【激震】複数の現役棋士から疑問の声が台頭＝反則負事件

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:18:35.69

https://news.yahoo.co.jp/articles/60c6c5446dd4135a8ba9c9a7a9e74d11ea36f1d6

佐々木大地七段＜これはおかしい＞。
三枚堂達也七段＜あまりのことにショックを受けています。本当に残念でなりません＞
山本博志四段＜残念でショックでこれはおかしいと思うという事だけ呟きます＞
以上、毎日新聞

橋本崇載八段＜僕はこんな下らないことで1発レッドはあり得ないと思う＞
以上、Twitter

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:20:02.08

>>1
引退棋士混ぜるな危険

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:21:05.33

橋本は一番自由に発言できる立場だしいいんじゃね

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:22:03.90

君たちが棋士総会で作ったルールやろ
一発目は注意にするべきって発言しなかったのは君たちだろう

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:22:33.03

あ、引退棋士さんには何も責任がないです

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:22:47.50

大地以外残念とは言え疑問とまで言っていない。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:24:11.43

これで負け将棋を勝ちにしてもらったのが
普段からルールに書いてなければ何をやってもいいっていう態度の永瀬なのがなんとも

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:25:35.51

橋本がおかしいと言ってるなら連盟が正しい。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:27:15.15

そりゃあなたがたはいつ感染しようがタイトル戦吹き飛ばないし対局日程も過密にならない立場でしょうからね

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:28:22.11

１億%のひとが
なんか言っても
なんだかなー
ってかんじ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:29:06.29

スポンサーの毎日が言うなら重いな。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:39:44.41

>>11
これは世間のマスク強制に一石を投じる世論喚起になるからだからだと思うぞ
日本が感染者数世界一になってからマスク神話もワクチン神話もとっくに崩壊してるし

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:40:16.19

連盟は馬鹿の集まりだな
三浦のカンニングどうこうの騒動から何も学んでない

きちんとルールを制定もせずに、何か問題が起きたら
取り合えず厳罰に処すという・・・・
これだってまずは警告で良かったはず

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:40:54.97

折田翔吾五段の見解がしっくり腑に落ちたわ。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:41:46.76

将棋ソフト不正使用疑惑騒動で渡辺明が処分されないような組織

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:52:42.60

将棋ソフト不正使用疑惑騒動で冤罪だった三浦は期日までに休場届出さなかったという理由で出場停止処分

無茶苦茶

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:54:34.64

不正使用は疑惑でしか無かったがマスク未着用は疑いようのない事実だ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:04:24.97

ナベは相棒を貶めた永瀬に怒ってるだろな

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:10:31.28

Twitter見てると羽生さんの哲子の部屋出演の情報も出てきて温度差に苦笑

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:13:56.04

タイトル戦かかってる棋士とは違うのだよ
お前らが休んでも大したことない

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:17:02.15

1億パーセントはスタッフが書いた可能性も否定できないからな

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:17:51.61

>>19
藤森が女装して司会してそうな番組タイトルだ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:18:26.83

確かに二歩とか下らないよな

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:20:00.11

永瀬はもともと天彦の汚い髪型とか髭とかが気に入らなかったんじゃないかな

天彦に清潔感あればこんなことには

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:21:40.40

>>15
渡辺は処分しないけどノーマスクは処分します✋😎

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:22:42.23

谷川は責任取ったけど佐藤会長はどうするかな

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:22:55.23

>>14
あれはただの裏口入学棋士の私怨でしょ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:23:34.90

渡辺明大名人は棋界の太陽なので

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:30:01.93

マスクしてたらセーフって棋士も馬鹿ばっかなんだな

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:37:39.20

将棋しかしてこなかったから馬鹿なのか
馬鹿だから将棋しかしてこなかったのか
どっちだ？

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:45:01.52

豊川はマスク警察ばりの過剰反応しまくってたくせにダンマリか？
こいつが藤井の対局中に少しマスク外しただけでめざとくツイートしてすぐ消してたの忘れてないからな

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:05:29.61

ぜんぶ、ただの反マスク基地
卑怯者天彦の肩持つとか
終わってるな

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:31:22.43

人気者の天彦と嫌われ者の永瀬だったから揉めてるだけで、もしマスク外したのが窪田で指摘したのがイトタクだったら皆イトタクの肩持ったと思う

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:36:00.64

将棋界は冤罪事件から何も変わってないのなー

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:38:43.30

マスク外したのがなめちゃんで指摘したのがおじさんなら局後の酒席でのお調子の本数が7、8本増えるだけで済んだだろう

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:40:06.39

大地は永瀬とは研究会してないのかな

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:46:11.27

>>35
おじさんはわざわざ立会人に「あいつマスクしてないから反則負けにしてください」なんて言わないだろ
直接言うことはないかもしれないけど仕草とか目配せで暗に「マスクしろ」って促すと思う

