鈴木理事、佐藤会長に不信感広がる=「永瀬の師匠筋と利害関係者」
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佐藤天彦九段「マスク不着用」騒動 「反則負け」を判断した将棋連盟幹部も“利害関係者”で不信感広がる
https://news.yahoo.co.jp/articles/18826ccec3159929a2db02b63a1b0a45a161a77e
こういう状況になって浮き彫りになるのは、連盟の役員に現役棋士が居並んでいるという構造です。
会館に駆け付けた鈴木九段は、永瀬王座が10代の頃から指導を受ける機会のあった“師匠筋”であることはよく知られていますし、
一方の佐藤会長は現役のA級棋士で今回の対局の2人と名人位挑戦やA級残留を争う立場の“利害関係者”と位置づけられる。
2人がどのように冷静に判断しても“恣意的なものではないか”と色メガネで見られてしまう。
現役棋士が団体の理事を務めることで、
将棋を分かっている人が運営に携われるメリットはあるが、こうした場面ではファンや関係者に不信感を抱かれるリスクにもなり得る。
実際、『一発レッドはないだろう』『警告してからでよかった』といった批判が噴出しています」（同前） 馬鹿じゃねーの
ジャッジできるのがこの２人しかいねーのに 「朝寝坊したのはママが起こしてくれなかったのが悪い！」←元名人で現役A級棋士とその支持者の主張です >>3
馬鹿はお前だ
だから問題だと言ってるんだぞ しかも主催者の朝日、毎日の記者が反則負けをみとめいる。会長や理事の提案であるがジャッジはこの2社の意見が天の声である。
天彦臣民は膝まずいて朕の意を汲みとればよろしい あまひこのこと嫌いじゃなかったけど
実際の対局映像見たらどう見てもあまひこが悪いし
ここまで将棋界を引っ掻き回して被害者ヅラしてることにムカついて大嫌いになってしまった こりゃあ反則負けだよね
と判断される状況だったわけでしょ
大介と康光の他にも人がいたのに反則負けを止めようとした人はいなかった
ノーマスクが限度を超えていたからそう判断された
ズル彦が悪い おれも天彦嫌いになったわ
動画見たら真っ黒じゃんよ 反則負けで主催者にも迷惑を掛けたのに謝罪の言葉もないズル彦に追加のペナルティがあってもいい 永瀬はある程度まで我慢していたのにズル彦が調子に乗ってノーマスクを続けたから
もう我慢ならんと永瀬は連盟職員に言いに行ったわけだろ
永瀬のどこが悪いんだよ 火のない所に煙は立たぬとか言うげど
これは
煙出すために
放火してるだけだな 永瀬を批判するってことは
ある程度我慢したなら最後まで我慢しろとか
ある程度しか我慢できないならすぐに指摘しろとか
と言うのと同じ
ズルしたズル彦が悪いだけなのに
過去の映像も確認してズル彦のズルを暴こうぜ だからマジでさっさと外部の理事を複数人入れろって話よ
渡辺三浦の件のときにも散々言われてたのに改善して来なかったのは怠慢 ルールにルーズな天彦が悪いのに永瀬が悪いみたいに空気作りしてる連中ゆるせんな 利害関係者による恣意的な判断と言われないよう
ルールに従って厳密に判断したんだろ
大介と康光の対応は理解できる 永瀬はただ負けそうだったから「あいつを反則負けにしろ」って言っただけなのにな
それに従った大介が悪い クズ彦のせいで大介や康光まで悪く言われる流れは許せない
現行なルールがどうなのかという問題はあるが
元名人がこれじゃダメだろ >>15
つべに残ってる天彦の順位戦ざっと見たけどあんなに外してるのは永瀬の時だけ
東竜門のことも考えると関東の棋士達が集団で永瀬をいじめてる構図に見える >>20
そこまで圧倒的な差ではないよ
逆転したりしてたし
天彦だけマスクなしのズルしてたけど よりによって康光と大介とか最悪の人選だからな
バカすぎる 今回はたまたま永瀬と天彦だっただけでこれが会長と天彦で同じようになってた可能性だってあるもんな
実際にやるやらないは別としてやろうと思えば会長が目の前の天彦を自分の判断で反則負けに出来てしまう構造はやっぱ良くないよ
棋士内で完結させたい、外部に力渡しなくないのは分かるけどもうそういう時代じゃないしそろそろ理事や会長を現役棋士から選ぶのはやめようや 連盟はノーマスクなら失格って規定作っとけばみんな守るって思ってたんだろうね 康光は基本的に厳しいことがいいことだという昭和の棋士だからな(藤井の扱い除く)
本人には自分を有利にしようなんていう意思はないだろう
でもかなり直接的に利害が絡んでるのは事実だから第三者に委ねるべきだった 身内が理事をやってる限りこの問題は終わらない
次に問題が起きてもまた同じ議論の繰り返しで改善しない
なぜならここは将棋村だから 将棋連盟はどう責任取るの？
今回のことは三浦騒動と全く同じ雰囲気になってるんだけど
棋士が誹謗中にさらされる自体を引き起こしたのは将棋連盟の責任だぞ
三浦騒動がいまだにおさまってなくて
それにさらに追加される形になった 対局相手から指摘されて慌てて判断するとかおかしいもんな 記者や週刊誌や新聞社使って外堀埋めた挙句に嫌疑不十分で終わった騒動があったのにまだ似たような手口使って暴れてるのか
懲りない連中だな 現役と兼務だからやりたくないんだよ
横審みたいなの作れよ 永瀬は人の何倍も感染対策に気を使ってるから、イライラした気持ちはわかるよ
でも天彦が対局を取り上げられて良いはずはなくてモヤモヤ
これ登場人物が全員損してんね Twitterでもここでも天彦と永瀬の中傷酷すぎるな
今の時代ネットでの誹謗中傷は厳しくなったから気を付けろよなw
まぁお縄でもOKなら好きにしろ >>38
大袈裟だな
将棋なんだから取り返しのつかないことはない
なんなら指し直しにすれば良い 大介は最近は天彦との方が交流あるんじゃね
アベトのチームメイトでもあったし >>42
ルール破ってルール通り反則負けになった奴が対局を取り上げられた扱いは違くないか？
自分から対局を捨てただろ この記事は3つに分けて読まないといけないだろ
1、ルールを適用するような状況だったのか？
2、判断をした人物の妥当性
3、ルールそのものの妥当性
2と3については今回の件と全く関係ないし余計な話だろ
1についてはそもそもマスクを着用していなかった理由を当人に確認すれば済む話だから
論点をごちゃ混ぜにして語るのはよくないね >>47将棋のルールにマスク外したら負けなんてルールはないからだよwww >>47
そのルールが曖昧でおかしいから炎上してるんだよ >>49
今はあるんだわ
臨時規定もルールはルール
ルール自体の良し悪しは別としてそういうルールでみんなやってるしルールに不満ならそれはそう主張して変えるべきであって破って良いわけでは無い 曖昧ではないだろ
特に理由もなく外してたら反則負け
単純明快 現役兼務でたいした権力も利権もないのに面倒ごとやってもらってんのにな会長
まぁ外から客観で恣意的に運用できる可能性があるからダメだろて言われたら否定はできんけど >>51
一時的に外すことは許されてる
天彦は14時間の中で大半の時間をマスク付けてるんだから
マスクを外したのは一時的だよ 一時的に理由があるなら外していいんだろ？
なのに30分はだめ？なぜ？２５分ならいいのか？
ルール足り得るだけの論理性とか医学的根拠とか、将棋というゲームとのバランス感覚などを欠いてる決まりをルール呼ぶのがまちがってる
それはルールとして成立してない >>53
認めないから破るのは違うだろ
事実としてそういうルールが存在するんだから不満ならルール変える方向で動けよ
それにタイトル持ってるような奴はちゃんと守ってるんだから誰も認めないは間違いだぞ
藤井だってルール出来る前は終盤マスクずらしてたけど今はちゃんと付けてるし >>58
出た～嫌ならルール変えろ厨
ルールそのものが間違っている場合従う必要はありません
マスクするのは無駄とは言わんが、棋士は対局するのが仕事
どちらが重いか、優先されるか考えればわかるだろ >>54
面倒事をやってるのは理解する
だから結局外部に任せるのが健全
それを今までに提案しなかった時点で佐藤康光も知れてる >>59
それで守ってる奴が損するのがお前の中で正しいの？
破ったもん勝ちになってマスクしてる奴がバカを見る棋界が理想か？
だからルールがおかしくて守りたくないなら変えるしかないだろ 今回露見したんだから、現役棋士はやらないことにしたら
他のスポーツ(競技)は選手は選手会のトップをやるくらいやで >>61
アイツが不利益に我慢してるんだからお前も我慢しろって考えは日本の悪いとこだわ 小さな村社会だったから現役や実績あるのがやるほうがメリットあったけど
ネットで広がったし時代的にももう合わないしデメリットのほうが大きくなったのはあるねぇ
スマホ騒動コロナマスク騒動で併せて一気に変革になるかもな今回 >>57
だな。客観的条件（1時間以上とか）を明示せず、注意警告無しにいきなり「反則負け」はあり得ん。多くの現役棋士も同意見。
大介と会長は責任取って辞任しろ。しないなら、臨時棋士総会開いて解任。 >>57
そういう曖昧なルールだから注意が必要ってことだろ
注意が必要なルールにしたのは棋士たちの責任なんだから
ちゃんと注意しろよ 何でこんなに偉そうな奴が多いの？
ほとんどの奴はそれどころじゃないブラック
企業にこき使われてる癖に
連盟の会員でも朝日毎日の読者でもない、
将棋も弱い奴がマウントとってるとかみっと
もないわ >>19
どうしても利害関係者になるだろ。利害関係者はこういう判断に入れてはいけないのは常識。スポーツの審判だってそうだし、研究の査読だってそう。 >>68
組織のガバナンスの問題なので
棋力関係なくね？とは思うがなあ
