【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い9

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 18:29:01.31

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700447566/

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 18:29:41.83

かつての現用戦車スレいくつか

10式戦車スレ配備225号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637748515/
韓国新型戦車K-2 Part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661990890/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1465188073/
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513690460/

平和にいきましょう

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 21:10:08.01

ま～だやんのかとは思うが基地外の隔離場も必要よね

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:29:26.11

>>1乙

煽りネタを1個考えてみた
日本は核保有するので戦車なぞ不要！とかそういう

でもなあ、現状で10式の生産数がもう悲惨すぎるレベルなうえに、弾道弾だか滑空弾だか作って
潜水艦にもVLS載せますって聞いて否定できなくなっちまったから、極論が現実に負けつつある
それでも俺は戦車大好きを貫くぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 01:39:34.41

>>3
いきなり自己紹介始めてどうしちゃったの？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 01:40:58.68

https://twitter.com/GammonBadge/status/1731735350182121781

西側ゲームチェンジャーSAMが制圧されたので爆弾落とし放題
SU-34が 500 kgを予定通り落とす動画

西側ゲームチェンジャー戦車が次々と木端微塵
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 01:55:26.79

148機しかないSu-34のうち、既に20機失ってるんだよな
可動機は残りどのくらいあるんだろうね？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:33:49.61

>>4
むしろ核保有するなら汚染された環境で戦闘するために戦車いるだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:40:48.26

西側ゲームチェンジャー
ゴミのように焼かれまくっててワロタ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:38:15.58

西側ゲームチェンジャーM113　他の西側ゲームチェンジャー同様あまりに脆弱なため原型を留めない鉄くずになる

https://twitter.com/Tibortibor15/status/1730635619586494524
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:34:58.44

BMPより古いM113をゲームチェンジャーなんて誰も言ってないのに、そうよぶバカがいたよ、ここに
なおそれでも乗り心地はBMPより遥かに良く整備も楽なので、ウクライナ兵には好評だったりする

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:55:54.71

>>4
10式と核砲弾で

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:57:23.77

西側ゲームチェンジャー　ブラッドレー　あまりに危険な為ウクライナ兵がほぼ無傷で乗り捨てしてピカピカの状態で鹵獲される

https://twitter.com/GeromanAT/status/1732133159918014474

2022 Bradley、低走行距離、素晴らしい状態

今日、ロシア-1で、ロシア兵士がなんとか獲得したアメリカのブラッドレーのトロフィーの1つについてのテレビ中継がありました。車両の状態は非常に良好です。弾薬さえも手付かずのようだ。
避難プロセスの詳細
スラビャンラード TG
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:57:57.17

https://twitter.com/GammonBadge/status/1732084457719431329

西側ゲームチェンジャー　装輪自走砲、Vz 77ダーナもランセットによって破壊された
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:09:06.90

何でもかんでもゲームチェンジャーやな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:39:41.85

>>13
地雷踏んでもみんな脱出できたんだな
さすがブラッドレーだ、何ともないぜ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:43:06.48

貴重な自走砲までやられて、西側の対空網もズタボロにやられまくってるな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:50:21.04

>>3
googleまんまなひでえ翻訳ならコピペしない方がマシだぞ、トロフィーはちゃんと戦利品と訳せよ、意味わかってないだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 01:01:00.48

トロフィーは、イスラエルで開発されたアクティブ防護システム（APS）の一種
メルカバに付いてる

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 01:25:50.94

>>19で大爆笑ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:47:28.31

西側戦車厨房さ、案の定発狂してて大爆笑

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:17:17.98

無差別爆撃した結果、市民だけ皆殺しにして地下に隠れてたゲリラは瓦礫の中からRPG撃って来るっていう
レバノンでもアフガンでもイエメンでも繰り返されて来た光景

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:38:28.27

ある程度の調査の上で目標にしてるだろうから「市民だけ」ってことは無いだろう
攻撃目標から弾が外れることもよくあるし

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 00:15:40.23

自衛隊の砲弾の管理体制グダグダで民家の床の間から見つかるwww
https://www.youtube.com/watch?v=XxHq91ePR74

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 01:27:59.97

https://twitter.com/RWApodcast/status/1732766238047158745

鹵獲されたレオパ2
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 02:44:52.15

パッと見カール君かと思ったが106mmかぁ・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 03:44:01.18

ロシアの戦車やられすぎやろ
https://youtu.be/4VuGRBraMb0

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 04:45:41.45

ノモンハンでの日本軍は、普通に対戦車砲が一番戦果を挙げていたことが、ソ連崩壊に伴う情報公開で判明、肉薄攻撃のイメージは妄想だった

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 08:53:03.24

順位の問題で火炎瓶もそれなりに戦果挙げてたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 09:17:57.36

火炎瓶でエンストさせれば速射砲の命中率も上がるんだけどそれがわからない子がいるんだよね

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 15:30:53.49

>>30
今の戦車って火炎瓶対策してないのかな?