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:47:21.37

ルール違反したやつを擁護するやつやばくね？

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:48:24.81

>>38
そのルールと運用方法に疑問を持たないお前の方がやばい

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:48:30.66

橋本混ぜないといけないくらい少数意見なのねｗ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:53:41.98

マジで永瀬はクソみたいな1勝のために将棋界ひいては本人の未来の大きな物を失ったな
実際世間では竜王戦よりこっちの方が大きく取り上げられてるし
せっかく三浦事件は上手いこと誤魔化して藤井ブームに繋げてここまで来たのに完全に台無しになった

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:56:06.22

冤罪事件で渡辺を除名にできなかったツケが回ってきたなあ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:58:15.66

>>41
これは俺も思う
将棋連盟のヤバさが"また"露呈した

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:00:37.43

>>42
いまからでも渡辺明を除籍処分すべき

それをしないと将棋ソフト不正使用疑惑騒動は結了しない

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:04:49.03

永瀬はそういう奴だってみんなある程度わかってるから
天彦の方がダメージでかいのでは

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:11:23.15

そういや天彦は冤罪事件で渡辺に加担したんだったな
今回自分がやられてどんな気分だろうな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:14:50.53

疑問の声が「台頭」

日本語やり直せ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:15:39.19

>>39
今までは疑問に思ってなかったの？

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:18:53.06

>>48
記事を見る感じだと多くの棋士は思ってなかったんじゃないか
実際に反則負けとられる棋士が出たから炎上してるわけで

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:20:26.41

>>46
今回は冤罪じゃないだろどう考えても

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:22:31.86

アベケンも参戦してるな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:22:55.15

判定基準が適当すぎるという点では
三浦事件と共通したものがある

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:25:11.32

渡辺明の「棋士の勘」を承認して三浦を出場停止とか

いま考えても有り得ません

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:25:24.76

>>50
冤罪みたいなもんだろ
ルールが曖昧なことをいいことに有無を言わさず反則負けに追い込んだんだから

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:25:57.73

>>51
彼は反マスク派なので

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:26:19.97

>>53
私の中で30分は一定時間を超えているので反則負けにします

何も進歩してないな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:33:10.08

1勝と引き換えに永瀬は四面楚歌に追い込まれたな。愚かな男だよ。

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:33:20.30

>>44
今の新銀河戦で三浦が遣って無いと分かったわ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:34:01.90

ゴミみたいな棋士しか言ってないな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:50:21.78

Twitterの引用リツイートが反コロナのキチばっかりだから無意識でさらに永瀬支持になってしまうなぁ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 00:51:06.54

あんなもん水飲むために一回つけてマスクつけてましたアピールにしかならねえよwww

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 01:09:38.62

>>1
この人たちって普段からフットサルやったり旅行や飲み会したり
同じ将棋村の住民なんだから波風立てずみんなで仲良くやろうよってスタンスだよね

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 01:16:29.96

>>57
四面楚歌は佐藤会長と鈴木大介だろ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 01:29:12.52

>>60
君は立場で意見を変える人間ってことかダサいな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 01:44:29.28

タイトル戦で着物着ないのは許されてマスクしないで反則負けはおかしいって思ってる人は一定数居るだろ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 01:51:52.79

>>65
タイトル戦で着物着ないのは反則でもなんでもありませんが
永瀬に関しては主催者に許可取ってるし

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 01:57:19.52

>>66
棋戦によってはアウト
破った罰則がどこまでかは知らないけど
ただそういった棋戦ではちゃんと永瀬も和服着てる

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 02:10:00.07

まあ元々藤井にマスク警察殺到してたからもうルール化してしまいましょう
というもんだしなあ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 02:12:24.36

マスクにより多少呼吸がしづらくなるデメリットをお互い受け入れてこそ公平な勝負であり、健康上の理由もなく対戦相手の許可も得ずに一方的にマスクを長時間外す行為は、対戦相手に与える心理的な影響も含めると盤外戦術と捉えられても仕方ない一面はある
とはいえ反則負けとするのは対局を最後まで見届けたいファンを裏切る行為であり、柔軟な対応が出来なかった関係者に失望する

