鈴木大介理事、天彦の抗議に、「注意する義務はない」と退けていた 2
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/30/kiji/20221030s00041000086000c.html
この日は佐藤がマスクを外して約30分後に対局相手の永瀬が関係者に指摘。
連絡を受けた連盟の鈴木大介理事が佐藤康光会長と協議し、最終的には同会長の判断で反則負けが決まった。
対局が中断され、別室で判定を告げられた佐藤は驚きの表情で、「注意」や「警告」などがなかったと主張。
鈴木理事は「注意をする義務はない」と反論を退けた。
関係者によると佐藤は納得いかない様子で、1週間以内に常務会に提訴が可能との規定を確認し、帰途に就いたという。
鈴木大介理事、天彦の抗議に、「注意する義務はない」と退けていた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667100908/ 何故外部理事に相談せず、よりによって利害関係者の大介康光2名だけで決めたのか すぐ来れる理事がいなかったんだろうけど
まあこれはアマの違反とは別問題で問題のすり替えだな >>3
> 局面が大詰めに入った午後11時過ぎ、
>マスクを外して約1時間指し続けた。
夜中の24時あたりの出来事なんだけど、
外部理事の電話をジャンジャン鳴らして
将棋会館まで至急来るように！と
呼び出して良いの？日付も変わるような深夜に？ 渡辺に続いて永瀬まで問題を起こすとは、、
棋士って馬鹿しかいないのか？w >>5
呼ばなくても良いけど、対局が行われている最中に電話すら出来ない理由が何かあるのかね >>5
そもそもその場で対局止めて失格判定するべきだったかも疑問
その場は天彦にマスクをつけさせて対局を続行、後日違反があったか外部理事も交えて判断して失格にするならその後で遅くなかっただろうに。
証拠が残ってるのになぜ結論を急いだのか。
こうなったら取り返しがつかないよ >>6
問題を起こしたのは天彦やで
三浦はただのいちゃもんだったが天彦は実際に問題を起こしてた 将棋観戦熱が増々なくなるわ
ただでさえAIのコピーみたいな将棋ばかりなのに
子供が今回の事件みて「棋士になりたい」って思うんだろうか 整理すると
永瀬はルールに則りチクったから何の非もない（好き嫌いは別にして）
利益相反者が裁定に関わってた点が問題
天彦は利益相反を盾に徹底抗戦出来るが骨折り損になりそう（第三者的にはそこまで行ってほしい）
その他
定量的にマスクを外す時間をルールに規定していないのが問題だととんでもない意見があるが、それを規定したら時間のカウント、監視体制等を全対局でしないといけなくかるから、現実的に不可能 マスクをする意図はあっても夢中になって忘れることがあることくらい
自分の立場に置き換えればわかるだろうに
お互いに注意警告することがルールの中心になるべきなのに
組織としての硬直を感じる 佐藤天彦九段「マスク不着用」騒動 「反則負け」を判断した将棋連盟幹部も“利害関係者”で不信感広がる
10/30(日) 14:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/18826ccec3159929a2db02b63a1b0a45a161a77e
公益法人だろう！ちゃんとしておかないと！ >>12
急いでたのでスピード違反しましたじゃ許されないんだわ 永瀬もほんとくだらねーことで問題を起こしてくれたよな
せっかく将棋界が盛り上がってきたところなのに
ほんとアホ マスクしない対局相手にモヤモヤしてた人は永瀬よく言ってくれたと思ってるだろうよ >>11
実際に失格者が出るんだから実現不可能ではなくてどの程度まで許容するのか基準があるべきというのは至極真っ当。
反則負けという厳しい規定を作るならそれを客観的に証明するためなの監視体制もあって然るべき。
今回の件は「たまたま」中継されていたから証明されたが今後も同様に曖昧なルールを運用していくつもりでもそうでなくても、どちらにせよ監視体制を強化しないといけないでしょう。 永瀬は天彦を失格にしろ！失格にしろ！とドヤったのか？
ほんとアホw >>13
そうそう、連盟のガバナンスの問題なんだよな
大介は置いといてA級残留争い中の会長は
自分達だけでの裁定に問題があると思わなかったのか >>18
まさにその通りなんだが、実際にはどうやってカウントするの？
何人体制で毎回やらないといけないの？
その体制を毎対局維持できるの？ 判断するのは立会人、立会人が不在の場合は代行者と決められてる
何で、利害関係者の会長が判断してるの？
佐藤天彦九段「マスク不着用」騒動 「反則負け」を判断した将棋連盟幹部も“利害関係者”で不信感広がる
10/30(日) 14:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/18826ccec3159929a2db02b63a1b0a45a161a77e 第一報聞いた時永瀬ならやりかねんと思ったけどこんな大事になるとは思わなんだ ルールとかどうでもいいんだけどな。問題の本質は大先輩で、名人経験者の人に対して影で告げ口したことなんだよ。世の中正論だけじゃないんだよな、もう少し人生勉強した方がいい 永瀬を批判してる奴は意味が分からない 何の為のルールだよ ルール無視して１時間もマスクを外してたのに反則負け以外の納得できる裁定あるの？ マスクとかアホだよねえ
なんの意味もないのに何故義務化した？w
それは将棋界などなんの生産性もなくただの寄生虫でしかない業界だから >>24
問題は連盟が公益法人であるが故に、政府のマスク推奨の方針に倣ってポーズとして、おざなりなルールを作ったことなんだと思う
まさか、それを厳格に適用せよという異端者がいるとは思わなかったことだろう >>24
空気読めなくてアベトナの企画を初っぱなから壊したアホだったよな？
このラーメン屋のガキはw >>6
永瀬がやったのは久保と同レベルの事。
単に訴えただけ。
渡辺はマスコミを巻き込んで外から圧力を掛けさせるなど、
悪質さのレベルが違う。
それより、谷川と同じ事を数年後に康光がやらかすとは、
夢にも思わんかったな。
個人の問題と言うより、素人運営に何もかも任せるという、
連盟の体質的な問題なんだろうな。 >>26
裁定者が問題になってるのよ！
立会人？代行者？利害関係者？ >>28
さらにビックリがその異端者の申し出を間に受けて1発レッド裁定した理事だな
即日執行するとは思わなかった 裁定したのが同じA級の会長と永瀬の師匠と言ってもよいくらいの大介だと色々言われるわねー >>26
注意を促してマスクを着けさせた上で終局まで指して、
後日「第三者」を交えた協議の上で反則負けとすべきだった。 確かにルール的には永瀬は悪くないよ？悪くないけどその結果どうなった？連盟、スポンサーにも迷惑かけて悪評が全国に広まっただけ。仮にもタイトルホルダーなら自分の勝ち負けじゃなく、運営側の視点も持たないと。白黒つけろと言われりゃ、そりゃ黒としか言えないだろ康光も。問題はそんなこと馬鹿正直に訊いてくんなってこと >>14
注意してくれなかったのに赤キップを切るのはおかしい！笑 またコロナ増えてきたからね
今更マスクなしなんてしないよ
文句あるなら将棋やめてTwitterで将棋の文句だけ言ってりゃいい 永瀬じゃなく他の棋士ならこうならなかっただろうと思うから
みんなモヤモヤしてる
他にやりようがあった気がする マスクさえしてれば、反則負けは無いんだから、永瀬以外なやとか考える必要無いわ ルール制定された時ファンの中でこうなること予想してたやついないだろ
マスクつける気すら無いやつに釘を差しただけで、まさか適応するなんて夢にも思わなかった >>14
まだ言ってんだこのアホ？
マスク外したことで人が轢き殺される確率を言ってみろやw
アホw >>39
まさにそれ
永瀬と中継対局のダブルコンボが起こした悲劇
どちらかが欠けてれば将棋村だけが騒ぐ小さなボヤで済んだはずw >>37
赤切符を切った人が誰かが問題なんじゃ！
警官じゃない人が赤切符を切ってる！ マスクが不要か必要か？
みたいなイデオロギーのまん真ん中に放り込まれる最悪の事態になったことだけは確かだな
そんなところから1番遠い距離に居たかったはずなのに、連盟は そもそもは天彦がちゃんとマスクしてれば良かった話だぞ >>41
楽しみにしてたファンがガッカリするのは分かるだろ
天彦も悪いけど永瀬も反則負けアピールしなければ将棋での決着が見れたと思ってる 大介って永瀬と交友関係あるんだろ
だとすれば裁定に影響あったと考えるのが自然だな 対局でマスクするようになって映像で対局いつくも見ているが
ここまで悪質なマスク外しはないぞ
一発レッドに値するよ >>49
なぜ永瀬がそんな譲歩する必要が？
永瀬は被害者やぞ？ >>48
永瀬が気にせず将棋で勝ってりゃいい話だぞ？ 将棋連盟のマスクルールの妥当性には諸説あるだろうけど、
「反則負け」の厳しさは万人が理解できるからなｗそれが白い目で見られている理由
これは医学的にどうこうじゃなくて、自分たちで決めたルールすら守れない・守らせることができない、ということで恥を晒してしまった >>31
誰がやっても結論同じでしょ
人によって変わる方が問題だわ
>>35
最終的には反則負けならそれは無駄だよね >>5
良くない
会長になら深夜に電話していいとも思えん
会長が対局中だと判断する人がいなくなる >>55
やっぱり反マスクが天彦を旗頭にしようとしてるだけじゃないか…
たまげたなぁ 相手が反則犯してズルしてても永瀬は耐えろ
これを堂々と主張する頭の悪さよ >>52
勝負にこだわったといえばいいんだろうけど、見てる視聴者やファンあってのものなんだから批判浴びるのも仕方ないことでしょ >>60
だから天彦に怒れよ
勝負を壊したのは天彦なんだから >>59
直接や立会人通じてマスクの着用求めればよかっただけやん 曖昧なルールのままだったのだから、天彦王座は指し直しできないの？
集中して考えてるならマスクなんて忘れてるよ 大介と康光が超絶悪手を指してしまったね
天彦に厳重注意、次回から即反則負けと通達しておくだけでその場は済んだ話なのに
そんで後日ルールをもっと明確に変更すればいい >>59
途中でマスクについて誰かに言えばよかったやん
自分が負けそうだからって卑怯に見える
軍曹ってこんな感じ >>65
そんなルール無いのにいきなり作るのかよ どんな組織だよ 何がダサいって、負けがほぼ確定してからマスク無しを騒ぎ出したとこだよな、ホントに嫌ならもっと前からアクション取れてたはず。ルール、ルール言ってる奴らはそこをわかってない >>6
プロ棋士は日本トップクラスの頭脳の集まりで日本が世界に誇る天才頭脳集団だが？
くらえ！秘技！「兄はバカだからトウダイニイッター！！！」 >>65
勝負師のプライドとかないんだなって思っちゃった
対局は神聖なもので、ましてやA級順位戦に横槍を入れて結果を捻じ曲げることに躊躇しないとは >>50
天彦とも交友関係あっただろ
で、天彦と永瀬も研究会を行っていた >>72
全然確定していない
局面は二転三転してた
白熱した対局が見たかったってのはそういうことやで 普段将棋見てない人が入ってきてるのか？
いや将棋板は普段からこんなもんか >>56
規定を読んでください
判断するのは、立会人、立会人が不在の場合は代行者になっています
利害関係者の、大介さんや会長にはなっていません マスクルール破った時点で対等じゃ無いじゃん、勝負に拘ってないのはどっちだよ >>65
永瀬に反則負けの規定をしつこく突っ込まれたらどう言い訳するのよ、連盟は
それは悪手の上に悪手を重ねる行為だろ >>72
自分がマスクさせられてるのはルールだからだと勝手に勘違いしてる馬鹿がほとんどだからなw >>81
タイトル戦で当たる可能性あるし、そういう意味では現役棋士はすべて利害関係者だろ >>81
大介が永瀬と仲いいことを示しているのかと
将棋界でそんなこといえばきりがないけどね 天彦は鈴木大介が対局の中断を告げた後
迷わずマスクを着けて室外に出たことから推察すると
マスクを着けていなかったのは意図的で
うっかり着け忘れていたとは考えにくい。
マスクを外していた１時間の中で
1度マスクを着用した時があったが
すぐに水を飲んでからしっかりマスクを外していたから
意図してマスクを外していたと思われる。
天彦は注意や警告があるまで外せば良いだろうと
狙って思考に有利な環境を作っていたと思われる。
失格にはならないだろうとたかをくくっていたんだろう。
結構悪質だと思うね。 そもそも永瀬は反則勝ちを想定してたとは限らない
マスク着用さえしてもらえば対局続ける気だったかも知れん
中継見ると永瀬も困惑してるように見えた >>86
マスクだけならまだましなレベルで酷いからな 一時的に外す以外は反則負けって書いてあるのに、争う余地がどこに、あるのか全く分からない。 >>72
ホラ吹き野郎
お前の憶測を既成事実みたいに言うな >>89
運営は出来るが利益相反になることには利害関係者以外の第三者に裁定させるって基本中の基本だろ >>88
マスクの他って扇子の音とかか？
そんなん言ったら他の棋士も同じだしキリないぞ >>86
30分で一時的にマスクしてたしそのくらいは大丈夫と自分で勝手に線引いてたんやろな >>91
その規定があるにもかかわらず長時間のマスク外しが散見されてたんでしょう
天彦も以前は注意があったとゲロってたし >>61
1度したのに外さなければ良かっただけだね 順位戦は同じカテゴリーの人は判断下せないとか
他の棋戦の裁定（一次予選）は引退棋士に頼む
それ以降は負けた棋士に裁定頼むとか
運用によっては色々方法はあると思いますけど >>87
永瀬さんは、将棋盤を片付けず、途中で帰りました マスク必死君。マスクしてどれだけ価値があるのでしょうか
一時はマスクしている日本が 世界一コロナ患者が多かった
マスク教でも創る気かｗ マスクをするってこんな簡単なルールで揉める意味は無い >>98
そうかあ？ 単に夢中になっているだけ。奇人変人の将棋対局風景で、悪意を持って切り抜いた動画でその程度なのかと思っちゃうが >>103
利害関係者が立会人になったことってあるの？ 反則は間違いないけど、仮に過去に他の対局でマスク不着用を注意だけで留めたケースがあったとしたら、今回だけが負けになるのは不公平と言われるわな
過去の対局にもさかのぼって反則指摘されたらめちゃくちゃ遺恨を残すぞ >>108
橋本が指摘してたが、豊島とタイトル戦中の木村が別の棋戦で豊島の立ち会い人やってた 棋士のくせに麻雀でしか活躍できないとかw
