第81期順位戦 part51

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-Xl0H) · 2022/10/31(月) 01:33:25.20

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c2/index.html

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※前スレ
第81期順位戦 part50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667028278/

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Xl0H) · 2022/10/31(月) 01:33:48.41

【A級今後の対局予定】
5回戦
11月4日(金)
▲08 菅井竜也（3勝1敗）－△04 豊島将之（3勝1敗）
11月11日(金)
▲03 佐藤天彦（1勝3敗）－△01 斎藤慎太郎（2勝2敗）
11月14日(月)
▲09 藤井聡太（3勝1敗）－△05 広瀬章人（3勝1敗）
11月16日(水)
▲07 佐藤康光（0勝4敗）－△10 稲葉陽（2勝2敗）
11月18日(金)
▲02 糸谷哲郎（1勝3敗）－△06 永瀬拓矢（2勝2敗）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-PlYQ) · 2022/10/31(月) 07:48:09.48

>>1-2
立て乙あり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-ee5o) · 2022/10/31(月) 08:28:45.81

そろそろ天彦の件は専スレ立ててそこでやれよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-PlYQ) · 2022/10/31(月) 08:38:22.36

鈴木大介理事、天彦の抗議に、「注意する義務はない」と退けていた 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667136635/
なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667115082/
鈴木理事、佐藤会長に不信感広がる=「永瀬の師匠筋と利害関係者」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667109173/
【激震】複数の現役棋士から疑問の声が台頭＝反則負事件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667045915/　等々
>>4
関連スレはあるんだからそちらへどうぞーって思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 998f-DtR6) · 2022/10/31(月) 08:46:47.00

永瀬プーチンと天彦ゼレンスキー

ファイッ!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49da-OEmz) · 2022/10/31(月) 08:47:15.49

まあガチでその手の問題について語りたいってやつはだいぶ関連スレに移った気がしないでもない

問題は順位戦絡みの新しい話題が少なくとも来月4日のA級順位戦まで無いことなんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1345-iO6U) · 2022/10/31(月) 09:18:11.24

降級はこのまま行くと会長と天彦か　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-PlYQ) · 2022/10/31(月) 09:25:03.40

3日4日レスつかなくてもスレ落ちないから平気平気
順位戦なんだからのんびり行こうぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29a5-BzzB) · 2022/10/31(月) 13:21:36.31

この件のせいで奇跡的に天彦か永瀬が名人になってもしらけるわ
やっぱりどっちも品格が足りないだろ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/31(月) 13:23:55.31

順位戦における裁定について
https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-C/zX) · 2022/10/31(月) 13:32:06.60

あーあつまり裁定者を処分しないから裁定者の不正はそのままってことか
これは天彦が不服申立てを起こす明確な根拠になったな

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfd-Ll6x) · 2022/10/31(月) 13:34:06.94

>>11
事実上の連盟の敗北宣言だなこれ
訴えられたら負けるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-ee5o) · 2022/10/31(月) 13:35:54.88

裁定者の不正って何やねん
アホか

**名無し名人** (JP 0H0b-hXoY) · 2022/10/31(月) 13:36:27.74

ほっとけよもう
このスレでやるのはおかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-KZuC) · 2022/10/31(月) 13:36:31.88

>>12
裁定のプロセスが問題になってるのにそこには次から気をつけますだもんな
これは非を認めたようなものだな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-6DeB) · 2022/10/31(月) 13:44:55.73

天彦落ちろもう
帰ってくんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-ck0D) · 2022/10/31(月) 13:48:22.27

>>11
全然反省してないな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/10/31(月) 13:49:22.88

これは天彦がアラっと思うのも当然だろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-LsZ/) · 2022/10/31(月) 13:57:11.70

いや~天彦のマスク外しは意図的だろうし立会人が居なくて注意警告が無かった(出来ない状況)だとしてもやり過ぎだっただろ？
タイトル戦でのトップ棋士はちゃんと付けてるからな。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/10/31(月) 14:02:23.48

動画で鈴木が入ってきたときの天彦の反応もマスクのこと言わると即座に察したように見えますが如何でしょうか
心当たりありませんよと言いた気な、抗議のニュアンスの、ん？ん？に聞こえます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NpS5) · 2022/10/31(月) 14:02:49.02

>>18
反省したとしても公式発表ではこの形にしかならんよ
天彦に非があるけど不当なプロセスで裁定を受けたのも事実だし
永瀬は天彦の反則で不利になったし立会人不在で裁定まで無駄な時間を過ごす事になったのも事実
反則の部分を除くと両対局者とも連盟の裁定プロセスで不利益を被ってるわけ
そんで割と迅速にこの発表が出たって事は両対局者ともこの内容で同意したって事でもあるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-gcVw) · 2022/10/31(月) 14:12:25.50

まあ天彦は提訴するだろう
それを待つ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-7jFX) · 2022/10/31(月) 14:21:30.71

連盟プレリリース来たぞ
立会人に関し
今後は対局終了まで立ち会わせ
師弟、又は利害関係のない選出を行う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-ysw4) · 2022/10/31(月) 14:26:52.50

これからのことは分かった
で、実際に実質永瀬の師匠の大介と利害関係者の康光が下した裁定はどうなるわけ？
ファンが言ってるのはそこなんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-+oLy) · 2022/10/31(月) 14:32:15.98

今回の裁定は裁定者の選出に問題があったことを認めてるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-gcVw) · 2022/10/31(月) 14:33:17.07

