HiFiMAN ハイファイマンヘッドホン総合スレPart14

2022/06/28(火) 21:32:50.58

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑ワッチョイスレを立てる為の文字列です、スレを立てる際に1行減るので減らない様に適当に増やして下さい

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HiFiMANの製品について語るスレです。DAP・DAC・ヘッドホン・イヤホン・アンプ・etc何でもOKです。
色々試行錯誤して情報共有しましょう。
スペック云々はPreoderスレッドを読みましょう。

テンプレ
>>1-5辺り

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/28(火) 21:36:14.60

●各モデルの簡単な理解の仕方 (振動板とドライバー形状での分類方法) (主に現行製品だけ記載)

[HiFiMAN]
┃
┣【楕円形モデル】
┃　┃
┃　┣[HE1000系] HE1000se＞Arya Stealth＞HE1000V2＝Arya＞HE1000 (ナノメートル振動板が最低条件)
┃　┃
┃　┗[NsD系] Edition XS＝ANANDA Stealth＞ANANDA＞ANANDA BT＞Edition X V2 (NsD搭載が最低条件)
┃
┗【円形モデル】
　　┃
　　┣[HE6系] SUSVARA＞HE6seV2＝HE6se＝HE6 (金のコイル搭載が最低条件)
　　┃
　　┣[HE5系] HE560V4 HE5se DEVA DEVAPRO SUNDARA (NsD搭載が最低条件)
　　┃
　　┗[HE4系] HE400se HE400i2020 (非NsD搭載モデル全般)

・HiFiMAN製品は主に振動板とドライバーの形状で、
[HE1000系] [NsD系] [HE6系] [HE5系] [HE4系] の5つに分類して考えると簡単な理解が可能

・HiFiMANの製品の序列は「ナノメートル振動板」か「金のコイル」搭載モデルが最上位モデルとして扱われる傾向がある
[HE1000系]＝[HE6系]＞[NsD系]＝[HE5系]＞[HE4系]
という感じの序列で各製品を考える事が可能
現状の上位モデルは [SUSVARA] [HE1000se] [Arya Stealth] [HE6seV2] [HE6se] [HE1000V2] [Arya] 辺りの製品が該当する

・SUSVARAやAryaやANANDAやDEVAなどの製品名は割と気分で決まるので、名前はあまり気にしなくても良い
名前よりも5種類のどれに属しているかで考えると各製品のポジションを把握しやすい

・ステルスマグネットや非対称マグネットなど磁石関係は恐らく実装コストが安く、
最新モデルなら下位製品でもステルスマグネットなどのHiFiMAN最新の磁気回路が採用される
(例えばHE1000はステルスマグネットではないが、HE400seにはステルスマグネットが採用されている)

2022/06/28(火) 21:36:42.98

●各モデルのスペック比較表 (振動板／磁石／コイル／形状)
・平面駆動型の一覧 (楕円系)
Edition X (振動板不明／非ステルス／細コイル／楕円)
Edition X V2 (NsD相当？／非ステルス／細コイル／楕円)
Edition XS (NsD／ステルス／細コイル／楕円)
ANANDA V1 (NsD／非ステルス／細コイル／楕円)
ANANDA Stealth Magnet (ANANDA V2) (NsD／ステルス／細コイル／楕円)
Arya V1 (ナノメートル振動板／非ステルス／太コイル／楕円) (Arya V1=HE1000V2)
Arya V2 (ナノメートル振動板／非ステルス／太コイル／楕円) (Arya V2で保護目的の外側の網が細かくなり防塵性が向上したが一部の人が音が悪くなったと騒ぐ)
Arya Stealth Magnet (Arya V3) (ナノメートル振動板／ステルス／細コイル／楕円)
HE1000V1 (ナノメートル振動板／非ステルス／太コイル／楕円)
HE1000V2 (ナノメートル振動板／非ステルス／太コイル／楕円) (HE1000V2=Arya V1)
HE1000se (ナノメートル振動板／ステルス／細コイル／楕円) (初期HE1000seの網はAryaV1やHE1000V2と同様に網が荒かった)
HE1000se V2 (ナノメートル振動板／ステルス／細コイル／楕円) (現在HE1000seと呼ばれているのは厳密には網が細かくなったHE1000seV2相当)

・平面駆動型の一覧 (円系)
HE400i 2020 (従来の振動板／非ステルス／細コイル／円形)
HE400se (従来の振動板／ステルス／細コイル／円形)
SUNDARA (NsD／非ステルス／細コイル／円形)
DEVA (NsD／非ステルス／細コイル／円形)
DEVA Pro (NsD／ステルス／細コイル／円形)
HE5XX (NsD相当？／非ステルス／細コイル／円形)
HE5se (NsD相当？／非ステルス／細コイル／円形)
HE560 V4 (NsD相当？／非ステルス／細コイル／円形)
HE6se (AlmostNanometer(NsD相当？)／非ステルス／金コイル／円形)
HE6se V2 (AlmostNanometer(NsD相当？)／非ステルス／金コイル／円形)
SUSVARA (ナノメートル振動板／ステルス／金コイル／円形)

・静電型の一覧
Jade II (0.001mm以下の振動板／ナノメートル厚のダストカバー／楕円形)
SHAGNRI-LA.jr (0.001mm以下のナノ粒子コーティング振動板／ナノメートル厚のダストカバー／円形)
SHANGRI-LA (0.001mm以下のナノ粒子コーティング振動板／ナノメートル厚のダストカバー／楕円形)

2022/06/28(火) 21:37:19.06

平おじと愉快な仲間たちスレはここですかぁ？

2022/06/28(火) 21:39:01.11

2022/06/28(火) 21:39:26.51

テンプレ終了

2022/06/28(火) 21:54:19.52

HiFiMAN ハイファイマンヘッドホン総合スレPart14 with 平おじ

2022/06/29(水) 00:35:52.18

900stはゴミ

2022/06/29(水) 04:32:02.88

>>1
乙です

2022/06/29(水) 15:52:52.08

一番恐れ戦いたのは「理詰めでレスバしている」つもりだった事…………本物じゃん

2022/06/29(水) 16:16:44.62

audezeのヘッドホンスレないからここに書いとこ😋
audeze lcd-1を発売時5万くらいでebayで新品輸入したんだけど音が大人しすぎて寝かせてたw

最近onkyo a800と同じピンアサインと知りアリエクでバランスケーブル買ってみたらそこそこ高音低音も伸びてナチュラルサウンドで聴き疲れしない価格なりの音になった
軽くてフィット感いいし蒸れないしおすすめ🥰

2022/06/29(水) 19:36:16.33

●HiFiMANスペック一覧表

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Q7BiTMORiwC45HZByd2Rx8cZqN9GnwBnf4Att7i9FVM

2022/06/30(木) 23:42:51.10

>>11
900STみたいなゴミでも感動しそう

2022/07/01(金) 00:01:52.63

900ST信者の特徴
・自称黄金の耳持ちだがブラインドテストを拒否して全否定する
・測定値は全否定で全部主観しかない(もちろん個人差や個体差は無視)
・原音に忠実なヘッドホン=900ST
・モニターヘッドホン=フラットだと思い込んでいる
・ケーブル、アンプ、DAC等で音質向上を信じてる
・プラシーボ効果にかかりやすい
・造語症持ちでレビューの意味がわからない
・すぐ発狂する
・レスバクソザコナメクジ
・発達障害、人格障害、統合失調症
・独身高齢童貞(高齢処女)チー牛

2022/07/01(金) 19:13:28.13

>>13
いや、、解像度も値段も倍以上の差があるんだけどねw
今lcd-1日本で買うと8万くらいだぞ

2022/07/01(金) 22:51:19.76

900stとか7506なんてヘッドホンスレで聞いたことない人いないからなあ
そこが最低レベルと思ってくれw

2022/07/01(金) 23:47:14.77

>>11
LCD-1の周波数特性がアレだからなぁ・・・。
https://crinacle.com/graphs/headphones/graphtool/?share=IEF_Neutral_Target,Arya_Stealth,LCD-1