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 02:14:22.51

裁定は一旦保留にして妥当な落としどころ探ったらよかったのにな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 02:16:00.32

サッカーのイエローカードや勝ち点没収のような現実的な方策を考えるべき
対局を途中で終わらせるようなアホな真似は二度とするな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 02:31:43.60

>>71
持ち越して反則負けだと１枚目の対局の反則内容如何では不公平感あったりして揉めることもありそう
まだ組まれていない他棋戦の出場停止くらいが妥当かな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 02:36:41.82

より現実的なのは罰金かな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 02:42:08.70

罰金だと払えばOKて考えの人も出てきそうだしなあ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 03:29:08.38

名人戦や竜王戦の最終決戦で反則とかなったら
どうかと思うはな

まあ永瀬が悪いとは思わんが

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 03:33:01.32

他の棋士からすると姑息な印象はあるんじゃないの
負けそうになったらどんな手でも使うという

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 03:59:39.34

負けは負け
一部の棋士同士でかばい合っても甘いな～としか思わない

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 04:07:11.72

佐藤康光と鈴木大介を含む理事はもう辞めろ
数々の裁量を見るに無能過ぎる
将棋しかやってこなかった世間知らずの奴らに組織をまとめる事なんて無理
外部に委託した方が将棋界は良くなるわ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 04:27:34.47

着物なんて着る必要ないだら

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 04:29:49.27

>>40
逆に言えば200人以上いるのに引退棋士も含めてコレだけって事だもんな

永瀬のスーツの件も渡辺三浦の時もだけど本人達や関係者は誰も話題にしてないのに
一部の将棋ファンだけがいつまでも愚痴愚痴文句や誹謗中傷続けてて
普通のファンや棋士からすれば迷惑極まりない奴らなんだけど
叩いてる本人達は謎の使命感でやってるから嫌われてる自覚も無く本当に始末が悪い

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 04:43:18.50

疑問の声あげるなら規則が作られたタイミングで言うべきだろ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 04:53:03.76

>>80
おかしいと思ったら必ず声を上げなきゃいけない訳じゃないけどな
これが匿名で棋士全員にアンケート取った結果で数人というならまだしも

外野のうちらではなく同じ世界の言わば同僚から見てもおかしくね？という声が出るというのは、
やり過ぎだという感覚を持つのも正常という事じゃないか？

天彦が勝勢だったのならせめて後日指し直しぐらいが妥当だと思うけど
少しの不利で千日手に持ち込もうとする永瀬なんだから負け濃厚をチャラにしてもらえるなら喜んでOKするだろう

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 04:57:36.86

https://youtu.be/PtDbPo2fMzI?t=6366

鼻マスク、アゴマスクが放置なんだから別にマスクしなくてもいいだろ
立会人が来てつけろって言ったらつける程度の形骸化した規定

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 05:14:19.60

佐天の行動がおかしいと言ってるだけだから

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 05:17:01.53

あんまりこんなことばかり繰り返してると萎えるし呆れて何も言わずに去っていく人も多いよ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 05:30:36.32

別にそんな難しく考えるほどのことじゃないと思うけどな
ルールでマスクしないのは反則と決まってました、なのでルールに従い反則負け
ルールそのものがおかしいとかいう話は別問題
おかしいなら今後改善する、それだけだ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 05:35:57.64

悪法もまた法なり
っていう言葉があるだろ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 06:05:05.92

秘密会議で言いくるめられた佐藤同士でコント始めただけ
また世間の笑いもの

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 06:09:52.41

負けはやり過ぎ
永瀬卑怯
って意見が大半を占めてるから連盟は天彦に謝罪して指し直しにすべきだね
永瀬の負けでも良いけど

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 06:20:37.13

会長、理事を更迭して、将棋ソフト不正使用疑惑騒動まで遡って検証したほうがよい
渡辺明は除籍、久保は5年間対局禁止

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 06:21:14.04

人治主義な人が多すぎるな。
そもそもマスク無し反則負けの決まり作った棋士達も一発レッドでは無くイエロー有ると思い込んでるくらいだからな？

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 06:22:13.08

>>71
今回の天彦はイエロー食らうまでは反則し放題って感じでメチャクチャやってたけどな
サッカーでもそんな感じにやれば一発レッドだよ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 06:24:52.87