個人的にはルールは良くないけど反則負けは
しゃーないと思ってる立場ではあるが こりゃ天彦は訴えるしかないな
三浦の時は税金フリーの１億円だったみたいだから
落ち目の天彦的にはやって見る価値はあると思うで
現在三浦は腫れ物扱いだが弱いなりに将棋指してるし
同じように生きていけば生涯収入はこのまま負け犬でいるより大きいだろ >>68
ここでしかマウント取れない奴が言いたいこと言ってそう
人によっては、永瀬派天彦派両方やっていそう
異様にスレが立つようだけど、おそらく首謀者は一人か二人 >>68
あのさぁ…
あんたみたいな将棋が強ければ偉いって価値観の爺が
運営やってるからこうなってるんだよ？
連盟の会員とか棋力とか朝日新聞の読者とか
理事をやる能力には全く関係ないんだわ こんなの裁定は利害関係者以外の第三者とするにしとけばいいだけやん
なんで、利益相反者が裁定に加わる仕組みにしたの？？ >>72
>こりゃ天彦は訴えるしかないな
勝ってもせいぜい再対局だろうから金銭的メリットはないよ
勝訴で再対局は認められても反訴されて罰金は取られるとかね
あなたの言うことはめちゃくちゃ過ぎて荒らすことが目的だとしか思えない 朝日、毎日がこの決定を了としたなら笑うしかない
普段から政府の利益相反に喧しいのに
モリカケなんて利益相反だ！！！の大キャンペーンやってたやん
それとも、文化部ならそれも分からんのか？ 常任の外部理事は一人いるが
経営の相談はともかく
金融界のエリートで元中堅銀行の会長を
マスクしてないアホ棋士がいるんですけど
どうしたらいいでしょう？て深夜に起こすわけにもいかんやろ 永瀬と師弟関係って…
大介と天彦だってチーム組んだくらいの仲はあるだろうに
バカバカしい記事 >>57
メールで棋士には通知があり、食事や飲み物のとき、２メーター以上距離があるときは一時的にはずしてよい例として挙げている。
原則付ける、なのだから上記条件を満たさなくなったら速やかにつけるべき。 >>5
その問題に向き合ってこず、運営とかめんどくせ〜って言ってる棋士ばかりじゃね じゃあもうタイトル戦で和服を着なかったら反則負けにしようぜ 蓮舫あたりにルールはルールですと一言言ってもらえば決着だろ >>81
憲法で人権が保障されてますんで
息苦しいという理由でマスクを外すことは認められています >>85
どうしても息苦しさに耐えられないことについて健康上の理由があれば、あらかじめ届け出て常務会の了解を得ればよい。
棋士として稼いでいるのだから職場のルールに随えというだけの話をなぜ部外者がどうこういうのか。 >>86
ほぼ喋らず佇んでるのでその範囲だと言えます
>>87
息苦しいというのはマスクを付けてれば誰でも感じる身体的現象です 大体マスクをするしないってのは、マナーの問題なので、それをルール化するのに無理がある
逆にいうと、正当な理由もなしにルールすら守れないの？というものすごく低次元な話 >>88
おしっこをしたいという身体的現象が起きたら満員電車でおしっこしたらいいよ
基本的人権なんでって言ってね >>91
普通はみんなの迷惑にならないように次の停車駅で降りて用を足すんだよ
キチガイ以外はな なんだろう
反マスク派ってまじでやばい奴しかいないのでは
誰が判断するねん 天彦って目立たないけど頭おかしい変な信者ついてるよな 康光と大介は相手が藤井聡太でも反則負けにしてたか？
ちゃんと答えてくれよ
これに答えれないならもう理事辞めろ 鼻出しマスクとアゴマスク放置してる以上
康光と大介は恣意的な判断してると捉えられても仕方がない そういや藤井がデビューして間もない頃
増田相手に2度指しの反則したけど
増田がそんなこと指摘して勝っても仕方ないって見逃したことあったな やっぱり会長は引退した人にやらせないとダメだな
現役が裁定するとどうしても星勘定を疑う人が出るし、むしろそれが当たり前で今までこういう体制で来たのが異常だったんだよ >>99
それでうまくかわしたつもりか？状況によって結論が変わることはないだろうなってだけの話しだろ >>101
あれは反則ではなくマナーの問題で解決したはずだが盤上のこととマスクの件を同列に語るのは筋悪 まあ、将棋連盟の運営はさ、奇跡的に将棋が強くてかつ実務能力もあった、大山とか米長がなんとかやってきたんだよな
将棋だけやってきた人たちがいきなりマネジメントできることの方が異常なのよ 永瀬と天彦は再戦でいいよ。それでも永瀬のほうが有利だがやらないよりはいい その場の判断で負けにしてみたりソフト使ってると言われりゃ簡単に挑戦者変えてみたり、どうしようもなくポンコツな組織だな… 順位戦最終盤で天彦が負けたら会長が降格と言う条件でも同じ裁定だした？ 反マスク派の日浦八段が意地でもマスクしないとゴネるから
マスクつけさせるためにルールを作った
反則負け第一号に想定していたのは日浦八段だったんだけどな とっとと反省の弁で収束させない天彦に嫌悪感なんだけど タイトルホルダーはコロナに感染すると多方面に迷惑を掛けるから感染対策に気を使う
タイトル持ってない棋士とは違う >>73
二行目も含めて同歩
>>8 >>74あたりはいつもの叩き荒らしbba臭がする(棋士も女流もほぼ全員叩き対象)
あとまとめ用のレス乞食もいそう このゴタゴタぶりから明らかにこんな申告するやついねーよと思ってただろ連盟。
永瀬やぞ、勝つためならなんでもする男だ もう終わったことはしょうがない
今後世間が納得できるシステムにしないとまた将棋が日陰の存在になりかねないよ サッカー日本代表vs韓国の試合で
審判が韓国人と中国人みたいなもんだろw 大介と康光が決めた結果だとな
藤井羽生渡辺の3人で協議して決めた結果なら異論ないんじゃないかな 森内当たりをA級順位戦の立会人長にでもして、今後は裁定を任せたらどうだ。
プリクラだから順位戦に利害がないし、永世名人の格もある。 こんなことがあると、会長や理事なんかにはなるもんじゃねーなと思うよな
会長が反則負けと判断したのだから受け入れなさい ピンサロで本番強要する迷惑客避けに
本番強要は罰金１００万円って張り紙してたら
ニッコニコで１００万円の札束持ってくる客がやってきた 誰が会長やっても村の人間じゃ一緒だな
中卒程度の知能と社会経験の無い人間じゃ古い村のしきたりをなぞるだけ
将棋村以外から優秀な人間呼んでこい 外から連れてきても結局は派閥や利害関係できたり人間の好き嫌いでとか
なんかしらの問題でるっちゃ出るしなぁ 三浦事件から何も反省してないな。
棋士だけで処分を決める体質 コロナに感染したことがある天彦がノーマスクって嫌だよな
相手はタイトルホルダーなんだからより一層気を使えよ 理事が決めるのは問題ないとしても、永瀬の求めに大介が応じたというのが適当かは怪しくないか
立会人によっては事前に注意があったりと運用自体も曖昧
理事会裁決の規定で初運用が理事と会長の判断ってのもなんだかな 訴えれば処分が重すぎで天彦が勝つ可能性が高い気がする
会長は利害関係人だし 石丸伸二みたいな人間を連盟の理事に入れよう
無能な理事共を一喝して欲しいわ 甘彦はマスク不着用で反則負け、永瀬は駒仕舞わなかったから勝者放棄で両方負け扱いでいいんじゃね？
続けてても永瀬負けてただろうし >>132
反則負け直前では逆転して永瀬優勢になってたぞ勝勢まではいかないけど 連盟的にはアンチマスク派のためにしようがなく制定したルールなんだから
もっと早い段階で阿部健治郎あたりを反則負けで絞り上げとけば良かったのよ
それで周知徹底されただろうし、ここまで大事にはならなかっただろ >>127
そのへんのブレも含めて立会人に投げるってシステムやろ
属人的な要素を認めてるというか
完全に一言一句明文化するのは不可能
実際の法律だってそうだし
法律の場合は裁判で争って決着だけど、将棋の場合は立会人が裁判官 会長と天彦が利害関係者はわかるけど、大介と永瀬の利害関係者は言いがかりにしか聞こえない。大介と天彦はアベトナで同じチームだったからこっちも利害関係者じゃね？ 反則負けにした事で連盟の会長と理事は馬鹿なんですと
日本全体にアピールしてしまったのが痛すぎる
各方面から叩かれて苦言を呈されるけど
世間知らずの会長と理事はムラの中の常識と一般社会の違いを知って欲しい なんとでも難癖はつけられるが、客観的に見て今回の天彦は完全にアウトだからなぁ。
youtubeで配信録画みたけど、最終盤に１時間もマスク外してたのはまったく
言い訳できないからなぁ。誰の目からみても疑いようもなくルール違反。
佐藤や鈴木はまったく悪くない。
ただ、利害関係者が裁定を下すようなシステムには一般論として問題ありなので、
今後、改善が必要だろう。今回の出来事とは関係なく、それは言える。 永瀬は規則に照らし合わせ確認しただけ。永瀬を責めるのは犯罪者の身内が法律や警察ではなく通報者を恨むのと同じ。
「一発アウトはおかしい！警告するべきだ！」について。
・以前からマスク不着用の警告は受けていた。
・将棋や連盟が定めた規則においてルール違反を防ぐ助言行為はどの例でも有り得ず全て一発アウトが原則。
・警告が出るまでは毎回毎回長時間マスクを外してもいいのか？という話になってくる。
・本来一発アウトというルールも把握していて、その上で警告で済ませてもらった過去もある以上仕方ないのでは？
・他の棋士は長時間不着用は避けていてそのルールを遵守している。違反者が得して遵守者が損するようではおかしい。。 申告ないなら処分なし。
明確な基準なし
恣意的運用し放題
問題ありまくりじゃねww 告発しただけでこれだけ叩かれるんだから誰も告発しなくなるな １番悪いのは意識低かった佐藤九段