2022/07/02(土) 00:23:39.92

AUDEZ'EよりHiFiMANの優先度が高くなってしまう理由は、
やはりAryaやArya Stealthなど最上位モデルと同程度のスペックを備えた低価格モデルがあるからってのは大きいとは思うんだよね
AUDEZ'EもLCD-4ZやLCD-5などの最上位モデルと同等のスペックの下位モデルがあれば、かなり売れると思うんだがな、俺もそういうモデルあったら欲しいし

2022/07/02(土) 07:14:48.42

いやAryaとか解像度低いやん
どんな耳してるんだ

2022/07/02(土) 08:30:03.48

まあ、ヘッドホン自体が爺グッズだからニャ。
二人の子供はカスタムIEM使ってるニャ。
ヘッドホンもパッドやバンドを個人に合わせてカスタムメイドして欲しいニャ。

2022/07/02(土) 08:33:34.73

2人も子どもがいるような親が5chで語尾にニャと付けて書き込みか

2022/07/02(土) 08:36:52.56

表現の自由は憲法でも保障されてるニャ。

2022/07/02(土) 09:22:39.35

無線いらないんだけど今エントリーモデルに手出すならDevaproなのかな
そのうちsundaraのステルスマグネット版とか出ますかね？？

2022/07/02(土) 16:52:57.99

HiFiMAN 総合スレ Part14
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1656421850/

イキって仕切って平おじ隔離スレとか立てたけど全然レスつかないの草

2022/07/02(土) 17:26:18.06

隔離スレはここだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** (JP 0H37-rOZM) · 2022/07/02(土) 17:45:15.77

質問なんだけど、みんなはHiFiMANのヘッドホン使う時どんなDACやアンプを使ってる？

俺はEdition XSを
トラポ： DAP NW-ZX507
DAC＆AMP： iFi Hip-DAC2
でシングルエンド、ハイゲインモードで聞いていて、かなり透明感のある音にはなっているが
もう少し音・ステージが遠めで且つもう少し温かめの音になって欲しいと思ってる最中。

**名無しさん┃】【┃Dolby** (JP 0H37-rOZM) · 2022/07/02(土) 17:48:38.03

あと、平おじと呼ばれている人に聞きたいんだけど、このスレの
>13
>14
ってあなたが書いたやつ？
ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-+plOってやつ。

2022/07/02(土) 18:00:57.74

>>25
隔離されてて草

2022/07/02(土) 18:01:26.71

>>26
お前はMDR-CD900STしか持ってないダリットだから死ね

2022/07/02(土) 18:01:44.05

>>27
統失ツンボ知的障害者自殺しろ

2022/07/02(土) 18:27:51.69

>>26
PC(foobar2000)→Straight2 KOUKI SD-PE4U31A-A3L(ASM3142搭載のUSB拡張カード)→GUSTARD DAC-A22→Singxer SA-1→Arya Stealth

「Disable Peak Limiter in Windows Audio Engine」でリミッター無効

foobar2000でPCM11289600Hz/32bitまでオーバーサンプリング(IIRフィルタ)→DSD22579200Hz/1bitまでダウンサウンプリング(IIRフィルタ)→DSD512ネイティブ再生

再生時、Cinebench R23のSingleスコア1600程度の性能のCPUが必要 5950X程度のCPU、再生時メモリ2GB程度消費

2022/07/02(土) 18:30:56.62

>>27
900ST関係の書き込みに心当たりはない、知らん奴が勝手にやっている

**名無しさん┃】【┃Dolby** (JP 0H37-rOZM) · 2022/07/02(土) 22:53:23.76

>>31
レスありがとうございます。なるほど、PCオーディオと据え置きでやってるんですね。
AKのDACチップの音色は私も好きです。以前使っていたDAPがそうでした。
勝手なイメージですが、HiFiMANはESSよりAKチップの方が全般的に合いそうな気がします。

オーバーサンプリングとダウンサンプリングについては、以前DAC64 mk2を使っていた頃に解像度を高めることでもって音場・空気感を作っていたのと似てるのかなと思いました。

2022/07/03(日) 00:31:40.66

シングルスレッド処理の指標に5950x出すとかｗ

2022/07/03(日) 01:21:43.91

>>32
ですよね。
普段とは論理性の無さや文体が違うので、別人だと思いました。

2022/07/03(日) 16:18:47.97

アリで丸型、楕円型の交換パッドの安いの買ったけど
どっちも問題なかったよ、俺の耳では純正と特別つかない
ちな高低差のあるやつで一番安いのね
丸型1500円1週間到着で早かった
日アマだと2500円でした

2022/07/07(木) 08:46:08.28

普通の人間は　良いか悪いかより好きか嫌いかで音楽を楽しむ。
無学だと良いか悪いかすら判断できないって言うが
それは好き嫌いより優先される事ではないし
何をどう勉強しても
Aryaみたいな音が遠くて平坦なヘッドホンで脳汁が出る日は来ないだろう
あとどう聞いてもAryaは解像度低いからこれが良いとかも意味不明なままだったわ。

好き嫌いが1番って言うのは
平おじは音楽を聞いても感情的になれないっていう
致命的な欠点を抱えてるから分からない事。
これは重く自覚したほうがいいと思うが
俺ならオーディオ辞めてるよ。

ありがとう。さよなら平おじ

2022/07/07(木) 12:47:28.92

>>37
3行で頼む。

2022/07/07(木) 13:13:46.59

それは常に皆が平おじに対して思ってる事…

2022/07/07(木) 13:22:01.46

それでも俺は当たりの柔らかな平面駆動の音が好き

2022/07/07(木) 19:40:53.39

音遠い言うのはだいたいアニソンオナニー野郎

2022/07/07(木) 20:21:21.97

Aryaは性能が高すぎて逆に音を悪く感じてしまう場合がある

性能が悪いヘッドホンだと大雑把な音しか鳴らせない代わりに、音から輪郭感を感じて解像「感」だけは高く感じる
しかし実際の所、細かい部分は鳴らせていないので実は解像度が低い

解像感だけが高い音を高音質だと評価してしまう行為は、
画像で例えるなら「ドット絵を見て高画質だと評価する行為」に近い
ドット絵の90度に角張った部分から解像感を感じ、解像感を解像度だと錯覚してしまうと、ドット絵のような音を逆に良く感じてしまう

Aryaの音は一見すると柔らかい音だが、細かい単位で聴くとAryaの方が鋭い針のような細密な音が出ている
針が束になっているような細かい音が鳴るから、逆に太く柔らかい音に感じるだけで、Aryaの音は鋭すぎて細かすぎるから柔らかく感じるだけである

Aryaの音を良く感じる為にはある程度の慣れが必要

初めてハイレゾ音源を聴いた人間が「ハイレゾは逆に音が悪いのではないか」と感じる現象などにも似ている

良すぎる音は逆に悪く感じる場合がある

これはAryaだけでなく高性能な静電型や平面駆動型全般に共通する特有の現象

2022/07/07(木) 20:25:28.94

音が遠いっていうのは音場が広いっていうのとは違うの？

2022/07/07(木) 20:25:34.60

3行で頼む！

2022/07/07(木) 20:29:09.00

高性能な静電型や平面駆動型に共通するのは、微細信号に対する反応力の高さから来る、高ダイナミックレンジだ
濃淡を細かい単位で表現する力が高いので、細かく表現しすぎた結果として音の丸さや平坦さを生み出してしまう