こんなのタイトル戦本番でやらかしたら
今以上にバッシング受けるな

永瀬はアベマの早指しのルール違反については誰からもクレーム付けられないから良いと思ってるのかな？

自己のことに関しては甘いが他者に対して厳しい
やっぱイトタクも嫌いだが永瀬も嫌いだわ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 06:27:13.11

>>41
これ
まさしくこれ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 06:36:54.47

内部的には過去に何度か注意があったんじゃないの？

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 06:58:37.56

【将棋村の終焉】

>>41は言う
「せっかく三浦事件は上手く誤魔化したのに」
「永瀬も余計な事をしてくれたもんだ」

【将棋村は三浦冤罪事件をごまかしました】
【将棋村の住人全員が共犯者です】

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 07:15:12.90

タイトル戦の和服はルールじゃなくても自分のことは棚にあげてよく主張できるわ
主催者や会場を提供する者に失礼だ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 07:22:18.77

堀江貴文「永瀬王座はセコい」
メンタリストDaiGo「ネット対局すれば？マスク関係なくなる」

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 07:23:29.87

今回のことはともかくスーツのこと文句言ってるやつは何なの？
スーツも立派な正装だろ
形だけ和服着て寝癖直さずにボサボサの頭でくるやつより
スーツしっかり着込んで髪の毛もびしっとセットしてる方がよっぽどスポンサーに敬意払ってると思うわ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 07:27:30.25

単純に、ルール、手続きの不備だよな。佐天さんはルール不備の被害者だけど、元名人だから棋界全体を観た判断ができると思うわ。ある意味、C2の降級点争いじゃなくてよかったわ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 07:31:16.41

>>98
堀江らは橋本崇載の毒から日本将棋連盟に獲物の匂いを感じ取ったんだな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 07:31:44.72

>>100
義務化してるのに外してるんだから被害者ぶるなよ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 07:31:44.79

>>92
> サッカーでもそんな感じにやれば一発レッドだよ

んなこたねーよｗｗ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 07:41:15.08

将棋ソフト不正使用疑惑騒動でどうしてあれほどのことをした渡辺明が処分されなかったのか

今回の件とまったく整合性がとれない

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 07:47:10.83

これで負けなんておかしいと言ってるやつは今までルール知らなかったのか？

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 07:57:13.15

永瀬はなんで疑問の声が上がってるのか1ミリも分からんだろうな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:00:51.72

ギチギチにルールで縛るのは好かん
勝敗は盤上でのみ決せられるべきで、盤外のことは持ち込まないでほしい

あと世間からどう見られるか、など気にしなくていい
いっちょ噛みしてくる奴ら(インフルエンサー)は最終的になんの責任も生じない野次馬なんだから

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:01:54.92

>>81
規則が作られたときには想定しなかった展開になったんだよ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:03:41.43

>>98
そのアウトロー共の話は無視しろ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:11:32.83

>>49
騎士なのに読みが浅いんじゃない？

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:13:39.36

限りなく黒に近いグレーだなこれ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:17:46.93

性善説で規則作ったから注意されるまではOKと言う甘い考え、又は故意に狙ってる奴(ピコ)が現れた訳なんだよ。
時間規定しろと言う人が居るが時間決めたら時間ギリギリまで外す、一旦付けて外すを繰り返す奴が現れるよ。
飲み物はOKだから大きいジョッキに細いストローでずっと飲みっぱなしと言う棋士も現れるかもな？
勝負事なんだから性悪説で決まり作らないと。
一発レッドも当然。

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:22:27.63

永瀬はルールに従ったにで批判されるのはどう方思うが
嫌な奴だって思った人は多いと思う。でも悪くはない。
裁定を下した理事の大介は永瀬と懇意、会長はA級の利害関係者
裁定はおかしいと思う。
天彦は裁判すると勝てそうな裁定だ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:38:09.49

羽生も永久追放しないと

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:39:01.12

反則を指摘したのがabemaトーナメントで反則しまくってた永瀬というのがな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:40:52.61

永瀬を叩く奴はアホ
また判断ミスによって余計な金使うことになりそう天彦の対局料*2くらい払うのかな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:41:23.78