次が立会人きちんと置かなかった連盟 長時間マスクの着用をしていない棋士って天彦の他に誰が居るのか教えて欲しい・・・ >>143
深夜まで立会人置くにしても問題しかないからねえ… 罰則付きのルールがなければマスクしない棋士って日浦の他に誰がいる？
当初は罰則なしのお願いベースだったよね
マスクのお願いを無視する棋士がいたからルール作ってくれという声が上がり今のルールになったんだよな >>146
深夜まで未成年に記録係やらせてるしねえ
トイレにも自由に行けないし
問題だらけ 反則負けの判断自体はそこまで問題ではない
そもそものルールと組織運営がクソなだけで 記録はAI、立会人はリモートで持ち合い制でいいんじゃないだろうか… 記録をわざわざ民間人じゃなくて奨励会員使ってるんだから
対局中のトラブル含め全て一任すれば良いだけの話
その程度すら思い付かないから連盟はレベルが低いんだよ… >>144
マジでこれ
ノーマスク天彦がコロナ発症したら濃厚接触者で永瀬まで巻き込まれる >>137
これな
将棋界はバカで融通が効かないと一般人に
認識されたのが一番いたい
ﾅｶﾞｾｶﾞーｱﾏﾋﾟｺｶﾞｰとかもう関係ねンだわ ルール違反はルール違反
これで処分なしならマスクなんて付けないって奴が続出する
特に天彦はこれが注意で終わるなら勝負どころとかしんどいところは全部ノーマスクで通すだろ >>151
そんなんしたらどう見ても力関係の上のほうの肩を持つしか
なくなるだろｗ 奨励会員の立場からして 今回の反則負けは妥当だと思うけど利害関係者が判断下す状況は普通にまずい
引退したまともな棋士なに立会人をお願いしておかないといけない気がするな >>153
実際に天彦はコロナ感染もしているからな >>137
相撲協会と同レベルに思ってる人もいるだろうな
身内だけでやってるとこういう問題は後を絶たないわ >>1
ネット生地にまでなるようじゃルール改定されるかな 藤井そうたが同じ事したら永瀬は同じ対応しただろうか？ >>147
藤井猛、あべけんを合わせて反マスク三銃士と言われている >>165
藤井聡太がそういうことしないから永瀬といい関係が続いてるんだろ ルール自体がおかしいと言ってる人に対して必死にルール違反だから〜と言う人が居るのが面白くて仕方ないw
一般人から見たら棋士が将棋で負けたのにマスクずらしたとゴネて勝ちを拾ったようにしか見えないし、
永瀬一人のせいで棋士全員がそういう目で見られるのが問題なんだよ ナベ「天彦？どーでもいいよ今それどころじゃねぇ！」 >>170
カンニング騒動で同じような感じだったし今更だろ 佐藤天彦先生の対局中の態度がものすごく悪いのだが、これは誰にでもやってることなのか相手が永瀬王座だからなのか
意図的な盤外戦術にしてもひどい。どっちにしろ元名人のA級棋士とは思えないな。品格やら人格に疑問を抱くレベル…
これ見た将棋に疎い一般の人ならドン引きするぞ >>172
もし連盟が君と同じように何を今更…と考えているならボンクラ集団だね
普通はこれを機に〜となるものだよ、そうじゃなきゃ繰り返すからね pbs.twimg.com/media/FgKnb_WUoAER4mp.jpg
良いじゃん。みんな外してるんだからさ。 不信感持つのは天彦にだよ
自分だけ得しようとずるしやがって 得したのは将棋のルールにない手段で勝ちを得た永瀬なのだが >>173
やたら動くし盤に近いし
扇子パチパチうるさいし
コップ置く音すらうるさいし
マスク外してクソデカため息
マスク以外はルール上問題ない行為ではあるけどちょっと態度が怖かった >>180
盤にちかいどころか終始盤から頭乗り上げてたがな
酷い時には盤の半分越えてたぞ
永瀬の手番でそれだしな
あんなのマスク云々なくとも悪質やわ
そういえば今回のことが仮にわざとなら藤井にマスク勝利しようとしてたりする可能性あるんかね 永瀬の受けた不利益を穴埋めする手段が他に無いからな 永瀬はなんにも不利益受けてないだろ。対局相手がマスク着けてなかっただけ >>182
そうなんだよねえ
マスク外してた分持ち時間減らすとかいうルールもないし
あったとしても天彦の持ち時間30分もなかったし あーあ
永瀬のせいで不正ソフト疑惑が掘り返されちゃうな〜 あーあ
永瀬のせいで不正ソフト疑惑が掘り返されちゃうな〜 >>184
つまり天彦の反則負けではなく時間切れ負けにすればよかったということか！ >>170
マスクずらしたとゴネてって何言ってるの？
まともに記事も読んでないじゃん >>189
あの記事ですら真実はほぼかかれてないしな
３０分間以上ではなく約一時間だし
執拗に顔を近づけたり扇子を扇いだりなんて一切かかれていない 中継中天彦がマスク外した2〜3分後ぐらいから既にチャット欄はずーっとマスクマスク言ってるしなあ
仮にお咎め無しだったらマスク反則規定なんてあって無いようなものと思われても仕方無い これもうAちゃんを会長にしないと
収拾つかねえんじゃねえか ルール違反した奴が一番悪いのに正しい裁定をした人を叩くとか逆張りも甚だしい >>193
これが反則の方が苦しいわ
盤面に没頭してまさに棋士って感じ。ファンが本当に見たいのはなりふり構わず最善手を目指すこういう姿だろう。 >>198
なりふり構わずじゃなく反則にならないルール内で最善手を目指して欲しいね
これ中継されてるA級順位戦だし 天彦や日浦みたいな自分勝手なやつがいるからできたルール
あれが反則負けにならないのだとしたらルールを作った意味がない >>193
普段から天彦はオーバーアクションだけどこれはヒドいな。盤外戦術なのかね。 多分一番感染症対策気にしてるの永瀬だよな
仮に藤井がコロナなったら真っ先に疑われるし >>200
天彦も日浦も2人してコロってるのがまた アホか
ルールが出来る前は永瀬はいつも終盤はノーマスクだったわ 良い記事だね。何故外部理事に相談しなかったのか
いる意味無いじゃねーかと突っ込まれるわな >>204
やっぱ一人だけマスク外してたら不公平じゃん このルールの欠陥は感染予防対策になっておらず
将棋の決着に直結している点なんだけどな 東竜門のいいねスクショしてた人おらんの？
竜王への批判にいいねしてたってどんな内容だったんや？ >>202
そのために永瀬は藤井とは対面のVSはしてないと
インタビューで答えてる >>204
なるほどね自分が我慢してるのにふざけんなってわかりやすいアスペ >>210
https://pbs.twimg.com/media/FgUM8DSVQAAwXb2.jpg
「反則を主張して勝ったほうがダサい」とか「棋士はバカ集団」
これ棋士がいいね押していい内容じゃないだろ 日浦八段がマスクしてない、不公平だ
その声に応えてできたルール 日浦みたいなズルいやつを許すな！ルールを作れ！
そうしてできたルールだと天彦も知ってるだろ
コロナに感染して自宅待機期間に何してたのか 康光も馬鹿だよなあw
大介ごときの口車に乗せられてw >>168
やったらどうかに対してやらないは意味不明 >>124
それは思ったんだけど、少年時代からひとつのムラに生きてる人よりかは余程マシだと思うなあ
あと>>122の立会人の任を代行する者が大介とか会長じゃマズいと思うけど、どういう立場の人が適任なんだろう。 どのスレも棋士だけで役員をやっている理由に対する理解が足りてないね
棋士の間で賛否が別れる問題(例えば順位戦の昇降級枠とか)に対処する時、全員が満足する決定なんて無理なわけで、
不満を持つ人を納得させる力として実績ないしは人望を持つ誰々先生の権威を必要としてきたのが将棋界なんだよ
仮に利害関係がない外部の人間(そもそも完全に利害関係がない人間なんて存在しないが)に裁かせたとして、
棋士が従うような権威を持たない人間の裁定には効力がない
例えば「外部から来た○○が納得できない裁定出しやがったけど、△△先生が従うなら俺も従う」的な考えをする奴がいたら、
これは実質的には○○じゃなくて△△の力で裁定が受け容れられてることになる
権威の裏付けがない権力は権力足りえんのよ 連盟じゃなく指摘した永瀬批判の方にいいね押してるの多い感じなんかね
こりゃ将棋の実力はおろか中身も西高東低と言われても仕方ないぞ >>222
この像のヤツまともに算数すらできないヤツだぞw 佐藤会長が名人ならば、または降級候補でなく4連勝していれば受ける印象がだいぶ違うはず。 >>221
昭和からタイムリープしてきたの？
いま令和だけど大丈夫かな >>227
昭和も令和も関係ないよ
例えばお前みたいなただの将棋ファンがなんかの間違いで連盟役員になっても誰も言う事聞くわけ無いだろ？
お前には棋士を従わせる力が何もないもん
役職に就けば力がつくわけじゃない、力がある奴が役職に就くっていう至極シンプルな原理だよ カンニング騒動みたいな事を再発しないように置いたのが外部理事だからな
そもそも外部理事が全員還暦超えで深夜に相談しづらい環境がおかしい 「私たちは社会通念を無視した独自のルールで問題を内々に処理する排他的な集団です」
と言って、お前たちは何も分かってないと迫る>>221が将棋村の闇そのもの >>228
本気で頭が心配になるレスだな…
どこの会社でも無能だろうが上司の命令は聞くだろうよ(無茶な要求は別として基本はね)
将棋の強さが絶対なら康光より実績がある羽生やナベは会長命令でも拒否どころか逆に指図出来なきゃおかしいがそんな事ある訳が無い 時勢に合わせてマスク着用のルールを作ったは良いが、
時勢に合わせてマスク着用を緩くするルール改定を怠ってしまったな。
ある種の責任回避のためのルール化だったはずなのに、
そのルールのせいで会長や理事の責任を追求されることになるとは、あまりに悲劇。
谷川は積極的に動いて辞任に追い込まれたが、佐藤会長は動かなかったことで辞任しそう。
