23(木) 06:37:32.42

イギリスは無人機はより小型で安価にする必要があるためモスキートの製造をキャンセルしている
https://grandfleet.info/european-region/uk-department-of-defense-cancels-production-of-mosquito-a-technology-demonstrator-for-unmanned-fighter-aircraft/
小型というのはGCAPが積めるようなものにするということか

2023/11/23(木) 06:40:27.25

GCAPのめどがついたらGCAPのエンジン４つ使って無人機の母機or爆撃機を作って欲しいな

2023/11/23(木) 07:42:06.22

>>922
まんまi3 Fighterじゃん

2023/11/23(木) 07:42:46.38

いつもの朝の妄想オナニーですね
ニホンシュドーニホンシュドー
ウンコリアンウンコリアン

2023/11/23(木) 08:10:56.62

日本とイギリスの開発費負担が同じというとだから
機体のドンガラは日本主導
アビオニクスはイギリス主導
エンジンはホットコアが日本主導、それ以外がイギリス主導
という以外では話がまとまりようがない

2023/11/23(木) 08:13:57.24

まだ設計分担の話なんてしてるのか？
設計の分担なんて構想設計に参加してない時点でカスタマイズ部分くらいしか参加できない
今やってる協議はイギリスやイタリアがどんだけ国内生産するかの協議をしてるだけ

2023/11/23(木) 08:15:06.63

>>932
もはや主導の意味すらわかってない国産厨
JVが監修監督して仕上げる
実質BAEが主導

共同開発になって本当によかった
うれしくてうれしくて言葉に出来な～い♪

危うく空飛ぶ棺桶になるところであった

2023/11/23(木) 08:17:50.25

アビオをイギリスなんて言ってるが、後数年で実用試験が通るレベルなのかが問われる
イギリスが自国仕様機が遅れるのは勝手だが
、日本やイタリアにはそれに合わせる義務はない
共通機体は合意したが、3カ国共通戦闘機なんて合意はしてない
だから改修の自由が強調されている

2023/11/23(木) 08:24:54.95

頭悪そう
改修出来ればF-2がF-16やF-15並みにアップデートでついて来れたか？って話

ただおもちゃを自由に扱えるってだけで、何の技術も無い日本は遅れていくのみ
スナイパーポッドもオートGCASもDIRCMもない、棺桶

2023/11/23(木) 08:29:32.64

イタリアとスウェーデンがイギリスを見限ったのが答えだろ(笑)

2023/11/23(木) 08:32:22.39

ブーイモ大発狂www

2023/11/23(木) 08:41:57.61

>>936
少なくともF-16並みにはできる
ロッキードマーチンが日本に勝手に売り込んできたF-2 Super Kai というものもある
以下Wikipediaより
F-2の開発に協力したアメリカのロッキード・マーティン社は2004年（平成16年）に横浜市で開催された
『国際航空宇宙展ジャパンエアロスペース2004』にて、F-2Bをベースとした能力向上プランを提示した。
ロッキード・マーティン社はこの機体をF-2 Super Kai（F-2 スーパー改）と称していた。

プランとしては以下のものが提示された。

ターゲティング能力の拡張を見込んだAESAレーダーへの換装。
JTIDSまたはMIDS端末搭載によるリンク16/TADIL-Jへの対応。
兵装システム士官 (WSO) 専用化された後席の追加。
AIM-120 AMRAAMの運用能力。
AIM-9X サイドワインダーの運用能力。
AGM-154 JSOWの運用能力。
AGM-88 HARMの運用能力。
誘導型クラスター爆弾（WCMD:風向修正弾薬ディスペンサ）の運用能力。
JDAM及びLJDAMなどの誘導爆弾の運用能力。
JHMCSへの対応。
スナイパーXRの運用能力。
偵察ポッドの運用能力。
コンフォーマル・フューエル・タンクへの対応。
主翼下ハードポイントの4箇所すべてに武装を搭載し使用可能とする。
F110-GE-132エンジンへの換装。