裁判になったら連盟が負けるから穏便に再試合くらいで済ませるかもね

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:47:54.96

ドーピングと同類の違反と捉えるかどうかで課すべきペナルティの重さが変わると思う

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:48:30.69

2月制定なのに今更という感じなんだが

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:49:55.45

>>116
この1敗で降級したら対局料程度で済まない

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 08:58:14.76

会長と理事のイメージダウンがいちばんダメージでかい
なし崩しに悪い方へ向かわないと良いが

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 09:14:12.45

生中継の映像が残っていて天彦の反則ははっきりしてるでしょ。
反則負けだって明文化されてるでしょ。
反則負けだって決まってるのに反則負けにしなかったらルール違反よ。

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 09:16:56.81

>>108
規制作っておけばまさか長時間外すやつとか出てこないだろみたいな甘い目測だろそれ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 09:18:20.60

>>111
逆だろ
グレーに近い黒だわ
黒であることは間違いないじゃん

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 09:21:56.67

疑問の声ってなんだよ
現役棋士が現行ルールを何だと思ってんだ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 09:33:54.18

中継見てる視聴者でさえ「これ反則では？」「天彦さんマスクつけてー」って多数指摘してたのにプロがその認識でいいのかw
多分大介も村瀬も中継コメント見たと思うぞ
対局者と視聴者が指摘してたらルール適用するしかないでしょ
すぐマスクつけてたらこんなことにはなってない
外しても注意だけですむなら終盤誰もマスクつけないと思うし

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 09:35:30.86

>>126
マスクつけたい人が誰もいないのに
なんでマスクしなきゃ駄目ってルール作っちゃったんだろ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 09:36:38.26

結局問題に直面しないと真剣に議論しない
それが勝負の途中に起こったら議論する時間も大してないので誰もが納得できる結論を出すことなど到底不可能
最後の審判問題を起こり得ないとして放置してるのも同じこと

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 09:36:44.67

大物大御所どころは誰も反応してないな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 09:44:29.61

>>129
反応しないのは微妙って思ってるんだろうね
当然の措置だと思えば何か言うだろう

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 09:46:34.36

棋士総出で永瀬こいつだけには負けたくない永瀬憎しの機運高まってほしい
狭い将棋ムラで波風立てて敵を作る永瀬の行為は愚行そのもの

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 09:50:13.31

「注意する義務はない」ｷﾘｯ
「256手目で積んでるから負け」ｷﾘｯ

間違った判断を繰り返すなよ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 09:53:00.05

>>127
そりゃコロナが出て濃厚接触者になったらしばらく対局できないし
スケジュール狂いまくる

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 09:57:23.57

>>131
それを言うならルール破った天彦の方では
誰にも注意されないからって60分も外して対局相手に悪いと思わないのかね

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 10:03:24.34

>>134
一時的に外すの解釈にもよると思う
対局の大半はつけていたしね
一時的って言葉自体が曖昧でまずいけど

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 10:05:16.18

>>131
下位棋士は天彦、トップ棋士は永瀬の味方だな
下位は馴れ合い将棋で延命してるんだろ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 10:12:36.21

>>98
2人とも事情詳しく知らないで適当に言ってるだけ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 10:15:28.91

>>131
棋士総出するならこういう規則が出来た時に意見するべきだな
適用された後にグダグダ言っても仕方ない

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 10:21:59.99

>>127
そんなこと言い出したら、皆中出しするぞ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 10:22:39.21

>>129
なべとか反応しそうなのにね
冤罪事件かあったからだんまりかな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 10:27:04.87

https://i.imgur.com/uC7Dgvx.png

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 10:40:43.89

>>141
金ある棋士はマスク外し放題

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 10:42:47.91

しかし永瀬は上手いこと藤井に取り入ったよなぁ
藤井と馴れ合いしてなかったら誰一人永瀬擁護してなかっただろ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 10:49:14.98