>>25
今作ったガイドラインだから遡及適用は無いだろう

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-rhSu) · 2022/10/31(月) 14:34:15.95

まさか本当にマスクしないズルする奴が出るとは思ってないのよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-7jFX) · 2022/10/31(月) 14:35:01.42

天彦が悪くないかと言われたら
立会人は、あくまで付随部分だから

本質のマスク義務化違反は
天彦自身が2月に承認し
違反した責任は天彦自身にある
立会人は審判ではないからな

天彦が民事訴訟しても負けそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-gcVw) · 2022/10/31(月) 14:38:38.09

>>29
民訴は無理でも連盟の常務会に提訴はできる
永瀬が同意したら指し直しもありうるのではないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-7jFX) · 2022/10/31(月) 14:41:11.00

>>30
いやだから
指し直さない
裁判が絡む可能性のある対局は
基本指し直さないよ
天彦が民事訴訟している間だけ
1敗分が保留中扱いにはなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-iO6U) · 2022/10/31(月) 14:42:43.22

ダニーが身代わりに降級する未来が見える

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-LsZ/) · 2022/10/31(月) 14:55:37.59

まあでも言い掛かりじゃなくて30分×2回は事実なんだから、立会人不在とか佐藤会長の裁定とかの不備を提訴だと逆に天彦が連盟にゴネてる感じになるよな？
やってしまったのは事実で覆らないし永瀬はずっとマスクしてたんだから大人しく認めて謝罪しないと道理が通らない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-KZuC) · 2022/10/31(月) 14:58:42.49

>>33
ならないけど
そもそも永瀬が通報したのが30分の時点。その後のもう30分は連盟の怠慢によって生まれた。
それを逆手にとって30分×2で失格判定を下したのは明らかに大介、会長に何かしらの思惑があったから。
なぜ放置したのか、なぜ即座に注意せず泳がせたのか、なぜ従来の対応と一変し一発アウトにしたのか全てに合理的な説明がなされないと疑惑は払拭できない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-fFyX) · 2022/10/31(月) 15:00:36.98

モリカケ連呼してた奴らと文体がクッソ似てて草

**名無し名人** (JP 0H0b-hXoY) · 2022/10/31(月) 15:01:30.90

>>34
従来の対応とは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-7jFX) · 2022/10/31(月) 15:03:47.30

立会人は切り離して
ルールには
かなり明確にマスク義務化違反したら
[負け]と書いてあるのが
天彦が民事訴訟しても負ける要素だな
注意に関し特に明記もない
立会人の部分でゴネても本質的な
マスク義務化違反は裁判で覆すの無理だろ、さらに立会が来た時もマスクして無いのが裁判でもかなり印象が悪い

**名無し名人** (JP 0H0b-hXoY) · 2022/10/31(月) 15:04:27.79

裁判なんかしないだろう
する前提のやつのほうがおかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-e9ld) · 2022/10/31(月) 15:04:49.92

天彦が提訴したら会長と大介の更迭でいいじゃん
永瀬は何の問題もない

**名無し名人** (JP 0H0b-hXoY) · 2022/10/31(月) 15:05:53.82

>>39
なぜそうなる、意味分らんぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-fFyX) · 2022/10/31(月) 15:06:59.70

意味がわかんない人が一杯湧いちゃってるから仕方ない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-LsZ/) · 2022/10/31(月) 15:07:00.53

やっぱり論点ズラしだなぁ。
マスクしない=反則負けで事実してないんだから仕方ない。
立会人不在とか大介理事からの連絡で30分遅れて佐藤会長の裁定とかは手続きの不備の問題で手続きに不備が有ったとしても天彦がマスクしてた事にはならないからな。
マスク外したから反則負け、これが要点。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-7jFX) · 2022/10/31(月) 15:07:03.76

>>38
負けが決まってる裁判だから
普通はしないな
しかし天彦がマスク事件後
一切謝罪もして無いから
弁護士に相談してる可能性はある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-fFyX) · 2022/10/31(月) 15:09:04.19

連盟としてもこんなバカな事やる奴の面倒見るために立会人置かせるなよみっともないルールは守れこの戯け、位には思うだろうな

**名無し名人** (JP 0H0b-hXoY) · 2022/10/31(月) 15:09:06.33

永瀬アンチ、康光アンチが沸いてきて意味不明なこと言い始めるんだよな
大介アンチはよくわからん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-qFC3) · 2022/10/31(月) 15:09:14.30

裁判の場合、ノーマスク1時間の時点で対局の公平性が問われる
その後の手続きの瑕疵を裁判所が認めてもその前の段階で反則敗けが成立
天彦側に寄ってもここらが限度だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-gcVw) · 2022/10/31(月) 15:10:33.36

>>42
天彦が争うとしたら

・事前警告があった他事案との比較で平等性を欠く
・A級棋士で利害関係者の会長が裁定しており公平性を欠く

の２点
しかし一個目は天彦自身が他事案の存在を立証する必要がある

とにかく適正手続違反でやるしかない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-KZuC) · 2022/10/31(月) 15:11:29.38

>>42
天彦がマスクを長時間してなかった、そんなことはみんな分かってるんだよw
ただ反則負けという思い判定を下す際に手続き上問題がなかったか、それが今の論点だろw
お前が分かりきったことに拘って浅い見地でしか物事を見れてないから論点ずらしに感じてしまうんだろう。

**名無し名人** (JP 0H0b-hXoY) · 2022/10/31(月) 15:13:49.53

>>47
立証に力注ぐくらいなら裁判なんてやらないのが賢明だわ

そもそもその話が自分のときの話か他の人の話なのか分からんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-7jFX) · 2022/10/31(月) 15:16:22.88