2023/11/23(木) 08:43:44.10

F-2 Super Kaiの模型の画像は
http://www.masdf.com/crm/f2superkai.html
にある

2023/11/23(木) 09:08:08.95

F-15やF-16をアップデートしても、中露の新型機には対抗できないんだぞ
周りが三流空軍や友好国だけなら問題がないが、日本は中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してる
F-15やF-16を何をどうアップデートしたとこで役に立たない
役に立たない機体をアップデートしても単なる金の無駄遣い
2030年代中頃にはF-2やJSIは次期戦闘機とバトンタッチを開始するのが最良の選択

2023/11/23(木) 09:30:55.81

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/481606

これが2018年の記事だけど、FCAS(テンペスト)は研究費を2025年迄に
当時のレートで3000億円投じると書かれている

結局、実証機やエンジンのプロトタイプすらできなかった(笑)
開発費は何処に消えた？

そりゃイタリアやスウェーデンが見限ったのは当然
いくら開発費を投じても、2027年迄に実証機やるというのが精一杯
2030年中頃に実用化という話も実現しそうもない

イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えを考えたのも無理はない

2023/11/23(木) 09:43:40.05

>>936
そもそも日本はレーザー誘導兵器は持ってなかったし、将来的にも国産で生産する予定も無かったから
スナイパーポッドも国産で開発する意味無かった

頭悪いブーイモはスナイパーポッドを国産で開発したら、
他の国が開発したレーザー誘導爆弾とかも、そのまま使える用になると思ってるんだろうけど
米軍のレーザー誘導爆弾を使うつもりなら、それに対応したスナイパーポッドを開発しないと誘導できないし
ラファールだって独自のスナイパーポッドを装備してるけど
カタールはアメリカのJDAMを運用する為にAN/AAQ-33を導入してる

GCAPでアメリカのレーザー誘導兵器を使うなら、アメリカのスナイパーポッドをライセンスするだろうよ
イギリスもイタリアもタイフーンでライトニングとJDAM使ってるんだし

2023/11/23(木) 10:01:35.22

>>939
頭悪そう
それってもうF-16装備そのまんまじゃん

日本が独自に何やれるって話だ

2023/11/23(木) 10:04:46.56

で、毎回よそもそうだからって話に逃げてるが
話の本質は、「日本単独で何ができるかよ？」ってことだからな

棺桶にしかならん
本当に国産厨は頭が悪い

2023/11/23(木) 10:05:49.98

イギリスは何も準備できなかっただろ？
だからイタリアやスウェーデンに見限られた(笑)

2023/11/23(木) 10:18:02.03

>>945
イギリスはCG見せる事と射出座席のデモしかやってないな

2023/11/23(木) 10:30:54.89

>>926
放棄してない定期

2023/11/23(木) 10:43:58.67

その日本に「ミサイルのシーカー作って」と頼んだイギリスは無視するブーイモであった

そんなに技術があるならミサイルのシーカーぐらい自前で作れやという話

2023/11/23(木) 10:52:06.16

日英が発表した機体コンセプトで最初に放棄されたのは三菱構想の26DMUベース案で
2019年12月に防衛省が出した大型ストレークを持つ機体は2022年GCAPの発表でボツになった
イギリスが2018年と2022年に発表した機体が2022年12月の時にGCAP戦闘機のベースになって
2023年3月に2018年のコンセプトがベースの機体がGCAP戦闘機に選ばれたけど
イギリスは今でも2種類の機体をテンペストとして宣伝
他に売るつもりかも

2023/11/23(木) 11:04:11.40

本当に馬鹿なレスする奴がいる

構想設計は機体デザインを含めて、そのデザインが要求性能を満たすか
色んな計算や実験とコスト的どうかをトレードオフして根拠固めするのが構想設計

構想設計というのはデザインが全く決まってない状態からスタートするわけじゃない
基本デザインがあって、それを現実の設計として纏めていく作業が構想設計
構想設計で全く別デザインになるなんてないんだよ
全くの別案になるレベルなら、それは提案そのものが間違いだったことになるから
計画そのものを見直す必要が出てくる

構想設計でデザインに修整はあっても、全く別案になることはない
26DMUとか言い出してる奴は、自分の無知を晒して恥ずかしくないのか？(笑)

