【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/04/25(木) 12:27:58.09

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 17:26:24.06

ウジ虫今日も部屋から出ずに引き籠もってたんか？

あ · 2024/05/09(木) 17:28:56.68

>>351
めっちゃ言い訳がましいこじつけ長文やん

木原防衛大臣
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
　日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」

まず、日本の技術レベルが
次期戦闘機開発で日英伊共同開発を「主導できるレベルにある」ことは認めるん？
現役の防衛大臣の5月8日の国会答弁やで。

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 17:52:44.59

バーチャルビークルの仕様書とかアップされて見られるようになってるけど普通は仕様書ってどこで見られるの？

警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/09(木) 18:19:35.52

>>354
情報公開請求

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 18:24:47.98

>>355
サンクス
黒塗りないものもあるんだね

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 19:13:49.51

240509
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第70号提出期限令和6年5月24日
令和６年度戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの性能確認試験のための役務試験の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-070.pdf
”③本件の履行に必要な戦闘機等のミッションシステム・インテグレー
ションの研究試作の機能・性能に関する知識及び技術を有しているこ
と。納期：令和7年3月31日納地：防衛装備庁次世代装備研究所”

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 19:46:02.18

ミッションシステムインテグレーションも完成間近か
イギリスの得意分野だけどイギリス組み立て分の戦闘機も恥を忍んで日本のシステム使わせて貰うのかな

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 19:49:22.05

来年には魔改造C-2が見れるのね

あ · 2024/05/09(木) 20:01:21.95

ミッションシステムも、
レーダーとか、ウェポンベイの開閉とか、エンジンの推力偏向ノズルとか

具体的なモノが無ければ、
どういう信号でどういう制御をさせればよいのか、
仕様が分からんのでは作れない気はするな

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/09(木) 21:02:30.30

念仏がずっと発狂しているが
このパターンを順番に書いてるだけ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 21:56:25.71

アビオのコンピュータも国内か

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 23:23:27.26

現職・木原防衛大臣が「つい先日」参議院にてこう答弁した。

日英伊の共同開発において開発を主導できるレベルにあると考えております。
コピペバカの貼る数年前のニュースじゃなくて最新情報なw

権威ある国会での答弁すなわち防衛省の公式見解。
ニュースの鮮度も確度もダンチなんだよなあw

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 01:51:55.71

>>363
防衛省の言う「日本主導」の定義は共同開発で要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を
実現することで、池沼念仏妄想のように日本発の機体やエンジンを採用させたりベースにするような
優位を意味するものではないことが大前提だからいくらそのワードに縋っても無駄。
つまりいつも通り>>275で瞬殺なんだから諦めてさっさと成仏しろよ池沼ｗ

171・土本英樹
○政府参考人（土本英樹君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たりまして、
まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして将来にわたって適時適切な
改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するもの
でございます。共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られた
ことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。

GCAPは日本がテンペストに参加してできた枠組みなので、テンペストをベースに要求性能、改修の自由、国内生産の三要件の実現を
目指しているというだけの話。

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 02:00:00.47

吉田浩介元空将「現役の時に空幕で技術部長やってて平成25年の時に戦闘機の開発ビジョンというのを作って、
まさにこのF-2の後継機のためのビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて共同開発にするってことになった。（中略）
（国産系は）とりあえず一通りやって全部止まってる状態になってるわけですけど。」

NHK「日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。」

JETRO「12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」

BAE「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。」

Aviation Wire「GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。」

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 05:20:09.78

>>365
kf21は売れたの？

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 06:05:24.49

>>365

ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）

↓はいここから馬鹿アンチ大虐殺会場

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/10(金) 06:07:21.44

ミッションインテグレーションの研究は2019年度からだっけ？
次期戦闘機開発事業のスタートより早かった
これから始めますとかいってる英伊より進捗してるのは当たり前

! 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/10(金) 06:36:41.59

>>364-365

だーかーらー
なんで、
XF9-1の配線の意味も知らなかった、元教育担当の空将の
テキトーなコメントにすがってるの？

木原防衛大臣
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
　日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」