せっかく盛り上がっていた将棋人気に水を差したし、なんなら将棋離れに繋がりかねない。 >>231
だから棋士の間で賛否が分かれる問題の裁定を信に足らない人間がやったらダメだって話をしてるんだぞ？
死活が懸かる問題になるほど、損を被る棋士にとってはお前のいう無茶な要求をされてるように見えるのがわからんのか？
それに俺は将棋の強さのみじゃなく棋士間での信頼も大事だと言っている
だいたいその二人が拒否も指図もしないのは康光の考えに賛同してるからだろ
康光が急にトチ狂っておかしなこと(例えばタイトル返上しろとか)言い出せば拒否するのが普通 こんな曖昧なルールで
反則負けにするのは良くない
連盟や会長が叩かれるのは当たり前
ただあくまでも反則の仕方に対する批判で
天彦は自分で確信犯だと言っているから
こいつが悪い事は覆らない >>231
さらに言えば、会社で上司の指示でやったことの結果の責任は指示した上司に帰属するから無能上司だろうが脳死で従うこともできるが、
今回のケースでは上の指示で損被るのは自分だ
お前無能上司の指示で自分が責任負うことになっても従うのか？良い奴隷根性してるな >>233
貴方の考えの根源的な問題点を指摘するけど
棋士が考える将棋界の在り方に問題があるから将棋界はよく燃えてるんだよ
簡単に云うと棋士が考える将棋界ってのは利己的で一般社会の社会常識とは掛け離れてるって事
もうひとつツッコムと上司が無能だろうと理不尽だろうと従うのが一般社会では当たり前
そんな事大人ならみんな知ってると思ってたよ >>192
森内もパチパチうるさかったよ
郷田に殴られてた 天彦っていつもあんななん？？
ユラユラパタパタ、マスク無しでめっちゃ顔近づけてくるかんじ？
それとも永瀬限定？ 天彦が常習だったのか
他が注意されてる場を何回か見たのか両方か
あの文面だと読み取れない この人普段から対局態度悪かったからな
今回も反省する気全くなさそうなのが問題
棋士連中は将棋で礼儀作法が見に付くなんて間違っても言うんじゃねーぞ 半マスク派の格好の利用対象とされたな
あいつらはしつこいぞ
そのうち、主催者、スポンサーに電凸しまくるぞ ﾂﾍﾞで動画上がってて、天彦がﾏｽｸはずしてから鈴木理事が入室してきて天彦がﾏｽｸ着けるまでﾊﾞｯﾁﾘ映ってるから、見ればいいんだがな。
ありゃ、ひどすぎる。 利害関係者が判断するのはまずいから変えた方がいいとは思うけど、
今回の件で大介が永瀬を贔屓するために、もしくは会長が降級争いで有利になるために反則負けにしたとはとても思えないけどな つべの映像を見れば今回の行為はモテが利害関係者とか言われるレベルじゃ無い
そんなことも、映像を見て理解できないなら棋士は辞めた方が良いかな これ現場に駆け付けたのが森下理事と西尾理事なら軟着陸させてたかもな >>249
買い被りすぎだろ
西尾はアベトの永瀬反則の現場にいて何もできなかったじゃん >>250
対戦相手がアピールしてないのにズカズカ立ち入ってはならない >>243
こんな奴が裁定下してたら天彦に万に一つも勝ち目なかった訳だ >>254
だから天彦はいつもより気をつけるべきだったんだが何故か普段ちゃんとつけてるマスクを長時間外していた
天彦の読みが浅かったな 立会人が決定するルールなのに、それを適用せず反則負け決定したのは悪い。大介と佐藤康は責任取って辞めろ。辞めないなら、臨時棋士総会で解任すべき。多くの現役棋士も今回の決定（いい加減なルールで反則負け決定）に疑問を抱いている。 >>257
ちゃんと規定読んだ？
立会人がいない場合代行するんだよ
不服なら常務会に提訴すればいい
http://imgur.com/tkrJkvP.jpg 永瀬の常識のない行動が棋界を混乱と衰退の渦に叩き込んでいる 棋士たちってアベトナ見てなかったかな
あの時から永瀬怖えとか、アスト可哀そうとか、来年の永瀬に入る人可哀そうって言われたのに
あれ全部ネタだと思ってたんか、どう見ても永瀬はガチで勝ちに行こうとしてたし >>221
そんなん他のスポーツとかだって一緒だよ
将棋村だけの事情じゃない
もっと儲かるプロスポーツ選手なんて若い頃からずっと周囲からちやほやされ金も持っててそうそう言うことなんてきかない
だから社会的な立場のある人に他の集団ではお願いしてるのよ
バスケ分裂問題をサッカーの川淵が捌いたのはまあ少し特例としても、プロ野球のコミッショナーは東京地検の元検察官にお願いしたりしてきた
そうやって他の集団では法曹界やらに協力してもらって公平性や社会性を担保してんのよ
そういう常識を知らんのがまさに将棋村 >>267
プロ野球のコミッショナーは、コミッショナー本人が「私はお飾りだ」と暴露した
その上でなおもお飾りコミッショナーのシステムが継続中
そんな最悪な事態になってるんですが >>270
そう
別にそれで全ての問題が解決するわけではない
でも外部の人間は入れてるわけよ
それで少しずつは良くなる
それすらもしない将棋村はどうかって話 天彦にドラフトで選んでもらってにゃんぱす～とか言ってた男がなあ >>273
大介も自宅から急に呼び出されて規定確認求められてるんだから
汚れ仕事やってんだよ >>272
プロ野球も将棋村も新聞の庇護下に居る訳だから
将棋村だってトップをお飾りにして内々で好き勝手するようになるだけだろうな
傀儡って言葉を調べなさい 逆に金がうなってる他のスポーツなんてもっともっと利権問題は根深い
だからこそ少しでも客観性を増そうとして外部の人間を活用してる
内部の争いも激しいから審判の中立性を確保しようと色んな仕組みつくってる
それは見習ってもいいじゃん、ということ
もちろん伝統芸能なんでそういうスポーツ的な動きとは相性が悪いって考えもある
だったらスポーツ的な失格とか安易にやんなよ、とも思う 渡辺事件以降は第三者の導入も考えられてたみたいだけど
将棋も指せないやつには従えないっていう棋士の習性があるので無理だった >>277
それは他のスポーツも一緒
選手はそうそう言うこときかんよ プロ野球脱税事件
プロ選手「世間を騒がせて申し訳ない」
裁判官「あなたは世間を騒がせたことではなく、自身が犯した罪を悔いるべき」
プロ選手「野球で活躍して信頼を取り戻す」
裁判官「試合でどれだけ活躍しても、犯した罪とは何ら関係がないのです」
世間から隔絶した場所でちやほやされた者の行き着く先がどうなるのか
如実に表した事件でしたね >>276
永瀬はそもそも将棋を伝統芸能みたいな感じで捉えてはないでしょ、むしろスポーツかと
だからタイトル戦でもより集中できるスーツでやってるんだよ >>243
これ見て鈴木大介が判定したのが正しいと思うなら
最初から永瀬の味方で天彦のアンチのフィルター掛けてる
実際に忖度があったかはともかく一般人でこれ見て
この人が判定したのが正しいと思う奴なんてリアルに5%にも満たないと思うわ 連盟は本質的に棋士の利権を守るための団体なんだから、棋士が運営することはむしろ普通じゃね
日本の政治は日本人がやるしかないじゃん、日本人政治家は無能しかいないからといってアメリカ人や中国人にやらせる訳にはいかないでしょ
そいつ本人がどんなに日本人のためを思った政治をしようとしても、国民がそれを信用できるかどうかは別問題 マスクをつける>>A級順位戦の対局を全うさせるなんか？
軽すぎる。対局・棋譜は棋士の命なんじゃないの？
しかもA級順位戦のにその程度の扱いなんか、ガッカリ。
規定ですから？？規定を柔軟に運用する努力も必要やで。見損なった。 >>286
1番の被害者はあの対局熱心に見てたファンなんだよな >>285
＞立会人は原則として、師弟関係並びに対局において直接的な利害関係を要しない棋士の中から選定する
これを改善案としてるなら
師弟関係と直接的な利害関係を持った大介と康光の裁定は間違ってたって事だね
責任はちゃんと取るんだよな？ 今回の裁定が間違っていたとは言ってない
ただ、こうして難癖つけてくる奴がいるから今後に備えて利害関係持たない人選にするってことだろ >>289
康光はともかく大介を直接的な利害関係とするのは無理じゃね >>290
原則だろうと改善案として挙げてる時点で特例は別なんて論は自己矛盾してんだよ >>292
鈴木大介にとって永瀬は一番感謝している棋士だと表明してる>>243
1番と表明していることは根拠になるんじゃね？ 立会人がこれほどまでに注目されたことがあっただろうか
自分はただのお飾りかと思ってたけど意外と大きな権限持ってるのね
これだと大きな派閥に属している方が有利になるね >>286
今まで柔軟に運用してきてマスク外してるやつに注意したりしてたら
天彦がどんどん図にのって注意されるまでマスク外したろ
とかやりだしたから歯止めが必要だったんだよ 利害関係ガーって言うけどさ
立会人はルールに沿った行動してるのに
批判される筋合い全く無いでしょ 永瀬のインタビューから抜粋
鈴木（大介）先生に出会ってから自分の棋士人生が始まったという認識があります。
17歳のころ、“無”だった自分が、鈴木先生に教えていただいたことは、ものすごい財産です。
>>243と合わせてこれで師弟関係はないからセーフとは大分無理がある >>289
大介永瀬は連盟が定義する師弟じゃないよ >>294
形式的に判断できないことを言い出したらきりがないと思う >>294
メディアで表明してたら関係ありで
表明してなかったら普段どんなに懇意にしてても関係なし？
表明してるはどこまで遡るの？
当時は懇意にしてたけど今は絶交してるとか言う場合でも関係有りになる？ >>300
規定が曖昧なのに注意なしで即反則負けにしたくせに
都合悪いことだけ無視するな
お前最低な人間だな >>300
形式的に判断する事が無理なら