2022/07/07(木) 22:01:12.09

普通の音楽ソフトはマルチトラックで各楽器オンマイクで同じ音の大きさで、
更にリミッターかけてダイナミックレンジを狭めてミキシングして…で、元の録音のダイナミックレンジが著しく狭いから、
一部のクラシックやジャズのワンポイント、リミッターなしの録音でなければヘッドホンのダイナミックレンジの違いなんか分からないのだが

2022/07/07(木) 23:15:00.18

データの加工方法、データの加工技術の話にすり替えて考えるべきじゃないな

データの内容が100と0の2値だけで構成されていた場合でも、100と0の間の「50」の値を補間処理で生み出す事が出来る
音楽データはデータのまま再生されているのではない、「データから生み出された波形」が再生されている

頭の悪い奴は反論してこない方が良い

2022/07/07(木) 23:24:34.71

動画を再生する際の拡大処理を考えると、イメージしやすい

1920x1080のFHD動画を、3840x2160の4Kモニタに拡大して映し出した場合、
1920x1080のFHD動画は3840x2160の大きさに引き伸ばされて拡大処理され、元々データ内に存在しなかった濃淡の情報が補完処理によって生み出される

これと全く同じ処理が音楽のPCMデータ再生時にも行われる
音楽はデータのまま再生されているのではない

2022/07/07(木) 23:33:59.18

>>48
その話で言うと同じ風景を元々4Kで撮影したデータとFHDのデータの拡大4Kだと、その存在してなかった部分の補完された部分は全く同じではないのが問題ってことじゃないの?
補完できてればおおよそは一緒だからデータはしょぼくてOKってこと?

2022/07/08(金) 00:08:32.75

ヘッドホンの性能を「画面解像度」に置き換えて考えるとヘッドホンの性能をイメージしやすい
「性能が低いヘッドホンの再生可能な画面解像度は低い」
「性能が高いヘッドホンの再生可能な画面解像度は高い」
とイメージをする事が出来る

●1280x720の画面解像度を持つヘッドホンの場合、

1920x1080(元データ)→3840x2160(拡大補完されたデータ)→ヘッドホンの性能が低いので1280x720で再生される
(ヘッドホンの性能が足りないので、補完された3840x2160のデータをヘッドホンに送っても1280x720の解像度で音が再生されてしまうが、解像感は高い)

3840x2160(元データ)→3840x2160(補完する必要が無い元々大きなデータ)→ヘッドホンの性能が低いので1280x720で再生される
(元々のデータの解像度が大きくとも、ヘッドホンの性能が低ければ最終的に1280x720で再生されてしまうので、高品質なデータの恩恵を最大限受けられないが、解像感は高い)

●3840x2160の画面解像度を持つヘッドホンの場合、
1920x1080(元データ)→3840x2160(拡大補完されたデータ)→ヘッドホンの性能が高いので3840x2160で再生される
(ヘッドホンの性能が高いので、補完された情報も漏らす事なく再生される、しかし補完された汚い部分も感じるので、解像度自体は高くとも、解像感が低い)

3840x2160(元データ)→3840x2160(補完する必要が無い元々大きなデータ)→ヘッドホンの性能が高いので3840x2160で再生される
(元々のデータが綺麗なので、綺麗な3840x2160の状態を音として聞く事が出来る、解像度も解像感も高い状態が得られる)

データは補完は一応可能だが、補完は所詮誤魔化しに過ぎない

元々のデータは優れていれば優れている程良いし、
高品質なデータを再生した時の方が、ヘッドホンの性能の高さを感じやすい

逆に品質の悪いデータを高性能なヘッドホンで再生しても、明確に良い音を味わう事が出来ないし、逆に音を悪く感じる可能性すらある

2022/07/08(金) 00:10:08.18

>>46
でもこの人が言いたいのはもっと違うか
同じ映像の例えだと
目の前に雄大に広がる風景があるのを、狭い範囲しか写せないカメラで撮ってるからそれをどんだけ引き伸ばして高精細で大画面なモニタで見たとしても元の雄大な風景は伝わらないよねってことかな
ほんとにその景色の一部の素晴らしいところを切り取っていたり、もっと広範囲を高精細に写しているなら良いって感じ?

2022/07/08(金) 00:15:01.87

>>50
ふむふむ、それはその通りだ
>>46の何が間違ってるのかなって思ってたけど高性能なヘッドホンなら音源の良くないところもしっかりわかるからそういうところでダイナミックレンジの違いがわかるってことでOK?

2022/07/08(金) 00:26:51.97

>>52
大体そういう理解で良いよ

2022/07/08(金) 00:29:45.74

>>53
無知にお付き合いしていただき、ありがとうございました

2022/07/08(金) 00:39:11.93

>>54
聴覚や音は、視力や映像と似ている部分が多いので、
音の事を考える時は、映像に置き換えて考えると、イメージしやすいのでお勧めだ

音を音のまま捉えると、イメージがしにくく、理解が難しい

全てを置き換えられない部分もあるが、置き換えが可能な部分は置き換えて考えると理解や関連付けがスムーズに進むので良い方法だと思う

電流を水流に例えて理解する事などとも似ている

2022/07/08(金) 00:52:43.91

映像の知識ないのも際立ってるだけだがｗ

平おじはストレートで騙されやすい人だわな
田舎でのんびり頭使わないような環境で育ってきたでしょ

2022/07/08(金) 01:19:56.63

ここで平おじの生い立ちをどうぞ

2022/07/08(金) 01:25:38.09

幼少期は親からの音楽の影響受けず
音楽に興味出てきたのも後ろの方のはず

2022/07/08(金) 07:23:51.07

>>43
B&Wの705みたいな音だよ
音場は広いけど音が前に出てこない

2022/07/08(金) 08:31:00.32

平おじって、私みたいな初心者にはすごく優しかったよ。なんだかんだいっても分からないところを丁寧に解説してくれるし。安い機種でもオススメとか評価とかしてくれるし。
ゼンハイザースレとかどのヘッドホン買えばいいかに出没してる論破キッズの方が迷惑よ……（ハイファイマンとかには来ないだろうけど）

2022/07/08(金) 08:45:36.49

HE400seがコストと音質の両方で個人的ベストだったから、今後はイヤホンに資金をかけられるわ。
ありがとうHIFIMAN

2022/07/08(金) 12:35:10.80

>Aryaは性能が高すぎて逆に音を悪く感じてしまう場合がある
Aryaには限らないんだけど、平面駆動型ってすっきりしすぎてお行儀良すぎる感じがあるかもね。

イヤホンのマルチドライバみたいに、中高域を平面、低域をダイナミックとか、ハウジングが大きくなりすぎて無理か。

2022/07/08(金) 12:44:10.26

イヤホンに平面適用は単ドライバーが好印象だな
マルチのtri i3 には平面の良さが感じられない

2022/07/08(金) 13:33:18.66

HE-R9やblue miniセットが発表されてもスルーでわろた

2022/07/08(金) 16:13:12.16

>>61
ほかに手持ちのヘッドホンある？
それらと比べてどう？あとアンプ何？

2022/07/08(金) 20:35:12.54

>>64
気になってる人は、もう買ってるんじゃない

2022/07/12(火) 11:52:31.90

DEVA Pro　￥25,410

2022/07/12(火) 12:38:57.91

XS ￥41,965

2022/07/12(火) 12:40:18.14

尼プライムデー
Edition XS ￥41,965
SUNDARA ￥26,565

2022/07/12(火) 13:58:30.21

xs41965-ポイント1460-ペイディ3000
実質37505で買えました。

2022/07/12(火) 13:59:26.85

SUNDAR安くなってるが他は変わってないな
これからくるのだろうか

2022/07/12(火) 14:30:48.34

>>71
怒涛の勢いで売れてDEVA ProとXSはすぐ在庫切れになった
プライムデー中に復活するかは不明

2022/07/12(火) 14:45:31.10

>>70
ペイディは上限1500だぞ
もし3回分割も併用したら500プラスで最大2000

2022/07/12(火) 14:47:58.04

開放型ヘッドホンの埃対策どうしてる？

2022/07/12(火) 16:47:14.37

>>60
○○キッズとか使ってる時点で氷河期以前のゴミ確定
氷河期以前のゴミは例外なくツンボ
持ってるヘッドホンをMDR-CD900STのドライバーユニットに変えても気づかなさそう
はい論破(笑)

