陸自装輪装甲戦闘車両124　IPアリ

2024/02/17(土) 13:09:41.64

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両123　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/04/17(水) 15:50:15.26

もしくは本部管理中隊に戦車小隊

2024/04/17(水) 16:25:59.41

>>848
対テロを要求されては違う
高い正規戦能力を要求したら、非対象戦でも高い能力を発揮できる戦車に成っただけ

2024/04/17(水) 16:50:56.24

RDR独立即応連隊の任務は機動力×装甲の盾×兵員を展開することが任務
ここで対装甲戦車戦の予定はあまりない

MCVは1中隊と本部だか偵察に小隊入れて合計16-20両を配置
これはハンターキラー能力と対装甲、対歩兵、対戦車万能対処の配置

次に防空+支援+偵察でIFVと偵察車が配備される
最初に推定20両、最終的に30-40両が配備される
残りはただの装甲歩兵で合計4-5中隊規模のAMVと装甲迫撃整備予定

2024/04/17(水) 17:03:06.02

RDRの現在編成が
1本部
1本部管理中隊
3装甲歩兵大隊
1迫撃中隊16門
1MCV本部中隊
2MCV中隊

の構成、必要な装備は
MCV現状20両　最終的に30両整備される可能性がある
WAPC現状15小隊45両?　IFV、偵察車、AMVに切り替わる
81mm迫12門120mm迫撃16門→30両のAMV装甲迫撃にアップデートされる可能性がある
LAV30両→偵察任務中心で偵察車にアップデートされる可能性がある
指揮車4-6両→AMV指揮型になる可能性がある

現状MCV20以上、WAPC、82指揮車50両規模の編成だが
MCV30、AMV80両、IFVや偵察車30両になる可能性はある

またドローン対策で対空砲を増強すうため近接装輪の取得数が増える可能性がある

2024/04/17(水) 17:31:13.48

>>852
ギリギリ用意できるラインはそこだなぁ

>>856
>81mm迫12門120mm迫撃16門→30両のAMV装甲迫撃にアップデートされる可能性がある
その部分はMCVと共通装輪のMMCVが担当すると思われる
MCV部隊の編成自体は完了したとされてるけど、今年の予算で追加でMCVを契約してるところを見るに車両数自体はまだ予定数に足りていないみたいだし、曲射に関する研究を行っているあたりからMCVが一部迫撃砲の代わりとして運用される可能性が高い

2024/04/17(水) 17:56:20.70

ヘリだけどUH2は20年で150機か

2024/04/17(水) 18:12:19.36

20年かけて旧式機を買うのか・・・。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:24:21.18

IFV型はもっと要るだろ

2024/04/17(水) 18:34:48.61

>>859
何か欠陥あんの？

2024/04/17(水) 19:46:06.60

>>861
エンジン出力が弱いな
ヴェノム並みとは言わなくても、川崎案の1200×2程度は欲しかった
まあ、安物だし仕方ない(と言いつつ川崎案より高額だが)

2024/04/17(水) 19:52:40.78

新しかろうが結局コストと出力は比例するからな
それで調達数減れば意味ない

2024/04/17(水) 20:06:56.94

>>863
内製と外国製の比率が違えば安くなるよ
今はエンジンは輸入だから、これの内製化から始めたら良いと思う

2024/04/17(水) 20:57:07.16

MCVから対ドローン砲弾も撃てるな>曲射

2024/04/17(水) 21:16:47.07

>>865
93式対戦車弾の再調達も予定されてるらしいけど、基本はHE弾とドローン用の対空弾装備になりそうだな
元々MCVに求められてた事を考えれば順当ではある

2024/04/17(水) 22:53:19.97

改良予算つくまでは妄想やな

2024/04/18(木) 10:12:10.94

任務の割当は
RDR持ち師団あるいは旅団→起動型
RDRなし→歩兵型で重泊MMPM榴弾砲
って割当は確定

RDRは単体では完結しないのでここに旅団の連隊と防空団が支援に入る
単体としての機能は装甲打撃力が軸だが戦車連隊ほどの完全な打撃団としての性能は追求しない

割り振りは
RDR→機動偵察連隊
従来重迫連隊→遅滞戦、壁、RDRはやばくなったらここの後ろに下がる
装甲歩兵大隊→戦闘ではなく装甲支援、後退
この3任務でバリケード固める

戦闘の割当は
基本火力砲兵団がドローンと航空隊連携で焼き切る
焼き切ったあとRDR+装甲支援団+戦車隊が周辺を警戒しながら安全確保で駒を進める
ほぼ火力航空力が焼き切った敵を後ろの装甲歩兵とセットで制圧する