注意ある無しが
ルールに明記されていないため
マスク義務化違反は
注意する必要は有るとは言えない
また、立会人が部屋に
入った時もマスクをしておらず
悪質であると言える
以上から天彦は裁判しても負けそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-cYKq) · 2022/10/31(月) 15:16:26.14

>>49
自分のときの話ならヤブヘビだよな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-qFC3) · 2022/10/31(月) 15:17:28.00

裁判になれば手続きの瑕疵だけじゃなくてノーマスクで1時間考慮自体が対局として公平性を担保していたかも問題になるだろうよ

**名無し名人** (JP 0H0b-hXoY) · 2022/10/31(月) 15:18:15.16

天彦はどう考えても裁判なんかやったら不利だよ
賢い人ならやらない
時間と金の無駄

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-gcVw) · 2022/10/31(月) 15:18:35.91

>>48
天彦がマスクしてなかったことは誰も争ってないからな
その不着用時間が「一時的」にあたらないことも

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-6DeB) · 2022/10/31(月) 15:18:46.59

で、これで天彦が裁判勝ったとして何がもらえるの？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/10/31(月) 15:20:21.25

天彦は今頃裁判にどんな服着ていこうか悩んでるんちゃうか

**名無し名人** (JP 0H0b-hXoY) · 2022/10/31(月) 15:20:39.94

それは請求の趣旨による
苦痛による損害賠償なら金がもらえる

あくまでも一般的な話

やらないだろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-7jFX) · 2022/10/31(月) 15:20:43.02

だからさ
立会が居なかったが
部屋に立会が入った時に
天彦がマスクしてない状態が
非常に悪質で言い逃れできないよね
注意は、その時マスクしてたら注意程度かもしれんが
部屋に入った時にマスク義務化違反を
立会人の眼前でやったのが悪いわ
馬鹿の極み

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-iO6U) · 2022/10/31(月) 15:23:28.63

マスク外しそのものは明確な証拠があるんだから裁判しても負けるでしょ
「誰が裁定するの？」というツッコミどころはあるんだが、ま誰が見てもマスクはずしてるし証拠も十分ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-ee5o) · 2022/10/31(月) 15:23:41.19

https://twitter.com/sate_tv/status/1581802979388424192
@sate_tv
【厚労省：マスク着脱の無理強いはダメ！】

10月14日に厚労省から本人の意に反してマスク着脱を無理強いする事にならないようにとの通達があった。

連盟の不作為だから、負けるよ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-XSeW) · 2022/10/31(月) 15:23:54.52

>>54
天彦はその日は13時間以上ずっとマスクしてたよ
その中で一時的にマスク外してただけ

一時的じゃないというのなら
その基準を注意する人と対象者ですり合わせる必要があるから
注意を挟むことが絶対に必要だった
なので注意なしで反則負けにしたのは不当であることが確定している

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-gcVw) · 2022/10/31(月) 15:25:46.04

>>61
確定してるなら天彦は迷わず常務会に提訴した方がいいな
永瀬戦の裁定は無効で後日指し直しになるだろう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-ROaY) · 2022/10/31(月) 15:26:09.95

天彦よ将棋連盟を絶対に許すな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-rhSu) · 2022/10/31(月) 15:28:34.75

一時的についてはガイドラインが示されているから
天彦が知らないでは済まされないよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-LsZ/) · 2022/10/31(月) 15:30:01.74

ハッキリ反則負けと決まってるのに裁定が重いとか一回は注意で済ますべきとかの方が見苦しい言い訳としか思えないがな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-iO6U) · 2022/10/31(月) 15:30:08.84

反則負けじゃなく対局料没収ぐらいがいいだろう
盤外のルール違反で対局を止めるのは棋譜汚しになる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xj8r) · 2022/10/31(月) 15:31:14.58

告発による勝利の奪取
相手に注意して対局を続けるという選択肢がないのか？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-qFC3) · 2022/10/31(月) 15:31:41.45

注意がなかった
って反論自体が注意されるまではノーマスク考慮したろって意図だと思われても仕方ない
外形的には

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-7jFX) · 2022/10/31(月) 15:32:49.04

>>62
指し直さないな
理由は裁判沙汰になる可能性があるから
なんなら永瀬が
マスク義務化ルールに違反している天彦と連盟に指し直しは無効と
訴えたら

余裕で民事訴訟で勝てるよ
ルールにマスク義務化で違反は即時負けって書いてあるからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-ROaY) · 2022/10/31(月) 15:33:36.34

あれで意図的だったと自白しちゃってんだよな

**名無し名人** (JP 0H0b-hXoY) · 2022/10/31(月) 15:34:00.63

>>61
本人がそこ争ってないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-gcVw) · 2022/10/31(月) 15:35:38.06

どうでもいいけど今がアベトナのシーズンじゃなくて良かったな
こんな状況で会長天彦永瀬がツイートするの地獄や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9923-Jo3V) · 2022/10/31(月) 15:36:32.79

>>68
体調が悪くなったって言うべきだったよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-gcVw) · 2022/10/31(月) 15:36:39.65

>>69
裁判沙汰にはならない
天彦はそんなにアホじゃない

ただ常務会への提訴は権利としてあるからやるかもってだけ

**名無し名人** (JP 0H0b-hXoY) · 2022/10/31(月) 15:38:24.21

注意するのが義務ならみんな注意されるまではノーマスクが主流になる
そんな取り決めおかしいだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-ee5o) · 2022/10/31(月) 15:39:01.16