そもそも論として内部の人間使って判断する事が間違いなんだよ
実際に>>243を見て形式的には問題ないから大丈夫ですは一般目線の人は誰も納得しないわ >>304
例えば 藤井と杉本が師弟関係にあるのは形式的に誰でも判断できるな
だが 藤井と永瀬はいつも一緒に研究会やってるから問題があるとか言い出すと
きりがないし 誰が相応しいか相応しく無いか判断するのも難しい
だから 形式的に判断出来ることで判断するしかないと言っている ルールの話だからスポーツで例える人も多いけど
日曜日にバスケの天皇杯で強豪の千葉ジェッツがトラブルで遅刻し対戦相手の越谷アルファーズは不戦勝を選ぶことも出来たがファンのために千葉を待って試合して負けた
それを賞賛こそすれバカにするヤツはいねえよ
興行ってそういうもんだ >>305
米長理論的には順位戦の師弟対決やら兄弟弟子対決やらの規定すら無くすべきだけどな >>305
切りがないからこそ少なくとも同じ棋士に判定させるのは間違ってる
最低限距離がある人間でないと周囲からの理解は得られないよ >>306
まあファンから直接お金取ってるわけないからな今回は 佐藤康光って晩節汚したよな
もう自発的にB1降りろよ >>308
直接的な交流はなくても個人的な好き嫌いは存在しうるし、
世間に表明されてない好き嫌いに基づいた判断ならokなんてガバガバすぎるけどいいのか？
仮にそういう私情が全くない人間を運良く確保できたとして、
全ての棋士と距離を置いてる(交流がない)ってことは裏を返せば「この人の言う事なら従おう」っていう信頼関係もないということ
どこの馬の骨とも知れない奴に自分の生活に関わる大事な判断を委ねるバカはいない
外部の人間というものを理想化しすぎだよ
組織運営に携わってる人からすればお花畑思考にしか見えない
解決不可能な問題はゴロゴロあって、できる範囲で対処するしかないんだよ >>314
私情がない人間を採用しろなんて言ってないわw
棋士という村社会の中で公正な人物を探すのは無理だから、せめてそれ以外のところから立会人を拾ってきたらと提案しただけ
線引きの話だよ 大介と永瀬が師弟関係と思ってる人って普段から将棋興味ないやつだろう
マスク絡みでここに来てるだけ 裁定を下す会長がバリバリの現役で、しかも当事者と直接の利害関係にあるというのは流石に味が悪かったな 利害関係がない人、例えば森下あたりだったら反則負けにはしなかったのか？
そこもまた憶測になるだけでは しかし、これは将棋連盟の作った規則だろ。
会社でいえば社則みたいなもんだろ。
その違反の有無とか処分とか、社長が裁定するのは、まあ普通じゃないの。
それじゃなあなあだから外部の人間が判断するべきというのなら、司法の判断を仰ぐしかないんでは。
天彦氏が本当に司法に訴えたら、それはそれでいろんな意味で面白そうだが。 反マスク派の日浦八段から「マスクを強制する根拠が示されないからマスクをしない」趣旨の発言があったこともあり、全棋士にマスク着用を求め公平を期すためにルール化された
マスクしないと反則負けですよ、ルール作りましたからね、日浦さん
という「日浦ルール」の適用第一号がコロナ感染したばかりの天彦だったということ 日浦は反マスク派だったのか
今泉と藤井猛だけかと思った >>317
お前さっきから頭悪い書き込みで永瀬擁護してるけど
誰も大介と永瀬が師弟関係だとは言ってなくて
それに値する近しい人間だと指摘してる
あと憶測になるだけじゃなくて
その憶測を産む事が問題だと言ってるんだよ？
おじいちゃん理解出来るか？ >>323
お前とは話してないから
コロコロしてるのか？ >>319
憶測だよ？でもそれが公平ってことだから
利害関係者の康光と大介が出てきて一方的に反則負けを通告するのは明らかに不平等 >>324
論点を変えるなゴミが
質問に答えてくれよ >>329
それ言い出したらきりがないぞ
師弟関係以外にもお世話になってる関係なんてたくさんいる
天彦だって深浦や木村、それこそ大介にも世話になってる
その線引はどうするんだ？ >>331
だからその線引きを出来ずに不公平感のある判定を下した連盟の責任だろ
そもそも棋士に運営をさせるべきじゃない >>332
線引は公式に師弟関係があるかどうかだろどう考えても >>306
そんな美談にできるようなもんじゃない将棋はもっと厳格なルールになってんのよ
何が原因でも遅刻したら持ち時間減らされるし
急な体調不良は延期じゃなく不戦敗
永瀬も奨励会の頃電車の遅延で不戦敗になってる 同じ話題繰り返して老人ホームですかここは
まずは公式に師弟関係があるかどうかだけでは問題解決出来ないって皆理解しよう
何故問題解決出来ないのかは>>243 >>333
それは将棋村が提示してる線引きだろ
それが公正でないから今回のような疑惑が生まれるんだわ >>285
これ逆に鈴木大介が毎回永瀬の立会人やっても良いって事だよな
誰がそれで納得するのw 弟子は師匠の記録はとれないというルールはあるよね
それ以外はないかな 永瀬はいろんな人と研究会してるでしょ
それを利害関係とか言い出したら利害関係ない人の方が少ないでしょ
天彦だって大介とチーム組んでなかったか >>338
木村一基が飯島栄治の対局の立会人をやってもいいんだよ
芹崎学が渡辺和史の対局の立会人をやってもいいんだよ
鈴木大介と永瀬拓矢だけを問題視してもしょうがないよ 天彦はつい先日コロナに感染してるからイメージ良くないのよ
ここは引き下がった方がいいでしょ
ルール改正はこれから議論しましょう 永瀬と全く関係がない棋士を探すのも結構大変
会長も永瀬とVSやってたしな
会長や理事をやるようになってからはやってないが >>343
コロナ感染でイメージダウンとか時代錯誤も甚だしいなw >>346
後遺症で思考力や集中力の低下があるらしいよ もっと判定は慎重にすべきだったね。せめて盤上の決着がつくまで。 >>349
決着がついた後に反則敗けを言い渡すのは
なかなかゲスいなw F1のスチュワードなんか元ポンコツしかいねえけどな
トップ棋士が裁定できる将棋界は素晴らしい まぁまったく将棋しらない興味ない第三者いれたって
ハゲ親父だったらナベや木村に肩入れするかもしれないし女だったら逆にブサには厳しく自分好みのイケメンいたらそっち贔屓したり
みたいなケース出てくるだろ F1で例えるなら
視界が悪いからってヘイロー投げ捨てて
黒旗出される感じかな？ 久保郷田事件の時の立会人は誰か調べてみたけど分からなかった
責任者の中原副会長に電話、とあったから中原が立会人だったのだろうか？ これ会長が辞任しないと収まらないよなあ
三浦事件よりも大問題になってるし >>355
正しいことしてるんだから、辞めさせる理由がないよね 将棋連盟がプレスリリースで次のように言ったらしいぞ。
今回の佐藤のケースは例外に当たらず、反則負けの裁定は正当と主張していたが、一方で「裁定者となる立会人を対局現場に当日設けていなかったことから、対局が深夜に及ぶ中、状況の把握と意思決定に時間を要し、機動的な対応を逸したことは否めません」と認め、今後は「夕食休憩を含む長時間の対局においては、すべての棋戦で立会人を設ける」「立会人は原則として、師弟関係並びに対局において直接的な利害関係を要しない棋士の中から選定する」の2点を実施するとした。 >>348
ピコは後遺症のせいでマスク着け忘れたのかもなww >>358
今回の非を認めるなら佐藤康光と鈴木大介は声明を出して天彦に謝罪しろよ
村の中だけでなぁなぁで済ますなよ もう天彦は将棋イベント全部辞退する感じか
自粛というより納得いかないボイコット感あるけど大丈夫なんか 立会人って棋士しかダメなんじゃなかった？
全ての棋戦って、成り手いるの？ >>365
全棋士参加の棋戦の初戦の場合、
全員が直接の利害関係者になるから無理
女流ができなくはないはすだけど、ちゃんと男性棋士相手には注意や指導できるかとというと 引退した棋士がよくやってるよ金沢とか名古屋まできてたし >>367
弟子持ってない引退棋士で連盟の活動に積極的な人って数いないな 深夜までかかる順位戦の立会はきついよな
記録係も大変だろうけど 一般人ならキツイけど引退した棋士だったら将棋見てればそんなにキツイかな？順位戦の深夜の秒読みとか記録係は大変だけど見てる分には面白いじゃん
関西なんでコロナ前なら立会でもないのにみんなで検討するために棋士室に集まってたし 「そうだ順位戦も3時間にすれば立会人要らなくなるﾋﾟｺｰﾝ！」 >>357
正当な理由なくこんな事するならもし払い戻し請求されたら、損害賠償請求するべきよな これはさすがにひどすぎる
こんなイチャモンつけてる奴は人間じゃない >>374
NHK杯でさえ見たことすらなさそうな奴らばかりだしなあ 伝統あるA級順位戦の棋譜を、大介と佐藤康が汚した。 「直接的な利害関係を要しない」というのはどこまでの範囲を言うんだろう？
例えば全棋士参加の棋戦の予選トーナメントで1回戦の勝者と2回戦で当たる棋士はその対局の立会人になれないが
準々決勝までお互い勝ち進まないと当たらない山だからまあ立会人してもいいか、とかになるのか？ >>377
立会人いなかったのは問題だけど利害関係者除くと立会人候補相当減るし
そこは緩和してもいいと思うけどな ヒカルの碁見てみろよ
囲碁なんか記録係も付けずに打ってるじゃん
タイトルも懸かってない大極で立会人とか馬鹿かよw この立会人って物を言える年いった人じゃないとできないよな
できる人は相当限られそう 鈴木が利害関係者に含まれるとしたら、一緒に研究をやってるだけで利害関係者ということになりかねないしまじで選出大変そうやな >>383
チェスとかバックギャモンで忙しいんだよ！！ よりによって順位戦だからな