麻雀だけじゃ食えないからって棋士に保険かけてんなよダセーな
ほんとこのデブは糞w >>65
真相は不明だが、永瀬が反則負けの主張を譲らなかったような気がするんだよな >>87
それなら大介に言うだろ口がないのか永瀬は >>71
>>80
内部での揉め事なんて後でどうとでもなるだろw
どんな組織の重役でもまずは穏便に事を済ませようとすることから考えると思うけど大介と康光は違うようだな…w >>104
なんでバカって論点ずらすのか
あー論点変えないと負けるからか >>109
それはマナーだろw
人様の家でご飯食べる時にいただきます、ご馳走様でしたっていうレベル
それをルールってw >>117
そんなルールねえよ
昔は全部記録係が片付けてた 今回の件をなあなあにしてた方がどう考えても悪手だから >>96
天彦の他にも反則に相当するケースがあったのかもしれんな
だとすると「自分だけ負けになるのはおかしい」と思うのが自然 >>121
ルールにないなら永瀬が今後片付けたらルール違反ってことだな >>94
いや所作
四の五の言わずに動画見てきてほしい とりあえず会長はちゃんと会見開くなり、コメント出すなりしたほうがいい
トップがだんまりを決め込むと碌なことが無いのはどの世界でも同じ この問題のややこしさは単にルールを逸脱したかどうかではなくルール自体の必要性についても議論になることだね
いったんマスクの有効性などは置いて、なんらかのルール違反をした場合の対処方法について議論しても良いのではないか？
的を絞らないとわちゃわちゃして進まないよ 1時間マスク付けてなくて注意で済むならこんなルールいらん >>123
そもそもこのルールは若干数いるノーマスク派を牽制する為だと思ってた
失格相当だとノーマスク派も実際マスクしたしな
まさか実際に運用する異端児の予測まではできんかったw >>112
それが利益相反になるなら、そういう体制、風土が問題なんだろうね
事がおこって初めて対処しようとするというか >>118
お前らがマスク、マスクと アホなこと言ってるから
合わせてやってるんだよ！w >>121
＞昔は全部記録係が片付けてた
いつまでやってたか証拠を出してください 凄い後味悪いが彼は何も思わないのかね
千日手志向と言いスーツ未着用と言い、ルール内なら何をしても良いと言うスタンスは一貫しているが 永瀬はこの先たとえ１分でもマスクはずしたらマスクマスクって目で見られるんだよな馬鹿なことしたよ 今回は別に微妙な裁定でもなんでもなく、明確な違反だから、利害関係者どうのじゃないだろ これで注意で済んでたらそっちの方が終わってるわ >>116
意図してか、せずか、永瀬が真正面から切り込んでくるとは思わなかったんだろうな、両名とも
そこはスルーしろよ、永瀬くん、大声になって大変だよって言いたかったんだろ
でも自ら作ったルールだし、そんな真正面から切り込んでくる相手を懐柔するのも危険だと判断したのかも >>136
なんとも思ってないよ彼はw
今日も家でスヤスヤ眠ってると思う >>138
規定で、判定は立会人、立会人が不在の場合は代行者になってる
他の物が判定してるから無効だよ！ 銀河戦の待ったは放送後視聴者から指摘されて次期出場停止になった
録画対局でマスク反則があったら面倒だな >>131
運用しなきゃいけないレベルでマスク外す奴がいるとは思わなかったが正しいのでは？ >>8
言いたいことはわかるが投了優先で後から判断は難しいんじゃなかったっけ >>101
将棋が途切れたのがショックだったとも考えられる 注意する義務がないのなら、そもそもマスク着用に従う義務はねーよ日本国民ならw
憲法のどこに書いてあるんだよw
アホだなあ鈴木大介は
理事のくせに麻雀なんかにうつつを抜かしてしてんじゃねーよ 囲碁の方がまともだな
「隣の世界」と言われる囲碁界ではどうか。日本棋院では、対局中にマスクを着けていない棋士に対して、立会人の棋士がマスク着用を求めて警告を発し、従わない場合は反則負けにする決まりとなっている。立会人はその日の全対局が終わるまで棋院内に待機し、対局室内の映像でマスクを外している棋士がいると注意することもたびたび起きているが、反則負けは出ていない。
https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/204000c >>138
>>142
注意で済ましてたら永瀬がゴネたこと、天彦が注意されたことすら視聴者は知る由もない
後は内部で片付けるでいいのよ >>156
これが常識的な考え出しこれなら文句も出てないよな >>156
修正は必要だけど、今のルールで天彦負けは仕方ない >>156
囲碁は対局が深夜まで及ぶことがないんだよ >>149
黙々と指す将棋に
マスクがどれだけ感染症対策になっているのか！と言っている
それも30分外す程度でだ >>149
どうなんだろうね
自分も中継で小一時間マスク外してる棋士初めて見たが天彦が以前は注意があったと主張してるから他の対局では結構緩かったと思ってる
今回は相手が悪かったとしか思えん
まあ天彦がごめんなさいして折れてもいいとは思うが >>151
対局規定は一部しか公開されてないが、二歩とかは終局後も反則が認められることがある
時間切れと待ったは投了優先
マスクの場合は不明 >>155
道路交通法と、単なる将棋界のルールを同列に扱うテメーの知能の足りなさを笑ってんだよアホw 永瀬はPCR検査を早く受けるべき
これで陰性なら逆にチャレンジ失敗で永瀬を反則負けにすべきだよな？ >>165
実際に感染したかは関係ない
論理飛躍してるってよく言われないか？ >>157
後は内部で片付かないずに、廣瀬が外部にアナウンスする可能性を考えないとしたらとんでもないボンクラだなw 「注意のたびにマスクしたらセーフだろ」
↑アホじゃねーのこいつ
卑怯者！ >>156
やっぱ理事が外部なのが大きいと思うな
立会人が独断で裁定します、注意するかしないかは感覚です、いない場合は誰かもわからない代理人が決めます。それすらいない場合は1時間後くらいに理事が到着します、
とか、馬鹿すぎるわ 永瀬がどうこうより会長と大介の考え１つで反則が決まるような世界にウンザリしてきた >>167
お前が言ってるのは、ネットの掲示板で悪口言われました！と訴えてるレベル
永瀬と同様のガキw 1時間マスクしてないのは客観的な事実で、映像にも残ってるのに裁定がどうのこうのレベルの話じゃ無いだろ 何を言ってるんだ >>174
その感染が天彦からと証明できるのか？w
バーカw 「マスクなんかなんの意味もない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
とか言ってたアホ棋士いたが
マスク義務化したとたんに棋士が誰も感染しなくなっててワロタの思い出したわ
学者もみんな言ってるが
今の技術じゃ、感染予防になるのはマスクだけ 水飲む時は事前に書面で申告して立会い人の許可もらってから5秒以内にマスク再装着しないとな
勝手に外したら即反則負けでいいよ
あとから水飲もうとしたとか言い訳もなし >>179
豊島は完全にマスク義務化してからの感染だが？ 佐々木大地七段は＜これはおかしい＞と一言。三枚堂達也七段が＜あまりのことにショックを受けています。本当に残念でなりません＞と吐露すれば、山本博志四段は＜残念でショックでこれはおかしいと思うという事だけ呟（つぶや）きます＞と投稿した。 >>179
ゼロじゃね
数人出てるぞ。いい加減なこと言うな スポンサーから、どちらが悪いとも良いともコメントする立場にありませんが、議論が沸騰、意見が二分することに関わっている団体への応援は当社の判断としてしばらく控えさせて頂きます
↑
こうなったら一番痛い どこの規定にも、理事が判定することになっていない以上無効の裁定で、裁判になったら連盟は負けます 事前にマスクをしないことがありますと申請する棋士が増えるだろうな職員の仕事がまた増える うちはバカ連盟だったんですけど規定違反しても注意で済んだと家で話した棋士に
「じゃあ毎回注意されるまでノーマスクでいなさい。対局で有利になる」と話した棋士がいるせいで
それが規定ハックとして広がり、毎回注意されるまでノーマスクの棋士が大量に沸いたせいで一発アウトのシステムになりました。
https://twitter.com/HourRainbow/status/1586187679158308864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>182
お前は一生マスクしてろw
コロナにビビってついでにその不細工ヅラ隠してろw 最後まで指してもらって、後日判断とかでなかったのかな。 >>168
万が一そうなっても今の状況に比べたら大した問題ではないよ？
一番指してはならない悪手さえ回避してればね >>183
佐々木と山本は裁定がおかしいと言ってるんだろうけど
三枚堂は微妙だな。天彦が1時間もマスク外したことをあまりにも酷いと言ってるようにもとれる >>178
チャレンジとかいたいこといってる奴にいってるんだが？ そもそもマスクは意味無いとか言う奴に耳を貸してたらキリが無い もし長瀬が指摘しなかったらこの先ずっと天彦は何十年と同じ事をし続けたかもしれないからな
一応のピリオドを打ててホッとしている人もいるのでは >>179
逆や大流行する前だったからマスク義務化前の方が少ない >>205
藤井戦でやってたらもっとヤバい事になってたのは間違いないがな
逆にやってなければ人選んでやってるみたいになって印象悪いし >>205
この日も大半はマスクを付けていたし、一言「マスク」と言えば終わった話だが 永瀬さんは明日対局できないぞ！（もう今日か！）
1時間もマスクしてない人についていたのだから、濃厚接触者で5日間は様子を見ないと！ 天彦がフェアに戦っていればよかった
ただそれだけのこと マスク問題は将棋界だけの話じゃないから、いろんな外野が出てくるね、ガーシーまで出てくるとはｗ
ひろゆきはまだか? 反則負けのルールがある以上、いずれ適用されるのは時間の問題だっただろう
クソウザいマスクをルール厳守で我慢して付けてる棋士、女流棋士も少なくないだろうし
没頭してて１時間以上気付きませんでしたはさすがに通用しないだろ まあ、将棋なんて不合理の塊だし、今更科学的な事言ってもせんないわ >>212
第一人者的な立場だから尚更、ルールを遵守すべき立場だしな 立会人が決定する、というルールなのに立会人でもない大介と会長が決めるのはおかしい。ルールにない方法で反則負けにした。 >>213
完全情報ゲームだから、合理的このうえないゲームだよ
強い方が勝つ、ミスした方が負けるという
マージャン、ポーカーなんて不合理もいいとこだよ
ゲームとしてはね >>215
大介らが立会人に連絡してないという証拠もないわけだが… ルールの妥当性に議論の余地がある思うけれども
既に明文化されたルールなんだから悪法もまた法なりでは？
何度か注意されていて今回もやったということは
常習性ありと認められたがゆえの失格なんでないの？ >>192
将棋指しにとっては熱戦を勝負付かぬまま途中で終わったことが「あまりにもの事態」だろ いろんなとこから飛び込んでくるけどこの問題誰でも口を出しやすいのかね
感染防止もあるけど公平性を担保するため今の規定になったとか結構面倒な問題だけど コロナ感染は、当日の対局キャンセルは不戦敗でしょう？
羽生さん王将リーグで、永瀬さんに勝ったことになる？
濃厚接触者の届け出を、永瀬さんが怠った事になる？ 渡辺騒動が収まったら今度は永瀬騒動か
鈴木も加担して騒動か
ほんとアホだな >>218
悪法は悪法であっても議決されてる
ルールは単純に民民の契約
公序良俗や瑕疵があれば無効 >>218
量刑の差が問題視されているのだから、それならそうアナウンスするべき
ただのゲーマーサークルでなく税制で優遇される公益法人なのだから スマホ冤罪は藤井旋風で吹き飛んだけど、今回は地味に尾を引きそう。 どこが明文化なんだよ
されてないから問題になってんだろアホが 対局中はマスクつけろ！
こんなのルールじゃねーな
理不尽な命令だろw 立会人が勝手に帰って、対局者がそれを知らず探し回った案件が、「立会人不在の対局」に当たるのかがまず疑問 マスクとか本当にどうでもいいけど
立会人が立ち会ってない問題だけはなんとかして欲しいわ >>221
着用してる人としてない人がいると不公平だから規定は正当性がある
反則負けになる人とならない人がいる可能性が出てきた >>220
棋士ってそんなピュアな気持ちで対局に臨んでんの？
森下先生は「研究が仕事で対局は集金」と言ってたけど >>231
将棋の対局って酷いときには明朝まで続くからねえ… >>217
やってる証拠もないなら記事に書いてあるほうを信じるな 注意するかどうかはその時の気分次第です
だから嫌いな奴ならマスク外しアウト時間も変化するかもよ
だって規定になーんも書いてないし自由自在やと捉えて挑まなならん訳か恐ろしすぎるw >>235
そういう対局こそ記録係のヘルプとしても立会人が必要なのでは？
ほんとに長時間続く場合は対局中断の必要だってあるし そもそも立ち会い人が注意したらどうとかの規定も無いじゃん どうやっても反則だろ まだやってんのか
何に対してグダグダ文句言ってるのか謎やわ >>240
大介の立会人がいたなら注意したけどしてないから～って発言が問題だろ
teコテ 永瀬と天彦仲悪いんか？永瀬が一言注意すれば済む話だろ
これ拗れるよ。タイトル戦で和服着ない永瀬に対しても反則負けにしろって言われたらどうすんの？ 永瀬は棋士というより勝負師だからな
だからこそ勝ちにこだわる >>244
和服規定在るタイトル戦じゃ和服着てるでしょ？ >>244
そんなこと連盟が言い出したら袋叩きに合うし、アホすぎてやるわけないやん 佐藤天彦九段「マスク不着用」騒動 「反則負け」を判断した将棋連盟幹部も“利害関係者”で不信感広がる
10/30(日) 14:15配信
「永瀬王座の指摘を受けて、将棋会館には連盟の常務理事を務める鈴木大介九段（48）が駆け付けた。
鈴木九段が、将棋連盟会長を務める佐藤康光九段（53）と協議したうえで、反則負けが決定したという。
『一時的な場合を除き』という曖昧な文言の規定が適用されるのかの判断は対局の立会人がする規定になっているが、
深夜の対局で立会人がいなかったため、最後は連盟の幹部が決めるしかなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/18826ccec3159929a2db02b63a1b0a45a161a77e