>>73
マスク無しが認められるのは事前に申請して正当な理由があると認められて許可された時だけだからそれじゃ無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-ee5o) · 2022/10/31(月) 15:40:27.88

今回の佐藤のケースは例外に当たらず、反則負けの裁定は正当と主張していたが、
一方で「裁定者となる立会人を対局現場に当日設けていなかったことから、対局が深夜に及ぶ中、
状況の把握と意思決定に時間を要し、機動的な対応を逸したことは否めません」と認める
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad710cc748b0d7fc9f543ab53fe9e9244de8a679
■連盟もダメじゃん

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ovDy) · 2022/10/31(月) 15:41:16.27

>>66
意図的に金で済まそうとする奴がでてくる可能性があるのでNG。
金持ってる上位者優位になる。

**名無し名人** (JP 0H0b-hXoY) · 2022/10/31(月) 15:42:23.00

>>77
連盟がだめ＝天彦は正当とはならんし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-/G6E) · 2022/10/31(月) 15:43:48.99

天彦がダメなのは大前提で連盟もダメってのが記事出て以降の将棋板民の総意でしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-fFyX) · 2022/10/31(月) 16:04:43.34

確かに立会おらんのは草生えたな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-gh3K) · 2022/10/31(月) 16:07:52.22

タイトル戦ならともかく普段の対局に立会人なんか居るいか、居ても最終局が終わる前に帰宅してたろ？

天彦が反則棋士
そんだけ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/10/31(月) 16:10:43.44

立会人はなんで早く帰ったんや？
見たいテレビがあったんか？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-qFC3) · 2022/10/31(月) 16:21:27.83

>>61
一時的の定義は散々棋士への説明が貼られてる
時間の問題じゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b300-3P8d) · 2022/10/31(月) 16:23:05.15

>>47
１点目は反則として指摘された前例が無いので難しいのでは
２点目の裁定者の適格性くらいでしか争えないんじゃないかな

よく頑張っても
「当日の裁定を無効化した上で、常務会で改めて反則を認定して反則負けの判定は維持」
あたりが精一杯だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-7jFX) · 2022/10/31(月) 16:36:47.09

この問題が収まらない原因は
天彦が謝罪しないことだな
立会人が入室した時まで
バッチリノーマスクで
動画にもしっかり残る醜態さらして
将棋連盟や多くの人に迷惑をかけて
謝罪の一言も無し
本当に将棋棋士って馬鹿しかいないんだなと感じてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-iO6U) · 2022/10/31(月) 16:40:12.62

>>86
天彦一人の話でなぜ棋士全員が馬鹿になるんだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BNXj) · 2022/10/31(月) 16:43:50.31

立会人がいない事がこのような大問題に発展しているので運営が適当過ぎた事がこのような結果なので十分争える状況だね
過去の顎マスクで失格になっていない棋士との差は何故生まれているのか運営が厳格にルール適用をしていないことも争える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-gcVw) · 2022/10/31(月) 16:45:30.28

【第48回将棋の日in関西　出演棋士変更のお知らせ】
27日（日）出演予定の佐藤天彦九段より辞退の申し出があったため、出演棋士が糸谷哲郎八段に変更になりました。27日（日）のSS席ならびにS席のチケットをご購入いただいた方には後程メールにてご連絡させていただきます。何卒ご了承ください。

天彦…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-7jFX) · 2022/10/31(月) 16:47:44.90

立会人は最後来てたじゃん

頭わる

立会人なんて付随的な物で
本質のマスク義務化違反は
覆らないうえに

立会人が入室した時も
バッチリノーマスクなのが悪質
即時敗退だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-z2BW) · 2022/10/31(月) 16:50:19.56

天彦キレちやったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-OEmz) · 2022/10/31(月) 16:50:26.08

>>89
まあここまで揉めちゃったらなぁ…
こればっかりはしゃーない

それにしても代打糸谷ってどういう経緯で決まったんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Ubzm) · 2022/10/31(月) 16:51:03.73

>>89
天彦って12月のバールゥクのイベントもキャンセルしてたね
気持ちの整理がつかないといったところかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-m+S+) · 2022/10/31(月) 16:51:09.10

連盟の冷たい措置に対抗して
よくぞ断った‼

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1382-Tk+f) · 2022/10/31(月) 16:51:55.85

>>89
ダニー乙

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-m+S+) · 2022/10/31(月) 16:52:25.32

快調とD九段への
拭えない不信感は
消えないな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BNXj) · 2022/10/31(月) 16:58:37.94

>>90
これが運営のプレスリリース「裁定者となる立会人を対局現場に当日設けていなかったことから、対局が深夜に及ぶ中、状況の把握と意思決定に時間を要し、機動的な対応を逸したことは否めません」
お前は連盟を庇いたいだけのいつもの奴だろうけど理解力が足りていない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-gcVw) · 2022/10/31(月) 16:58:38.36

11/3の藤井戦心配だな
ストライキもあり得る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Ubzm) · 2022/10/31(月) 17:02:15.42

>>98
労働者ではないからストライキではなく対局拒否だな
そこまでこじれてほしくはないが

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/10/31(月) 17:05:09.01

藤井のマスクを奪って勝ち宣言するに1ペリカ
こういうことやぞ！ってな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 117c-u+1j) · 2022/10/31(月) 17:12:33.52