ようはガソリンで点火ケーブルとかが燃えないようにするだけだろ。簡単そうだが

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:00:11.98

1930年代のハナシやろが

ちなディーゼルに点火ケーブルとかないよw

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:03:54.35

>>23
横隊で前身する戦車の後にもう一列、それを援護する戦車の横隊が続く戦法で、肉薄攻撃をかける歩兵を封殺、火炎瓶だけでの撃破は5-10%程度という統計が出ている

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:55:07.74

ウクライナでガソリンに発泡スチロール溶かして粘性を上げナパーム化して容易に火が消えないようにタチが悪いから現代も対策は難しいだろ
水冷ディーゼルでも吸気と冷却で大量に空気を吸い込むし、その空気が高温の燃焼ガスなら出力低下して操作ミスればエンストする
ガスタービンエンジンの方が出力軸の慣性が大きい分エンストはしにくいかもしれないが、燃調等の制御系にどう影響するかだな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:55:15.58

ウクライナでガソリンに発泡スチロール溶かして粘性を上げナパーム化して容易に火が消えないようにタチが悪いから現代も対策は難しいだろ
水冷ディーゼルでも吸気と冷却で大量に空気を吸い込むし、その空気が高温の燃焼ガスなら出力低下して操作ミスればエンストする
ガスタービンエンジンの方が出力軸の慣性が大きい分エンストはしにくいかもしれないが、燃調等の制御系にどう影響するかだな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:30:25.11

火炎瓶は車内に火の付いた燃料が流れ込まないと意味がなくて、ハッチ開けっ放しならまだしも適当に投げつけた程度では効果がない

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 22:35:07.74

ハッチなんてメインじゃ狙わんよ
エンジンのグリルが主目標だ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 01:14:21.55

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1732915593605492823

ロシア軍は捕獲したブラッドレーを修理し、現在移動中です。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 01:17:28.96

現代戦車はグリルにも開口部が無い一枚板のが多い、あってもメッシュが張られていて瓶が割れないんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 01:21:15.74

西側ゲームチェンジャー　チャレンジャーとT64が仲良くやられてる画像
実際には西側ゲームチェンジャーはT64とそれほどの差はない
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1733038414226768241

https://pbs.twimg.com/media/GAz9QDnXkAA1b-9.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 01:40:22.82

>>40
ブラートですかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 07:59:24.77

流れ込むなり近辺で高温になればエンジン周りの機器が正常に動かなくなる。
今は対策されてると思ってだが、やられる動画があることから根本的にどうにもならんもんはどうにもならんのだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:36:42.63

そもそも稼働中の戦車に火炎瓶をぶつけるのが非常に難しい、実戦でも地雷などで動けなくなり放棄された物に放火して使えなくするのに多用されてるし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:46:22.60

>>40
やっぱりチャレンジャーは脆弱だな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:39:05.49

遂に鹵獲か？と先日話題になったレオパルト2ですが、内部は完全に焼け落ちておりウクライナの乗組員が逃げ遅れて死んでいました
西側戦車は構造的に欠陥があり、無傷に見えてもこの通り乗員はほぼ死亡してしまう
https://video.twimg.com/amplify_video/1733146891984961536/vid/avc1/464x848/EbhJQ0qf4ecc3P8Z.mp4?tag=14
https://twitter.com/squatsons/status/1733147009417449620
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:56:36.83

親露派が暴れてる？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:01:52.01

いつも撃破されると乗員全滅なので、たまに西側戦車の乗員に死者が出ると嬉しくてしょうがないんだよ、可哀想にね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:06:30.73

動画のレオパルトは操縦手は助からなかったが、その他の乗員は脱出に成功したようね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:08:54.87

結構擱座して逃げ出してる画像も多々あるね。
…東側装備の被弾した時のヤバさは聞いてるだろから
全然問題無さそうでも逃げる逃げる鹵獲されて使われるw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:11:11.38

現実に、ウクライナ兵には以前に乗っていた旧ソ連型戦車より好評だからなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:15:32.33

>>50
ブラッドレーなんかはウクライナの乗員も手放しで絶賛してるな
乗員を必ず守るってことで信頼度も絶大っぽいし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:23:23.55

ずっと旧式で防御力が問題だったM113ですら大好評だしw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:03:36.88

そもそも新兵なのに何故分かるのか？

今自分が持ってるものが最高の武器と信じる以外にないし、まともに動くならそれでいい。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:35:56.28