コーヤン公に向けて何か発言しろよ
こういう時ビシッとカッコいいこと言いそうなキャラだろ
どっち向きの意見かは分からんが

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 10:52:37.90

タイトル戦じゃタイトルホルダーも挑戦者もマスクしてるのに
文句言ってるのタイトル戦にも出たことない棋士ばっかりじゃん

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 10:59:52.34

>>42

今からでも遅くない

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 11:16:02.26

何かのタイトル戦で藤井が最終盤でマスクを外して読んでて
「やはりマスクしてると集中力が落ちるのか」と思った記憶
確かABEMAで見た

確か相手は渡辺だったような曖昧な記憶だが
こういう時は文句は言わないんだなと思った

今回の件は「注意」も無しになぜいきなり負けにしたのか
その説明は必要だと思う

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 11:19:03.92

永瀬アンチが無理筋で天彦擁護してるけど流石にこれは言い訳できんやろ

あんだけ永瀬がマスクしろゼスチャー繰り返してたのに無視し続けて最後は勝手に反則負けになった天彦が本当に心底馬鹿だとしか思わん

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 11:22:20.01

>>147
本当

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 11:23:04.65

渡辺一派が騒いでるだけじゃないか

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 11:24:41.27

>>147
それは規定ができる前じゃないのか？
後だったら批判していいと思うが
規定ができてからは本当に飲み物飲むときとかしか外してないと思ったけど
藤井もやってるのなら指摘した方が良い、将棋界のためにも不公正が行われてるのは是正すべき
きっちり調べて糾弾してほしい

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 11:26:40.63

>>147
それって臨時規則が出来る前なん？
出来る前はむしろ最終盤でマスク外してからの方が盛り上がってたけど

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 11:26:41.29

持ち時間60分
マスク秒読み係りもつければよい

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 11:38:38.44

>>148
gifはないんですか？

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 11:39:05.53

善悪はあるがマスクの規定でしなかったら負けて
ルールになってるからな
折田さんが言っているとおりしないほうが息苦しくないししているほうが不利になるからコロナ予防も含めてお互いマスクしましょうてなったんだから厳しい判定だとおもうが今回は仕方ないともいえるな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 11:50:50.51

長時間といった曖昧な表現にしてるのはわざとで、これで問題を起こしたくないから裁量が働くようにしておいたのだろう
しかし再三注意されても直さない人が出てきたのなら別で、１人見せしめにすることで他の棋士もルールを再認識したはずだ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 11:55:14.73

>>147
それは規則出来る前の話な。
今回はマスク外したら敗けというルールが出来てからの話。
天彦は、何度もマスクを外して注意を受けていた。
マスク外した方が有利なのは間違いない。
ただ、悪法だろうが、法は法。守らなきゃ意味ないわけで。
しかも、棋士が自ら作ったルールだから。
視聴者がどっちらけ、天彦可哀想なのも、そのとおりだから賛否両論だけどさ。

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 11:58:01.02

反則負けの裁定に対して苦言を言ってる棋士はおるが
永瀬に文句言ってる棋士は一人もおらんな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:01:48.32

永瀬は当然のことしただけだしな
叩いてるのはバカだけ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:03:21.66

>>158
大平は呆れてる感じだけどな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:03:37.37

羽生は規定後もウレタンマスク
報道に撮られる最初と最後だけ不織布マスクに変えてたブラックオブブラック

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:07:27.78

反則負けという裁定を下した連盟を批判するのは分かるが永瀬を批判するのはホリエモン同然のクズしかおらんだろ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:11:04.93

だな
永瀬はどんな手を使ってでも勝ちを拾いに行っただけで隙を見せた天彦が悪い
永瀬がそんな人間だって見る将ですら知ってるのに

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:13:22.41

これでもし永瀬が村八分の扱いを受けるようなら棋士に対するリスペクトなぞ一瞬で掻き消えてしまうね

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:16:27.81

>>163
藤井の待ったも永瀬ならその場で指摘してただろうな
いや"お友達"だからしないかｗ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:16:59.98

ルールってのは杓子定規に適用するものなのにな。
棋士総会で今後ルールの見直しが提言されるかもしれないが、天彦の負けは現行のルールに基づいた適切なものだろ。

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:18:11.90

マスクしない方が集中しやすく差しやすいってのは多くの棋士が言ってるし折田が言ってるように相手がマスクしてない事でそれが気になって集中力が削がれたりもする
今回の件で注意で終わったら天彦が一方的に有利なアンフェアな将棋になるしそれじゃ永瀬だって納得出来ないだろ
注意されるまでやりたい放題、やったもん勝ちでルール守ってる側が損するような事になってはいけない
厳しいかもしれないけど妥当な判断だと思ったけどね

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:18:50.98

>>164
永瀬とか元々村八分だろ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:20:45.30

>>164
勝手にリスペクト(笑)して勝手にリスペクト失っとけよ
誰もお前のルールなんて知らねーから

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:22:16.76

>>167
今回の件で天彦擁護するってのは『ルールは破ってOK』『正直物はバカを見ろ』って言ってるのと同じだからね
そういう意見がここでもTwitterでもいっぱいあってビビるわ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:24:49.16