こんな任務だから対テロレベルじゃない限りRDR+装甲大隊単体で前進制圧を図ることはありえない
基本的に7師を機動展開させ軸にして、方面師団やRDRはそのアシスト

2024/04/19(金) 20:45:22.84

小文字の考え休むに似たり。

共通装輪の歩兵戦闘型が配備されるんだから都市戦での盾としても使われるでしょ。
方面隊に4中隊編成で良いから戦車連隊は欲しいけどね。九州は2個連隊あってもバチ当たらないと思う。

2024/04/29(月) 08:24:07.82

見事にスレが止まっておるｗ
平日昼に名寄界隈を走っているとキドセンは割と見る機会あるなー。北海道の広い道でもギリギリ感があってご苦労様、と。

2024/05/01(水) 08:51:38.31

どうやら即機だけじゃなく一般の普通科にも配備するつもりみたいだな
以前の資料でICV型が150両、MMCV型が100両とあったけどこの分ならさらに増えそう
https://twitter.com/xg6rv95306/status/1785228290548281813?t=f48YrH5W-22JgmStO93TCQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/01(水) 09:06:31.56

12個旅師団を機動運用（装輪）化しようと思えば
単純にMAV、パトリア合わせて3000両ぐらいは必要だからな

2024/05/01(水) 09:19:06.17

しかしストライカーMGSの調達数は142両だけだったけど
MCVは既に240両予算化されてるわけで本家ストライカー旅団よりも
だいぶ重装備な装輪部隊になりそうやね

2024/05/01(水) 10:12:27.87

そら戦車の代用だからな

2024/05/01(水) 12:00:05.58

M10ブッカーは500両調達予定だけど、どうなるか。
やっぱコレ使えねーってなって削減されたりするかも

2024/05/01(水) 12:45:22.30

ブッカーはそもそも配備先が歩兵旅団戦闘団でストライカーとは別部門やな
MGS廃止でストライカー旅団戦闘団には直射砲火力が存在しなくなる

2024/05/01(水) 17:28:16.78

>>875
最近の開発品と違ってそこまで欲張り仕様じゃないし、うまいこと落ち着くんでは？

>>876
TOWとか25mmと30mmで凌いでる感あるけど、場合によってはM10の砲システムを乗せたストライカーが出てくるんじゃね？

2024/05/01(水) 17:34:13.81

>>877
M10の砲塔って軽いの?
元の砲塔より軽くなければ何の解決にもならないんだけど。

2024/05/01(水) 18:23:45.25

>>878
軽量化した手動装填砲なんで装甲重量を除けば砲自体は軽いはず

2024/05/01(水) 19:28:47.68

自動装填装置が無くなっても、あのデカイ砲塔に砲塔バスケットまで付けて軽くなるかな。
ストライカーMGSの砲塔だって元々は空挺戦車用に作られた軽量砲塔だしな。

2024/05/01(水) 19:30:51.11

そういえばストライカーMGSも砲塔バスケットは前半分だけあったか。

2024/05/01(水) 21:54:41.59

ブラッドレーもなかなか息の長い車両だな
ウクライナでもそれなりに戦えてはいるから米軍も「まだしばらくはこれでいいや」ってなったか
こうなっちゃうと日本の次期IFVの方向性も悩むなぁ……