2022/07/12(火) 16:50:25.31

>>42
慣れが必要とか言ってる時点でゴミ確定
統失ツンボ知的障害者はプラシーボで正当化すんな

2022/07/12(火) 17:07:35.25

>>73
初回だから3000や

にしても前のセールより安くなるとわな
円安だしもうこの価格以下で買えること無いだろうな

2022/07/12(火) 17:34:47.64

>>77
購入オメ、おっと初回は3000なんか知らんかった

2022/07/12(火) 19:44:07.70

>>74
とりあえず袋被せて保管してるよ

2022/07/13(水) 00:06:44.79

>>74
ノーガードやな
防湿庫でも買おうかとも思ってる

2022/07/13(水) 09:46:55.90

XSの在庫復活してるから一応報告

2022/07/13(水) 10:14:33.83

xs気になるけどリケーブル必須らしいしバランス接続とか満足に鳴らせる環境ないからなー

2022/07/13(水) 10:35:19.23

据置環境でバランス必須なのかしら強烈だな
それとも宅内モバイルしてるのか

2022/07/13(水) 11:49:48.57

XSは音質、ヘッドバンド共にANANDAの下位互換だからな
XSが安売りしANANDAが対象にならない事からも分かるけど、この価格差ならANANDAの方オススメする

2022/07/13(水) 12:04:30.57

XSは想像以上にヘッドバンドが安っぽくてダサい
装着時にギシギシ言うし本体デカ過ぎてアジャスタ最小でも緩いし
音自体は驚異的なコスパだとは思う

**名無しさん┃】【┃Dolby** (JP 0Ha3-RY7P) · 2022/07/13(水) 13:08:36.43

XS買うのは今更感があるな
同じ価格帯の Edifier STAX SPIRIT S3 　の方が高級感あるしBT接続できるし

2022/07/13(水) 13:22:12.11

このスレにBT接続を推しポイントにする人がいるとは思わなかったわ

2022/07/13(水) 14:26:56.49

STAX SPIRITが完全に抜け落ちてると噂のやつじゃないですか

**名無しさん┃】【┃Dolby** (JP 0Ha3-RY7P) · 2022/07/13(水) 16:21:15.05

>>87
Arya持ってても DEVA で LDAC で聴いちゃうことが多いからな

2022/07/13(水) 18:17:14.72

devaはあんな小さなdacアンプで良い音で聴けんの？

2022/07/13(水) 18:51:59.45

聴けるってか　他社のもこの手のアンプだしてほしい
ケーブルでまったくつながず　もうワイヤレスでしかきいてないですね

2022/07/13(水) 21:08:12.67

ANANDAとXSって音質の差がけっこうある？

2022/07/13(水) 22:07:57.38

>>92
店で聞いただけだけどXSはボーカルの高音あたりが強調されてる
それ以外の差は良く分からない

2022/07/13(水) 22:23:44.02

いつ店で試聴したかにもよるけど最近ANANDAもステルスマグネット版になったからそれとXS比べたら全体的にANANDAの方がワンランク上と思える音作りだったぞ
ステルスマグネット版同士で比べるなら17000円出し惜しみしないでANANDA買った方が幸せになれるとだけ言っておく

2022/07/13(水) 23:18:48.59

ANANDAの音やヘッドバンドが好みに合っていただけなのでは

2022/07/14(木) 00:42:37.94

旧型のANANDAはまだお高いケーブルが2本付属してたから価格差は容認できたけど
ステルス版はケーブル1本になってXSとスペック上は同じだったら安いXSを選ぶわ

2022/07/14(木) 00:59:06.56

どちらかと言えばANANDAの方が自然な音に聞こえた
2万分の差があるかはわからないけど少しでも良い音が良いならANANDAの方がいいかもしれない

2022/07/14(木) 02:57:42.31

装着感も違うので、付け比べて自分に合うと思った方でよくない？
自分はANANDA。

2022/07/14(木) 08:28:18.62

Edition XSのイヤーパッドは数年でダメになりそうだけど、公式の替えパッドのUltraPads「￥9,350」はちょっと自分の感覚だと高いな。
https://store.hifiman.jp/shopdetail/000000000028/ct5/page1/recommend/

HIFIMANのコスパが良いという人もいるけど、高級ブランド志向だからコスパ自体はあまり良くないと思うな。

2022/07/14(木) 19:44:16.07

>>99
公式が驚異的なコスパって言ってる

http://hifiman.jp/products/detail/300

2022/07/14(木) 22:01:28.84

なぜか楕円系パットだけ高い
円形パットの値段を見習って欲しい

2022/07/15(金) 00:13:16.08

尼プラで25KでゲットできたDeva proが届いたよ！
HIFIMANデビューっす！
PCメインなんだけど、SBCで接続しているようで、遅延が我慢ならない。
PC用のBTトランスミッタでDeva Proと組み合わせていい感じなのは何かあるかな。LDACで繋がってほしい。

2022/07/15(金) 00:22:17.93

FiiO BTA30proあたりでいいんじゃない

2022/07/15(金) 00:49:10.93

LDACの方が音質良い反面もっと遅延大きくなるのでは
動画視聴とかでしょ？
プレイヤーの設定でタイミング調整するもんだと思ってるけど

2022/07/15(金) 07:23:06.65

そういや　blue miniはLL対応であればよかったのに

2022/07/15(金) 07:57:16.81

Edition XSを聴いてみてナチュラルでこれが原音忠実な音なんだろうなと感じましたが、従来のヘッドホンにあった音の厚みや迫力は少し控えめなになってしまった印象も受けました。
「Edition XSは中音域が空洞化している」みたいなことを言っている人は弱ドンシャリであることを言っているのかと思っていましたけど、ひょっとしてこの音の厚みが控えめな点を言っているのでしょうかね。

2022/07/15(金) 16:36:04.56

＞従来のヘッドホンにあった音の厚みや迫力は少し控えめなになってしまった

今まで使ってきた歪んだ音が基準になってるから違和感があるってことじゃね？
その「従来のヘッドホン」の迫力ある重低音とかは歪んだ音だと思うよ

2022/07/15(金) 17:28:31.38

歪み成分が多めのソースで比較してみてなお物足りないかとか

2022/07/15(金) 18:02:12.16

そいやいやXSは明らかに厚みとか少ないV字型のキャラ。
コスパは良いが、この音のキャラが好きになれずに手放したよ。

2022/07/15(金) 18:07:38.57

そういえばxsが発売された頃にイコライザー推奨って言ってる人いたね

2022/07/15(金) 18:42:31.39

両面磁界型は耳の前に棒磁石の格子があるから音の圧の薄さや定位感音場感の遠さでかなり影響ある
片面磁界型だと耳の前に磁石無いから普通の聴こえ方する
ダイナミック型でもゾネのSロジ聴いた事あるなら両面磁界型の聴こえ方に何となく似た聴こえた方に感じると思う