>>53
そら東側製の装甲車が攻撃を受けたら中の乗員が助からないなんて話は散々見聞きしてるでしょ、ここの連中みたいに
でもブラッドレーは攻撃されても生き残れる確率が高いわけだから、実際生き残った兵員には分かる訳じゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:13:29.95

装輪装甲車スレの方に貼った動画だが、ウクライナ義勇兵のスウェーデン人かフィンランド人が、
自前の日産のRV車をBMP-2からの攻撃で燃やされて「まだ支払い終わってない」って言ってたのは可哀そうになった

自腹でなければM113でもBPMでも喜ぶべきだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:16:14.54

7月にあったザポリージャ州での戦闘では、ブラッドレーからの銃撃で歩兵がやられたので、
ロシア軍がT-72 2両を起こりこんだが返り討ちにあうという、湾岸戦争の再現となった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:31:57.04

2台じゃなあ
TOW打ち尽くさせるためにはブラッドレー1台あたり最低3台以上投入しないと
2台はやられても残った一台が敵は討ってくれるぞw
チェーンガンじゃあ側面回り込まないとどうにもならんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 20:19:12.11

あ～でも中の人がジャベリンかなんか撃ってくるか？w

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 20:41:04.71

>>51
それプロパガンダw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 20:52:15.46

50年前の初陣の時からやられまくりだったBMPの方が良かったなんて言ってるやつがいるわけないだろ？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 21:06:11.85

実際、BMP-1改しそう
https://twitter.com/i/status/1729067948852084826
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 21:07:37.64

アルミ車体にそんなに期待するなよ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 21:16:56.10

最近のガザだとタンデム弾頭が不足してきたのか通常弾のRPG撃ってる動画が多いな
撃った後アッラーアクバルと叫んでるが撃破出来てんのかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 21:19:51.11

五年前に登場した改良型であるBMP-1AMは既に捕獲されてるが、ウクライナ側も独自の新型を作ったのか

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 21:22:36.19

>>63
撃つ前・撃った後にアッラーアクバルと唱えるのはイスラム教徒のいつもの仕草、一向一揆の一向宗信徒が南無阿弥陀仏と唱えてるようなもの

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 00:04:30.25

https://youtu.be/hbrUEBNdwGY?si=SMwf12qJEOKXV06K&t=264
ダミーにスコーピオンとM41の76mm砲、D-20 152mm砲を撃ってみる

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 08:30:53.77

海兵隊に配備されたが装甲の弱さから損害を出したAMX-10RC、しかしウクライナ軍は供与の追加を要求
https://news.yahoo.co.jp/articles/578e9864049d48cfcfcca8d6e71708146da68207?page=1
要するに歩兵戦車的な直接火力支援に使ってしまったのが失敗だったので、より機動性を活かした自走砲として使いたいらしい

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 08:52:53.15

昔の騎馬隊みたいな使い方
それを長篠の武田軍みたいに防御陣に向かって使う間抜けなことをしたわけか

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 10:11:31.22

>>45
HEATの熱で人間が死なないと思ってる
西側戦車厨どんだけ無知なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 10:14:08.44

メタルジェットが直撃しなきゃ死なない
車内に炎を吹き込んで焼き尽くす、という昭和の頃の誤ったイメージに囚われてる奴って未だにいるのな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 10:21:28.58

東側戦車なら砲塔吹っ飛んで死体さえ残ってないし鹵獲する価値も少ないもんな
敵軍に戦力を与えないという意味では合理的

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 10:24:36.16

損失の比率は嘘つき合戦になってるから真相を知る由もないが
ロシア兵は戦車に被弾してもなかなか退避せずに戦闘続ける動画が多いのは確かだな
逃げれば助かるケースでも無駄に犠牲出していそうだ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 10:30:39.92

>>45
西側戦車厨の妄想も虚しく
メタルジェットでウクライナ兵が虫ケラのようにコンガリ焼け焦げてるやんけー

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 10:45:31.11

>>72
ロシア戦車が損害出し続けて戦い続けた動画ってどれ？
近くのロシア散兵を轢き殺しながら戦い続けて昇天した
動画なら見た事あるけど

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 10:56:42.53

>>73
操縦席にメタルジェットが直撃したんでしょ、一番攻撃を受けやすいポジションだし
砲手席と車長席は焼け焦げてないので脱出できたんだろうよ、弾薬類も誘爆してない品

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:08:26.22

西側戦車厨ってやっぱり単なる無知なんだな
メタルジェットでウクライナ兵が殺されまくり
どおりで自称生き残った戦車兵が何処にも出て来ない訳たわ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:09:33.10

>>76
自称生き残った兵隊はロシアには沢山いるの？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:15:11.40

西側戦車厨、専ブラで目を真っ赤にして更新チェックとか必死過ぎだろ
メタルジェットでウクライナ兵も西側戦車厨のもうそも焼け焦げてしまったな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:16:39.48