イベントブッチするぐらいだし相当へそ曲げてるな
へたすると引退しかねないぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-gcVw) · 2022/10/31(月) 17:13:39.99

>>101
永瀬戦の裁定を無効にするまでは棋士活動ボイコットするとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-gh3K) · 2022/10/31(月) 17:15:14.88

イベントキャンセルする前にお詫び声明出せよ
前から嫌いな棋士だったが予想通り凄まじい自己中

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PIx/) · 2022/10/31(月) 18:10:30.48

ここでごちゃごちゃ書いてもしょうがないから連盟のメールフォームから問い合わせしといた
悪いのは連盟幹部だよって

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/10/31(月) 18:13:22.51

アマピコちゃんねる開設待ったなしか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-ee5o) · 2022/10/31(月) 18:15:57.55

>>96
囲碁オタがはしゃいでて草

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/10/31(月) 18:16:55.37

>>96
消えない不信感は拭えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-XSeW) · 2022/10/31(月) 18:16:56.49

>>98
不服申立ての猶予が1週間しか無くて
その猶予期間中に11月3日の対局があるわけで
少なくとも猶予期間中ではなくなる数日程度なら延期が認められるはず

認められなかったらストライキや休場申請はあり得る
もうすでに11月のイベントのキャンセルもしてるので、何らかの行動があることは伺える

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-7uSN) · 2022/10/31(月) 18:19:26.80

延期が認められるとか何を根拠にいってんのアホくさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-XSeW) · 2022/10/31(月) 18:27:05.14

不服申立て猶予期間がたった1週間しかないのは将棋連盟の過失だからだよ

猶予期間を一ヶ月に伸ばすとかもあるけど
それも認められなければストライキは全然あり得る

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/10/31(月) 18:29:02.39

永瀬はもし優勢だったらマスクアピールしただろうか？
一回しか使えない必殺技だから優勢だったら見送ったかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NpS5) · 2022/10/31(月) 18:30:11.34

不服申し立てで一週間は長い方だよ
競技によっては対戦場出た時点で権利失うとかあるし多くの場合は当日限り

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-fFyX) · 2022/10/31(月) 18:33:24.43

ファウルラインを歩いて出たらとか思い出してしまったw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6903-Tk+f) · 2022/10/31(月) 18:34:18.52

他人のマスク強奪したらその時点で刑事事件でしょ
橋本引退の時は共同親権だったけど今回はノーマスク活動家が入ってきてるな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-8o/i) · 2022/10/31(月) 18:35:08.93

藤井くんとの対局は絶対中継されるからなあ
見たいけど今回は中継無しにしても文句言わないよ
まずは天彦さんのメンタルと現場復帰が重要や

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/10/31(月) 19:20:09.69

天彦さん、藤井戦では中性ヨーロッパのペストマスクして来るかもな
中性ヨーロッパ好きやろ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/10/31(月) 19:20:40.81

あのカラスのマスクのことな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-gcVw) · 2022/10/31(月) 19:29:36.35

永瀬やっぱりメンタル影響あったんちゃうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9969-UnwH) · 2022/10/31(月) 19:54:19.60

アマピコは、第二の橋本になってくれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gcVw) · 2022/10/31(月) 20:25:52.05

天彦がルール守ってちゃんとマスクしてれば起こらなかった問題
誰かが注意してくれればなんて甘えた根性でいるのが悪い

ましてメンタルやられましたとイベントキャンセルしまくってるのは元名人として見苦しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-gcVw) · 2022/10/31(月) 20:44:26.27

なんで天彦はトップ棋士のくせに散々注意喚起されて厳罰化までされた棋戦運営守るための規定軽視してんの？万が一タイトル戦また吹き飛んだときにしっかり対策してませんでしたなんてスポンサーに説明できんのかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-HDR1) · 2022/10/31(月) 21:00:49.40

正直、動画中継なかったら永瀬からの申告があってもその場で一旦注意、その後問題なければ終局後に次戦の藤井戦は中継あるから必要以外絶対外すなとイエローまでで済んでた気がするんだよな。
普段ほとんど荒れない朝日のYouTube中継がこの事でかなり荒れてたしルール違反を連盟に問い合わせすると書いてた人もいたからから主催者側含めて対処せざる得なかったんだろうよ。
今回のことで何があれかと言うとここぞとばかりに棋士への個人攻撃に利用されてることなんだよな。ルール違反した天彦より永瀬を攻撃してる奴らは流石にどうかと思うわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1f-Tk+f) · 2022/10/31(月) 21:05:24.44

韓国でハロウィン混雑で将棋倒しになって亡くなった人がいるが、そもそもなんでああいう状況を
将棋倒しって言うんだろうか
しかも韓国なら将棋よりも囲碁の方が浸透しているんじゃないだろうか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-fFyX) · 2022/10/31(月) 21:07:50.84

群集雪崩って言う表現がある

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-Ll6x) · 2022/10/31(月) 21:10:22.75

>>90
レスから知能の限界を感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-S1A4) · 2022/10/31(月) 21:13:57.64

>>123
今回大手メディアは少なくともその表現は使っていないはず
以前将棋連盟が抗議してメディアも了承してるから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-LsZ/) · 2022/10/31(月) 21:29:04.25

まあ天彦は原則マスク着用で外したら反則負けの真意を勘違いしてたんじゃ？
つまり天彦は対局してる棋士間の感染対策だと思ってて、それなら喋らないのだから別に無理にする必要はなかろうと、注意されたら着ければ良いだろうと考えてた。
本当は棋士間と言うより外部の人間がマスクしてない云々と炎上するの防止だったんだよ。
現に視聴者は騒いだしな？
タイトル戦に出なくなって長いから見られると言う事を忘れたんだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-ee5o) · 2022/10/31(月) 21:33:48.29