瞬殺されてるのは >>364-365 お前やん

警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/10(金) 06:42:29.00

コピペするだけやし、スレッド内容読んでないんやろ

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 06:57:16.05

部屋にずっと引き籠もって5chに腹立ち紛れにコピペするだけの人生とか悲惨すぎるやろ蛆虫くん

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 07:15:22.28

この期に及んで防衛大臣が発言してる事を無視して
過去に外野の人間がテキトーに言ったポジショントークを集めて、必死にコピペしてるのは哀れでしか無いよな

現時点の次期戦闘機の開発状況なんて、防衛省の人間しか知りようが無いって事は
鳩みたいな脳みそでも理解できるだろうに

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 07:17:49.76

>>372
それって遠回しに鳩未満の脳みそって言ってるじゃないですかw

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 07:35:39.72

>>369
この防衛大臣がド素人なだけだろww
戦闘機開能力ないから単独開発を諦めた訳でw

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 07:58:55.58

>>374
現実見ろ蛆虫くん

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/10(金) 08:04:45.47

念仏は今日も朝から発狂してるのか
いつものパターンだね
このあたりかな？

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 08:06:28.93

>>376
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 08:06:43.93

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 10:35:00.60

なんらかおじさん登場

警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/10(金) 10:45:49.20

現実問題として、来年度末には試作機制作が開始される
その状態で設計担当が大量に決まってないということは有り得ない
そもそも設計担当なんて設計スタート前にほとんど決まっている
構想設計の段階で参加してない企業が設計担当になることなんてない
構想設計は構想を成立する為の根拠固めをする計算や実験を行い、それを基に基本設計へと移行する
どうやって成立させるかデータもないのに設計担当なんて出来ない
途中参加でBAEやRRが設計の主導権を奪うなんて最初から無理な話でしかなかった

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 14:51:41.67

>>365
DMUの頃は夢が広がりんぐだったのになぁ

警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/10(金) 14:57:41.78

>>380

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/10(金) 18:14:16.31

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

過去の記事を振り返ってみると、2022年7月18日のイギリス国防省公式発表で
FCAS(テンペスト)とは別の構想を検討してることが明らかにされた
同時期のファーンボロ航空ショーでは、テンペストブースにXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示されていた
そして、テンペストの機体イメージ図や模型が以前のデザインものに一新されていた

この時点でイタリアの離反は決定的で、引き戻し交渉も不調で覚悟を決めないといけなくなったのだろう
イタリアは日本の次期戦闘機に乗る意図があることが同年4月に発覚した

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 20:58:29.19

240510
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和5年度3月分(令和6年3月) （pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/06-ekimu-kyousou-h-03.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.htmmal
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/06-ekimu-zuikei-ji-03.pdf
（千歳試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/06-ekimu-zuikei-sa-03.pdf

① "物品役務等の名称及び数量：共同設計環境用ネットワーク役務１件契約を締結した日：R6.3.22
契約の相手方の商号又は名称：エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社契約金額(円)：154,830,317"
②”物品役務等の名称及び数量：電子戦評価技術の性能確認試験のための試験準備作業１件契約を締結した日：令和6年3月25日
契約の相手方の商号又は名称：富士通株式会社契約金額(円)：2,032,256,600”
③”物品役務等の名称及び数量：水処理設備のうち活性炭塔等（更新）１件契約を締結した日：令和6年3月4日
契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩプラント契約金額(円)：198,770,000”
※エンジン高空性能試験装置の水処理設備

あ · 2024/05/10(金) 22:50:12.33

>>381

オカルトに騙されんようにな

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 00:06:46.75

【#国会中継】参議院外交防衛委員会自衛隊「統合作戦司令部」新設を採決～令和6年5月9日～ニコニコニュース
防衛省審議官答弁次期戦闘機部分ようつべ
資金面での貢献、技術面での貢献の話など
ttps://youtu.be/C9i3x352Jdo?t=13581 (3:46:21)
次期戦闘機の要求性能の話
ttps://youtu.be/C9i3x352Jdo?t=14067 (3:54:27)

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 00:22:15.34

GIGO設立の条約調印のあとでシャップスが議会で報告してる議事録へのリンク誰かもってたら貼ってくれ

警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/11(土) 04:30:36.84

https://www.asahi.com/articles/ASS5B33TVS5BUTFK00CM.html

朝日でさえ国会審議で我が国主導が実現できるという答弁を記事にしてる
アンチは諦めるしないな

警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/11(土) 04:47:29.31

国会審議で我が国主導と堂々と主張していて、英伊も知ってるのだから
事実とは違うというなら、英伊政府が抗議すべき話だ
それを一切しないということは、英伊政府の見解と異ならないということになる
単なる掛け声ではなく、予算を付けて開発を進めている