■規定にないことをしてるのは連盟の方！ >>243
そんな事言ったんだ まあ、それはあんまり関係ないよな
反則は反則だし >>244
和服規定のあるJT杯では着てるからセーフだ で何分外したらあるいは指摘後何分過ぎたらアウトなんや？ >>247
マスクルールについてこれから袋叩きにされる予定 永瀬王座は連盟の考えたルールを守っただけ、違反されると盤外での有利不利が出来て不公平
天彦9段に全く悪意はないと思う、集中してたらマスク忘れとか十分あり得るでしょ
ルールを守った人、誰でも有り得るミスでルール違反をしてしまった人、両者に叩かれる余地は1ミリもないよね >>245
永瀬はこんな方法で勝ってうれしいのか？
プロとして誇りはないのか？ 勝負で勝てよ。 永瀬アンチスレから来たエキセントリックな連中がゴネてるだけだろ 永瀬は相手が藤井や渡辺や羽生でも同じことをしたら告発したのか、そして鈴木大介は失格処分にしたのか
逆に天彦の相手が永瀬じゃなかったらその対戦相手は天彦を告発したのか
こういう将棋と関係のないところでA級順位戦の結果が出たことに心底嫌悪感を感じる 立会人てタイトル戦の時だけかと思ってたよ
C2の順位戦の日なんか立会人がウジャウジャいるのかな
日当三万ぐらいだとすると、かなりの経費になるね >>249
注意してたら天彦はマスクしてたんだから大有り >>256
一時間もマスクせずに盤外戦術を他の棋士がするなら反則負け適用でいいんでない？ >>257
対局場ごとに一人はいるはずなんだけどね >>250
正式な和服を着てないからアウトだろ永瀬の場合 注意してマスク付け直したらOKなんてルールがまずない >>261
なるほど
さすがに一局ごとに一人はつけないんだね >>252
マスク着用の是非という、一番飛び込みたくない火薬庫に意図せずして飛び込んでしまったよな ＞『一時的な場合を除き』という曖昧な文言の規定が適用されるのかの判断は対局の立会人がする規定
誰だ、メールで棋士に『一時的な場合を除き』という曖昧な文言の規定を送ってると書いたのは？
決まってないじゃないか！ 私は2時間禁止区域駐停で捕まりませんでした
私は30分禁止区域駐停…
私は15分禁止区域駐停…
私は10分禁止区域駐停…
どこからアウトにするかは警官の裁量
ランダムにしているから数分でも捕まるかもしれないという前提で大半の場合、法令順守が保たれる
マスク規定の場合も同じやね >>263
そもそも連盟はこんなルールが適用されることがあるなんて予想してないから適当に決めたんだろ
そこに空気の読めない勝ちのためなら何でもする永瀬が現れてアピールしたもんだから
適用せざるを得なくなった
悪いのは永瀬 >>263
NGとも書いてないから立会人が必要なんだが >>267
お前情弱だな
https://bunshun.jp/articles/-/52335
〈第一条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク（原則として不織布）を着用しなければならない。〉
〈対局者が第一条の規定に反したときは（略）反則負けとする。〉
マスクをしなければ負け、という厳格な規定だ。
後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。 煙草の煙を対局者に吹きかけそうな 升田幸三が
「30分間、マスクしない貴方は反則負けです。」と言われたら、何をするか恐ろしい
腐った時代だな。と喚くのは想像できる >>269
負けや懲戒処分あるような反則してまで勝ちに行った天彦は問題ないよな >>262
正式じゃなかったのかあれ
実は股がチャックだったりしてたのか？ >>271
あなたこそ！
佐藤天彦九段「マスク不着用」騒動 「反則負け」を判断した将棋連盟幹部も“利害関係者”で不信感広がる
10/30(日) 14:15配信
「永瀬王座の指摘を受けて、将棋会館には連盟の常務理事を務める鈴木大介九段（48）が駆け付けた。
鈴木九段が、将棋連盟会長を務める佐藤康光九段（53）と協議したうえで、反則負けが決定したという。
『一時的な場合を除き』という曖昧な文言の規定が適用されるのかの判断は対局の立会人がする規定になっているが、
深夜の対局で立会人がいなかったため、最後は連盟の幹部が決めるしかなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/18826ccec3159929a2db02b63a1b0a45a161a77e
■規定にないことをしてるのは連盟の方！ >>256
天彦の相手が藤井ナベ羽生だったら天彦はマスクを1時間外したか？はないのか これで連盟が日和って、規定を一度注意したのちに改善されなかったら反則負けとか、裁定には利害関係者以外の第三者が行うとかに変えたら、じゃあ、前の規定に不備があったからだろ！となるから、難しいな >>278
「メールで棋士に『一時的な場合を除き』という曖昧な文言の規定を送ってると書いたのは？」
に対する指摘だけど？一時的な場合が何を指すかメールで送ったのは事実だよね？
頭悪いんかな？？？論点を正確に捉えられていないようだから病院行った方がいいぞ
その記事は全く関係ないポストセブンの記事やん 将棋の棋士が将棋で勝負せずに マスク着用で勝負する 腐った時代 >>282
本当にバカだな
「等」＝なんでもという意味じゃないぞ
まあ、これ以上話しても無駄だな
君はバカだから（呆） 升田幸三の時代なんて殆どの棋士は極貧だったろ、余程いい時代になってる 藤井相手ならマスク外してないだろうな
永瀬なら別にええやろ的な気持ちがあったんちゃうか >>285
マスクをしたら対局に影響するのは事実なのだからマスクしない方が有利なのは当然
終盤にノーマスクで累計1時間考慮した天彦が将棋で勝ちに行ったとは言えないねえ >>288
そんな読みの甘さだから勝てないんだよ
危険度は永瀬>>>藤井だろ 規定の「原則不織布」も違反すれば負けにするんか？
まさかマスクの内側まで確認するわけにいくまい >>284
あなたのでは、関係あるの？週刊文春でしょう？ どうやっても保健上のことは言われるんだから注意義務はないってのは違う気がする >>244
和服は慣例であって規定じゃ無いんだわ。しかも永瀬はスーツを主催者から許可貰っている 永瀬アンチやマスクアンチが暴れてるだけならいいんだけど
ツイッター見てる限り天彦側に立ってる棋士が多いっぽいよね
高野しかり大地しかり三枚堂しかり
はっきり永瀬は悪くないって言ってるの折田だけだし >>289
＞マスクをしたら対局に影響するのは事実
藤井はマスクをしたら今以上の将棋を指すのかw
誰も検証していない 適当な人間なの それとも馬鹿なの！？w >>296
底辺棋士は感染者や濃厚接触者出して棋戦が滞って
スポンサーに迷惑かけようが関係ないからな >>296
多いって数人じゃねーかｗ
大多数は沈黙だろｗ 天彦側に立ってる棋士はこのルールが提示された時に反対表明したの？ >>297
煽るとしたら「マスクを外したら今以上の将棋を指すのかw」じゃね？ 規定を厳密に守るのであれば1時間といわず数分でもアウトになるんだけど
他の対局でもとりあえず立会がいない時間帯で告発して鈴木に判決を仰いでみてほしいわ
永瀬がどうこうというよりとにかく運営が杜撰すぎるし横暴すぎる A級順位戦の立会人てかなりの大物なのかねえ
名人3期と現役王座に裁定を下すとか、実績の無い棋士にはちょっと荷が重そう
帰った立会人が誰なのか、めっちゃ気になるんだが 折田はいつもの天の邪鬼やろ
負け犬人生だったので逆張りが習性になっとる
肝心の将棋でも逆張りするからロートルにもよく負けるがｗ この規定が出来たのは理事会にマスクをしない棋士がいると複数の棋士・女流棋士からクレームがあったからなのにな >>296
少なくとも藤井、ナベ、永瀬のタイトルホルダー始め豊島、広瀬とかルール順守してるからなぁ
言い方悪いけどトップ棋士とそれ以外ではだいぶ違うだろうな
>>301
JTは永瀬和服来てるんだけど？ >>298
順位戦のスポンサーこそマスク絶対主義は差別って言ってるほうだろ >>256
そういうありもしない仮定をするのは暴論だろう
藤井が規定破って1時間マスク外すか？ >>309
書いてる記者だって色々
当日現場にいた記者でもないし >>295
叡王戦は和装が規定だよね
3時間も死に装束だった永瀬は規定違反でいいのでは なんか馬鹿達が2歩や2手指しの盤上での反則負けなら分かるけど盤外での反則負けはおかしいとか言ってるけど、他にも遅刻負けとか盤外の違反規定なんて普通にあるぞ
それについてはどういう見解なんだよ
どんな競技でもコート上やピッチ上以
外での反則負けや失格の規定なんて当たり前にあるだろ >>311
詭弁のガイドラインにもあるね
「ありえない仮定を持ち出す」ってやつwww >>308
だから、なぜか理由がないんですよねえ～
他のタイトル戦に許可を取って、JT杯将棋日本シリーズだけ許可を取らないのか？ >>312
それならどっちが迷惑かお前にもわからないよな >>289
で、誰かが検証でもしたのか。それとも想像か！ >>316
JTは和服着用が規定＝ルール、スーツで出てるタイトル戦は和服は慣例(＝ルールじゃない)だからだろ
マジで何言ってんだ？ >>311
不織布マスクを守らなかった羽生はお咎めなしだった >>316
和服規定があるかないか
和服規定ない棋戦じゃ主催や対局相手に確認取ってるだけ黄昏だぞ >>316
もう何も知らないニワカは出て行けよ
お前ただ永瀬叩きたいだけだろ >>313
叡王戦は対局開始時だけだろ
デマ流すな >>311
いや言いたいのはそういうことではなく
いつ誰がやっても同じ結果が出たのかって話だよ >>322
通達出てたなら訴えたら天彦勝てそうじゃん >>320
あれえ～、スポンサーから許可を取ってると言われた人と違うの？ >>319
マスクの脳への影響はどこにでもあるだろ
それを知らない前提で話しかけてるなら話にならん >>322
これで天彦が訴訟起こすと協会が負けそうだ マジで規定を調べずに和服和服言ってる馬鹿どもはなんなんだ >>328
本物の馬鹿か？
JTは和服がルールだから永瀬はルールに従い和服を着てる
タイトル戦は和服が慣例でルールじゃない、ただ慣例だから一応筋を通して許可を貰ってる
そんなことも理解出来ないのか 【厚労省：マスク着脱の無理強いはダメ！】
10月14日に厚労省から本人の意に反してマスク着脱を無理強いする事にならないようにとの通達があった。
https:●//pbs.twimg.com/media/FfOwo79aAAADv3r.jpg
はい、公益法人だろう！
政府には逆らえません！ >>329
で、藤井が今以上の将棋を指すのか。と聞いているのだが >>330
ホントだ
第4局か
https://abema.tv/video/episode/268-89_s5_p9
仮に当時規約違反で処分されていたのであれば俺は納得だね
今から遡及すべきことではないが >>327
付けることを無理強いなんてされてないのになにを争うつもり？ >>333
スポンサーから許可をもらってると書かれた人と違うの？ そもそもルールに不服で着けなかったわけじゃないんだろうから、そんなややこしい理屈持ち出すわけないじゃん 厚労省がどうとか ＞鈴木大介「注意する義務はない」
いやいやいやいや、マスクの目的は感染防止対策だろ？？？？？？？？？？
感染させないことが目的であるなら絶対注意するべきだろ？？？？？？？？？？
むしろ注意しマスクを徹底させることが連盟の使命だろ？？？？？？？？
なんで連盟側はマスクをルール化するまで徹底感を出しておきながら注意を放棄してんだ？？？？？？
感染防止目的のルールであるマスクの未着用をわかっていながら注意せず
感染確率を上げた状態を継続させてるなら連盟側に大きな問題が生じるぞ？？？？？？
「注意する義務がある」だろ？？？？？？？？？？？？？？
んんん？？？？？？？？？？？？？ アベケンとか通達を知ってて反則負けを通知されたときに反論してたら絶対に後日判断になってただろ大介 >>256
永瀬は誰が相手でも同じことをしたと思うよ。ルールはルールですから、という人だから
永瀬以外では渡辺正和（旧吉田）ならたぶん同じことをする
鈴木大介は藤井羽生なら厳重注意で済ませてただろう。渡辺の場合はわからん >>333
わかった違う人なのね！
295 名前：名無し名人[] 投稿日：2022/10/31(月) 00:54:22.13 ID:2uzDbyQ8
>>244
和服は慣例であって規定じゃ無いんだわ。しかも永瀬はスーツを主催者から許可貰っている >>342
お前がなにを言ってるんだ？
規定に文句言わず対局に望んでる時点で納得して受け入れてるんだよ というか、アンチもファンも永瀬の人間性に関してはめちゃくちゃ言いまくってるな >>345
法律より連盟の規定だっていうならそうなんだろうなお前だけだろうけど >>346
永瀬の人間性が論外なのは共通認識だろう
今回の問題は連盟の判断 飲食店だってなんだって、独自の基準でマスクルールかしてるだろ >>347
そもそも強要するルールではないんだわ
付けなきゃ反則負けになるだけだから付けたくないなら付けなくていいんだよ >>347
そもそも通達は法律じゃないし、民法よりも契約上の取り決めが優先されることなんて多々あるよ >>344
お前金曜日から散々みんなからボロカス言われてるのにまだいるのか
早く投了しろよニワカ 2016年の竜王戦前に発覚した棋士の「AIソフトを使ったカンニング疑惑」を巡っても、
連盟が一度は当該棋士に出場停止処分を下すも、その後の第三者委員会の調査では「不正の証拠はなかった」と発表され、
当時の将棋連盟の谷川浩司会長が辞任に追い込まれている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/18826ccec3159929a2db02b63a1b0a45a161a77e?page=2
連盟の判断は絶対ではないからね！ マスク規定は違反した瞬間反則負けなのではなく立会人の判定で反則負けになるということなので裁定プロセスに不当な部分がないのかどうかという余地はないこともないな マスクを外した事で片方だけが一方的に有利な環境になりその状態で1時間が経過した。
この時点で最早公正な対局の続行は不可能なわけで注意してやめたからと言ってどうなるもんでもない。
なら失格にするしかないでしょ だいたい社内ルールのほうが基本優先だし不服なら辞める権利だってあるんですわ