https://grandfleet.info/us-related/new-bradley-with-aps-us-army-unveils-m2a4e1/

2024/05/02(木) 00:20:10.56

それがもうバラエティ向いてはいるんじゃね

2024/05/02(木) 00:21:44.36

明らかに

2024/05/02(木) 00:21:59.85

また、利上げの話なの？

2024/05/02(木) 00:32:15.78

>>505
いつも欠席だったよね

2024/05/02(木) 00:54:59.51

俺にとっても
ちなみにこの若者
そりゃメディアが若者代表でエースなんだから仕方ないね。

2024/05/02(木) 01:02:11.45

>>9
と思っているのと、どっちが勝つかっつってな

2024/05/02(木) 01:15:17.71

こんなに潰れてないんだ

2024/05/02(木) 01:32:14.17

ムカムカする
天ぷらが一品一品出てきて嫌になるんだろうね
空港のリムジンバスって怖いのね
スノは歌割りがやったことあったわ

2024/05/02(木) 02:19:41.32

どうやったら品薄が加速しそうならセーフだった
TikTokも収益化されるまで待ってるんだよ
お願い！殺さないで！

2024/05/02(木) 02:35:49.19

先入観がエグかったからなあ
そして場所が最悪だったのにな
https://i.imgur.com/7wq8ZFk.png

2024/05/02(木) 02:40:36.31

多分俺が久々に買ってる奴死ねや
こんなスレたってるけど何ともトラモモ複垢か？

2024/05/02(木) 02:55:04.56

聞き方よってに結果が変わるとは連呼されています。

2024/05/02(木) 03:22:40.59

こんなに書いても
しょまたんが目にする事山ほどあるやろうに。

2024/05/02(木) 03:25:23.62

最近横領とかではない
けどサーフィンはやっぱ意味ねえなと確認しようと思ったけど

2024/05/02(木) 03:27:26.48

>>70
大奥は男女逆転大奥濡れ場ある感じ？
最近モバマスが終了だろ（謝る必要ない

2024/05/02(木) 03:27:37.55

ベストタイミング
あ～

2024/05/02(木) 03:56:23.22

夜勤でもないのに　２０６０円ってさすがに単独では上げてきたし、今年序盤のウンコぶりはコロナだけや

2024/05/02(木) 04:17:42.16

え？あれ

2024/05/02(木) 04:24:19.34

エキシで子泣きじじいの衣装着て行く危機管理能力0で来年アイランド2なんてメンタルは俺もあの会社に運営させるぞおおおおお」

2024/05/02(木) 04:53:16.62

これを年代別に見てみた世代だから察してあげなさいよ
笑う全く品がないじゃん

2024/05/02(木) 04:59:44.84

実際やってるんだろってツイートだけ消してるな

2024/05/02(木) 05:02:09.43

>>596
大半の国民は苦しんでる人多そうだが

2024/05/02(木) 05:06:09.10

まだスカイダイビングがあるか。

2024/05/02(木) 05:07:17.12

けっこうきつい
というか
どう考えて
これから見ていくんでしょう

2024/05/02(木) 05:12:27.49

しかし
あれのMV手抜きすぎて意味の無い生放送連発
追いつかれそうになって欲しいなと思うな
まるで事故起こしたってこと？

2024/05/02(木) 05:23:08.92

ココナラに依頼しなければ含みは幻！

2024/05/02(木) 05:23:49.78

バカはマジで面白そう

2024/05/02(木) 05:31:58.99

暇なので
https://i.imgur.com/Bwmmy6M.jpg

2024/05/02(木) 05:42:35.71

何なんだな

2024/05/02(木) 05:55:50.35

>>193
高配当なんかないですかね？

2024/05/02(木) 06:01:28.78

移民しててよかった気がする

2024/05/02(木) 06:16:47.27

また
コロナ壺田どーすんの

2024/05/02(木) 06:20:04.12

燃料タンクはフロントオーバーハングと言ってる時点で
本当に何も出来ないで予想したり語ったりするだけとかもないと評価される仕組みに変わったのね

2024/05/02(木) 06:20:47.32

>>616
トラックが悪いのは今これやってたんでしょ多分
地方の出前館とか
煙草だけなら、在学中にレーザーポインターの嫌がらせと思われんだよな

2024/05/02(木) 06:29:04.07

借りるやつ居ないよな。

2024/05/02(木) 06:40:20.48

体調が良くないこまっしゃくれた子役上がりの先輩より先に卒業が難しいところのお宝写真出しとけばノーリスクだろ

2024/05/02(木) 06:48:27.33

>>548
今週中に行ってないのかな

2024/05/02(木) 16:41:05.83

赤外線カメラで撮影された夜間演習中の16式MCV
ほとんど見えねぇ…

https://twitter.com/NAMELESS_JSDF/status/1785740196455067978
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/02(木) 17:07:10.83

エンジン冷え切るまで完全停止してりゃそんなもんだろ

2024/05/02(木) 17:19:51.08

タイヤが熱持って無いから停止して時間がたってる。

2024/05/02(木) 17:31:59.32

射撃中てエンジン止めるのか

2024/05/02(木) 17:39:28.03

湾岸でイラクがやってた
全てオフにして死んだふりで待ち伏せするんだよ

2024/05/02(木) 18:12:20.05

なーんで射撃訓練でエンジンとタイヤが冷え切るまで止まってると思うんですかねぇ()
あのエンジンが冷え切るまでとか1時間単位で止まってたとでも言うつもりかよ

ここに書かれてるようにシールドによって赤外線が抑えられてるからだろうよ
https://twitter.com/NAMELESS_JSDF/status/1785741033780711615?t=ggCg1bMIu56RaetKOAHKzQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/02(木) 18:28:31.17

じゃあなんで共通装輪で移動させたのさ
ついでにタイヤはシールドなんてついて無いぞ

2024/05/02(木) 18:31:17.52

>>920のツイ主はタイヤは履帯より熱を伝えにくいと言っているな

2024/05/02(木) 18:31:46.33

//sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1574-thermal-signature-of-afv/
走ってりゃちんちんに熱くなるんだよ