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 05:13:01.48

>>388-389
防衛省定義による今回の次期戦闘機の「我が国主導」は以下の答弁でも示されるように国際共同開発を通じて
要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を実現する以上の意味はなく、一般に主導という語が想起させる
優越・優先権や、それに基づく日本発の機体・エンジンの採用や日本機ベースの開発を担保するものではない。

○政府参考人（土本英樹君（防衛装備庁長官））　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たりまして、
まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして将来にわたって適時適切な
改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するもの
でございます。共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られた
ことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。

公式文書・発言・発表は全てこの定義に基づいている（主導の意味を質問すれば上のテンプレ回答になる）ので、
行政機構とJVの本部が両方英国にありテンペスト開発取得計画FCAS APに従って共同開発されているだけでなく、
BAEのDX環境で機体が設計され、総開発費の四分の一をかけるテンペスト由来のISANKE&ICSをアビオニクスの核心とし、
電力と熱管理重視の統合パワーシステム（RR案のテンペストエンジンと全く同じ説明)を搭載し、テンペストのARインターフェース
操縦席に至るまで凡そあらゆる要素をテンペストから継承していることが英国防省と日英プライム各社からも公表されている
GCAPは一般に言うところの日本主導とは程遠くむしろ英主導が否めない実態だが、要求性能、改修の自由、国内生産の三要件の
実現という防衛省定義の「主導」は確保しているからセーフというのが政府の立場。

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 05:17:41.67

>>390
日本語読めないコリアン猿w

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 05:21:27.89

無職引きこもりコリアン猿www

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 07:15:41.67

https://www.jwing.net/news/74060

あんまり話題にならんかったが
三菱電機とノースロップは防空システムで協業するんだな
間接的には次期戦闘機とも関わることになる

警備員[Lv.40][苗] · 2024/05/11(土) 09:28:33.71

お人形劇をはじめた念仏君

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 10:19:44.99

>>393
おじいちゃん、今は令和だよ、そろそろ祖国に帰る時だよ

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 11:46:21.80

https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15931987.html

GIGOな条約を英伊締結の審議が14日に衆議院通過の見通し
国会答弁で我が国主導とあれだけやってるので、中身が違う条約には批准できない

アンチの皆さん、お疲れ様

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 12:17:25.22

>>390
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 12:18:13.03

>>394

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 13:32:39.52

防衛省は最初から国産案やXF9は選択肢の一つとして最終的により現実的なテンペストベースの共同開発を
選んだだけなのに勝手に国産に決定と思いこんだ念仏が年中無休で国産ホルホル妄想公開オナニーに耽り
共同開発を予見していた住民をアンチと攻撃していた手前引っ込みがつかなくなり発狂して国産妄想を
垂れ流す荒らしを続けてるんだから異常者としかいいようがないわな。

**idongri** ころころ · 2024/05/11(土) 13:41:24.43

予算が付いてる段階で案の1つなんてわけないのだがな
まだ候補に過ぎない場合は開発予算を付けることはできない
次期戦闘機用エンジンシステムの開発として予算が付き、IHIと契約してる時点で未定とかあり得ない

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 13:43:35.88

日本のX-2のような第5世代向きの実証機を飛ばさず、2027年に実証機を～とか言ってた上に、禄にエンジン開発すらやっておらず、搭載するシステム実証も今からとかいうテンペストが現実的とは……？