無理やり縛り付けて言うこと聞かせたりはしない マスク派だけど、天彦への罰則があまりにも重すぎるんだよな
降級候補が現状こう推移してんだからな
佐藤当確
糸谷か永瀬
↓
佐藤当確
糸谷か佐藤 キリないわ、正座しないで、ごろ寝しながら指す棋士の事とかも考えないといけない自体になるぞ >>357
すぐにマスクつけてくださいと言えばいいだけ >>353
私は昨日からですけど？
なんか証拠があれば出してください！ 独占企業が嫌なら辞めろってパワハラで訴えたら確実に勝てるだろ >>356
そこは対局規定全文を読まないと分からないがwebには公開されていないな
立会人の代理を連盟上層部が担えるなら問題ないということになると思うが >>351
ルールを逆手に取って逆転勝ちする棋士が出てきたから炎上してる そんなにマスクが嫌ならノーマスク派の棋士を集めて新団体設立してノーマスク対局をうたえばいいんだわ
もし感染者が出たら全員濃厚接触者認定で5日間機能停止を繰り返しますがそれでもよけれぜひどうぞってな 会長交代するとして、会長ってこの系譜になってるから今交代する人員が会長やる気ない森内か羽生しかいないぞ
そして、ナベと来期名誉王座候補の永瀬で永世タイトル保持者は打ち止め
永世九段→永世名人→永世十段→永世棋聖→永世名人→永世棋聖 >>366
つまりノーマスク1時間考慮は問題ないと どう考えても会長だってやりたくて会長やってるわけじゃないのに 利害関係者だのなんだの心外だろうな >>366
反則によって終わった将棋を報告するという当たり前のことをやっただけ
反則な時点で形勢も偽りのものなんだから逆転にもあたらない マスク着用規定を見直した方がいい。熟考の上出た結論がこれ
具体的にはプロスポーツ界の規定に合わせた方がいい
テニスはコロナワクチン接種証明書の有無で試合への出場資格の是非を判断するそうですね >>369
お前には 藤井が今以上の将棋を指すのか。と聞いているのだが 天彦は将来の会長候補だったけど今回の件でなくなりそうだな
タイトル経験者で羽生世代より下だと永瀬、聡太、ナベ、豊島、広瀬、菅井は向いてないから太地とさいたろうしかいない >>368
藤井がタイトル取りまくってるから元タイトルホルダーでもOKになると思うよ >>370
棋王戦トップ４に残って
王将リーグ挑戦寸前で暇なわけない >>359
「フットボールで手を使っちゃダメとかおかしくない？」って奴らがラグビーフットボール協会を作ったわけだしな
天彦も大地とか三枚堂を連れて『将棋貴族』とかいう新団体作ればいいんじゃないかな 天彦はもう健康上の理由で申告してノーマスク許してもらえばええやん >>378
まぁ格は下がるけど高道、郷田あたりかな 天彦に限らずうっかりはずす恐れのあるやつは皆申請しとけよ 目の前で長時間マスク外してお菓子バリバリ食ってたら
永瀬じゃなくてもイライラするわ というか、永瀬が名誉王座取ったら何十年か後に永瀬が会長になるのか >>374
反ワクだったら出れないって揉めるのでは？ >>373
反則がという罰則ある事が問題になる
訴訟で協会が負ける可能性がある
↓
https://twitter.com/sate_tv/status/1581802979388424192
@sate_tv
【厚労省：マスク着脱の無理強いはダメ！】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 逆手じゃなくて順手も順手よな
逆手に取るってのはルールに一時的の定義が詳しく書かれてないからと、相手がルールを遵守するなか一人だけマスクを外して一方的にアドバンテージを得るようなことを言うのだ これだけ盛り上がっても永瀬スレはアンチスレ含め伸びまくるのに天彦本スレが伸びないんだな
反則負けよりそっちのが可哀想やわ 10月14日に厚労省から本人の意に反してマスク着脱を無理強いする事にならないようにとの通達があった
将棋連盟の怠慢だな！ >>393
天彦のファンが騒いでるわけじゃないからな
なんなら天彦もろとも永瀬や連盟を攻撃してるんだし
天彦はひとりじゃなにもできない子供だから周りが優しく介護すべきだったみたいな論調なんだぜ 永瀬本スレはずっと過疎だけど。失冠を願うスレを本スレというならかなり賑わってるけど >>385
今回みたいなことしてたら誰も投票しないから無い >>399
基本的に和服拒否の時点でスポンサー受け悪いだろうから今回の件関係なくないよ もう先崎でいいよ
他の羽生世代はまだ将棋頑張りたい人も多いだろ 永瀬オタが若手に人望があるとアピールしてたが誰からも慕われてないのがハッキリしてしまった こんなんで、王将リーグの対局、永瀬さんノコノコ出てこられるの？ >>405
通達の及ぼす範囲をまともに捉えられないくせにノコノコ書き込んでるなよwww 永瀬はamebaTVで空気を読まずに、藤井を指名したガチ勝負師
ルールを厳守して勝利のために最善を尽くした本物のプロ
それにひきかえ天彦は、過去にもルール違反で注意を受けたことがあるにもかかわらず
自分の判断で堂々とマスクを外し、肉体的にも精神的にも相手より優位に立とうとしたズルい棋士
悪いのは天彦であって、永瀬に非はなにもない ダーティーな棋士は躾をしないと藤井戦に出すわけにはいかないからな
永瀬グッジョブ 天彦が「注意がなかった！」は語るに落ちるで何度も注意がある迄ノーマスクの常習確信が垣間見える、始めの５分位左耳にかけて反応を見てから全部外した。しかも盤面に顔近く永瀬の不安もわかる。ただ連盟に〈いいつける〉のではなく上座なんだから先輩でも元名人でも『マスクお願いします
』との申し出をすれば『あ』で済んだはずネット中継も効果的だし >>406
理事が『一時的な場合を除き』という曖昧な文言の規定を判断していいとなっていない
立会人の判断です 規定は規定なんだから注意する義務なく反則負けだろ
規定に注意するって書いてあるなら別だけど、反則負けにするって書いてあるんだからその通りだろ
スマホ持ち込み禁止になったのに持ち込みを指摘されてソフトを開いたわけじゃないから注意で許して下さいとかプロとして恥ずかしくて言えんだろ
外出も禁止になったのにどうしても今日中に銀行振込がしたかっただけなんで注意で許して下さいとか甘いだろ ルール違反を指摘した永瀬は悪くないけど
甘彦のマスク不着用で反則負けにするんなら
永瀬のタイトル戦着物不着用も反則でいいんじゃないかとは思ってる >>406
＞通達の及ぼす範囲をまともに捉えられないくせにノコノコ書き込んでるなよwww
■通達は政府が出します
■連盟は規定を決めたのです
反則がという罰則ある事が問題になる
訴訟で連盟が負ける可能性がある
↓
https://twitter.com/sate_tv/status/1581802979388424192
@sate_tv
【厚労省：マスク着脱の無理強いはダメ！】
10月14日に厚労省から本人の意に反してマスク着脱を無理強いする事にならないようにとの通達があった
■将棋連盟の怠慢だな！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>414
規定にあったら反則負けだな
しかし規定にないものを反則に出来るわけない これ永瀬が悪者になっちゃったけど、本来は長時間マスク外してるのに失格にしなかった連盟が悪いし、夜だったから立会人がいなかったって言い訳してるけど、立会人を帰らせた連盟が悪いのには変わりない 対局LiveのYouTube動画見てきたけど天彦を擁護する気にならなくなった
外してる途中永瀬が水やゼリー飲む時に一時的に外してつけてを繰り返してたり
途中からは離席多くなって対局に集中してないのは明らか
数倍速だから数秒前後してるけど天彦の行動を洗い出してやったよ
4：19：40 外す 片耳
4：21：28 水飲む、完全に外してつけない
4：22：50 顔吹く
4：38：44 水飲む
4：41：05 水飲む
4：43：44 水飲む
4：44：34 顔拭く、リップ塗る？
4：49：15 水飲む、離席（マスクなし）
4：53：44 前触れ無くマスクつける
4：55：20 水飲む、マスク外してつけない
4：58：05 水飲む
5：00：00 なにか食べる
5：07：40 誰か入ってくる
5：15：10 なにか食べる
5：23：40 大介来る対局停止
対局停止時59％後手+417
配信終了時57％後手+355 なぜ今までマスクを外していた棋士は反則負けにならなかったのか、今回との違いはなにか、
少なくともそれくらいは明確にしないと、禍根を残すよ。 >>420
対局相手が直々に反則じゃないんですか？と判断を求めたことだろうな
そうすれば理事は何からしらの判断をせざるをえないから
今までの反則にならなかった棋士は対局相手がそれをしなかったからじゃないか
今回も永瀬が訴えなかったら何事もなく対局が続いていただろ >>422
よくよく考えると反則って凄い重い言葉だよな
「反則してるから注意します」っておかしいもんな…
反則なら負けだろ、負けだよな！って言われたらそうだねとしか… まさか連盟も永瀬みたいな行動するとは想定しなかったんだろうな
反則じゃないのか？って抗議されたら、連盟は反則か、反則じゃないのか二択の答えを出さないといけなくなる
そうなったらもう反則って言うしかないんだよ >>427
悪質反則野郎を見たけりゃプロレスでも見てろよ >>409
ネット中継してるからこそ注意したらそこで反則負けになってしまうんだが
注意してすぐつければセーフなどというルールではないので
自発的につけるのを待つしかない >>425
反則ですよね？って聞き方がな
「永瀬くん待ってくれ、まず注意をするから」
って言われたとしても
「反則か反則でないかを聞いています」
みたいに食い下がられたらもうYESかNOしかないし
永瀬はルールに基づいて聞きたいことを聞いてるんだからおかしくもなんともない
まぁ……結果はこんな大炎上なんだけどさ 注意されるまではセーフなどという認識の甘さ
実際は注意した時点で反則負けで終わりだよ >>390
事前に連盟と対局相手に相談して外す許可貰えよ
中継もしないで貰え
何も交渉せず規定違反は論外 強要はしないけどしないと反則負けにはするよ
なにも間違っちゃいないな >>420
ほかの反則も対局相手が許してくれたらセーフになるものも多い
瀬川が２手差ししようとしたところを山本が指摘して止めたりしてる
ナベはアベマトーナメントで佐々木大地が時計押し忘れたのわかってて指摘しないで相手の時間切れ狙ったことあるけど、あれもすぐ押してないよって指摘してあげることも出来た 天彦自身が過去に注意を受けていたかどうかって新情報出た？ >>418
な？ヤベーやろ？
完全にマスクを盤外戦術に使ってるとしか思えん行為だらけで >>435
押し忘れたんじゃなくて押せなかったンだわ…
なべも永瀬張りに勝負師の面見せることあるよな >>436
他人に対する注意を把握しているのも変だけどな
そして自身か他人が注意を受けていたことを知ってながら自身は長時間外していた
これは確信犯扱いで問題ないでしょ >>438
ナベは挑戦者変更させた男やぞ
なんだと思ってんねん 言ってみれば
「ここ警察いつもいねーからスピード違反しても大丈夫やろ」
となってるところに移動式オービスで撮られて切符を切られるようなもんだ
んで一発免停と >>440
あれホントなぁ…
なべの永久の汚点やわ
普通にしてると爽やかに見えるのがまた闇が深い >>442
ちゃんと対局して三浦ねじ伏せたらカッコよかったのにな…
まあみんなギリギリの所で戦ってるからなのかね ただ天彦は残留争いがな
残り斎藤、藤井、豊島が残ってて彼らに負けたら会長、菅井に勝っても
３勝６敗で落ちるんだよな
たかが一敗でもないのが哀しいところ 三浦は出場停止処分もあったから竜王戦だけじゃなく王位戦も不戦敗で朝日杯にも出られなかった 興味深いのは会長や理事の立場の人が将棋界より永瀬を選んだというところ
ほかにやりようもあったのに
こういうのって一般社会では永瀬の立場の人が泣き寝入りさせられるよね
それがいいことというわけではないけど
一人のために自分達を危うくする判断を下すことはほとんどない 復帰第一戦がVS羽生というルナティックモードやったな・・・
あの時の羽生はまだまだ強かった・・・ >>447
中継コメントはマスクの話だらけだったしあれ見たら逆に反則負けにしないとまずいと思うかも >>447
永瀬を選んだというより反則というルールの維持の為やぞ？
これを見逃したらほぼ有名無実化しているのが完全になってしまうからな
信賞必罰がなぜ必要なのか？を少しは考えてみるといい >>447
普通はそうだよね
だからこそ利害関係者がどうだとか永瀬と大介の関係性がとか邪推されてる部分もあるかもしれない
組織としては普通じゃない判断をしてるからね 物事には限度ってのがあるんだよ
一度も働いた事のない無職にはそれが理解できないんだろうね
少しは外に出てみたら？ >>449
反則負けにしろって言われてた？
そこまでではなかったはずだけど
天彦が悪いが一発反則負けはやり過ぎというのが多数派の意見だと思う 注意されるまではマスク外してもOKという前例を作ったら終盤マスクしない奴だらけになるから（中継しない対局は特に）
そうなったら収拾つかないからこの選択で良かったよ 日本将棋連盟のマスク関連の規定や規約の詳細を見たいのだけれど、公開されてないの？ 中継がある大一番で一時間マスク外しとかあほなことするから悪いだろ
夜中に呼び出された大輔に謝罪するのが普通の思考だ >>456
ありがとう
反則負けを代行者が判定する条件は「立会人がいないときは」でなく「立会人がいない対局においては」だから、もし今回の対局に立会人がいて途中帰宅したなら、厳密にはその人が判定するべきなのか 予め届け出ていたら良かったね
許可なくやったらダメだね
まあ不服な場合は常務会に提訴もできるから提訴すればいいんじゃない
建物内で対局以外でもできるだけマスクを着用って書いてるけど天彦マスク外したまま離席してた気がしたがこっちの方が大丈夫か？
懲戒を行うことがあるとか書いてるんだがw >>459
コロナ陽性者がマスク無しで会館うろついたら
対局室の人だけじゃなくて館内にいた人、全員が濃厚接触者になって
棋戦運営全く出来なくなる恐れすらあるからな >>460
話をしないのに、マスクにそこまで効果があるはずないだ 天彦は3ヶ月前コロナになってるからなー
最近なってるんだからもう少し気をつけなよ 断片的な要素からの想像の域を出ないけど
天彦は注意されるまではノーマスクでいいとタカをくくってたし
おそらく中継のないところでは天彦みたいな棋士が少なからずいるんだろう >>447