2022/07/15(金) 21:38:13.75

AryaとHE1000借りたけどまぁ値段分の差はあるな
前聴いたSUSVARAは更に別格だったけども
まぁそりゃそうかという当たり前の結論に

2022/07/15(金) 21:50:19.43

>>112
聞き比べてみてテンプレになってる>>2の図は妥当？

2022/07/15(金) 22:11:02.88

>>113
さぁどうなのかな技術的にどうとかは俺は興味ないから
俺の聴感上の感想になるけど差はあったね
SUSVARAは圧倒的なトップ
HE1000は俺が普段使ってるUtopiaやD8000と比べて一長一短だね好みで選べばいい
Aryaはこの辺と比べなければって感じコスパは良いと思う
個人の感想です

2022/07/15(金) 22:17:15.72

平おじってUtopiaやD8000も持ってるのか！
すごい！うらやましいぜ！
写真撮って見せてくれ

2022/07/15(金) 22:25:04.41

>>114
自分はどれも試したことないから参考になる、ありがとう

2022/07/15(金) 22:51:34.60

EイヤのSUSVARAは試聴機を定期的に交換してるが
ひとつ前の2.5㎜世代の個体は末期の頃は外から見える金色部分の表面が非常に荒れていて
経年劣化に不安を感じた
ユニットの寿命はどのくらいだろう
さすがに60万を超える機種は交換サイクルと修理費が気になる

2022/07/15(金) 23:21:24.04

>>117
所詮は中華

2022/07/15(金) 23:49:31.60

中国って今や工業力も技術力も世界でトップクラスなのに細部に拘らないよな
コストを突き詰めて最大限に効率化するとそうなるのかな

2022/07/16(土) 00:47:30.57

地方住まいで視聴できないんですが、
paypay祭りで高音質だと評判のjade2かarya買うか悩みます。

普段はR&B、ファンク、HIPHOP、EDMとか聴くんですが、
HD800S持ってて、低音薄くて不満あるなら、止めておいた方が良いでしょうか？
edition xsは低音良くて気に入っているんですが、
800Sと比べると重いし、音場狭くてどこか圧迫感があるなとも感じています。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/07/16(土) 01:03:59.05

>>120
その辺のジャンル聴くならClear Mgとかの方が幸せになれるかもしれないね
hifimanのヘッドホンでその系統の音楽聴いても楽しくないと思う

2022/07/16(土) 03:59:05.91

既にHD800Sという高級機持っててHIFIMANで低音強くしたいなら
HE6seがいいんじゃね
aryaの低音では不満残るだろう

2022/07/16(土) 13:07:56.16

>>117
元々平面型は経年劣化に弱いうえに中華だからなぁ。
まぁ、2～3年ってところじゃないの？

2022/07/16(土) 13:30:09.08

最近HiIFiMANを悪く言おうとする奴がちょくちょく音質以外の部分に攻撃してきて笑えるな
これは逆に原理上優れた構造である事や、音の良さ自体は認めるしかなく、音以外のネガティブな側面を挙げるしかないという事だろうね

(ﾜｯﾁｮｲ 69ab-qysg)
(ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-qysg)
(ﾜｯﾁｮｲ d501-TkQT)
(ﾜｯﾁｮｲ 1b68-TkQT)

良かったなアンチっぽい奴すらHiIFiMANの音の良さは保証してくれるらしいぞ

2022/07/16(土) 13:32:27.91

ワッチョイが完全一致しているわけじゃないので、人違いだったらごめんな

2022/07/16(土) 13:43:57.42

>>120
Jade2もAryaもどっちも良い候補だと思うよ

EditionXSはNsD搭載モデルなので、位相由来だと思われる音の太さから来る性能不足感は若干感じる所なんだよ
XSは上位モデルと比較すると微妙に音が滲んでいるんだよね
Arya以上のNanometer DiaphragmとSubmicron Conductor搭載モデルだと、その位相由来の問題も解消するんだよ
ビシっと位相も揃った細い針のような音が出る様になるので、どんな曲でも万能にこなせるようになる感じはあるかな

2022/07/16(土) 14:02:15.96

自分がqysgじゃん、ﾜｯﾁｮｲ変え損なってて笑うわ

2022/07/16(土) 15:02:57.51

ブラウザが同じなのでは？

>>124は5chぽい残念な糞餓鬼の政治的スタンス

2022/07/16(土) 15:09:28.38

UAはブラウザだけで決まらないけどねﾜｯﾁｮｲ 9d5fがﾜｯﾁｮｲ9d5fに安価つけてるのは自演だなやりすぎなくらい句読点つければ別人に見えるだろうという浅知恵が丸わかり

2022/07/16(土) 15:17:18.05

平おじ氏のピントのズレた文章と回答になっていない返信を何度も見てイライラした人は、少しずつHIFIMANに対してももイラッとしはじめていないだろうか？
みんなは彼を可哀想な人だと下に見ているけど、実は彼は、オーディオ業界で躍進を続けるHIFIMANの評判を下げるため、某大手ライバルメーカーに雇われた“工作員”なんです。
ファンを装って、あえてツッコミ満載の理屈を連発して他のメーカーのファンたちの気分を悪くし、HIFIMANへの潜在的なヘイトを集めているのですよ！なんという高等テクニック……

2022/07/16(土) 15:20:49.78

>>129
まあ意外とワッチョイが一致する場合もあるという事だ
そもそもきっちり自演するなら被りにくいIPぐらい複数用意するだろ

しかしこのスレの流れを見る限り、やはり他のスレから来たネガティブな事を書きたいと思っている潜在的な奴らは居るという事だな

2022/07/16(土) 15:24:45.49

>>130
ほんと感情論印象論ばっかりだな
お前は俺が嫌いなだけであって、HIFIMANのヘッドホンの原理上の優位性や優れた音質は依然として覆らんだろ
だからヘッドホンの性能や音質や優劣の話を避けて人間の話を始めたがる
ヘッドホンの話をしろよ

2022/07/16(土) 15:27:12.85

そんなもんどこにでもいるし
受取り方次第だからいちいち解釈投稿すな

だいたい他スレ荒らしまくってるの誰だよ

2022/07/16(土) 15:37:15.79

>>133
荒らしちゃいないけどね
俺を煽ってくる奴に言い返したり、原理的観点や客観的な優位点など、そういった物を書いているに過ぎんからな
人を怒らせる事はあるかもしれんが荒らしては居ないだろ
実際EditionXSもAryaも別格に音は良いだろ
原理や構造上の優位性や音質で勝てないからって駄々をこねるなよ

2022/07/16(土) 15:43:45.81

121さん、122さん、126さん、レスありがとうございました。
うーん、色んな意見があって悩む所です。Clear MgとHE6seはリサーチの範囲外でした。
Focalのヘッドホンは全然知らないので、調べてみようと思います。
できればハウジングは楕円形で、重量的にEdition XSが限界かなと感じているのでHE6SEは難しいかなと感じています。

ハイエンド系のオーディオにハマったのはつい最近で、
地方住まいなので色んなレビューを漁っては無視聴で突撃というアホな事を繰り返しています。
買い物は基本的にハイコスパが好きで、故にHIFIMANが大好きになってきています。
イヤホンは中古のRE2000GOLDでとりあえずゴール。

最近はヘッドフォンにハマり、
he400se→shure srh1540→セールで買ったHD800Sと渡り歩いて来ているんですが、
評判の良いHD800Sでゴールできるかな？と思いきや、低音不足を実感し、
最近Edition XSを買ってお気に入りになった所です。（安かったので嬉しい）
HD800S並の広い音場と透き通った音、装着感の良さに、Edition XSの低音があれば自分の中でゴールなんですが、
aryaもjade2もXSと比べるとあまり低音は出ない感じですよね？
jadeも低音は十分だというレビューもあれば、こちらの過去スレではaryaの7割ぐらいしか出ないという意見もあり、
だとすると結局購入しても後悔するのかなと悩んでいます。
でも純粋に、静電型のjade2の音がどれくらい凄いのかを聴いてみたいという欲もあります。
うーん、悩みますね。（長文ごめんなさい）