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 13:58:51.66

来年か再来年には試作機を作り始めるのに実証機すら飛んでないとか、んな開発計画聞いたこともないぞｗ
さすがにその設定はもう無理では？

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 14:32:05.37

チョンって何かに似てると思ってたけど昭和の小学生だな
頑張って成長したらいいだげじゃん

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 15:23:07.45

【GCAP/テンペスト用統合パワーシステム（エンジン）への道のり】
17年03月　将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年02月　ジェットエンジンの認証プロセスに係る日英共同研究を発表
18年07月　英テンペスト計画を発表、27年までに実証機を作るFCAS TIが始動、RRは発電と熱管理重視の新エンジン、統合パワーシステムを構想
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR副社長がテンペストのエンジン開発への日本の参画を示唆
21年04月　テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までの構想・評価フェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月　日英官民協議、DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証（26年までにプロトタイプとの報道）と日英機体共通化共同分析を発表
21年12月　共同開発するエンジンに合わせ当時の日本側機体の設計に英を参加させる方針を公表
22年03月　合意を受け日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」を契約
22年03月　日英共同開発の構想設計に付随する形でエンジンシステム「次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」を契約
22年11月　FCAS TIでDSIとS字ダクトにEJ200を接続し試験開始、共同開発する新エンジンのファン設計用デジタルモデルも検証
22年12月　日本がテンペストに合流し計画が統合されGCAP発表、RRはエンジン共同実証の作業も順調に進んでいるとコメント
23年03月　DSEI JapanでのGCAP出展に合わせ三国の機体、アビオニクス、エンジンのプライム各社が提携協定を締結
23年03月　IHI要人がRRとの「発電と熱管理」能力を含むエンジン共同実証の作業が始まっていて量産エンジンのプロトタイプも20年代後半までに作ると回答
24年01月　英王立航空協会誌に掲載された英国防省によるGCAP用エンジンの説明がRRの統合パワーシステムのものと同一であることが確認される
24年04月　RR副社長がNHKの取材に35年配備に合わせた計画で共同開発していると回答

時系列で見ると実にわかりやすいなｗ

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 15:39:16.49

実証機は目的がスタッフの技量向上だし積むものもGCAPの助けになったらいいなーってものだから

**idongri** · 2024/05/11(土) 15:45:23.22

事業計画と予算もないのに開発が進んでいると主張する知能レベルはヤバイ

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 16:02:33.00

テンペスト参加構想設計に付随する形で次期戦闘機用エンジンシステムがちゃんと契約されていて、
IHIとRRも共同実証中で35年配備に間に合うよう開発すると言っていて、防衛装備庁もGIGOの下で
一本化されるまでは契約は各国バラバラだと言っているのに池沼念仏が見えない聞こえない認めない
自分の妄想プランでなければ無理だと基地外無限ループしてるだけだからなｗ

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/11(土) 16:04:20.33

モノが無いのにね。
xf9にしないと言うなら、エンジンその他もろもろの開発期間の”か”の字も知らないのかも。

**!dongri** · 2024/05/11(土) 16:19:27.31

イギリス国防省がエンジン開発には冷淡だったな

警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/11(土) 16:21:56.15

RRも実証エンジンには触れなくなった(笑)

警備員[Lv.40][苗] · 2024/05/11(土) 16:27:51.51

腹話術でずーっとこの妄想を語っています

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 16:30:17.78

一応自前のエンジン技術のテストはしているみたいですよ。
ただ日本から金が出ているわけでないし、2023年春の段階で構成要素をテストしているという程度。

共同エンジンとやらは2021年末合意、協議の後担当を決めて予算化だから最速で2023年度予算（イギリスの）、開始2024年となる。
最速と仮定しても時期が合わないですね。

現実で2023年度以降に日本が金を出したのはIHIのエンジン、しかも実証ではなくて試作エンジンだし。

警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/11(土) 16:33:54.11

現実問題として英仏は2030年代に新型戦闘機用エンジンを出すことができない
向こう10数年は古いEJ200やM88しかない状態が続くことが確定
2035年実用化を目標にした時点で、イギリスは戦闘機開発の主役にはなれなくなった

警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/11(土) 16:44:56.13

日英防衛当局、IHIとRRのいずれからも
日英エンジン共同実証事業に関する発表がない
何を実証し、役割分担(費用負担の割合も含む)といった事業計画の立案無し
だから予算も付かないのも当然

実証エンジンを実用エンジンに発展させるというのは
単に間に合わないだけでなく、実証事業すら成立していない
事実上、RRはGCAP用エンジンには食い込めないのは確定
ライセンス生産企業として参加することになる