将棋界のことを考えたらなおのこと反則負けにするしかないだろ こういう選択をした以上
すべての対局を監視する必要が出てきた
中継のあるなしで反則になるならないが決まるのはおかしいからね
さてどうするんだろうか >>461
効果の有無なんて濃厚接触者判定には関係ないので まあ、5ちゃんねるでどうこう個人が放つ正論では何も響かん。 >>11
会長としての佐藤が判断したから問題ない
靖国に私人として参拝みたいなもんだ ノーマスクを広めたい勢力に将棋界全体が利用される可能性があるな
舐めていた棋士が相当数居るなかルールを適用したいならやむを得ない判断だが
ノーマスク派にメディア上で利用されて連盟批判が加熱して
また将棋界だけが傷んで終わるだろう >>439
永瀬はイラついてただろうし
盤外戦術セコすぎる >>470
そんな子供のいちゃもんに付き合ったりなんかしないから
自衛っぽいことをしてたかどうかでざっくり濃厚接触者判定くらう今の運用方針がある限り
組織が屋内でマスク外しOKにするなんて自殺行為でしかないんだから でも建前として鼻出しマスク、アゴマスクは全面的に放置してて天彦を処分することはできない
濃厚接触者認定を回避するためにマスク着けるふりしてましたってことになるからな 天彦がちゃんとマスクしてたらなぁ…
こんな大事になってないのになぁ… >>473
そんな人いるの？
トップ棋士の対局しか見てないからよくわからん 何分外してたらいけないとか決まってないんだろ？
お茶飲んだ後1分ぐらい外してたらどうなるのか？お茶を片手にチビチビ飲みながら30分間マスクを外し続けたらどうなるのか
判断する人間の責任が大きすぎる >>476
わざわざそんなチキンレースをやる馬鹿を想定する必要がどこにあるの？ >>478
チキンレースやる奴が居る訳ねーだろ
規則の曖昧さの問題を言ってんだよ 永瀬にとっては将棋の行方より、勝利のほうが大事なんだな。 義務がどうとかいう話じゃねえんだわ
理事やめて麻雀でも打ってろよ >>476
チビチビも飲まずに外し続けるのはどうやったってアウトなんだが？ >>473
鼻出しマスクはダメだって規定に書いてないからな
書いてあることとないことを一緒にするな セーフかアウトか微妙なケースで反則負けになったらともかく今回のは明確にアウトな場合やろ 天彦がマスク外して10分くらいで永瀬が離席してるからその時点で言いに行ってるんだろう
その3分後くらいにも離席
その10分後にも離席してる >>483
鼻出しマスクは駄目に決まってだろ
まともな常識もないのかお前は >>489
常識の話はしてません
規定の話をしてます 鼻出しマスクを止めなかった受験生は国がやってる共通テスト失格になりました
マスク着けてることになるなら失格処分にはなりません
将棋連盟は厚生省のガイドラインに準じてるんだよね当然 アメリカでは、マスクの義務化は、無効と判決
アメリカ国内の航空機や公共交通機関でマスク着用が不要に 裁判所が「政府の義務化は無効」と判断 - ESTA Online Center
https://esta-center.com/news/detail/027300.html#:~:text=%E7%84%A1%E5%8A%B9%E3%80%8D%E3%81%A8%E5%88%A4%E6%96%AD-,%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%9B%BD%E5%86%85%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%82%84%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%A7%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E7%9D%80%E7%94%A8%E3%81%8C%E4%B8%8D%E8%A6%81%E3%81%AB%E3%80%80%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%E3%81%8C%E3%80%8C%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%AE%E7%BE%A9%E5%8B%99%E5%8C%96%E3%81%AF%E7%84%A1%E5%8A%B9%E3%80%8D%E3%81%A8%E5%88%A4%E6%96%AD,-%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%83%85%E5%A0%B1 ２人ともマスクを外していた場合はどうなるんだろう？ｗｗｗ >>491
そのテストの規定見せてもらえます？
マスク着用と見做すための規定がないなら受験生は勝てますよ
>>493
二人とも対局場にこなかったらどうなるの？
あおりではなく知らないので教えてください >>482
そうだね
476読めよ
30分間マスク外しながらお茶をチビチビ飲み続けてたらどう判断するんだ？って書いてるんだけど >>495
内規であるからそういう処分してるんだろ。勝つことができる？
マスク常時着けてる現場で鼻出しなんてしたら周りからどやされるぞ、馬鹿 >>498
その内規を書いてくださいって言ってるんですが？
内規でも書いてあるかないかで偉い違いですよね >>500
共通テストで鼻出し失格は大々的に報道されたのにどこからも異論でなかったよ
勝つことができるってお前智恵遅れもいいとこ >>500
試験管の指示に従わない場合、失格となるとか書いてあるでしょ？ マスクつけてても紐が伸びているのとちょうどなのではすごく違うのですが紐がどれぐらい伸びていたら
反則になるのでしょうか？ｗｗｗ キャッチャーマスクはつけてたのにとか、永瀬から「今日からマスクいらないんだって」と嘘つかれたとか
何かそういう争う余地がなければ提訴しても無駄だろう 鼻出しマスク、クシャミが無ければ飛沫出ないのにな。
頭脳労働なんだからそれで良いだろうに。 ぐぐったらすぐ出てきたぞ
石川県のガイドライン
https://www.pref.ishikawa.lg.jp/kansen/noukousesshokusha.html
鼻出しマスクは必要な感染防護なしだってさ。常識で考えられない馬鹿って本当に
トンでも言い出すね >>502
それは「試験管の指示に従わなかったから失格」であって、鼻出し一発失格ではないよね
>>501
だからその規定の何条何項のどういう規定が適用されたかを聞いてるんですが
規定にない失格だと思ってるのか？ >>502
指示するには基準が必要だろ。警官が勝手な指示できると思ってるのか 中継されてる局で、将棋とは関係の無い決着の裁定を2人で下すっておかしいな >>506
論点理解してくれ
鼻出しでも予防になるなんて1ミリも書いてませんが
一発失格にできる規定はありますか？ >>507
屁理屈ばっかり。ガイドライン出したから自分の愚かさで食ってかかったこと謝れ >>511
だからそのガイドラインに準拠するっていう規定はありますか？
お前は会社規定とかなんだと思ってるんだ イエローカード制の規定がないんだろう
それなら一発アウトというこおだろう 今回のマスク事件で棋士には運営とか難しい事は決められない愚鈍な集まりとわかったな。
ちゃんとした事務処理能力と一般常識のある人を入れないと三浦事件やマスク事件ような凄まじい事起こるんだろうな >>512
お前頭本当にヤバいな。なんのためにマスクしてるか意味が分からないんだが
濃厚接触者認定回避するためだろ >>515
だからそれを規定に書いてますか？って言ってるのに
濃厚接触者判定される行為は失格ですって書いてある？ >>514
こんなんしてるから将棋村とか揶揄されるんだよな
対局した2人じゃなくて運営がどうかと思うよホント >>516
マスク着用ってのは感染防護策とってるってことでしょ。
鼻出しマスクはとってないって判断されるから意味なし
常識がない馬鹿は屁理屈しか言えないんだね >>519
常識の話はしてませんって言いましたよね
規定の何条何項が適用されるかを話しているんですが
私は今日も鼻までマスク着用で出社中ですけど？ これだけ顔が近づく競技なのに
今までマスク無しでよく出来てたよね 今日対局の棋士はジェイソンマスク付けて対局して欲しい、ハロウィンだしな >>520
基地外がなんかわめいてるな。
こういう常識のない馬鹿ってどうやって生まれてくるんだろうなw >>523
議論に詰まったら相手を罵倒とかネラーの鑑 >>523
非常識な行為であっても法律で適用できる条文がなければ立件は不可なのをご存知ない？ >>525
行政が公に出してる資料に向かって意味分からないこと言ってる馬鹿は罵倒でもして
目を覚まして貰わないとお前の周りの人間が困るだろ >>528
だから、そのガイドラインを守らないと失格になる規定がないのがわからんのか >>532
だから権利を訴えるために民法があるよね 将棋に興味無い妻の母は「そりゃ仕方ないわね」だったが「誰か注意してやりゃいいのに」とも言ってたな
しかし、よく考えたら対局の勝敗に関わることを第三者がかアドバイスすることは指し手をアドバイスすることと同じと解釈出来なくもないから難しいよな 法律の問題を扱うのが裁判なのであって、法の適用に誤りがないけど訴えますなら、裁判にもならずに却下されるよ >>496
30分お茶を飲み続ける棋士は居ないから考慮不要 >>530
民事でも相手に民事上の違法行為がないと訴えは通らないよ >>534
対局場にマスク外したら反則負けって規定が張り出されてるから
連盟として一定の注意義務はしてるんだけどね あらかじめ決められていた反則の規定に引っかったのでルール通り反則負けになりました！訴えます！
そうですか… マスク着用は行政の濃厚接触者認定回避のためなのに、行政の基準を満たさない
鼻出しマスクをマスクしてるから失格でない！とかｗ言ってて恥ずかしくないのかな 例えば離婚で慰謝料を取れるのは相手の違法行為が認められたということ
慰謝料を認められるときの判決文には
「～は違法行為であり、これを慰謝するために金いくらをはらえ」
と違法行為が明示される 将棋界はもともと礼節には厳しいところ
子供じゃないんだから注意されるまで止めないなんていう行為は認めないだろう
鈴木理事の言ったことは理解できる
ただルール自体が時流にそぐわないものになってることはあるから改善は必要だろう >>543
規定の意味がわからないとか恥ずかしくないの？ アメリカでは、マスク義務 無効判決
法的な観点からもCDCの一方的な方針は権限を越えていると判断し、マスク着用義務の延長は認められない」と指摘しました。 >>479
ルールってのはその場の裁量で対応を柔軟に決められるよう曖昧にしておくのが普通なの
そして皆空気を読んで常識的判断でどの程度からアウトなのか暗い暗黙の了解として共有される
そこに常識なんて人それぞれだから分からないみたいなガキの屁理屈で引っ掻き回すようなのは
適応障害とみなされて社会からは爪弾きにされるんだよ
少しは表に出て現実を知れ >>545
未だに会社とかでも濃厚接触者出すと面倒だから
感染症対策してるでしょ？ 警告とか罰金とかにしとけばよかったのに
勝敗に直結する規定になってたのが
全ての元凶な気はする >>533
義務を果たしてないやつが権利だけ主張しても棄却されるだけ
裁判所もヒマじゃないんだから馬鹿すぎる訴えなんて通らん >>449
反則負けにしなかったらしなかったで結局炎上してた気がするしな 半年前の4月の時点で
世界で“脱マスク”の流れ加速 >>526
キミは裁判所が「『マスク着用時は鼻も隠さなくてはいけない』という事が規定に書かれていない以上、鼻マスクが規定に反しているとは言えない」
みたいに言うと思ってるのか？
それはガキの屁理屈でそんな簡単なら裁判は起きない
大概の所で定められていた「マスク着用義務の規定」の目的はマナーやファッションではなく感染拡大予防なのは明白なんだから、鼻マスクでの感染予防効果が低い以上は規定に沿ってマスクを着用しているとは言えない >>556
言いますね。間違いなく。
裁判を何だと思ってるんだ 散々注意喚起してんのにやらない人間がいるから勝敗に直結するような厳罰になったんじゃないの？それすら蔑ろにして勝手に注意があるはずとか負けにまでされないとか振る舞ってたらそらアウトだと思うが >>549
その行為が違反なのか立会人や会長の判断で決めさせるのは責任が大きすぎる、規定に問題があるって476で書いたんだけど見えない？
人生かけた勝負やってる時に立会人や会長のさじ加減で決められてその場で失格にされてすんなり納得する棋士は少ないだろ
言い逃れ出来ない様に細かく規定しとくなり、本人も呼んで理事会で協議して決めるなり、手順って物がある キャッチャーマスクをしてた場合に、マスク着用してたと言えるかどうかは最高裁の判決まで各裁判所の判決は様々であろう 裁判所では規程そのものが違法であるかどうかが争われる >>560
対局してる時点で違反したら反則負けってルールに納得してるってことなんだから文句言うのはお門違い 日本じゃ、マスクしてワクチン打って、感染者激増したのに
まだおかしいと思わない人が多い
アメリカなんかワクチンもう打ちたくない人が殆どでノーマスクよ >>558
解釈は無視すると？
考え方が違うのは仕方ないな
だから裁判が起きるんだろうし
感染拡大予防の観点から「鼻マスクでもマスク着用規定満たしてる」とは思わんしそれが常識だろうけどね >>562
ぶっちゃけゲームの勝敗のルールにしてるだけだから
違法にするのは難しそう だいたい本当に人生賭けてるならルール違反で反則なんて取られないようにちゃんと気を使ってるはずだからね
中継であのだらしない姿を晒してること自体が対局を軽く見てるなによりの証だわ あのさあマスク外したいなら事前に許可とれば外せるかもしれないのに正当な手順は踏んだのかよ？ ルールを天彦の弁護士にうっちゃられてノーマスクでもオーケーだった事例を作られるのが連盟の末路w
ほんま隙だらけのルールで草ですよ >>564
反マスクは論点違うからどっかいってくれ 窮屈にならないように緩い規定にしたんだろうけど
堂々と破られると連盟も立つ瀬が無いよな >>565
マスク非着用認定するには根拠が乏しいでしょう
そこまで徹底したいなら、マスク着用を認定する基準を作らなかった側の落ち度
仕事開始なのでさようなら そんなクソゆるルールなのに厳しく裁定するから揉める