2022/07/16(土) 15:49:27.76

平おじ自演バレでここから脱走してんぞ

2022/07/16(土) 15:50:53.81

クッソ下手くそな自演で草

2022/07/16(土) 15:58:46.88

こちとらマジメにこっちのスレへの書き込み我慢してたのに、記憶障害者に別スレ荒らされたからもう書くけどさ
>>113
>>114
あたりも平おじの自演だろ
あらゆる行動原理が承認欲求からきてるせいでいちいち臭えんだよな

2022/07/16(土) 16:19:28.34

ちょっと冗談がすぎたけど、平おじさんはメーカーの宣伝文句をピュアに信じすぎ。
「原理上の優位性や優れた音質」と断言するには根拠が弱いし、主観的な主張だと思います
（そもそも究極的には決着がつかない議論では？）。

例えば「優れた音質」って何でしょうか？
そんな簡単に定義できるものではないと思うので、平おじさんがイメージしているものは多分に主観も入ったものだと思いますよ。
もちろん平面駆動が優位な音楽のジャンルとかはあるだろうけど、平おじさんは「なんでもかんでも一括りにしすぎ」じゃないかな！

2022/07/16(土) 16:27:14.35

>>136-138
俺が>>135みたいな文章書けるわけねえだろボケ、>>135はわざわざ気を使って書いてくれたんじゃねえか
そもそもヘッドホンの話出来ねえなら消えろよ、ここは人間の話をする場ではない、ヘッドホンの話をしろ

2022/07/16(土) 16:29:06.80

>>135
まあ音色を言葉で説明するのは難しいからな

低音については、位相や歪みなどの概念が分かると、評価はしやすいと思うよ
低音の量感は単純な量だけではなく、波の位相や歪み具合によっても、量感が変動するものだからな
位相や歪みが減少すると、波が綺麗に揃った状態になるので、透明感の高い低音となり、低音の量自体は変わってなくても量感は減ってしまったりするんだよ

だから低音の量が欲しい場合は、低音の量自体は増やしつつ、位相や歪みは増やさないという方向性で低音を高めると、透明度が高く量感もある低音が手に入る

>aryaもjade2もXSと比べるとあまり低音は出ない感じですよね？
XSの低音は若干位相や歪みが原因で低音の量感が強められている部分もあるので、
これがAryaやJade2になった際は、位相や歪みが減るので、低音の量感自体は減る印象を感じるかもしれないね
ただ低音の量自体が減ったというよりは、位相や歪みが改善した事による低音の量感の減少なので、音の聞き方が分かっている人なら、良い評価を下せるとは思う
AryaやJade2は振動板の面積も広大で性能も非常に高いので、優秀な候補にはなり得ると思うけどね

2022/07/16(土) 17:20:29.53

>>139
「優れた音質」とは理想的な音波を鼓膜まで届ける事だね
理想的な音波とは、電流や波の評価方法で、S/N比や歪やダイナミックレンジや過渡応答性や周波数特性などのオーディオ特性的な評価基準で考える事が出来るだろう

音楽とは、音波の波長と振幅の連続的な変化で成り立っている
音楽のデータを再生した場合「音楽」と「音楽以外」の情報が少なからず混じり合う形で音波として発生する事になる
だから可能な限り「音楽」の部分を鼓膜に入れて、「音楽以外」の要素を排除出来れば、理想化に近づくという事だ

ヘッドホンの性能や音質は、
まずヘッドホンとはそもそも「電気を振動に変換する装置」と言えるだろう
この変換装置であるヘッドホンには「正確性」が前提として要求され、流れた電気を正確に振動に変換する能力が要求される
正確性を犠牲にしても良いなら、鳴る音が全てノイズでも構わないという話に繋がるので、正確性は大前提として必要
この変換の正確性が高いヘッドホンを優れた音質を備えたヘッドホンの条件として扱う事は適切だ

ヘッドホンが発生させる音波の理想方向の考え方は、
電気を振動に変換する際の正確性と、発生した音波が鼓膜に届くまでの正確性、2つの正確性を考える必要があるね
具体的に一例を書くなら、
「幅広い周波数に対応している事」
「極小の電流にも反応する質量が低く感度が高いコイルや振動板である事」
「振動面積が広い事」「振動板が平坦である事」
「振動板が全面同時に振動を起こす事」
「振動板から発生した音波のタイミングや方向が揃っており、鼓膜に届くまでに位相や反射や減衰を起こさない事」
こういった項目を、正確性の理想方向としての考え方として採用する事が出来る
これらの要素が備われば正確性は理想に近づくし、逆に犠牲になる事で音質劣化が引き起こされるので、
可能な限り理想に近い構造を取れば良い

従来のダイナミック型構造に比べて平面駆動型や静電型ヘッドホンなどは、
原理や客観的観点で明確に優れた構造を取っていると言えるだろう

更にその平面駆動型や静電型同士の比較でも、振動板やコイルの膜厚や質量だったり、磁気回路や磁束密度だったり、振動板の面積など、
こういった部分が音質と直結しており、音質や性能を比較する上で重要な要素となる

2022/07/16(土) 17:29:16.81

>>135
低音あるっていうとTH909とか思いついたがどうだろう

2022/07/16(土) 17:35:16.99

>>142
ではあなたの定義に従って、XSのS/N比や歪やダイナミックレンジや過渡応答性や周波数特性などのオーディオ特性的な評価基準と、比較対照となるヘッドホンの同条件における測定結果を示せるはずですよね
示してみてくださいよ

2022/07/16(土) 17:45:54.34

代わりに○○の機種の例を、とかはやめてくれよな
XSで頼むわ

2022/07/16(土) 18:06:40.76

>>114
その価格だとほとんどの人はスピーカー買ったほうが満足度高いと思う

2022/07/16(土) 18:17:44.03

>>144
>>145
別に数字比べをして、数字だけの評価で必ず高性能なヘッドホンを必ず選べという話をしているのではないからね
重要なのはまずは客観的な評価を意識するという「自覚」が重要だという事だ
別に最終的に評価が主観的になっても構わないが、原理や客観を考慮しない視点が不味いという話だ

主観や趣向を重視する場合でも、>>142で書いた評価基準などを留意しつつ、
主観的な評価を下したいなら下すという客観→主観の「順序」が重要だ

いきなり音を聞いた感想や印象論など、主観だけで音を評価しようとすると、
「理想方向や理想値がイメージ出来ない」
「評価基準が曖昧なので、主観的趣向も曖昧になる」
「データやDDC、DACやアンプ、ヘッドホンなどの要素を全て切り分けて、ヘッドホンのみの評価に絞って正確に評価を下す事が出来なくなる」
「仮に音から好印象を感じたとしても、好印象を感じた原因が分からない」

など、主観だけで音を選ぶと選定基準が甘くなってしまい、優れた上で好きな物を選びにくくなる
だから「優れた音質」を意識した上で主観的な官能評価を下す順序が大事だという事だ

2022/07/16(土) 18:24:06.88

ポエムはいらない、具体的な数値を出せるのか出せないのか言え
お前が決めた音質の定義だぞ

2022/07/16(土) 18:27:24.14

出せないなら、お前はお前の定義した「順序」を一歩すっ飛ばしているので、数値が出せるようになるまで黙ってろ

2022/07/16(土) 18:42:54.88

>>144-145
ちなみに測定は全てのヘッドホンである訳じゃないからね、無い物もある
それとあくまで測定は物理条件や音量やその他測定条件にも結構左右される問題だから、
サイト毎に測定結果もばらつきがあったりもんだからな