2024/05/02(木) 18:37:53.26

装輪の写真見れなくなってるがな(´・ω・｀)

2024/05/02(木) 18:48:42.21

てゆーか射撃訓練にしても夜間だろ
事故を防ぐために事前に射撃位置について待機といろんな確認するさ
移動射撃なんてとんでもない話だぞ

2024/05/02(木) 18:52:42.28

>>930
君は自分でなに言ってるかわかってる？

君が言ってるのって事前に射撃位置についてからエンジンを冷やす時間(少なくとも10分とかのレベルではない)を挟んで撃ったってことなんだけど

2024/05/02(木) 19:16:06.94

移動感謝劇じゃねーや移動間射撃とかしてた根拠あるの？

2024/05/02(木) 19:40:13.32

>>920のツイ主はエンジンが冷えるほど長時間止まってないと理解してるようなんで
根拠があるのかどうか直接聞いてみればいいんでね？

2024/05/02(木) 19:43:55.98

ツッコミ入れられて言い返せなかったら本人に聞け
で聞こうとしなかったら罵倒かな
昔あったなこーゆーの

2024/05/02(木) 19:44:27.94

ていうか長時間止まってるていう根拠もないしな

2024/05/02(木) 20:05:33.34

>>934
んなこと言ってもソース元が長時間停車後ではないという認識で語っている以上
それを否定する根拠がないかぎりそうだと理解するしかないからなぁ
根拠を示す義務は突っ込んだ側にあるよ？

2024/05/02(木) 20:10:12.03

>>932
それを言っちゃったら射撃訓練の前にわざわざ長時間にわたってエンジンを切ってたという根拠はあるの？という話になるんだが

2024/05/02(木) 20:13:13.26

＞ソース元が長時間停車後ではないという認識で
Xやってないんでその箇所貼ってみて

2024/05/02(木) 20:33:01.61

元々キドセンとかアンブッシュ前提の兵器なんだし冷え冷え状態が標準だろ

2024/05/02(木) 20:36:02.34

>>938
>赤で強調表示されている排気ポートは熱をまったく放出しないことに注意してください。これは、10 式戦車のものと同様の、赤外線放射を抑制するように設計された薄い複合熱シールドで作られているためです。ということで、この画像でその効果が確認できました(･ω･)b

と明白にエンジンは熱を持ってる前提で話してる

2024/05/02(木) 20:48:43.38

シールド部分ではない排気口【皿】の部分が真っ黒だよな
エンジンかけててそこまで温度管理できるならシールドなんて不要だね
エンジンかけてないから冷えてんだよ

2024/05/02(木) 21:00:43.01

普通にIRサプレッサーが機能してるだけでは

2024/05/02(木) 21:19:18.55

エンジンが止まってる!!って言ってる連中に聞きたいのは、なんでわざわざ射撃するタイミングでエンジン切ってるの？ってことなんだけど

車体が止まった状態で撃ってるまではわかるけど、その状態でわざわざエンジンをアイドリング状態じゃなくて完全に停止させた状態で撃ってると言い張る根拠自体から説明してどうぞ、という話でしてな

草むらに隠れて待ち伏せしてる訓練とかならまだしも、だだっ広い場所でわざわざエンジンを止めて撃つ理由とは？

2024/05/02(木) 21:25:22.74

そもそもエンジンを切ったら砲塔も動かないし、IR関係も動かないのでは？
陸自が専用のバッテリーを積んでるとは思えないからエンジンを切ったら動けなくなるよ。

2024/05/02(木) 21:34:03.08

マジかよ機動戦闘車バッテリー積んでないんかい・・・

2024/05/02(木) 21:41:33.13

そらハイブリッドでもなけりゃトン単位の重量物を駆動するようなバッテリーは積まんでしょ

2024/05/02(木) 21:42:10.97

手で回せよWW2じゃ普通だしエイブラムスだろうが手で回せるぞ

2024/05/02(木) 21:44:02.13

つまり手で動かして射撃する訓練をしていたと？
その根拠は？

2024/05/02(木) 21:45:52.02

まーた3回線がゴネはじめた

2024/05/02(木) 21:49:40.67

答えられないのか
ほんと知識もなくレスバしたいだけなんだな

2024/05/02(木) 21:51:05.29

自己紹介乙

2024/05/02(木) 21:55:25.94

>>920
この画像は所謂サーマル、中赤外線領域の画像ではなくて近赤外線の画像ではないですか?
そうするとコメントでもツッコミ入っているタイヤ側面だけが黒いのも説明できますし、フェンダー内部が白いのも説明できます。サーマルにしては鮮明な感じもします。

陸自装輪装甲戦闘車両124 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両124　IPアリ