だとしたら国語の成績がよっぽど悪かったんだな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/10/31(月) 21:40:20.93

>>127
ルールの裏を読もうが読むまいがアウトやろ
素直に受け取ってもアウトだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-z2BW) · 2022/10/31(月) 22:04:36.74

「対局を一旦中断してください」って凄い瞬間だよなと今急に実感して震えた

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PIx/) · 2022/10/31(月) 22:36:07.51

片上のブログを読んでみた
自分と同じ感覚の棋士が一人でもいることに安心した
連盟も捨てたものじゃないのかも知れない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/31(月) 22:37:30.14

>>131
片ゴミと同じ感性とかかわいそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fFyX) · 2022/10/31(月) 22:59:06.73

どこでも同じでバカが現れる度にルールは厳格になるんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bb-tK3L) · 2022/11/01(火) 00:05:03.66

顧問弁護士と早期に上手く対応した印象

連盟規定では立会人不在時の裁定者は上位代行
今回、上位代行者が師弟関係や同一棋戦のA級棋士
立会人常駐と利害関係の疑わしくない者はルール改訂的に良かった

会長、ビジネスセンスは流石ですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NpS5) · 2022/11/01(火) 00:07:57.82

通常深夜は立会人居ないって事になってたけど
去年のクリスマスって誰が裁定下して対局再開時刻とか決めたんだっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0902-dj2D) · 2022/11/01(火) 00:09:19.69

大介と永瀬って実質師弟関係じゃん

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-Ll6x) · 2022/11/01(火) 00:16:28.90

>>134
論外だろ

その不適切な人間、プロセスによってなされた裁定を正として、これからは改善しますとか抜かしてるんだから
第三者で検証もしないのはお話にならない
負けかねない案件

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bb-tK3L) · 2022/11/01(火) 00:21:17.09

法律系に詳しくないなら仕方ないけど
自らの思考パターンが正しいと決めつけ思い込むのは残念

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PIx/) · 2022/11/01(火) 00:22:29.02

藤井竜王の対局が心配
マスクの片耳外してお茶を飲んだ後戻そうとした時に指がすべってマスクがだらーんとしたらアンチから今飲食目的以外でマスク外したから反則負けだって騒がれないかな

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-Ll6x) · 2022/11/01(火) 00:24:31.27

>>138
有り難い自己紹介だな
自分の主張を展開する際に、それが正しくないと思って展開するバカがこの世にはいるのか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-k1FF) · 2022/11/01(火) 00:25:01.96

>>139
どう見てもアンチの戯れ言にしか見えないけど何か問題あるの？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PIx/) · 2022/11/01(火) 00:27:54.36

ルールを厳格に適用して違反者は反則負けにしますってことだよね
無事に終局を迎えられる棋士はいるのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bb-tK3L) · 2022/11/01(火) 00:28:29.35

>>137
ここで吠えるよりもアサーションをオススメ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-OJkn) · 2022/11/01(火) 00:32:05.69

>>137
自らの不備を認めておきながら再検証しようとしない意味がわからないな
不備のある状態での判断の妥当性が問われるのは明らかなのにね
不備があったことは大人しく認めるからこれ以上勘弁してくださいとしか読めない

将棋では1億と数手読めても実社会では3手先も怪しい
外部理事を活用せず三浦事件を経ても村社会に拘り続けた結果がこれ
ガバナンスに関しては囲碁に大敗していると言って良い

>>138
法を学んできた立場からすると
なぜ予め意思決定プロセスを明確に定めておかなかったのか？
なぜ今回の裁定を利害関係者がおこなったのか？
規則の運用に一貫性があったのか？
疑問だらけなんですが

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-ROaY) · 2022/11/01(火) 00:33:48.92

>>139
頭悪すぎてかわいそう

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-Ll6x) · 2022/11/01(火) 00:33:51.86

>>143
ビビってアンカもつけないで一人で喚いてるのは誰なんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NpS5) · 2022/11/01(火) 00:36:50.29

>>144
当事者と協議して了承得たから発表してるんじゃないか？
異議申し立て前に今回の内容発表だと頓死だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fFyX) · 2022/11/01(火) 00:40:27.92

実質であって名目ではないからな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-OJkn) · 2022/11/01(火) 00:41:21.36

>>144
対局直後以外に佐藤天彦九段と協議した形跡もこの文書からは伺えない
反響が大きかったことから、あくまで連盟側の主張を公表しただけかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bb-tK3L) · 2022/11/01(火) 00:42:03.83

組織運営やコンプラ系
法律論や正論で世の中は動かないから
清濁

あとはご自分の主張を

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-OJkn) · 2022/11/01(火) 00:42:20.53

>>149
>>147

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-Ll6x) · 2022/11/01(火) 00:44:48.10

>>150
法律係で煽ってみて不利と見るや感情論精神論に移行
これはなかなかおもしろおもちゃだ
ただの無知なおじさん

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PIx/) · 2022/11/01(火) 00:48:49.17

前例を作ってしまったってことはパンドラの箱を開けてしまったってことに気付けない人もいるのかな
人それぞれだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NpS5) · 2022/11/01(火) 00:49:13.73