今年1年じゃなくて今後数年に関わることになる
天彦は絶対提訴した方がいいわ >>388
今年これが原因でＢ１行っても来年昇級すりゃ数年も影響しねえだろ 中の人から声を上げなきゃ腐った村は変わらないよ
世間一般から隔離された村は今いる人がいなくなれば滅びるだけ でも天彦がこの一敗が遠因で降級し現在０勝４敗の康光が残留になったら一旦騒動が治まってもぶり返すよ。永瀬がいいつけに来た時その時点で一旦局面を凍結して様々な調査検討をして康光鈴木だけでなく正規フルメンバー理事で討論し後日協会の判断として決めればマシだった。 天彦が提訴して指しなおしにならなかったらそれが当事者以外の判断も踏まえた結果ってことやろね 中継の証拠というが90%以上の対局にそんな証拠はないし、この種のトラブルは掃いて捨てる程あったと思う、だから動かぬ証拠の動画に頼るのと永瀬の抗議だけまるまる鵜呑みに(上座なんだから数分外した段階でたしなめればいい)しないで一石を投じるなどの思惑の有無の確認など整理して処分等の決定を改めてすべき >>392
じゃあ追加で他の理事の意見も出せばいいんじゃないのか
恐らく会長大介と同じだろうけど >>395
追加で他の理事の意見だが証拠が中継放送の録画というならば割れると思う。天彦は確信犯と思うが永瀬は天彦の数分のマスクなしの時点で通報すれば穏便に処理出来た筈。30分が失格を持ち出す手口を待った姑息さも感じる、永瀬、ルール化前残りよく終盤外してたよね、なんかちょっと情けない >>397
数分は難しいだろ
立会人呼びにいって戻ってきたら天彦がマスク付けてる可能性あるし ルールは知ってたけど注意されてないからやってもいいと思った
中学生かよ >>398
マスク付けてもらいたいんだから付けてたなら万事解決だろ
反則負けさせたいなら別だが 不信が拡がっているのかね
そんな感じはしないけどね
連盟の報告書の通りだと理解しているけどな >>397
ルール化前のタイトル戦を見れば、全員が
外しているよ
藤井くんも含めて >>394
なんかでも連盟は今のルールを続ける気なんでしょ
普通に考えたら囲碁界のルールの方がちゃんとしてるからそっちに変えたほうがいいとか思うけれどね 騒いでる人の9割は普段将棋を指さないか見もしない人な気がする >>404
永瀬の将棋をよく見てるからこそその汚さが判るのであって。
タイトル戦で持将棋や1局内2回千日手なんてやらかすのは永瀬だけ。 >>385
引退棋士が良くやってるし候補はいくらでもいる
ただ予算が嵩み過ぎるんだが >>406
引退棋士でも弟子がその棋戦に出てたら駄目だから
全棋士参加の緒戦の立会人候補って少ないぞ 〇〇ならば反則負け という規定において
『「反則にならないように事前に警告しよう」という行動をとるべき』という決まりであると読み取る事はできない
そうであれば、なんで「事前に〜」って話になるのか理解に苦しむ
「マスク着用を指示することができる。従わない場合は反則とする」というルールならわかるけどね >>408
実際に注意して運用されていて反則負けの適用がゼロという事実が重要
法律でも文面の解釈ではなく判例と照らし合わせて公平に判断を下す
片上七段などの現役棋士もそういう認識 理事は大卒にすべき論があるが会長は片上にすりゃいいんじゃないの？ >>408
「そのルール設定、ろくに考えず決めただろ」
「誰もそんな厳しいルールだなんて思ってないけど」
って問い詰められて
非を認められず苦しい言い訳に終始してるのが日本将棋連盟だよ >>408
書いてある！書いてある！とか、お前は「あたまひろゆき」か 大介と永瀬を利害関係者と見なし始めたらガチで候補少なくなる >>408
囲碁だと立会人が注意して従わなければそこで反則負けらしいな、それで良いと思うけど
天彦のあれが意図的かどうか？は別として今後も反則負けを適用する気で居るなら立会人は必須にすべき
集中して考えてる時に外したままになるって普通にある事だろうし >>414
解釈で変わる規定は前例が最重要
前例は注意 マスクしてないやつに注意してあげるマスク警察バイトを常駐させたらええ
バイト代は天彦持ちでさ >>415
反則解釈なんて実例を作った理事2人が全面的に悪いだろ
立会人がマスクでの勝敗判定までするなら
永瀬-鈴木くらいの親しさの人間を立会人にされて公平と思う棋士はいない 星に直結するような罰則で他者の裁量による判定だと、どうしても八百長と結びつくからな
一定時間マスク外したらデコピン10回ぐらいで良いだろ >>399
そうやって勝手に飛躍させてるけど
誰もやっていいと思ったとは言ってない
マスク外してた事については落ち度がある事くらい天彦も分かってるはず
天彦の怒りは注意もせずにただ指を咥えて時間を待って突然失格にした事だろ
感染拡大防止の為のルールなら気付いた時点で注意がないのは本末転倒 >>422
注意されるまでセーフならみんなマスクしないんじゃね >>423
その論をよく自信満々に使う人いるけど
やってる事は囮捜査と一緒なんだよ？
本来感染拡大の為のマスクを別室で外してるのを認知しながら失格になるまで見てたんだよね？
これ取り締まる側がルールを逸脱するのを誘発してるよ
ちなみに囮捜査って日本だと違法行為な マスクしてない人に注意しないのがおとりなの？
変な文化だな >>428
別室からのオンライン対局にすれば一瞬で解決するのにバカじゃねーのかと思うわ
今だって立会人不在があるんだから対局室に監視カメラ付けとけば、その辺の問題も今より全然マシになる
全対局室のカメラのモニターの前に一人置いておけば良いだけで苦情があった際には巻き戻して映像確認
要はサッカーのVARのようにすれば簡単なのに何故やらないんだろうな >>423
マスク外している人に注意しなかったら感染症対策にならんだろ
何のためのルールなんだって思うわ
>>416
囲碁でも注意された棋士がいるって言ってるわけだから
苦しくて外してしまう棋士が囲碁でも将棋でもいるという事だけは事実だろうね >>433
苦しくてマスク外したくなったら目の前にアクリル板でも置けばいいんじゃね？
なんでマスク以外の対策しないんだろうね >>436
それは感染症対策になってないから問題だって言ってるんだけど
反則かどうかはどっちでよくて感染症対策としてマスクを着用させてるのに
マスクを外していても注意しないってのは、どうぞ感染してくださいって言ってるようなもんだぞ >>437
え？じゃあ注意しつつ反則負けにしたらいいの？ 条文見たけど原則不織布という指定も同じ条文にあったぞ
2月以降に不織布マスクでない対局者が居て反則負けになっていないなら
事実上ルールは適用されていなかった事になる まず不織布マスクじゃなかったやつを探してきてから言えよ 立会人いない日見計らってマスク外し続けたんだろうな
ホント悪質 >>437
俺は君を支持するよ、完全に同意
マスク着用は義務付けます、でも注意出来る立会人も居なきゃ対局相手は助言行為になるので注意出来ませんwアホかよw
注意されてないから外してましたの天彦もマヌケだが感染症対策をするという事からルール作ったのなら裁く方も周到に用意しろと
結局は世間にアピールする為の何ちゃってルールなんだろ？そこだけは間違いないと思うんだが違うのか？ 今回の一件で規約を改定した時点で
理事の判断は間違ってたと言ってるようなもんだろうがw >>441
他スレに貼られてるけど
ルールの形骸化を指摘したいだけで
不織布でないマスクの棋士を叩きたい訳ではないから転載しないよ >>437
注意ってまさか注意で済むと思ってるの？
注意と反則負けを同時にすればお前の言う感染予防にはなるが コビッド19禍という空騒ぎの中、皆が集団ヒステリーを起こしている時に普段は咳なんてしないのに対局中に空咳をするなんて
正気の沙汰とは思えないから一発反則負けでよろしいんじゃありませんか？ 今回反則負けを適用してしまったせいで
規約以降に不織布でないマスクを着用していた棋士までも
反則逃れの棋士と言われる禍根を残してしまった
不織布でないマスク着用なんて、一時的どころか対局中にずっと反則状態という話になるし
そんな馬鹿げた規約を実際に適用するなんて叩かれて当たり前 >>427
挑戦者になれば、テレビがやるから
将棋界隈が賑やかになる
天彦のマスク問題なんて忘れられるよ カイジとか読み過ぎなのかもしれんけど対局中に仕掛けられたのなら対局中になんとかしろって言いたいわ
先生～三浦くんがカンニングしてる気がします
先生～天彦くんがマスクをしてくれません
しかも先生って言うかクラス委員長だしな いつまでマスク我慢大会のような真似をするつもりなんだろうね
マスク着用による二酸化炭素の過剰摂取はググればすぐに出てくる
下手すりゃ日付変わるまで着けっぱなしを強要されたら苦しくなる人だって居るだろうに
心肺機能の優劣を争うゲームじゃないんだから、その辺は少し考えた方が良いよ >>455
君が低脳過ぎてみんな逃げ出したよ
小学生には勝てない >>457
お前か？
ID変えちゃったから返事できないんだろ >>456
マスクして酸素吸入しながらやればいいのにとは思う >>459
酸素ボンベ持参を有りにするのは割と建設的だと思う
ボンベから直接酸素を吸ってれば飛沫防止効果はマスクなんかより圧倒的に上だしね >>38
天彦が不服なら規定通り常務会に提訴すればいい
あとのことは常務会が考える >>461
今回の件でやる棋士は出てくるかもね、高齢の棋士なら特に息苦しい時ありそうだし
もしくは鼻マスクまではOKとかにするとか？今泉先生なんかはよく鼻出してるように見えるし