>>166
とはいえこれまでなあなあで甘く運用されてたのに突然厳しい裁定が下されてしかもそれを決定したのが永瀬の恩師の大介と天彦が負けると得する康光ってのは問題かな。
天彦擁護する気はないけど連盟の対応にも問題あるし天彦にそこら辺突っつかれたらこじれそう。

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:26:25.00

>>163
永瀬にとっては天彦こそ反則しても勝ちに行こうとしてると思ったんだろうな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:26:36.99

今回警告で済ませたとして、次にまた天彦が1時間マスク外してる時があればその時も１度目は警告して欲しいの？
次は合わせ技で一発失格でも納得か？

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:28:11.63

天彦も連盟（会長と大介）も批判したくないから一番非の無い永瀬を批判するという矛盾

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:28:46.16

>>167
厳しいルールだが当たり前の判断だよ
判断が厳しい、ではないだろう

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:29:13.59

被害者を叩く将棋村の悪弊だな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:29:55.53

>>173
同じ対局で2回目はレッドカードだろ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:30:18.76

>>170
普通盤上で決めるものを密告勝ちなんて外からみておかしい下らない、理解されないことだからね。
棋士ですら呆れてる。君の感覚は世間から乖離しているってことがわかったね。

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:31:18.49

>>173
天彦に限り合わせ一本でも規定自体厳しくして誰でも一発アウトでも良いけど事前にそう裁定すると公表なり本人に通達なりすりゃまあ理解は得られるんじゃね？

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:32:58.31

>>169
？
別に自身の話ではなく一般的なファンにはそういう人もいるだろうという話だがね
何故か苛立ってるがもしかして棋士関係者？(笑)

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:34:48.94

密告どころかでっち上げの密告者達が全く処分されない世界だからなあ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:34:56.62

誰も厳格に運用しようとは思ってなかっただけでしょ
だが平気で破る人間が出てきてそれを真っ向から指摘されたらまあまあ今日のところはなんてことにはならんわけ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:35:00.33

>>178
で、永瀬は泣き寝入りするのが正解だったの？
一方的に不利押し付けられて？集中乱されて？

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:35:16.14

ルール守らなかった奴を責めずにルール守った方を責めるとか意味わからん
注意するって相当気が散ってたと思うし永瀬もツイてないね

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:37:08.53

永瀬もチンポだして撹乱すりゃええんちゃうん

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:39:52.65

>>178
密告（しかも冤罪）でタイトル戦の挑戦者を変えさせたやつとか到底理解されるわけ無いよな
しかも本人には処分無しだぜ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:43:21.38

>>155
だからその根本となるコロナ予防が意味ないどころか
むしろ害悪なんだが

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:45:07.03

永瀬ってすごい神経質だからな
たしか昔羽生との棋聖戦かなんかでも明かりが気になるからって中断してもらってたし
ノーマスクがめちゃくちゃ気になったのは本当だと思う

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:45:08.08

>>178
時間切れとかも本来の将棋のルールにはないし
盤面とは関係ないけど負けだろ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 12:51:08.70

イオンモールにいったけどマスクしてないやつがいてイライラした
永瀬の気持ちよくわかる

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 13:02:48.37

マスクの息苦しさで思考が乱れるのはどの棋士も一緒
それを片方だけがウレタンマスク鼻マスク顎マスク、挙げ句の果てには着用しないなんてなったら真面目にやってる方は誰だって頭に来るよ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 13:06:57.40

将棋ソフト不正使用疑惑騒動 wikipedia

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 13:09:34.46

コロナ騒動が始まってからの日本の馬鹿みたいな空気感が凝縮された出来事だなと思う。

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 13:11:06.16

週明けの国会で取り上げられる予定ってマジなんかな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 13:12:59.42

冤罪での密告勝ちを認めた実績がある連盟なので今更だな

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 13:14:20.31

一番の被害者はこの数年ずっとマスク義務でレベルの低下した将棋を見せられていた将棋ファン

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 13:20:55.51

マスクが手段の目的化になっている

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 13:21:12.77

持ちつ持たれつでやってくのももう無理だね

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 13:21:46.77

世界はもうほとんどの国がノーマスクなのに
マスク外しただけで失格とか笑われるぞ

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 13:22:05.21

　
　「(｀･ω･´)勝負で負けていたから、荒を探して反則勝ち？卑怯なり！」

　「<｀∀´>がははは！勝てばよいのよ！」