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 20:07:59.76

>>397
イギリスのことかー＞バカ

警備員[Lv.40][苗] · 2024/05/11(土) 20:10:20.77

オッペケは今日もすげーレスを伸ばしたな
さすがキチガイ

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/11(土) 20:10:52.55

日本主導派と英国主導派が毎日同じこと書いてるけど
後年答え合わせをすればいいだけだろ
全くもって下らない

警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/11(土) 20:25:07.49

もう答え合わせは済んでるだろ(笑)
まだわからんのは知能の問題

警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/11(土) 22:27:22.22

防衛大臣が日本主導を明言する

前年度に引き続き、今年度防衛予算が計上される。IHIはエンジン詳細設計、三菱重工は基本設計

エンジンはXF9-1ベース、基本設計は構想設計3年と併せて今年度で６年目

GCAPは2025年スタートで今年いっぱいは上記で動く。

というだけの話だな。

これでイギリス主導とか言ってるやつは頭がおかしいw

**名無し三等兵** · 2024/05/11(土) 22:28:49.35

来年になったらイギリス動いたーと叫んでいいぞw
だが今年は関係なーんもないからな。

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 00:47:32.54

【#国会中継】衆議院外務委員会グローバル戦闘航空プログラム政府間機関設立条約を採決～令和6年5月10日～ - YouTube
ニコニコニュースって出てるけど書き込むとマルチポストとエラーでるのでURL出せないけど
防衛副大臣答弁
F-2の経緯や次期戦闘機のコスト管理について
ようつべ/xuGI68ci0MM?t=3254 (54:14位)
次期戦闘機連携無人機について
上のアドレス?t=7415 (2：03:35位)
次期戦闘機開発の意義について
上のアドレス?t=7617 (2:06:57位)
完成品輸出等変更した経緯
上のアドレス?t=11140 (3:05:40位)
上のアドレス?t=11764 (3:16:04位)
次期戦闘機の目標（要求性能、我が国主導）について
上のアドレス?t=11984 (3:19:44位)
防衛装備庁長官答弁
我が国主導について
上のアドレス=2189 (36：29位)
防衛装備庁装備政策部長答弁
完成品輸出等変更した経緯
上のアドレス?t=11290 (3:08:10位)
上のアドレス?t=11625 (3:13:45位)
上のアドレス?t=11701 (3:15:01位)

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 00:58:48.57

>>421
大臣官房審議官答弁
次期戦闘機搭載用エンジンについて
上のアドレスt=2434 (40:34位)
GCAPの運営委員会に派遣する日本側人員や規模について
上のアドレス?t=3026 (50：26位)
上のアドレス?t=9653 (2：40：53位)
上のアドレス?t=10041 (2:47:21位)
GCAPに至った経緯、各国の戦闘機開発の認識(NGADや仏独)
上のアドレス?t=3638 (1:00:38位)
伊国防大臣発言(初期段階に門戸を開くサウジ等)について
上のアドレス?t=9953 (2:45:53位)
完成品輸出等変更した経緯
上のアドレス?t=11390 (3:09:50位)

アドレスは>>386などを参考にしてください。

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 01:12:15.02

やはりガードが固い

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 01:18:08.77

>>422
大臣官房審議官答弁：”XF9-1で得られた知見、教訓は今後開発される次期戦闘機搭載用エンジン
に生かされるものでごさいます。(中略)日英伊の（エンジンの）共同開発を主導できるレベルにあると考えており、”

警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/12(日) 06:45:43.17

日本とイギリスが主導権争いしてるのではなく、FCAS(テンペスト)断念により
イギリスとイタリアが日本の次期戦闘機をGCAPの共通プラットフォームとして受け入れた

警備員[Lv.40][苗] · 2024/05/12(日) 08:05:09.05

この辺りの妄想をひたすら書き続けております

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 09:42:50.65

>>424
主導出来る？
採用された実績もなく知見もなくライセンス生産しかした事ないのに？w

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 10:25:23.02

>>427
引き篭もってないで現実みろよwww

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 12:46:06.56

>>428
現実見るのはオマエだろw
IHIのエンジン性能の不正ww

警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/12(日) 14:27:29.91

>>429
それ、船舶用の別部門（実質別会社）だってかなり上の方で言ってなかった？
IHIの名だけ見てない？中身見てる？

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 15:50:24.16

>>430
？だからなに？企業の姿勢を問題視してるんだがww
国交相の是正勧告をガン無視してる企業には防衛産業を任せらない。

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 15:58:18.26

イギリスが見せたのが落とすだけのベイと有りものエンジン用ダクトと射出シート試験くらい
イメージCGでも機体の中のエンジンが小さすぎる宣伝用だけ

テンペストにペーパープランがあることすら疑わしく思えてくる

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 16:01:27.94

便宜的に決めた妥当性検討とかしてない開発のためのたたき台プランくらいはあるかもしれんが
それってペーパープラン以前でしょ？

警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/12(日) 16:07:14.51

GIGO設立条約批准の答弁では嘘は言えない
合意内容に相違があれば、注視している英伊政府からも抗議が出る
英伊政府が抗議しないのは、防衛大臣の答弁に間違いがないから