あくまで測定は測定で参考にはなるが、自分が聞いて特性的な観点で音を聞く姿勢は大事だよ

2022/07/16(土) 18:43:06.93

>>148-149
なんでお前のような態度の悪いクズの為にわざわざ示さなきゃならねえんだ
測定ぐらい自分で見て確認すればいいだろ
そもそも人にマウントを取る為に、自らは意見を一切述べず、他人に意見を要求するというのは極めて傲慢な物言いだな
お前の様な人にケチを付ける事しか出来ない無能こそ黙っとけ

2022/07/16(土) 18:46:40.69

オイオイしっかりしてくれよ
XSの「S/N比や歪やダイナミックレンジや過渡応答性や周波数特性などのオーディオ特性的な評価基準」を答えられないのに、
どうやったらXSが「優れた音質」、すなわち「S/N比や歪やダイナミックレンジや過渡応答性や周波数特性などのオーディオ特性的な評価基準に優れた理想的な音波」を鼓膜に届けていると断言できるんだよ
XSの「優れた音質」を定義したお前だけは答えられないとおかしいだろ？

原理的に良くなるはずだ、なんてのは客観でもなんでもねえんだよ
現物がメーカーの宣伝文句通りに作られていることは誰が証明してくれるんだ？
例えば膜厚を自分で測ったことあんのか？競合他社のは？あんなら出してみ？

お前は結局、「メーカーの主張する原理を俺の頭の中で想像してみたが、きっとそうなるはずだ」って唱えると、天から真理のお墨付きが得られる
っていうトンチキな自分ルールを他人に強いてるだけなんだよ

2022/07/16(土) 18:47:22.64

↓EditionXSは測定も優れていて普通にヘッドホンの中でトップクラスの性能は誇るよ
ttps://www.rtings.com/headphones/tests/sound-quality
ttps://www.woodenears.com/article/bcd568d8-92e9-4573-9ad6-ed61b259945d

ASRにはEditionXSの測定はないがAryaの測定はある

ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hifiman-arya-review-headphone.27824/
ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/sennheiser-hd800s-review-headphone.18424/
ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/focal-stellia-review-closed-back-headphone.28146/
ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/focal-utopia-review-headphone.22103/
ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/massdrop-x-meze-99-noir-review-headphone.23116/

Arya 104dB 20Hz THD1.25%
HD800S 104dB 20Hz THD5%
Stellia 104dB 20Hz THD0.8%
Utopia 104dB 20Hz THD1.5%
Meze 99 104dB 20Hz THD0.6%

Arya 104dB 4KHz THD0.7%
HD800S 104dB 4KHz THD0.1%
Stellia 104dB 4KHz THD0.1%
Utopia 104dB 4KHz THD0.2%
Meze 99 104dB 4KHz THD0.4%

Aryaの振動板は約100nm厚のナノシート、振動板面積は約90x120mmの楕円形、Aryaの振動面積は「8478mm2」程度
HD800Sの振動板は樹脂製、直径56mm口径のリング状、真ん中に直径2cm程度の穴、面積は2461.76mm2-314mm2=「1833.76mm2」程度の振動面積
Stellia、40mm口径、ピュアベリリウム振動板、面積は「1256mm2」程度
Utopia、40mm口径、ピュアベリリウム振動板、面積は「1256mm2」程度
Meze 99、40mm口径、樹脂製の振動板、面積は「1256mm2」程度

この辺が各モデルの振動板面積や特性の比較だな、Aryaは広い振動板面積がありつつ高特性も獲得しているので滅茶苦茶優秀だよ、当然音も良い

2022/07/16(土) 18:48:54.56

おいおい、代わりに○○の測定だが、はやめろとわざわざ釘を刺しておいただろ
違う条件で比べてどうすんだよ

2022/07/16(土) 18:51:45.72

それに…あれあれ？？？
全高調波歪み、一部普通にダイナミックに負けてません？？？？
どういうことなんですか！！！
話が違うじゃないですか！！！

2022/07/16(土) 18:52:12.84

>>154
ちなみにお前のヘッドホンの選定基準はなんだ？

2022/07/16(土) 18:53:01.44

都合が悪くなると話をそらすのやめてもらっていいですか？

2022/07/16(土) 18:55:48.70

もしかして平おじ、測定値の読み方知らなくて雰囲気で良い良い言ってる…？？？

2022/07/16(土) 18:56:10.08

>>155
振動板口径や面積が小さいと特性は向上する傾向があり、
振動板口径や面積が大きいと特性は悪化する傾向はあるんだよ
つまり振動板が大きくありつつ、ワイドレンジな再生能力を持ち、特性も優れている事は高い評価をする価値がある

2022/07/16(土) 18:57:23.40

じゃあ測定値は音質の定義とは関係ねえじゃねえか
どっちなんだはっきりしろ

2022/07/16(土) 18:57:34.22

>>157
お前自分自身の書き込みを振り返ってみろよ
人に文句を付ける為だけに書かれた内容ばかり、自分では一切主張なし、クズの所業じゃないか
むしろお前如きに付き合ってやっている俺に感謝するんだな

2022/07/16(土) 18:59:41.25

客観が聞いて呆れるな

優れた音質の定義は理想的な音波を出せること！
理想的な音波の定義は数値で語れる！
その肝心の数値では負けてるけどそのぶん大きいから勝ち！

ギャグ？

2022/07/16(土) 19:02:34.96

>>160
まあこれは測定を公開しているサイトがないので、想像で書く事にはなるが
THDの測定というのはシングルトーンで行われる場合がほとんどだ
しかし音楽というのは様々な周波数と様々な振幅の連続的な変化で成り立っている
だから本来シングルトーンでの測定ではそこまで多くの事は分からず、マルチトーンで測定された結果があれば理想的なんだよ
マルチトーンでの測定結果や複数モデルでの比較があれば結構色々な事は分かると思うがね

2022/07/16(土) 19:03:50.93

じゃあマルチトーンな結果を示せよ
「音質に優れている」と言ったのはお前なんだから、そう判断した具体的根拠があるはずだろ
まさか想像で言ったの？？？

2022/07/16(土) 19:04:49.01

>>162
別にギャグでもなんでもないがな
周波数特性の低域のピークの周波数帯域などは、
普通に大口径振動板の影響がモロに出ており、
小口径ドライバーでは低い低音が出ないんだなという感じも割と分かるよ

2022/07/16(土) 19:05:58.83

>>142
例えばモニターヘッドホンであれば、歪みのない正確性は「優れた音質」の重要な要素の一つになるだろうけど、リスニング用途であれば、S/N値などで劣っていても優れた音質とされるものはいくらでもあるでしょ。

実際、自分がじっくり聴いてみたことがある範囲でも、例えばEdition XSはHD650やDT1990と比べて優れた音質だとは断言できない。100歩譲ってもそこまでのレベル差はないと思う。
もちろんEdition XSも悪くないが、特徴があってオールマイティなタイプではないし、むしろ個人的には厚みがある後者2つのほうが好き。解像度だってちょっと傾向こそ違えどDT1990は同じレベルだと感じる。
自分はただの素人だけど、識者10人が10人ともEdition XSを選ぶとも思えない。

だから繰り返しになるけど、「原理上の優位性や優れた音質」と断言するには根拠が弱いし、主観的な主張だと思う。そして、なんでも安直に一括りにしすぎだと思うよ。

2022/07/16(土) 19:07:30.07

つまり？？？
平面磁気は低周波側特性でしかダイナミックに勝てず、中域以降は「優れた音質ではない」ということですね？

2022/07/16(土) 19:08:01.08

>>164
マルチトーンは想像だね、ただ本来マルチトーンの方が色々と分かる事も多いと君も想像つくだろう
俺も数百万する測定機器を持っているわけじゃないし、データがあるわけじゃないからな