>>149
どんなに反響が大きくても協議前に不備を認める発表は出来ないでしょ
不備があったと認めた後に異議を申し立てられたら処分の妥当性が担保出来ないから取り消さなきゃならなくなるし
処分取り消しで指し直しとかになったら永瀬側からも了承得られないんで事態収拾が遠のいてしまう

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-OJkn) · 2022/11/01(火) 00:51:59.88

>>154
常務会への提訴（不備申し立て）は固有の権利なので勝手に取り上げることはできない

正直なところ連盟には前科があるので、この程度のミスでは特に驚かない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NpS5) · 2022/11/01(火) 00:56:36.22

>>155
前科あるけどその後は弁護士入ってるだろうし
そうなると協議前に不備を発表するのは止められると思うんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-Tk+f) · 2022/11/01(火) 01:02:14.62

>>153
前例を作った永瀬はグッジョブでしょ
今まではノーマスクで反則負けになることはないと棋士連中も舐めてた節はある
1人反則負け出たことで雰囲気は変わるのは素晴らしい事じゃないか

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-OJkn) · 2022/11/01(火) 01:03:17.58

>>156
常識的に考えたら手打ちが済んでないとこんな発表はできないというのは確かにそう
だが佐藤天彦九段イベントキャンセルなどを見る限り手打ちが済んでいるとは到底思えない

そもそも常務会への提訴の権利は取り上げられないでいずれにせよ連盟のチョンボ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b300-3P8d) · 2022/11/01(火) 01:05:08.33

>>137
つーても今回の件が「適切な裁定者」によって裁定されたとして、裁定の対象は「天彦がマスクを着用していたか、不着用だとしてそれが一時的なものか」でしかないから、結論が変わるとも思えないんだよな
仮に天彦が提訴したらこの部分は当然問題になると思うが、「常務会で改めて判断して、やっぱり不着用としか判断できないからアウト」あたりが関の山じゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-1AUO) · 2022/11/01(火) 01:12:19.46

運用上は裁定になる前に注意を促されるのが常態化してた、というのを天彦が証明できれば勝てるだろ
注意を促す役割の人間がいなかったことは連盟も認めてるわけだし
天彦の言うように実際にマスクを「うっかり」長時間外してた場合にはいつも注意されていたのなら
その人たちに証言してもらえばよい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-Tk+f) · 2022/11/01(火) 01:14:40.79

注意は義務じゃない
ノーマスクは自覚してたけど、注意されるまで大丈夫だろうと余裕こいてました
って言って天彦側が勝てるわけないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NpS5) · 2022/11/01(火) 01:15:01.57

最終的には永瀬の勝ちは有効だけど天彦の負けは無効の結論になると思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b300-3P8d) · 2022/11/01(火) 01:17:44.40

>>160
字面通りなら事前の注意は必須要件ではないから即アウトでも文句は言えない
またマスク不着用は故意かどうかは要件にないから、うっかりだろうがアウト判定は免れ得ない

天彦が争えるのは裁定者の適格性(本人に利害があるか)くらいしか無いと思うんだけどな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/11/01(火) 01:23:38.29

争えば天彦の勝ちですわ
ホリエモンも永瀬がセコいと言ってますと言えばいい

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-gh3K) · 2022/11/01(火) 01:25:06.52

>>163
裁判官は天彦に良くても
「適応性はなかったしかし原告の行為が規約に違反したのは動かないので、失格無効の請求は棄却する」と言うだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-1AUO) · 2022/11/01(火) 01:25:16.06

>>163
本人に利害があると判定されれば覆せるもんなのか？
その辺は個人的にはピンとこない

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-gh3K) · 2022/11/01(火) 01:26:57.87

覆らないね
裁判官も誰が決定者かより規約を重視するからこの件

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-OJkn) · 2022/11/01(火) 01:27:30.96

>>163
運用の実態は利害関係者が裁定したことも相まって極めて重要
>>160の通り注意が常態化していたならば義務はないなどという主張は意味をなさない
利害関係者が自らの利益のために慣習とは異なる判断したとされ処分は無効になる

>>162
なるほどそれは妙手か…
単純な無勝負指し直しは永瀬王座に不利な裁定になるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-Tk+f) · 2022/11/01(火) 01:27:31.73

結局永瀬の時間稼ぎが効いたんだよな
途中離席したりもあるが時間を伸ばそうって意図も感じた

１時間ノーマスクの証拠が出来たことでもう言い逃れは出来ないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b300-3P8d) · 2022/11/01(火) 01:28:23.03

>>166
無いとは言い切れない
その場合は、おそらくだが、その時の裁定を無効化した上で常務会で再審査とかにすると思う
結論が変わるとは全く思えないけど

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-gh3K) · 2022/11/01(火) 01:29:34.80

裁判官は”誰か決定者であっても、原告(天彦)の失格は妥当“て判断する

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/11/01(火) 01:36:01.80

連盟の声明によると棋士にはしっかり説明したと言ってるけど大平や片上のブログ読む限りそこまで強制力のある説明だったとは思えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b300-3P8d) · 2022/11/01(火) 01:39:06.47

>>172
当時どんな説明をされたかは知らんけど、明文化されて施行されたら他の規定と同レベルの強制力は発生するわな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-gh3K) · 2022/11/01(火) 01:41:16.69

それ大平と片上(その他)ら何かしら天彦負けに文句言ってる棋士達が悪い
連盟の説明内容を把握してなかったって自白してるから
棋士失格

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/11/01(火) 01:44:01.79

「このルールはマスクをしてもらうために脅しで言ってるのではありません、マスクしてなかったら本当に失格にします」
この一言が必要だったよ連盟は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/11/01(火) 01:45:00.48