まあクソゆるルールだからこそ厳しい処分を書いて自発的に気を付けてくださいね(性善説)したんだろうけど意味ないよな ルール守れん奴は問答無用で反則負けだろ
永瀬叩いてる奴意味わからん >>564
アメリカなんかはもっと前の段階で感染爆発して今は抗体持ってる人が多いだけよ
単にタイミングのズレ マスクなんて弊害も多いのに
無症状の人にマスクさせて、意味ないでしょう
感染症学会などが、コロナは殆ど普通の風邪と言っているのに
マスコミは、煽ってばかりで、ワクチンメーカー側 こうなりゃ日本流を突き詰めて
対局者・立会人・理事の３人の承認を得ればマスクを１分外せるようにしよう 鼻マスク野郎もウレタン野郎も居るし形骸化したルールなのは明白
もっとやるなら徹底しろ 永瀬みたいに真正面から反則負けでしょ！ルール作りましたよね？という輩を想定してなかったんだろうな
連盟（もう、めんどくさいなぁ、適当に作ったルールなのに建前上反則負けにするしかないな、ここでお茶を濁したらコイツややこしそうだし）「反則負けにしましょう」→悪手、大炎上 たしかにこの対局に限れば一発レッドだけど(それでもおかしくないぐらい悪質だったけど)天彦だけじゃなくもう全体的に累積しての退場やむなしな気もする 規定なら何やっても良い(スーツ着用、反則負け主張)
まあ間違ってはいないけど空気は読めないよねw >>578
してないと感染者が出た場合に周りもまとめて5日間隔離になる
いくら国が強制しなくていいって言ったとこで
濃厚接触者に関する規定が生きたままになってる以上はやめるわけにはいかないんだよ >>585
えっ、一杯いるじゃん
おっさんが多いよね、名前は挙げないけど 天彦が提訴する場合の建付け
「規程そのものが違法である」
「規程の適用方法が違法である」
どっちかしかない 反則するほど気を抜いていた対局で1局負けるくらい重くもなんともないだろ
棋界を追放されたとかなら重すぎってのも通るかもしれんがな ほんとにルール適用ぢちゃって即負けとするそんなバカな話あるかよ
抑制のための脅しだろうが コロナを煽り、不都合事は報道しないしマスコミ
ワクチン接種の後に死亡者急増
人口動態統計速報（令和４年８月分）速報出ました
https://ameblo.jp/ghostripon/entry-12771212053.html 天彦はマスク外したまま離席もしてたからこっちの方が問題多いかもしれん
規定軽視しすぎ >>571
ほんとに、反マスクは論点が違うんだよなぁ
「正義の怒りに囚われてその話しかできなくなってる人」が流入してるのが厄介 >>591
お前はマスク着用しなければ退店頂きますってアナウンスしてる店に入って 退店言い渡されてもそんなもの抑制のためのルールで無効だって言うのか マスク拒否おじさんみたいな連中がワラワラ湧いてきてるな
気持ち悪い >>591
本当にやらかしたらちゃんと適用しないと守らなくてもいいってことになって脅しにすらならなくなるじゃん 注意する義務はないって…
これからもどんどん一発アウトやっていくからな宣言かよ
三浦さんの不正疑惑以降からやっぱり将棋連盟ってなんかおかしいわ マスコミがコロナを煽るのは製薬会社のためでしょ？
世界34カ国400人の医師たちが、ワクチン接種に関連する国際的な医療危機を宣言し、即時の接種停止を呼びかける。
https://earthreview.net/medical-crisis-declaration/ >>600
そもそも対局場に張り紙はってまで注意してるけどな
個別にまで注意や指導が必要ってガキじゃあるまいし 連盟は何分から一発アウトにするつもりなんだろうね
そしてそれは1回毎なのか累計なのか誰がチェックするのか
警告にしなかったために大変なことになるな 滅茶苦茶久しぶりに将棋板来たけどハッシーのスレがまだそこそこの勢いあってビビる
将棋村もファンもやばい 国の推奨通りやればいいけどさ
今、マスクの要件緩和させてるんだよね
今どき厳密にやる必要はないんだよ 今年の秋冬はコロナとインフルエンザの同時流行も予想されてるとニュースでやってたし
組織で対策してないとなるとそれも問題だから規定通りでいいよ 水飲むためなら5秒かせいぜい10秒くらいか
それこえたら一発アウト
いやーやっちゃったねぇ >>442
ナベが爽やかに見えるとか頭大丈夫か？
いや、目かな この件でマスクなんて要らないとか言ってるやつは本質が見えて無さ過ぎるからどうでもいい 未だにマスクでウイルスを防げると信じてる池沼ばかりだからな日本はw
そりゃ喜んで壺買うわなw いやでもマスク規制を厳しくするより対局前に検査をするのが科学的には正しいだろ ルール作ると何がめんどくさいかというと、それを厳格に運用してもルーズに運用しても反動が大きい
ルール原理主義者とルールはルールだが、その運用おかしくないって2者の板挟みになる
だから安易にルールは作らない方がいい >>616
正当な理由があって事前に許可とれば外すこともできるのに何が侵害されてる？ ルールに従ってマスクつけてた永瀬は不利な条件で戦ってたからな しかし鈴木もアホだよなあ
Ａ級順位戦をマスクごときで失格にするとかw
何様だこいつは？ >>486
もう、その時点で気になって仕方が無く
盤に集中出来ていなかったのが分かる
だから大介が入ってきて説明しますと言われ、すぐに席を立った
天彦は、しばらく訳が分からなかった様子だけれど
慌ててマスクを付けたように映像では見える
時すでに遅し 鈴木がいなかったらAbemaと将棋の繋がりも切れて中継全部無くなったりして マスクよりカンニングを絶対に出来ないように、金属探知機、電波遮断、対局室に持ち込める用具の規定をしっかりして欲しいんだが。
あと関係者集まってしてる2日制対局の食事会とかもグレー。 >>607
濃厚接触者認定の方は別に緩くなってないんで実質的にはなんも緩和されてない
反マスクをなだめようと適当なこと言ってるだけ >>627
決めたのは大介だけではない
会長と協議して会長が反則負けと決めた
大介はそれを本人に直接告げただけ >>616
個人の権利より公共の福祉のほうが優先なことくらい知っとけ そもそも天彦が言われたその場で抗議するのはわかるけど
家帰って自分の対局映像見れば変わるんじゃないの 「すみません マスクしてもらえませんか ルールなんで」 まずこの一言からなんだろうね。
それでもダメなら裁定を申請 かな >>633
言ってるけどいざ感染したら今まで通りに隔離だよ
もしノーマスクなど感染対策をまるでしてないと思われたら周囲もまとめてな
体よくガス抜きっぽいこと言ってるだけ 他の棋士は今まで通りの対局をすれば良いだけで
元名人だけが限度を遥かに超えていただけ
注意だと同じ事を繰り返す悪しき前例になるし
永瀬が不利を受けていた時間は戻らない
明らかにフェアな対局じゃ無かったんだから・・・
同じルールの下でやらなきゃ意味が無い
A級順位戦なら尚更・・・
注意されるまでは大丈夫という認識は改めるべき
連盟に抗議するなら、じゃあお前はどういう判定を下したんだ？
となる・・・人をクソミソ言う前に模範回答を出してから文句を言え >>635
この規定ではその一言を伝えた時点で反則負けじゃん
身振り手振りでどうにか察して貰うしかないな みんな抗議したければ抗議をすれば良い
でも自分なりの回答を持って抗議に行けよな >>635
その辺はどうなってたかだな
対局中に相手がマスクしてなかったら直接注意せず立会人に連絡とかなってたかもしれん
そこまで決めてなかったんだろけど >>639
対局中にジェスチャーで伝言ゲームをやるのか
「置いといて」とか面白そうだねw もう2度とこんな事を起こさない為にマスク警察を巡回させて注意させよう 普通に天彦が悪い話なのになぜ揉めるのか。
そもそも天彦が各所に平身低頭、謝罪していないのもおかしいんだが。
まずは対局者の永瀬王座に真剣に謝罪すべきだし、迷惑をかけた将棋連盟、
心配をかけた将棋ファンに対しても済まないと思ってないのか。
なぜ被害者面なのか。
この一点のみ取っても、今回の件、全面的かつ一義的に天彦の失態であることが良く分かる。 大介の他に二人いたし結構複数人で協議してたんだと思うよ
もしかしたらすぐつけてくれるかもと中継見ながらさ
でもチャットではマスクコメだらけだし全然マスクつける様子もないしで反則負けにするしかなかったんじゃないの 今回の件は立ちションで懲役になったような話だからな
罪と罰の比重がおかしすぎるんだよ >>647
都合の良いことはルール連呼して悪くなるとスルーするよね そもそも2021までマスクつけてないやつ大勢いたのに、2022とかコロナが起きて３年ぐらい立ってから罰則作るのがマジで遅すぎる >>646
こういうザ老害脳がのさばってるから三浦事件や今回の事件が起きるんだろう
そしてその度に連盟が大悪手を指す
意味不明な精神論を唱えて何が問題なのか全く理解していない
組織を腐敗させるお手本のような前近代的思考 >>656
お前だろ
平日の早朝からID真っ赤にしてる無職は
４時間しか寝てないとかどんな生活送ってんだよ 罪に対しての罰は大きすぎず小さすぎずがいいよね
これって俺らの為でもあるんだから 天彦擁護というよりは、棋譜を台無しにした永瀬と連盟があり得ないと思ってる人が多そう。プロ棋士の大義名分をよりによってタイトルホルダーと会長が否定したのだから これどうよ
モデルナ社が2016年に特許申請を行った塩基配列を逆転させる(逆相補配列)と、コロナの一部と100%一致することがこのほど公開された査読論文で判明しました。これにより、人工説の可能性がさらに高まり、激震が走っています。
https://the-liberty.com/article/19283/ >>658
精神論でもなんでも無いんだが。
将棋連盟が正式に定めた重要なルールを破ったのは天彦。
社会常識に照らしても非常識なことを行ったのは天彦。
そのせいで各所に多大な迷惑をかけたのも天彦。
はっきり言って、このまま被害者面なら重い処分を下すべきだと思うよ。
大体普段のお軽い言動と、感染対策軽視、自分のやらかしたことの軽視が、
見事に符合してるんだから。
これは天彦の人間性の問題。 >>657
囲碁界では立会人が注意喚起して従わない場合は失格だからな手順があるんだよ
例えば集中してる時に水分補給してマスクを外したままの棋士もいるだろうしB級2組では顎マスクを1時間近くしたままの棋士もいる
だが失格にはなっていないしそれが嫌なら立会人が注意喚起すれば済む話なんだよ 今回のことに
ナベ クボ チダが口はさんで来たら連盟終わるね もちろん、異議申し立ての権利はあるし、それはどんどん行使すればいいが、
それとは別に反省や改悛の情が見えないことが問題。
個人的には天彦がこのままなら短期的に出場停止、懲戒などすべき事案だと思う。
単純に、もし天彦が後からあの時点で陽性だと判明したらどういう影響が出るか、
それが分かっていないだけでも社会人として失格。 >>661
棋譜を台無しにしたのは天彦だろ
永瀬はそれに対して正当な権利を行使したに過ぎん >>661
永瀬が終盤に大きな不利を受けていた時点で棋譜としては成立していない そもそも天彦って1回感染してんだから危機意識ないのがまずおかしいんだよ
豊島とか感染後はそれまで以上に気を使うようになってたのに >>661
天彦のマスク外しっぱなしが起点だから
普段マスクしてるのになんで外しっぱなしにした？
台無しにしたのは天彦だよ 俺がマスクしてないの注意してくださいよとか
天彦はどんだけバカで甘ったれなのかと 注意喚起なく一発失格はさすがにルール上問題あるよ、今後立会人というかその場の責任者次第の裁量失格できるな
それが5分でも10分でも良いね、アホくさ >>663
>そもそも天彦が各所に平身低頭、謝罪していないのもおかしいんだが。
>迷惑をかけた将棋連盟、
>将棋連盟が正式に定めた重要なルールを破ったのは天彦。
>社会常識に照らしても非常識なことを行ったのは天彦。
>はっきり言って、このまま被害者面なら重い処分を下すべきだと思うよ。
この辺根拠のない精神論に他ならない
常務会や裁判に訴えるのは佐藤天彦の固有の権利であってその権利を侵害もしくは行使したことによる加重制裁など言語道断
それこそ負け確定の案件
奴隷根性が染み付いて思考が腐ってるんだろいたけど権利は尊重しなければならないし
今回は連盟側にも規則の運用に関して瑕疵があったことは事実であり両者の主張が食い違う限り第三者に判断されるのが望ましい >>669
マスクがそこまで影響あるならそれを強制する時点で棋譜の価値はないね。
わざわざ質の悪い棋譜を提供する連盟は大義名分を失う。そして永瀬はクズ。 >>673
社会通念上そんな乱用はありえないので無駄な想定 まずは、土下座する勢いで各所に謝罪した上で、
二度と同じことをやらないと再発防止を誓う。
しかしルールの運用については若干の異議申し立てをしたい、
例えばあの局面時点からの指継ぎ、対局再開を要望したい。
また、ルールについて一層明確化を要望したい。
これならわかる。
ところが今の天彦の態度は全然そうではなく、被害者面でしょ。
まず自らの不徳を詫びる言葉が前面に出てこないと。
お話にならないよ。 >>670
豊島はタイトル戦にも影響出たしそりゃ気をつけるわ
タイトルホルダーと対局する機会も多いしな
つーか永瀬だってタイトルホルダーなのになんで天彦は気をつけなかったのか 天彦なんでマスク外したんだろうな
あれ途中大介入ってこなかったら終局か詰み読み切るまで外してたまであるでしょ
しかも一回付けてまた外してるから故意くさいし
注意されるまでつけんでいいやっていう根性は好かんわ 訴えてきたらさらにペナルティをかせ！
出場停止にしろ！
謝罪させろ！
いかにも底辺爺が集まる将棋板らしい意見
コンプラ触ったことあるならこんなこと言えないでしょ >>676
何がありえないんだじゃあ15分ならありえるのか？時間明示していない以上何分でも出来るわ >>639
はあ？マスクしてくださいと一言言うのが規定で反則負け？
どこにそんな規定があるの？
もう無茶苦茶やな 強面の棋士なら盤面じゃなくひたすら天彦の目にらみ続ける一手繰り出してたかもな 天彦の態度とは？
対局後は沈黙を守ってると思うけど？ >>680
そういう印象操作はあんたの人間性の低さが出てて良くないよ。
訴える権利はあるしどんどんすればいいし、
そのことと天彦の問題は別って明確に書いてるはずだが。 >>686
ビビってだいぶトーンダウンしてるぞ
自覚ないのかもしれないがw 天彦擁護でも無理筋のものは天彦自身を追い詰めるだけだよ。 >>685
反省してたらすぐTwitterで謝罪しそうなもんだけど不服なんだろうな >>681