別に反マスクではないけど天彦はマスク外して有利になったのに永瀬は我慢して不利になった的な書き込みを見ると対局の本質から外れてるよなと
お互いが全力を出して戦うのがプロ将棋の醍醐味じゃないのかね >>137
つーて他の反則に併せて「対局中の反則に対する処分は一律反則負け」になってるだけだから、重すぎるということは無いだろう 酸素ボンベじゃなくて高濃度酸素発生器だけど調べたら結構安いな >>358
情報収集と意思決定に時間がかかった以外は問題ないと認識しているよな >>457
ホントそれｗ
関わるとやばいから逃げたほうがいい
>>438-439,446
これに何を返せと言うんだろうか >>431
まったりその通りだよ
永瀬擁護のルール厨は馬鹿しかいないw 感染症対策としてマスクの着用を義務付けてるのに外してる人に注意しないってのはおかしいって言ってるんだが
済むとか済まないとかそういう話はしていないんで答えようがない
例えて言うなら日本棋院ではマスクを外している棋士に対して注意をしている 感染対策としてもこれくらい厳しいほうが良かったよ
今回でいい見せしめになったから次からマスク外す奴はいなくなる
結果的には感染対策でも効果あったよ 天彦も九州の師匠に訴えたのかな
あれじゃ、師匠も擁護できんわな 感染対策なんて中国以外緩めてるのにアホのせいでやめ時がなくなったわ もう将棋連盟は公益社団法人の資格はく奪でいいよ
公益性が無い >>473
だから反則負けにしたときに注意したんだろ？
何がおかしいんだ？ 反則負けの決定と、注意したかしないかは全く別の話
お前が根本的に勘違いしている
お前はおそらく反則負けにする前に注意ですませろと言いたいんだろ？
いつ反則負けにしようが注意にとどめようが感染予防には全く違いがない 気づいたときに注意しろといいたいのであれば気づいたときに反則負けにすれび同じこと >>479
お前の考えが一般社会の考えからズレてるんだよ コビッド19禍という空騒ぎの中、皆が集団ヒステリーを起こしている時に普段は咳なんてしないのに対局中に空咳をするなんて
正気の沙汰とは思えないから一発反則負けでよろしいんじゃありませんか？ 議論するのは良いと思うが
一人で22レスもして気にいらない答えが返ってくると
お前とは話してないんだってなんだそれ…
もう個人のSNSでも使って勝手につぶやいとけって >>450
そうだけど棋士は更に酷いから
児童や生徒と話してる感じ
中高のあと将棋界に入ってしまうから
子供の世界しか知らない人が多数派なんだよね >>487
みんな将棋の世界しか知らないからね
強さが発言権になるから強い＝偉いって価値観になりやすいし
一般社会の人から見ると良くも悪くもみんな浮世離れしてるんだよね
この人達だけで社会性のある健全な組織を作れるかって聞かれたらまず無理なんだよなぁ 棋力＝発言力だから
豊島永瀬の直接対決に勝利して
名実ともにNo.3となった永瀬王座に抵抗できる理事はいない。
しかも藤井聡太という後ろ盾もあるから
今や実質的な発言力は渡辺名人よりも上だろうね。 藤井は中立の立場を築くだけな気がするけどね
発言も注意しながら発信してるし 日米同盟と同じで
藤井聡太が敵に回らないという保証が一番デカい
味方をしなくても中立が確定しているだけで発言力では有利に働く >>492
いや藤井は永瀬だけじゃなくて基本誰に対しても中立だろ
天彦に対しても中立だと思う
そこでの有利不利はないかと いや有利だぞ
最低でも中立であって、それ以上もありえるし
インタビューで藤井聡太野名前を出しまくってるのも周囲への牽制になってる スマホ事件でも感じたけど
現役タイトル保持者の発言力というのは
ファンが想像するよりもずっと大きそうだね ID:EDZdMGm1は他のスレでも藤井永瀬の話ばかりしたり腐婆だから相手にするな >>481,484
>>457
関わらないが吉
30分（合わせて1時間）もマスクを外していたにもかかわらず放置していた事は
感染症の対策として運営に問題があったと言ってるだけ
それが理解できないんで話にならない
反則負けの議論にしたいなら15分放置してた時点で反則負けにしてれば感染症対策は問題ない
15分の根拠は厚生労働省の濃厚接触者の定義による 見方を変えて説明してあげよう
運営は永瀬が1時間もの間、感染の危険があるのに放置してた事が問題だ 康光は持て囃されがちだけど普段の言動からして谷川と大差ない、古い将棋界の論理で生きてるおじさんだからな
バランス感覚に欠けるところがある
まあそういうバランスってトップじゃなくてナンバー2や3が取っていくものなのかもしれないけど
常務が身内に有利な裁定を持ってくるバカだからな… 永瀬は自らが汚れ役になって行動起こしてくれたってことだから
一石投じてくれたよ
ナイスや永瀬 納得できない棋士は脱退して新日本将棋同盟を立ち上げよう 天彦のTwitterで意思表明
ここで指摘されてた問題点を全て包括してる上に文章も弁護士挟んで書いてる事が分かる
天彦の意見に100%同意するわ コビッド19禍という空騒ぎの中、皆が集団ヒステリーを起こしている時に普段は咳なんてしないのに対局中に空咳をするなんて
正気の沙汰とは思えないから一発反則負けでよろしいんじゃありませんか？ >>193
永瀬の手番なのか、、、
よく1時間も我慢したな、、、 >>31
連盟自体が棋士の寄り合い所帯だし。外部の人間に自分らを委ねるのは真っ平御免って連中だろ。 永瀬にブロックされた反マスク反ワクおばさんが
ここぞとばかりにウキウキ声明あげてるの草 会長を擁護する声が全く無いんだよな…
ハッシーも批判してるし、棋士総会で解任決議とかもあり得るんかねえ >>510
スポンサー集めの実績があるから
即座の解任はないだろうけど
会長自身の発言力だけで棋士を統率していくのは厳しくなるとは思う (特にA級棋士たち)
人望のある他棋士のお伺いが必要な程度の発言力に落ち着いた方が健全だけどね 佐藤会長でうまくいってるんだからこんなくだらんことで辞任なんて勘弁してくれ >>513
棋士は棋士でない人の言うことなんて聞かないよ 正確には格上棋士の言うことだな。
A級4期の鈴木九段でさえ
利害関係者の康光会長の判断を持ち出す以外に裁定不可能だった。
他の理事に相談しても棋界の力学的に意味がなかったと思う。 >>515
そんな連中が屯ってもロクなことにならねえな、将棋連盟はトップ10人だけ残して他は解散追放しろ >>515
藤井だったら他の言うこと聞くんじゃないか
序列トップの藤井が聞くなら他も従うしかない >>518
それを繰り返すと外部の会長がお飾りになって
事実上の藤井会長になるから外から呼ぶ意味がない >>515
現役のA級棋士が会長やってるのは何か変だよね
個人的には、55年組の皆さまあたりが良いんじゃないかと思う 外部の人間の言う事なんて聞かないと言ってる奴ら馬鹿じゃないの？
年金暮らしでボケてるのかまともに働いた事ないのかどっちなの >>519
藤井は基本従うだけだから・・そうはならんよ >>521
理系の研究施設とかで専門外の人間が立場だけ責任者になったって
部下に細かい指示出せないし、専門的なトラブルの対処だって無理だろ？
結局実態は内部の専門家が仕切ることになるから意味がないって話
専門性の低い仕事しかしてないと理解できないだろうけどね 連盟の運営に専門的な知識なんてほとんど要らないでしょ
経営的な知識やマネジメントの方が重視されると思うんだけど ぶっちゃけ大介も康光も今となってはなんであんな裁定にしちゃったんだろうと後悔してると思うよ
対局が17時に終わった大介が23時過ぎに呼ばれて会館に現れたとき、その大介はどこから来ましたか？新宿？渋谷？ 「師匠筋」て産まれて初めて聞いたわwwwwww
あと利害関係者なら
この2人、過半数の棋士が該当すんぞ
いつく棋戦あると思ってんだ
少なからず、あの日にジャッジする資格あったのはこの2人だけ 大相撲も、師匠が番付決めてるんだぞ(´・ω・｀)
そりゃあ、審判部長の部屋の力士、審判部長とマブダチの親方の部屋の力士は有利になる
それが十両陥落と幕下からの十両昇進でも見えない力が働くことがある
「番付は生き物」（ｷﾘｯ とか言って誤魔化してるけどな(´・ω・｀) >>524
同意、昔と違ってすぐに訴訟する社会になったのだから訴えられる隙を与えないように出来る人達が運営した方が良いな
将棋界はこういう所なんだよじゃ済まない時代になった 永瀬の申告も、裁定も、ルール通りなのだから、むしろ曲げる方が禍根を残す(´・ω・｀) 内部の人間なら誰がやっても同じ道を辿る気しかしない
棋士はみんなコンプライアンス？なにそれ食べれるの？って人しかいないし 指し直しは無理だろ
それがまかり通ったら今後負けそうになったら集中しているふりしてマスクを外し、
反則負けになって不服申立てすれば指し直せるってことになる 永瀬「（ちっ・・・形勢が悪いな。このままだと負けてしまう。ここまで順位戦1勝2敗・・・。
ここで負けてしまうと、まだ藤井や広瀬や晋太郎とも対局も残ってるし残留やばくね・・・？
ここは何としても勝たなくては・・・。しかしこの劣勢どうすれば・・・。）」
天彦「ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ」
永瀬「（このやろう、優勢だからってマスク外してんじゃねーよ！どうしてくれようか・・・！
そうだ！反則にしちまえば労せず勝てるんじゃねーか？そうと決まれば・・・
とりあえず30分様子を見よう。マスクしなかったら通報だ！）」
－30分後
永瀬「（よし！30分マスクつけなかったな！これでビデオカメラに証拠はばっちり残った！
通報するぞ・・・！」
－永瀬離席、舞台裏にて
永瀬「おい！あいつマスクしてないじゃないか！ルール違反じゃないのか！」