警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/12(日) 16:33:40.00

大したことじゃない
シナは白人とは戦ったことはないしその気もない
アジア諸国はそれを忘れないし恨んでいる
シナがアジアのリーダーにとか変なこと言いだして朝鮮も同様なスタンスだが無い物ねだりしてるたけのことだ
イランやイスライルが米国ナメんなよ？と牙を剥いてきてるがそっちが問題

警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/12(日) 18:16:45.22

イギリス国防省のミスは開発スケジュールの立案もさることながら、イタリア国防省と技術陣を対日交渉に連れてきてしまったこと
イタリアが日本の開発状況や持ってる技術、日英の研究開発の進捗の差を詳細に知る機会を与えてしまったこと
イタリアに日本の次期戦闘機に乗るという選択肢を持たせてしまった

イギリス国防省にしてみれば、イタリア御一行も連れてくれば交渉が有利に動くという期待もあったのだろうが
実際にはイタリアが単独で日本に接近する機会を与えてしまった
エンジン開発の進捗やウエポンベイの開発差なんかもタップリ比較されたでしょう
2022年4月の時点ではFCAS(テンペスト)は危機的状況になり存続困難になっていた
同年7月にはイギリス国防省も別案検討を認めた

警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/12(日) 19:06:29.01

>>436
イギリスとしては改修自由でITARフリーで輸出自由で、自国生産できればそれで良いのだから、どこの戦闘機がベースかなんてどうでも良い話だろう
実際イギリスバージョンのGCAPには日本のレーダーとは無関係なRader2を積むらしいのでレーダーの開発やアビオニクス開発の主導権を争う必要は無いし

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 19:22:38.31

>>437
性能が劣ったとしても国産にこだわるのか、まあ自国産業保護のためとはいえ

警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/12(日) 19:35:09.32

BAEやRRは独自設計の機体、エンジンにはしたかっただろ
イタリアやスウェーデンが離脱となれば、もう構想を実現するのは不可能だから
国内生産が可能で改修の自由を認めるのは日本の次期戦闘機に乗るしかなかった
たぶん、初期の生産の機体にはイギリスのレーダーは間に合わないだろうな

警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/12(日) 20:08:43.87

貴族院の議事録によればレオナルドUKのRader2はGCAP用ではなくタイフーン用のレーダーなのでゼロから開発する訳じゃない
イギリスは日本とは別にExcalibur FTB飛ばすみたいだし間に合うんじゃない？

警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/12(日) 20:18:17.24

話は変わるがRAeSの将来戦闘航空宇宙能力サミット2024は要注目GCAPの新しい情報が出る可能性がある
s://www.aerosociety.com/events-calendar/raes-future-combat-air-and-space-capabilities-summit-2024/

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 20:19:27.11

>>440
つってもGen4向けレーダーでしょ？
Gen6のGCAPに載せて使い物になるんかね

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 20:24:41.27

前週末までにヘアメイク担当を替えると宣言してそうなので

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 21:10:05.01

軍事板にスクリプト荒らし来てるようだ。

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 21:31:00.10

選手側からお願いしたのに

**名無し三等兵** · 2024/05/12(日) 22:12:54.08

急上昇！

警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/13(月) 03:12:23.92

もうCGで宣伝するだけの話は情報とは言えない段階になっている
計画立案と予算が無ければ何も実現できない
何かの展示会で何を発表しようと、計画立案して予算が付いてないものはGCAPには影響無いという話になる

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/13(月) 06:13:26.21

日英間で合意したエンジン共同実証事業すら実行できてないからな
イギリスの発表は実物出すまで信じない方がいい

警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/13(月) 07:39:20.33

信じたっていいんだよむしろ大々的にしんじると示せばいいだけ

**名無し三等兵** · 2024/05/13(月) 08:31:23.80

>>440
1から設計せずに既存品の流用なんで性能は限定的になりそう

警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/13(月) 08:49:44.30

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

何をもって2倍といってるかは不明だが、日本は2019年段階で
レーダーに関してもこのレベルの目処を付けている