それは常識というものを理解できないアスペの発想 そんなことより東竜門アカウントでいいねしたやつは誰なんだよ >>676
この失格が乱用なんだよな立会人不在で注意もせずいきなり失格で他方で顎マスクを1時間近くした棋士は失格になっていないルール適用のガイドラインはなんだ ルールに文句あるなら事前に問題提起して然るべき
ルール違反をした後にルールがおかしいなんて、ほんとにプロですか？ だから誰なんだよその顎マスク棋士はw
動画確認したいから教えてよw >>677
＞例えばあの局面時点からの指継ぎ、対局再開を要望したい。
■すでに永瀬さんは、AIで研究していて無理！
永瀬さんの職場放棄をとがめて、天彦さんの勝ちが順当です >>688
天彦を子供扱いして周りがもっと気を使うべきって論調だしな擁護してるやつ全般が
擁護してるつもりでバカにしてる >>690
アホは言うことが違うね、何が社会通年上だよ笑
社会上、マスク着用なしで警告なし一発退場なんてありませんが？バカすぎる >>697
マスク無しは入場お断りなとこなんてそこら中にあるだろ >>661
世間的には喋らないのにマスクとかアホかと思ってる人が多そうだ >>24
こういう意見はいかにも昭和的です
いわゆる老害認定される好例かsage >>689
それはあなたの想像ですよね
重く感じているからすぐ何か言える状態じゃない可能性もある
個人的にはこういうとき一人暮らしの人を放置しない方がいいと思う ずうずうしく最初にけしかけた方が勝つ
盤面ならそうかもしれないけど人間社会は違うからね
当然双方の言い分を理解した上で熟慮しなければならなかった
預かりにすらしなかった軽率で間抜けな理事は社会人失格でしょ >>698
あるよ？入る前にマスク着用お願いしますって必ず「注意」されるな 将棋連盟の対応については、あの時点では別に問題はなかったと思うな。
いちいち預かりにするってのは、むしろ古くさい考え。
トップがフットワーク軽く判断できる現代的な組織じゃないと、これからは生き残れない。
いちいち理事会に諮ってなんてしているようじゃ、それこそ将棋連盟は終わりだよ。
異議申し立てのシステムはあるわけだから、現場ではスピード重視は非常に正しい。 ルールっていうのは改正されていくものだから
欠点を補充していけば良いだけ ☖７五歩まで
形勢判断
ABEMATV
５５％ ☗永瀬棋王 対 ☖羽生九段 45％
永瀬さん負けろ～！ >>702
ソフト事件の時とまるで変わってないよね
むしろあの件で成長したのか、片上が常識的な意見を述べている ５０手☖７五歩まで
形勢判断
ABEMATV
５１％ ☗永瀬棋王 対 ☖羽生九段 ４９％
連盟アプリ
５０％ ☗永瀬棋王 対 ☖羽生九段 ５０％
永瀬さん負けろ～！ >>702
ソフトのときは規則にもなんも書いてなかったのに出場禁止したのがまずいんで
今回は規則に書いてあるんだから何も問題はない 将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。
ぶっちゃけ折田のこれがすべてじゃない？
永瀬が批判されるのはおかしいでしょ
批判されるとしたら将棋連盟のルールであって >>704
ズレてんなあ
利害関係者しかいないあの局面で双方に聴取しないで勝手に判断していいはずがないだろ
典型的な無能 >>702
けしかけるもなにも反則負けにするってルール通りなんだが >>661
ほんとこれ
引率の先生が「騒いだら遠足中止になるよ！」と小学生を注意したとして
本当に遠足を中止にしたら顰蹙を買うのは当然 これから先バンバン反則負けにするかっていったらそうじゃなくて、これから先もこの1例だけだと思うわ
だからこそ可哀想に思える だいたい、天彦擁護してるおかしな人、
二言目には「老害」などと言い出すわけだが、
事前になぁなぁで、穏便に「注意」してあげましょうとか、いきなり処分はちょっと…とか、
いちいち理事会に諮りましょうとか、
凄い旧態依然たる考え方で、俺はこの言葉自体あまり好きではないが、
むしろ「老害」という言葉がふさわしいと思うよ。 >>703
だから対局室の前に張り紙貼ってるだろうが 立会人が不在だったこと
不在時の意思決定方法が予め決められていなかったこと
利害関係者が判断を下したこと
注意で済ませた先例があること
この時点で連盟の瑕疵がある
三浦事件から何も進歩してない 将棋を台無しにしたのはルール破った方だろ、どんな認知機能なんだ >>717
訴えたら追加で処分しろとか関係各所に頭下げて回れとか言い出すやつには「老害」という点ではかなわないな >>714
天彦を小学生扱いするとかバカにしてんのか >>721
天彦擁護は捏造しないと論が立たないってことがだんだん分かってきたわ。
こりゃダメだね。 >>718
だから天彦はマスク着用して入ってんだろ？室内に入っての話だよ？お店だろうが公共の場所だろうが中でマスク外してたら、マスク着用の注意一度は受けるだろ >>723
ほい
誰かのレス
>そもそも天彦が各所に平身低頭、謝罪していないのもおかしいんだが。
>はっきり言って、このまま被害者面なら重い処分を下すべきだと思うよ。 あの臨時対局規定読んで一時的とは
何分で１時間はだめなのか？って
小学生の生徒総会みたい いや以下か 連盟の反則の判断は間違って居なかったと思う
あの場面では最良の判断で、あのまま継続していれば
明らかに不利を受けた永瀬の分が悪い
またAIの形勢判断は、天彦に有利だった様子で
ただ持ち時間は天彦は２分将棋・・・
一番、良い解決方法は、まず天彦が永瀬に詫びを入れる
永瀬は、再戦を連盟に提案する・・・
元名人と、タイトルホルダー
反則勝ち、反則負けでＡ級の順位に嫌みな点が付くなら
レベルが同じもの同士、再戦するのが
本当は、一番良いと思う・・・
その選択が出来るのは永瀬だけだが・・・
棋界の頂点レベルに君臨している両者には
そのくらいの度量が欲しい・・・ 天彦自身も今回の行動は褒められるところが一箇所もないが、擁護はさらに腐敗してる感じがする。
>>725
「訴えたら追加で処分しろ」のソースよろしく。 今度の対藤井戦で天彦が同じようなことしたらボロカスに叩かれるだろうな 判断保留にしろっていうけど
そのまま進めて永瀬が負けた場合
勝敗は覆らないと思うよ すでに>>667の段階で俺は、それと全く反対のことを書いているわけだが。
相手をアスペだの何だの言い出したら、もう話になりませんなあ。
まあ一般化するつもりはないけど、天彦擁護ってこういうやり方でないと成り立たないんだろうね。 >>730
そう相手が永瀬だから叩いてるやつが相当いる
まあ天彦も相手が藤井だったらしないと思うけどな >>724
その店内で1時間マスク外してブラブラして注意されず退出させられたらお前は注意がなかったっからって文句言うのか
注意で済むかもしれんし退出させられても文句は言えんでしょ ID:sXKzcc8p が謝罪が出来る人間か、注目だなあ >>713
そのルール自体が不当なんだからさぁ…
駐車場の看板に「無断駐車は罰金5万円です」と書かれてあっても支払う義務はないのと同じ
出来るのはせいぜい実費の徴収くらい
何故ならこの看板は「罰金を取るため」ではなく「無断駐車を減らすため」に立っているから
つまりルールブックに「反則負けにします」と書かれてあっても効力はない
出来るのはせいぜい注意・警告どまり
何故ならこの規則は「反則負けを取るため」ではなく「マスクをつけさせるため」に作られたから >>736
後出しジャンケンw
何を謝罪するの？
言ってみろよおい ID:sXKzcc8p って何考えて生きてるんだろうな。
まあ、自分でもめちゃくちゃなこと言ってる自覚はあるんだろうけど。
先に書いてるのに後出しジャンケンとかもうね。
時間的な前後関係ってのは、論理的思考の基礎だから、それがめちゃくちゃってのは、
そういうことなんだろうけど。 規定に従って反則負けを指摘したら日本中から叩かれまくってる上に
棋士仲間からも批判されたでござるの巻
こんなんもう誰も指摘しなくなるな >>735
あのさぁちゃんとレス遡って読んでからからレスしなよ、文句言える言えないの話してないんだが？どんな場所であれマスクしてない人はマスク着用の注意は一回は受けるって言ってんのよ
社会がどうとか言ってるアホが矛盾してるから突っ込んだだけ >>736
匿名掲示板で謝罪要求とは一体？
実名と連絡先開示してやりあえ なんで千日手王の対局で立会人がさっさと帰ってるんだよ
問題発生時にいち早く時計止めて対局を連盟預かりにして
関係者で協議に入ってたらこんなことにならなかっただろ >>737
罰金ってのは刑事裁判における刑だから無効なだけなんだが
反則負けは刑事事件なんですか？ >>741
もう怖くて安価つけられないんだろうな
壊れた機械みたいに喚くだけ
お前のレス順みてこいよ
どんどん発言が後退してるから
最初は被害者ズラならさらに処分しろとイキっておきながら
常務会や裁判は権利とレスされると小賢しく文言を変えてレス >>737
それ言うのだったら払う義務ないからって将棋会館の駐車場無断駐車してるのが天彦じゃないのか
永瀬は有料パーキング止めて天彦が将棋会館の駐車場止めてますって連盟に報告したんだろ 元からルールに無い、注意をされてないのに失格はおかしい！って典型的なモンスタークレーマーの意見やん >>742
そりゃまあ普段から千日手や持将棋やらかしてるんだから、見る方もうんざりする。
おまけに今回は劣勢でのチクリ。棋士以前の人格の問題。 >>737
その理屈なら二歩なんかも反則負けにするためのものじゃないから
注意して手を変えてもらわなきゃいけなくなるんだが >>744
匿名掲示板だろうとなんだろうと、人間同士がやり取りしてて、
捏造に基づいて相手を批判したなら、マナーとしては謝る方が良いと思うよ。
もちろんそれをしない究極的な自由はあるけど、
そういう態度は天彦擁護一般に悪い印象を与えかねないしね。
なんでこんな基本的な常識を教えなきゃいけないのか分からんけど。
そこからなのか？そこからなのか？っていう。 今日は王将戦で永瀬王座は羽生九段との1戦だから羽生九段はマスクを１秒でもはずせない緊張のマスク戦だな >>737
あと立て看板が無効なのは個人に罰金を取る権利なんかなくて
民事訴訟で賠償金せびるくらいしかできないからだぞ >>743
俺も文句の話はしてないけど
注意入れるか入れないかなんてその店の判断しだいでしょって言いたいわけ >>714
天彦も永瀬や連盟批判してる奴らも小学生レベルって話だわな >>754
捏造だと言うならその根拠を提示してアンカすれば良いのでは？
アンカもつけずに威勢のいいこと言っていても意味がないよ >>759
もうとっくに根拠は示してる。
捏造であることは明白。
1+1=3と主張する人間、自明のことを理解しようとしない人間を説得することは、
究極的には不可能だから、しょうがないよ。
1+1=3になる数学体系も存在するぞって主張を論駁するようなもんで、
「はぁ、まあそれはそうですね」としか言いようがない。 ここでレスバトしてるの40以上のおっさんだろ？
やばくね？ マスクで失格とかどんだけ知恵遅れなんだよ日本人はw 違和感はあるが、ルールで決まってる以上天彦の反則負けは仕方がない。一二三の待った事件の時みたいにルールをねじ曲げる前例を作るのは良くない。 >>760
誰が1+1=3と喚いているのかよく考えたほうがいいよ 飲み物や食事以外の目的で外したらダメって、良識に委ねた人間的なルールを極論に置き換える、屁理屈モンスタークレーマー 三浦事件と全く違う、明確にあるルールを破って失格になっただけなのに、イチャモン付けたいだけのヤンキーみたいな指摘ばかりだな >>767
俺も将棋連盟は好きじゃないし、三浦事件での将棋連盟はめちゃくちゃだったと思ってるが、
今回の件はぜんぜん違うからねえ。
将棋連盟アンチみたいになったら判断がおかしくなると思うわ。 天彦もマスク外してる間ずっとペロペロキャンディー舐めてりゃ良かったのにw 将棋連盟は色々問題がある
（個人的にはモテ会長になってから着実に良い方向になってきてはいると思うが）。
だが、連盟のやることは何でも気に食わない、連盟のやることは間違ってるはずだ、
みたいになったら終わりなんだよね。そう考えてる奴自身が。思考停止ってやつで。 >>768
そうホントそれ、連盟は常に間違ってるという、思い込みに基づいて批判したいだけの輩達 反マスクの人って業務に支障来たさないように屋内でマスクして濃厚接触者にならない、させないよう皆で注意しようねって職場に言われてもそんなの意味ない！って就業時間中に外しちゃう人たちなんでしょ？迷惑だなぁ >>772
絵に描いたような家畜だな！とお前を笑ってマスク外すわw >>773
逆に言えばおまえは社会適合性０ってことだな
リアルはどうせ引きこもってるだろうけどネットにも出てこなくていいよ そうか〜さぞかし立派で自由な働き方ができてるんだろうな羨ましい羨ましい 反則負けの違和感を
訴える気持ちは分かるけど
決まりだし仕方がないよね
何時だかプロ間でコロナが
流行ったとき
怖かったよ でも
収まってホッとした
マスクはした方が良いよ
口許に手をやるのも
防げるし 対局料没収のような処分なら少なくとも棋譜が台無しになることは無かったわけだが >>768
そう
今回連盟は、「俺がルールブック」で良い >>778
金だと負けた方が納得しないんじゃないの 理事と永瀬は医師からマスクの意味はなんぞやの講義を受けた方がいい
手段と目的を履き違えてる 大介が正しい、天彦が間違い
永瀬よくやったグッジョブ
この話はこれで終わり ノーマスク棋士が居て、一部の棋士から提議があった上で承認されたルールなのに、一々個別の意見に対応してたらルールを制定した意味無いだろ >>768
今回は連盟判断でよかったわ
理事もたまにはまともなことするんやな >>782
ということにしたいけど世論は連盟おかしいの意見が圧倒なんだよな >>781
マスクすりゃ感染対策になると本気で信じてる知恵遅ればかりだからな
そりゃ国民の８割が毒汁打つわw >>785
世論はバカだからな
だから未だにマスク教が蔓延ってる ルールを利用して卑怯なことをするのが嫌い。私の感想です。 >>777
無職のひきこもりが精一杯考えて出た煽りがそれって哀れだね
ほかの語彙持ってないの？ ルールを利用して卑怯なことをするのが嫌い。私の感想です。 >>788
本当に卑怯ですよね
今まで注意で済んでいたことを利用して終盤に1時間もノーマスク考慮してでも勝とうとするのは 連盟の判断は正しいとは思うけど、他にもマスク外した棋士がいないのか、