…単発に戻ったのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:25:11.01

メタルジェットで西側戦車厨の希望も焼け焦げちゃったな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:35:03.33

「ゲームチェンジャー」の次は「メタルジェット」か
言葉をひとつづつしか覚えてられないとか脳みそが小せえ奴だな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:37:02.53

鳥頭なんだろう
と言っても鳥頭には理解不能だから困る

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:42:33.14

メタルジェットの威力スゲーな
完全敗北した誰かさんが専ブラ更新チェック必死にしだしちゃった

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:43:57.64

このスレ的にはメタルマックスの方がいいな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:48:30.70

>>81
これだもんなぁ…
それこそアルミ製で燃えやすい問題性はベトナム戦争の頃から
言われてたM113をゲームチェンジャ…
今世紀こんな馬鹿な事言ったのって
人類広しと言えどこいつだけじゃね？

10 名無し三等兵 sage 2023/12/06(水) 13:38:15.58 ID:KZJhgzrd
西側ゲームチェンジャーM113　他の西側ゲームチェンジャー同様あまりに脆弱なため原型を留めない鉄くずになる

https://twitter.com/Tibortibor15/status/1730635619586494524
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:43:27.62

半端な装甲ならいっそ薄い方がそのまま貫通して被害が少ないなんてことも起こるからな
装甲ペラペラのブラッドレーやM113は逆にそれが幸いして車両全損だけど乗員は全員脱出とか
昔からよくある話だったよ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:49:02.55

一方ロシアのBMP

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:54:36.33

BMPはペラペラで車内も狭すぎるから被害はでかくなるのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 14:35:56.45

ガチムチの男達がギチギチに詰まったBMPの車内の匂いを嗅いでみたい

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 14:50:02.06

まぁ戦争はフェアでも1vs1じゃないし、人の値段も国によって違うから、
量産性や価格次第で装甲性能を切り捨てる判断も間違いではなかったりするしな。

小銃や非直撃な爆風で装甲抜けるのは装甲車の意味ないのでダメだが、直撃は割り切っても仕方がないところがある。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 14:54:29.46

「ゲームチェンジャー」に続いて「メタルジェット」を連呼、新しく覚えた言葉を使いたくてしょうがないお子様かw

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 15:20:35.20

>>90
要求全部盛って馬鹿みたいに量産性がわるくなるなんてことはありがちだからな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 15:21:45.64

>>88
兵員室ベンチ背もたれと後部ドアが燃料タンクだよ
報道写真でBMPの車外に兵士が座ってるのが多いのは被弾すると兵員室がすぐ燃えるから
https://i.imgur.com/4PUrHLj.png
https://i.imgur.com/BtgAHUT.png

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 15:36:41.59

M113でも燃料が燃料噴射インジェクターの冷却剤を兼ねており、このため温度の上がった燃料系にHEAT弾が直撃すると、
ディーゼルエンジン型であっても車内が一気に火の海になるという問題点が
このためM113A2からは、燃料タンクは車体後部外側に出して車内火災を避けるようになった
なおBMPでは車体前面上部（エンジンハッチ兼用）だけアルミ合金製で、他は防弾鋼

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 20:12:47.17

>>53
レオパルト2のクルーは稼働戦車のなくなった現役部隊の兵隊やで

特に東側戦車操縦のクセが抜けてない部分がひどいから重点教育項目がクセ抜き

東側戦車はバックギアの速度が６キロとかのウンコなんでウクライナ兵は敵前で旋回して尻を曝すクセがあった

西側戦車はバックにいれたら３０キロくらいでるから、そのまま正面を敵に向けて後退すれば良いのだ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:04:16.98

シリアとかでも、T-72があわてて後退しようとして横っ腹を晒し撃破される映像があるよな
一方、陸自の戦車は待ち伏せて攻撃、素早く後退して次の陣地に移る駆逐戦車的な戦い方前提なのでバックは速い

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:10:58.70

結局ロシアが最新鋭だって言い張ってるT-90はどうなのよ
アルマータなんて何両生産出来てるのよ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:22:39.49

>>96
T-72はコストダウンで駆動系に問題あるだけ、超信地旋回すら出来ないからな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:25:18.64

>>98
駆動系に問題あるだけならさっさと直せば良いだけだよな。

相変わらずノロノロと後退してやられたり尻向けてヤられる
ロシア戦車の動画を見掛けるが、変えられない理由でもあるのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:25:34.07

当時のソ連は核使用も交えた無停止侵攻でNATOの防御を食い破る腹だったから、戦車の後退機能はあまり考慮されなかったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:27:39.59

>>97
T-90はT-72のアップデート版でしか無いので、後進が遅いのは全く変わってない