説明やに質疑応答とかで
いきなりアウトなのとか注意は入るの？とか
違反者居たときの申告ルートとかも話しとると思うんだけどなぁ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-bDjY) · 2022/11/01(火) 01:46:24.50

それにマスクルールが出来たばかりの時に記者の記事で「実際に施行されることはないだろう」って書かれてるのを見た
どの記事か忘れたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-Tk+f) · 2022/11/01(火) 01:47:55.17

>>175
連盟もまさかこの規定で反則かどうか確認に来る棋士がいると
思ってなかったから・・

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-gh3K) · 2022/11/01(火) 01:51:30.14

>>175
連盟もまさかこの規定で1時間もマスク外すバカな棋士がいるとは
思ってなかったろうw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-HVD8) · 2022/11/01(火) 01:52:02.25

天彦謝った？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-O3mJ) · 2022/11/01(火) 03:03:39.18

時間置いて改めて考えてみたが
連盟の対応(長時間スルー・立会人不在)が一番悪手だとは思うが、
天彦も次点で残当かなと思いました(小並)
　
大切な順位戦なのにこんなことやらかしたってことは、
他でも同じことやってたのではと疑念を抱いてしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a936-2svJ) · 2022/11/01(火) 03:08:59.89

天彦さっぱりした人だと思ってたから対応が意外すぎてだな…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gOUu) · 2022/11/01(火) 03:10:39.11

>>181
立会人がいないからっていうけど
永瀬は反則じゃないのかって確認求めてきてるんだから、ロートル立会人がいて裁けるとは思えんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-ZlL6) · 2022/11/01(火) 03:29:07.67

https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html

第4条
前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、
対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。
この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、
判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。

と書いてあるし、その条文を連盟自身が出しているわけだから、
その通りに裁定されたということでしょ。そもそも、立会人がいない
ことを知ってマスクを長時間外す行為に及んだ佐藤の方がずっと悪質。
連盟だって、立会人がいないからマスクを外してもいいだろうと考える
馬鹿がいるなんてことは想定していなかったということだろうし。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gOUu) · 2022/11/01(火) 03:36:45.71

>>184
A級順位戦の終わりまで立ち会ったり
なんかあったら反則かどうかの判定させられるって立会人のなり手に困ったりしないんだろうか
しかも全対局日に用意しないといけないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b81-Tk+f) · 2022/11/01(火) 03:42:06.57

>>186
それなりに日当をはずまなきゃダメだろうねぇ
将棋連盟は天彦のせいで出費が増えてたいへんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c163-Oida) · 2022/11/01(火) 05:38:37.03

ルールをカッチリ決めすぎないのは、状況判断にゆとりを持たせるため
性善説は常にルール無視でやり過ぎるバカのせいで崩壊する
1時間マスクしないバカは想定していない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NpS5) · 2022/11/01(火) 07:05:33.88

>>176
発表された文にもあるけど総会通さず決まった規定だから説明や質疑応答は無かったと思われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f102-crty) · 2022/11/01(火) 07:36:08.91

>>162
当事者以外の7人が不利益被るのはダメだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/11/01(火) 07:52:13.43

>>188
通常総会や棋士・女流棋士向けの定例報告会において「一時的な場合」の適用範囲を含めた運用説明や規定の周知に努め、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-YiXb) · 2022/11/01(火) 10:41:37.75

藤井羽生のタイトル戦は実現しそうもないし
つまんねえな

藤井くんにあきてきた

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-gh3K) · 2022/11/01(火) 11:46:52.49

さっぱりしてない
上座座った木村に指さし不満表すクズ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-S1A4) · 2022/11/01(火) 11:51:15.76

2年くらい前から飛行機の乗客でノーマスクでトラブル起こして強制退去させられてたやつが時々いるじゃん
あれの将棋板なんだな
飛行機の場合は「マスクがしんどくても、皆のことを考えマスクしよう」が暗黙の了解とされてる
将棋も同じこと

ただ将来はどうなるか知らん
とりあえずNHKニュースが「今日の感染状況（都道府県別）」を広報するのをやめてみろっつの
連盟が動くのはそれからでもいいよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-87TA) · 2022/11/01(火) 12:07:42.42

>>193
飛行機はまず注意するだろ
明らかに連盟の落ち度だよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BNXj) · 2022/11/01(火) 12:11:30.35

飛行機も先ずは注意してから従わない場合に退場させるしテストの試験会場でマスクしていない場合も注意喚起して従わない場合には退場させる
物事には手順があるいきなり失格にさせるのは将棋連盟くらいだよ異常では？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-S1A4) · 2022/11/01(火) 12:14:13.98

天彦も事前に注意されてるんだよ
別の対局でだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-S1A4) · 2022/11/01(火) 12:15:18.55

飛行機に例えるなら、以前マスク関連のトラブルで揉めた「前科者」が新たに飛行機に乗ろうとして、
「乗車はご遠慮ください」と門前払いされるようなもの

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-crty) · 2022/11/01(火) 12:16:23.10

>>191
豊島次第だなそこは

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-87TA) · 2022/11/01(火) 12:40:59.87

>>197
その場合は永久追放みたいな宣告がされてるだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-Tk+f) · 2022/11/01(火) 14:12:59.30

>>191
見なきゃいいのに友達とかいないから将棋に人生かけてるんだな
女流の白熱した試合でも見てなさい