2023/11/23(木) 11:13:59.80

オッペケもすげーよな
朝の5時からお人形遊びしながら何十レスもしてるんだぜ
これは日本シュドーをいみする！
日本シュドーと発表された！
そうだそうだ！
アンチはウンコリアン！ウンコリアン！
毎日毎日これをやってるんだぜ

2023/11/23(木) 11:32:22.18

>>952
ウンコウンコのウンコリアーンwww

2023/11/23(木) 12:19:21.10

>>949
まあ、日本の光学センサとセンサ半導体技術は名実ともに世界一ですし
キヤノンとニコンだけで西側の光学センシング技術は完全に賄える

2023/11/23(木) 13:13:08.10

ウンコの連呼とか小学生じゃあるまいし

2023/11/23(木) 13:42:17.62

>>954
>キヤノンとニコンだけで西側の光学センシング技術は完全に賄える
単品の仕事をお願いした経験ありますが、民生量産品は競争力があっても
特注の世界になると日本はダメかなぁ
ChandraのX線望遠鏡の双曲面を5nmで機械が自動で磨いたりを見学すると・・
すぐ横ではHubble望遠鏡と同サイズ(そのかなり後になって、偵察衛星用と知りました)の鏡を大量に(片手未満です)磨いていたり(こちらはニコンなどの日本と同じで手磨き、1/20λなら手で大丈夫)しました。

2023/11/23(木) 14:43:05.52

キャノンが開発したSPADセンサーは、軍用の光学センサーとしてゲームチェンジャーになりそうだけど

2023/11/23(木) 16:01:21.78

>>954
で？
F-35が使ってるようなEO-DASやEOTSやら、電子戦能力となれば日本は全く作れない
何をどうすればいいのかすらわからず、ライセンス生産待ちや形だけのハリボテしか作れない

2023/11/23(木) 16:33:15.12

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/1120b_r.html

Q：今回は、２０３５年度までの開発というスケジュール感の確認というのを改めてされたのかどうか。

Ａ：長い契約の中でですね、長いスパンの中で、２０３５年度というのは私ども日本側としては決めていることでありますから、その中で進捗状況をいつの段階でどういうふうに事を決めていくかということ、そういう全体像の話合いでありますけども、２０３５年度については私どもでもう決めさせていただいているということであります。

このやり取りは意味深だよ
開発スケジュールは日本が決めていると断言してるのだから
日本の次期戦闘機は継続事業なのだから、日本の都合でスケジュールを決める
英伊が間に合わないというなら却下するという意味が込められている
日本が開発全体を管理してる宣言　

BAEの間に合わない前提の話は一切受け付けない
どうしてもやりたいなら、イギリス仕様機で勝手にやってねと言われている

2023/11/23(木) 17:04:12.94

2035年就役というゴールを決められてしまうと
自動的に間に合わない技術や製品は、カスタマイズ権の範囲内でしか適用できなくなる
自国仕様のカスタマイズの範囲内なら、開発スケジュールを無視した開発ができるが、
プラットフォームになる部分は間に合う事が大前提になる
だから、機体形状や構造、主要部品の設計をする基本設計はBAEやRRが参加しなくても日本側が進めてしまう

イギリスが実証機で試験してからなんて技術や製品は、カスタマイズ権の範囲でしか適用できない
2035年就役というスケジュールに英伊が反対しないのは、日本の次期戦闘機を受入れた証拠

2023/11/23(木) 17:35:35.90

>>958
おう、そのBAEは納期を年単位で延長して貰った挙句、さらに追加で納期を延長するぐらいにはボロボロだけどなwww

2023/11/23(木) 18:34:23.09

日本は地上を爆撃するなんて周辺諸国へ脅威を与えるからもってのほかという感じだったから誘導爆弾は遅れたんだよ
それは91式爆弾用誘導装置のwikipediaなどを読むと分かる

2023/11/23(木) 18:45:07.12

>>958
日本は「戦闘機なんて作れない」から「一部のサブシステムが作れない」に主張がドンドン後退しているゾ。
エアフレームやエンジン、アビオニクスの中核部分は作れる、という事実を認めざるを得なくなった訳だｗ