大介「ちょっと待ってください、確認しますね・・・ああ、確かにつけてませんね・・・」
永瀬「どうするんだよ！」
大介「どうすると言われましても・・・対局中ですし、あとで注意喚起しますから・・・」
永瀬「明確なルール違反だろ！反則負けにしろ！」
大介「会長と相談します・・・」
大介「会長、どうしましょう・・・？永瀬は一歩も引かない様子で・・・」
康光「とりあえずビデオカメラを拝見・・・うーんたしかにマスクを外してる時間が長いね。」
大介「しかし、ここで対局中断したら前代未聞ですよ？」
康光「しかし永瀬が納得しないんじゃなぁ・・・」
大介「仕方ないですか」
康光「仕方ないですね」
－対局中断、天彦反則負け
永瀬「（いよっしゃぁぁぁぁぁ！会長と理事のお墨付きを頂いた！！負け将棋で勝ちを拾ったぞ！！！
ここで駒を片付けたら反則勝ちを狙ってたと思われるから、そのまま放置で退室しよう！
ヒャッホーゥ！）」 素人が勝手に言わせてもらえば、
1.羽生さんが王将を奪取してタイトル100期達成。
2.藤井さんが他のタイトル総なめして、最後に王将を奪還して全冠制覇。
3.いい後継者ができたと言い残して羽生さん引退。会長就任。
実務に詳しい人補佐に付ける。
これが一番いいと思う。なるわけないけどw 青野２ｃｈ名人を裏切って西尾が理事に当選したように
西尾の弟子がこんなクソ執行部は我慢できないと反旗を翻したら面白いんだけどな
西尾に弟子持つ甲斐性あったっか疑問だが >>3
ジャッジ出来るのがこの２人しかいねー方が問題 >>526
だからそれが問題だって言われてる訳だが……
将棋ムラ全体が概ねこの意識レベルだからなぁ。今回も結局理解出来ずに終わるんだろうな
せっかく羽生ー藤井なんていう超の付くドル箱が目前だってのに、自浄能力無いねぇ >>541
将棋村を仕切ってる連中は頭悪いし
村民も爺だらけで天彦が悪いで思考停止
外部に任せたらこんな低レベルな問題起こらないのに
村を仕切ってる奴らがよそもんはいらねと言い続けて何も変わらない >>286
興行面で見るとそういう話になってくるよね
難しい 4:19:40 -917 天彦マスクを外す(飲み物を飲むとかでもなく)
持ち時間 永瀬1:03天彦0:12
4:26:10 -1198 113手目(永瀬)
4:29:05 -1286 114手目(天彦)
4:37:50-4:40:50 永瀬離席
4:43:55-4:44:45 永瀬離席
4:47:00-4:50:00 永瀬離席
4:49:19-4:51:00 天彦離席
4:51:40-4:53:50 永瀬離席
4:53:44 天彦マスクを付ける
4:55:07 天彦水を飲んでそのままマスクを外す
4:56:05-5:00:20 永瀬離席
4:58:30-4:59:27 天彦離席
5:05:10 -1285 115手目(永瀬)
5:08:40-5:09:55 永瀬離席
5:12:09 116手目(天彦)
5:12:22 -1517 117手目(永瀬)
5:14:22 +476 118手目(天彦)
5:18:43 -643 119手目(永瀬)
5:19:43 120手目(天彦)
5:20:10 -523 121手目(永瀬)
5:21:08 122手目(天彦)
5:21:19 -827 123手目(永瀬)
5:23:19 -355 124手目(天彦)
5:23:35 鈴木大介登場
持ち時間 永瀬0:16天彦0:02 一罰百戒
みせしめを一人作ることで戒めとするのがコストパフォーマンスがよい 緊急時の裁定で理事全員を集めるのが無理だから立会人代行が判断すると定めているのであって、
その判断に不服があって提訴されたのだから改めて理事会で審議すればいいだけのこと。 >>1
言ってる馬鹿が次元が低すぎる・・・
じゃあ、お前はどういう判断が出来たんだよ！
という話
モテとか大介を叩く馬鹿はA級になんて行けない >>547
「一旦持ち帰って改めて理事会で検討します」が通常の対応
そして天彦には注意して対局続行 ３０分のマスク外し２回じゃ、速度超過１００キロ以上のスピード違反みたいなもの。１発アウトもやむなし。 >>6
竜王戦の時のゴミ売りと違って一応の理由はあるしな
マスクについてはどれだけ意味があるのかという根本的な問題があるから、色々影響あるかもだが 康光以上に会長に適任な棋士がいるなら挙げてみてとは思う
実績的にも人格的にも 康光は就任当初は外部の人の運営参加に前向きだったはずなのに、全然そういう話聞かないな >>340
なんもしらんのか。永瀬と大介はその中でも関係性が特別なんだよ。 >>559
大事なのは裁定が正しいかどうか
誰と誰が飲み友達とか誰と誰が口論してたとかいちいち把握するのは不可能だよ
同門の棋士は立会人にはひ >>560
同門の棋士は立会人には不適当とか言ったら関西の立会人どうやって選ぶ？
途中送信スマン 羽生とか藤井も対局中にチラホラとマスク外してたよな
曖昧過ぎるルールだけどアイツらも何らかの処分が必要だろ 大勢が対局する日の立会人はぼっち棋士しか無理になりかねないな そう考えると立会人は棋士でない外部の人の方が都合良さそうだね >>562
飲食のための一時的なマスク外しは許される。何か？藤井５冠や羽生九段が10分以上マスクを外していたとでも言うのか？
お前の記述は恣意的な印象操作に過ぎない。 >>565
一時的ってのが曖昧過ぎるルールだろ
天彦も夜中まではマスク付けてたわけだが、それで一発アウトなら、頻繁にマスクを構う行為も鼻マスクも全てが懲罰の対象だろーが 過去に一時間以上マスクを外し続けたケースがあるかどうかは割と気になる >>567
一時間以上で失格なんてルール制定されてなかったからな
息継ぎ、マスクのズレ直し程度なら数秒もかからんわけだし、数十秒でもルール違反で懲罰対象に入れるべきだわ そんなに厳しくしたらマジでマスクつけ忘れ指摘ゲーと化すやん 必要か不必要かの問題なのに時間を問題にしてるやつ何も考えてないやろ >>566
一時的の具体的な例示は棋士にされてたよ
連盟のリリース読んできなよ >>573
あのリリースだと最初の永瀬王座の指摘の時点では反則ではないから
連盟側が注意しておくべきという話で終わるぞ
対局者からの指摘があるのに注意すらせずに反則成立まで30分放置した裏付けになってる >>545
昭和脳…… もう令和なんだが
『千駄ヶ谷の常識、世間の非常識』なんていう言葉を“誇らしげに”宣う異常性。怪鳥が修正したかと思ったが、変わって無かったか >>175
デレ～っとだらしなく鼻の下伸ばす藤井猛先生がスキスキスー モテの空咳こそ一番ヤバいのに、咳もしない天彦を失格にする会長 利害関係者が裁定とか将棋立会人規定でも基本禁止事項だったろ
ならノーカンだな、そもそも感染予防目的に作られた規定だから
注意もせず一時間放置した正当性がない 佐藤康光、気の毒だなあ
元々会長なんてやりたくなかっただろうに
もう投げ出して羽生みたいに好き勝手やればいいと思うわ 最近は仲良し集団かよと思うほど馴れ合ってたから、
このくらい殺伐としてる方が面白い。 >>570
厳しくしたいならそれで結構
どうやっても天彦は100%アウト 現地に立会人が居れば一回目の指摘のときにマスクをするよう注意して終わり
今後は対局者の指摘を待つまでもなく注意して終わり
注意してもマスクしない人だけ反則負けという運用になるだろうね
連盟側の不備・不作為のせいで今回の件は起きた
変なルールを作ったのに対応する人を置いていないから永瀬も困ったろうよ
天彦も永瀬も変わり者であることは間違いないが
これ以上責めてもしょうがないよ
●馬鹿猿 「ルール違反だニダ！二歩と同じ！反則負けで当然」
●常識人 「二歩はゲーム上のルールの話。マスクは感染予防の話で丸で違うんだよ」
●馬鹿猿 「うぐぐ」
●常識人 「しかも二歩は一目で分かるが、マスクは短時間は許される。どのくらいかが明記されていない。
理事が恣意的に運用して自分の一派に有利になるように反則負けにできてしまう。そこが問題なんだ」
●馬鹿猿 「あうあうあ」
●常識人 「反則負けというのは将棋界では極めて厳しい処置だ。警告するのは常識。馬鹿は常識を知らないだろうけどな」
●馬鹿猿 「 」 変なルールの運用を棋士に丸投げしたから起きた事件だよ
マスクをしなければ反則負けというルールがある以上、永瀬の行動には理由があるわけで、そこを責めるのは酷だよ 良識をわきまえた常識人であれば蔑視や差別的な用語を使った程度の低い戯言など書かずにこう言うね
【佐藤天彦の反則負けです】
馬鹿の一つ覚えを書くだけで反論も何もできない>>591が
顔を真っ赤にして涙目になっている様子が眼に浮かぶわ(笑) ルールが絶対なら裁判所は要らない
ルール全てを杓子定規に適用するならAIすら不要 こういったときのために、一般社会では「人脈」を築いておくのは当然
この点、永瀬が上回っていたということだな 歴史あるA級の順位戦をマスク反則負けって
怪鳥は責任取って現役引退しろ 好ましいことではないが、
反則相当の事実を客観的に立証できるのなら第一に問題とすることでもないだろう
逆に言えば、それが出来ないのなら誰が判断しても不適切 まあnhk杯しか見ないから
どうでもいいな
ファンのみんながんばってくれい 香川がyoutubeでマスク問題について弁護士に聞いてたけど天彦が100悪いってさ ユーチューバーらしい行動
何が専門の弁護士に聞いたのか知らないけど
もともと見てないし今回も興味なし
弁護士は勝てそうなら焚きつけるよ
自分が儲かるから
でも連盟の未来を保証してくれるわけじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