2022/07/16(土) 19:10:07.79

>>168
マルチトーンからわかることが多いと、存在しないデータを元にして音質がよいと言えるの？？なんで？？？

2022/07/16(土) 19:11:32.46

そもそも人間の聴覚の仕組みってデータ計測のシステムと全く同じ原理なん？

2022/07/16(土) 19:12:11.54

>>166
1990、刺さり気味だけどいいよね
ミスでぶっ壊しちゃったけど俺も愛用してたよ

2022/07/16(土) 19:13:37.12

>>167
低周波側特性は非常に大事だと思うけどね
そこが優れている事は極めて大きな価値を持つと思うよ
それこそ「広大な音場」などの印象に繋がるんじゃないかな

ちなみにHE6seの特性は滅茶苦茶優れているよ
ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hifiman-he6se-review-headphone.23576/

2022/07/16(土) 19:16:38.00

>>172
いやいや、大事だと思うよ

だが俺が聞いてるのはあくまで「XSの音質がよいと主張した具体的根拠は何ですか？先に客観的判断があるんでしょ？」だ
低音一点勝ちしてたら何なんだよ
そもそも低音勝ってるデータも出てきてねえが

2022/07/16(土) 19:19:51.79

もし
「実はXSについては客観的判断などしておらず想像で物申しておりました」
なのだとしたら早めに教えてくれよな
話そらされ続けると時間もったいないからさ

2022/07/16(土) 19:20:24.72

>>173
既にEditionXSの測定は2つも張ったからな
全体的に優れているヘッドホンだと思うがな

2022/07/16(土) 19:22:52.40

だーから数字負けてんじゃねえか
具体的にはどのくらいの大きさの変化がどのくらいの特性変化を引き起こして、どのくらいの数値なら損益分岐を上回るのか説明してくれよ
「総合的には勝ってる」で押し切りたいんだろ？

2022/07/16(土) 19:24:04.38

>>174
まあそもそもお前の様な態度の悪い人間に本来であればまともに取り合う価値がないからね
お前は人に文句を付ける事だけに特化する書き込みをして、自分では一切何も主張していないだろ、付き合う価値がない
まあ俺はもう結構書いたし、割と十分かな

2022/07/16(土) 19:24:27.56

HE6seは金コイルの金気臭い付帯音が中高音に乗る癖のある音質してる
棒磁石より更に開口面積が狭い金属プレートが耳の前にあるから独特の定位音場感する

2022/07/16(土) 19:26:16.31

徹底的に理を詰めれば最終的に相手は中身のない罵詈雑言しか飛ばしてこれなくなるわけだが、そうなったらもう終わりだよね

って誰かが言ってましたけど、そういうことですか？

2022/07/16(土) 19:27:53.00

>>179
まあ君は最初から中身のない罵詈雑言しか飛ばしていないからね、そういう事なんじゃないか

2022/07/16(土) 19:28:29.33

平おじ、劣勢！！

2022/07/16(土) 19:29:04.02

平おじの中ではすでにXSの音質を判断し終わっていて、とっくに完了済みのネタのはずなのに、何でぱっと具体的根拠を言えないんだろうね
まさか存在しないのかな？

2022/07/16(土) 19:31:05.74

>>178
その辺はHE6seの構造上の問題だな
俺もあの金属プレートはちょっと出来れば排除して欲しいとは思っているが、そうなるとSUSVARAしかない

2022/07/16(土) 19:31:06.31

日頃からダイナミックはゴミだと連呼しているのに、Aryaがそのゴミ以下の「音質」だったなんてショックです…

2022/07/16(土) 19:33:07.37

>>184
まあ良いんじゃないか君がそういう風に言ったとしても
物理構造上の優劣は誰が見ても分かるだろうからね

2022/07/16(土) 19:33:31.27

he6seの特性は滅茶苦茶優れていたはずでは…？

2022/07/16(土) 19:34:48.91

つまり物理構造が大事で、数値は比較しても意味ないんですね！

2022/07/16(土) 19:35:40.70

あれ？優れた音質の定義は数値だった筈では…？

2022/07/16(土) 19:35:57.11

>>186
優れている前提での問題点を挙げた程度の事だね
音質自体は極めて高いよ
まあ君はそうやって揚げ足を取るような発言しか出来ないから、何を言おうが新しい文句を付けて来るだろうがな

2022/07/16(土) 19:36:46.93

なんだか主張が支離滅裂になってきましたねえ！

2022/07/16(土) 19:37:39.59

俺はあくまで整合性のある客観的主張を求めているだけだぞ
君のお気持ちポエムはどうでもいいんだ

2022/07/16(土) 19:39:33.61

>>187
そういう話にしてしまっても良いよ
ただ物理構造の優劣だと、従来のダイナミック型構造と平面駆動型や静電型を比較してしまうと、
一目瞭然で平面駆動型や静電型が優れている事が分かるので、測定の勝負の方がまだダイナミック型の方が誤魔化しが効くと思うよ

2022/07/16(土) 19:45:22.77

数値は損益分岐が不明で使い物にならないんですよね？
じゃあ順序として先に行わなきゃならない「客観的判断」はどうやって行うんですか？

例えば平面はその構造上、部屋の暗騒音がすべて入ってくるので実効的SNが著しく悪化しますけど、ダイナミックドライバによる構造的な音質悪化とどちらが大きいかはどう判断されましたか？
数値と官能のどちらも用いず判断できるってことですよね？

2022/07/16(土) 19:46:03.52

しっかりと比較検証したり具体的な理由を述べることなしに、他人が好きなヘッドホンの音質がHIFIMANより劣っていると“頻繁に”書き込んでまわるのは普通に荒らし行為だし、愚かだよ。。。
オーバーかもしれないけど、メーカーへの立派な営業妨害でもあるし、批評とは呼べないと思う。

「他者の製品に批判的な批評をしたいならば」、原理からの考察だけでは根拠とは言えないから、やはりじっくり聴き比べて、その原理が実際にどのくらい機能しているかなどを確認する必要があると自分は思うな。
平おじさんだって、担当したプロジェクトが何も知らない＆お金も払っていない奴に批判されて評価が落ちたら理不尽だと感じるでしょうに。

2022/07/16(土) 19:48:59.00

前面に置かれた磁石が音波を遮ってしまう悪影響の大きさはどのように評価して、ダイナミックのデメリットと相殺してどのくらい優れてましたか？

2022/07/16(土) 19:52:30.36

「そんなの当たり前」とか「一目瞭然」とかの主観を交えず、客観的根拠に基づいて答えて貰えるはずだよなあ

2022/07/16(土) 19:52:41.37

お前がゴミみたいな事ばっか書きまくるから上の方に流れちまったけど
普通にこの辺のサイトでのTHDの比較しても、EditionXSとHD660SやHD800SなんかのTHDを比較してもEditionXSが勝ってるよね

ttps://www.woodenears.com/article/bcd568d8-92e9-4573-9ad6-ed61b259945d
ttps://www.woodenears.com/article/98ec2a29-240f-4903-9d58-09dfe6e66647
ttps://www.woodenears.com/article/c6aac549-3c44-49c6-b759-335bd35ee0a2

普通にEditionXSの性能は高いしコスパも非常に高いだろう

2022/07/16(土) 19:53:21.36

なんか新しい玩具を買ってもらった子供みたいだなｗ

2022/07/16(土) 19:55:44.82

えっ？？？
ついさっき、構造が違う場合は数字を直接比較しても意味がないということになったはずでは？？？
もしかしてその場しのぎで回答されてます？？？

2022/07/16(土) 19:55:53.74

>>195
なぜ平面駆動型の「前面に置かれた磁石が音波を遮ってしまう悪影響」だけが問題として扱われるんだ
ダイナミック型構造の「振動板の前に置かれたプロテクターが音波を遮ってしまう悪影響」はどうなってるの？

HiFiMAN ハイファイマン ヘッドホン 総合スレPart14

HiFiMAN ハイファイマンヘッドホン総合スレPart14