いたとしてその人達は何のペナルティもないのか、
ないなら今回の判断と整合性が取れるのか、
そしてルールそのものが妥当かどうか、議論の余地は大いに残ってる >>791
そうだねーどうせこんなルール脅しだと自分だけマスクを外した天彦は卑怯だよねー マスク神理教の人たちにとっては天彦が罰せられないと都合が悪いかもね >>793
>>268
1回目は注意を続けたら注意されるまでノーマスクが蔓延るだけ >>794
今回の場合、どちらが卑怯かは本人にしかわからない。私は単に卑怯なことが嫌いというだけ。 >>796
実際１回注意する囲碁界じゃ緩んでるやつが結構いて脅しとしても機能しなくなってるしなー 世論がどう思うかが一番大事なんだよ、スポンサーにとって ６０手☖２四同歩まで
将棋プレミアム
５４％ 永瀬王座 対 羽生九段 ４６％
連盟アプリ
４９％ 永瀬王座 対 羽生九段 ５１％
永瀬さん負けろ～！ 交通違反の取り締まりとかと同じで明確なラインは提示しないほうがみんな守るんだわ
それでも破るごく少数のクズは粛々と潰せばいいだけ 折田の言ってる事が本当に正しいと思う、なんで注意するかしないか？とかで集中力を切らされないといけないのか… >>801
1回目は注意で済むからと考え盤外戦術に利用しようとした結果、しっぺ返しを食らったんだろうなwww 反則負け主張した永瀬はプロ棋士の風上にもおけん。コイツの将棋は二度と見ない。 永瀬がアピールを無視してマスクを付けない天彦にカチンときたのは確かだろうな 羽生九段も挑発ために水を３０分くらいかけて飲むとか、鼻マスクやアゴマスクでも挑発するとか >>803
そんな事言ってたらキリがないで
扇子がうるさい、口が臭いとか、最終的に集中できない自分が悪いになってしまう >>326
そんなのそうなってみないと分からんし、結局憶測になるだけだから無意味な発言だな >>810
それは規定のどこにもないから気にならないという前提で対局に臨んでるんだろ
バカか >>810
扇子も口臭も規約違反ではないから
マスク不使用は違反
ただそれだけ >>785
偽DAIGOやホリエモンは天彦の味方だもんな！ ルールの正当性を議論するのはわかるけどルールだから仕方がないと思考停止してるやつはどうしようもない
仮にルールが改定されたり、抗議が認められたら手のひら返して天彦擁護するのかって話 >>61
反則負けしないように助言したとみなされると永瀬が反則負けの可能性があるのではないかと 現時点のルールの裁定と、今後ルールが改定される可能性を混同するとか全く意味不明だわ 思考がまともならマスクの無意味さも毒チンの危険性も理解できてるはずだろw
馬鹿なんだから放っておけ
そのうち毒チンの副作用で騒ぎ出すぜw
それこそ自己責任だろうになw 天彦の悔しい気持ちも理解できるけど
もし連盟に提訴したら、過去の対局も検証されて
ノーマスクが複数回目であること、
マスクをしていなかった時間の計測など
騒動になって返り血を浴びることになる。
傷つくのは天彦なんだから今は腹に収め、
騒動の収拾に動いてほしい。 反則負けは相手が投了してても反則時に遡って負けだろ？
他の終わった対局も見直す必要があるな >>817
何言ってんだこいつ
ルールの改正についての議論と、現行ルールを遵守するべきという議論は全然性質が違う別ベクトルの話なんだが >>817
あとこのルールを放置し続けてる連盟の異常性な >>822
同意
天彦は応援している棋士だから腐らず頑張って欲しい
今回のことは天彦が悪いと思う 棋士会で多数決で決めたルールだろ、棋士が皆異常なのかよ 異常奈ルールなら正さないといけないんだから悪法も法で正当化するのはおかしいよ >>817
2行でこんなにぐでんぐでんな文章になるのすごいな
意見の違いとかじゃなく主張したいことがわからない >>819
全く同感。ルールの妥当性と今回の裁定の正当性は
分けて議論するのが当たり前なのに、それがわかってない奴多すぎ
特にアンチ永瀬のやつ
俺もどっちかと言えば永瀬はあまり好きではなかった
しかし、今回の件で彼を非難するのは絶対間違ってる ルールに文句があるなら正攻法で変えることと、変わるまでは遵守を継続しないと
ルールは変わらないし、現行ルールがより厳格になっていくだけ
奴隷根性の人間にはそれが分からない >>828
悪法だと個人的に勝手に思ってるから違反しました
が許される世界線に生きてるの？ 永瀬アンチがここぞとばかりに湧いてきて意味不明な主張してるのは無視でいいんじゃないか 根源的なルールの見直しが必要だと思うならこれを契機にすればいい 大麻だってなんだかんだで解禁してる国や地域もある 現行のルールを守らなくてもいいとなったら ルールを制定する意味が無い >>817
抗議して良いのはルール守ってる奴だけだアホ >>780
納得感のために棋譜一つ潰すのが合理的とは思えない 今年作られたルールだし記憶に新しく
視聴者もチャットで指摘しまくっていたのだよ
理事が入って来た時みんな「ああマスクだ…」みたいな雰囲気だったし
棋士である天彦がわからないわけあるまい
何故外した？ 本当、自分も王座戦は豊島に勝って欲しかったけど 今回の件は永瀬が可哀想過ぎるわ 将棋のルールなんて元来曖昧なもんだろ
そこには暗黙の了解があってガチ主張してくる奴は想定していない
本当に厳格にするなら永瀬が主張する前に連盟が自分から動くわ 実際、相手がマスク外したりするとイラっとするのは確か
誰か言ってた気がする、鍋か香川かそのへん 「お互い様」の文化がなくなりつつあるのを実感するねえ
世知辛いわ >>830
永瀬の器が小さい云々の話はまあわかるよ
永瀬は反則を主張しただけであって実際天彦を反則負けにできる権限なんかないし裁定を下したのは大介と康光だからね >>837
対局料没収だとそれはそれで、大一番とかで対局料いらないからマスクしませんが認められる事になるのがね 曖昧なのはマナー的な、扇子が煩いとか、ボヤキが煩いとか明文化されてない奴だろ >>840
曖昧に済ませようとしたマスクルールをガチ破りするやつが出てくるとは思わないんだよなぁ 俺も正直、第一感では「良くも悪くも永瀬らしいなあ」って先入観でつい思っちゃったんだけど、
事実が出揃ってくると、今回の件は、永瀬にあれ以上出来ることなんてあまりなかったし、概ね常識的に行動してるんだよね。
連盟が色々言われるまでは（俺は今回は連盟は良い判断したと思うってるけど）一応理解出来る部分はあるとして、
永瀬王座が批判されてるのは本当に不当な難癖で酷いと思うわ。 曖昧だったから、態々今年の初めにルールを作って厳罰化したんだから、マナーの類でも曖昧でもないわ…社会規定守らないで処分されて文句言う様なもんだろ >>843
マスクしないで対局相手やら記録係やら関係者全員を
濃厚接触者にして棋戦運営メチャクチャにする危険を取る天彦は器がでかすぎ 一度コロナに感染したにもかかわらずこのルールを軽視したのは何故か
天彦の意見が聞きたい ルール作ったときに、警告→またやったら反則負け
としておかなかったのが悔やまれる ルールの曖昧なところは、棋士の良識に期待したからと思う
良識がない棋士がいるとは思わなかったところが連盟のミス マスク真理教の知恵遅れがここぞとばかりに永瀬擁護w 天彦はコロナに感染したことがあるのにマスクをするのは当たり前将棋以前の問題だろ なんで天彦は注意があると思ったんだろう
注意されたらすればいいやと思ってた事が悲しいわ >>817
今あるルールで裁かれたものを改定されたあとで手のひら返すわけないだろ 天彦が意図的に外してたどうかは不明だろ
没頭してれば全く気づかない可能性だってあるんだから 森下さんなら確かに
ソフトランディングな方向で
納めたかもね >>852
それなら警告あるまでずっとノーマスクやん 豊島もコロナ感染したけどマスク長時間外すなんて絶対しないしな
上位棋士ほど藤井と対局する機会があるし実際天彦は藤井との対局を控えているのに
藤井相手にこんなマスクガバガバだったら今の比じゃないくらい叩かれるぞ >>857
本人なのかどうかは分からないが以前は注意されたからじゃないかな >>859
うっかり二歩は許されるべきだよな
わざと二歩してるわけじゃないし この臨時ルールが制定されてから今まで、今回の天彦と同じくらい長い時間マスク外していたケースはあったのかな？ >>859
でも注意がなくいきなり負けはおかしいと主張してるのであれば、
たとえ意図的でなくても心の何処かに注意されてからすればいいと思ってたのではと思うけど >>859
意図的かどうかより、ルール違反かどうかが大事。 >>852
１回警告があるせいで気が緩んで抑止力として微妙なことになってるのがお隣の囲碁界なわけで 今でも電車で喋らなくてもノーマスクの奴見ると嫌な気持ちになる人が殆どなんだよ
反マスクの反社会性を自覚しろ 議論の余地があるとすれば
鈴木大介さんに
ソフトランディングが出来たか
どうか 他の棋士だったら対戦相手に言えなくても関係者に「マスクが気になるんで注意してもらえませんか？」で、注意して終わるで済んでたんだろうな
永瀬は「反則ではないか」と関係者に訴えて鈴木大介が駆けつける事態となった
まあ永瀬は正しいと思うが天彦にとっては相手が悪かった 将棋の競技としてのルールにマスク着用が入っていたんだから、マスク着用していないなら競技の前提に立っていなかったということ
ユニフォームを着用してないとかそういうレベル
違反してしまった後に、そんなの意味あるの？とか言い出しても全く意味がない >>847
永瀬は悪いんじゃなくて格好悪くてダサいんだよ >>859
1時間も外してて気付いてないならそれこそプロとしての自覚がないから論外
アマチュアでやってろ >>865
中継がある棋士のほうが少ないし、視聴者側の検証も難しいのでは
ツベやABEMAの隅々まで見ている人には分かるかもしれないが、いたら何かしら情報はすでに出ていそう 規定出してて事前に周知した上でのコレだから
天彦が叩かれることはあれど、連盟や永瀬に落ち度はないわ >>875
すでに規定がある以上、引き伸ばす必要もないかと 悪いのは永瀬か天彦か連盟かなんて当人同士で決めりゃいいが、夜中まで観戦して将棋の展開を見守ってたファンをないがしろにした事は間違いない
ファンの事を考えるならその場は注意で済ませて裁定は先送りすべきだった >>877
タイトル戦出るような棋士はちゃんとしてるんだよな >>872
その関係者って誰よ、立会人がいないのに
永瀬が誰に言いに行ったかは知らないけど、結局同じ結末では ソフトランディングて何や、そこで存在しないルールを捻り出す事こそ、三浦事件の二の舞だから 自覚的にルールを行使したんじゃないのか 永瀬が5分くらいでクレーム上げてたら、後日判断になった可能性もあるかもだけど、1時間もマスク外してたら反則事実は明白だからなぁ >>880
見当違いすぎるわ
誰が悪いとかそんな話はおかしい
強いて言うなら天彦が悪い >>880
マスクの話ばっかで展開なんてロクに見守ってないよ
そもそもマスク外した時点で将棋としては終わってしまったんだから見る価値ないもの >>880
終盤での時間切れとか、将棋の展開を見守ってたファンをないがしろだから
ファンの事を考えるなら数秒くらいは注意で済ませて見逃すべきだよな 藤井猛が10月20日の順位戦(対戸辺戦)で対局中は鼻出しマスクで、感想戦で顎マスクでクソワロ。
顎マスクで感想戦って、マスクの意味、全然ねーぞw。 >>865
あったけどそれも天彦だよ
その時は警告されてたから今回も警告があるまで外したってセーフって思ってたのは間違いない >>882
だから連盟関係者
対戦相手が他の棋士なら結末はこうはならなかったと思う
永瀬らしいという話 観戦してるファンがたくさんいるなら
それこそ将棋を指す人々の頂点に立つプロとしてルールを守る姿を示すべきだったのでは？ >>880
二歩とか二度指しもファンのこと考えて注意に留めるべきってことですよね。わかります。
何なら、悪手も一回くらいはやり直しで。 永瀬さんには
相手にマスク着用を促すので
対局を続行しても良いか確認を
する
天彦さんには
マスク着用を促す
一旦対局を中止する時に
このやり取りをしたら
反って不味かったのかな >>873
何もかもがおかしいんだよ
濃厚接触を回避するのだってマスク以外に他にいくらでもやりようがあるのに、頭脳競技でマスクを義務化する事自体がおかしいし、マスクをしてなかったら反則負けというのもいかれてる
こんなんだから、外部の優秀な人間から「将棋村」「専門バカ」呼ばわりされる >>890
相手が悪かったって言い草もどうかね
永瀬を悪く言いたいだけやん
自分は永瀬はどうでもいい棋士で天彦のファンだけど、今回ばかりは天彦にちょっと失望してる
もったいないことしたなぁと >>880
全く同感だ
連盟はまずこの規定が適切だったか検証する必要がある
更には運用に問題が無かったか、反則負けを即時出したことが適正だったか検証する必要がある
また公益財団法人として国民に説明する必要がある
天彦は健康上の理由等を事前に説明すべきだった、もっと言えばこのルールは違法性があると主張しておくべきだった
永瀬は反則を主張する前にマスク着用を要請しなかった理由を説明しないとマスクを理由に勝利したというレッテルは剥がせない >>867
アーカイブで見ると意図的にも見えるがリアタイのときは不注意にも見えた
ライブと録画で印象変わる 康光、大介だけじゃなくて、利害の邪推を生まない他の理事の相談の上での裁定というだけで印象は変わるような。
拙速で乱暴な印象なんだよね。
あと理事達は会見か説明してほしいな、どんどん延焼する。 >>895
永瀬は悪くないぞ
勝ちにいく姿勢は好感もてるしむしろ好き
今回の一発反則負けは疑問あるが >>817
全く違う話をごちゃ混ぜにするのやめない？ >>714
なぜ例えようとするのか
アホしかいない A級の順位戦でと言うところが
痺れたわ
中継されているし
中断劇が起こったのは凄い そもそもマスク要らないって言ってる奴はこの前懲役4年食らった人と同じだわ 現行のルールに同意して棋士は指してるんだから、まるで違う議論だからスタートラインにも立ててない 天彦はまだお詫び声明出さない？
おまえが謝らないとこの騒ぎ収まらないだろ！自分は悪くないとでも思ってるのか？この反則棋士が
元々人望無かったが、コレで完全に同業者から見離された >>905
健康上の理由があれば対局中マスク外してもいいって規定に書いてあるだろ 永瀬のアンチは永瀬が何やっても叩くからw
仮に直接天彦に注意して対局続行したとしても叩く
その後永瀬が勝とうものなら盤外戦術で勝ったとか言い出す
第三者に意見を求めた永瀬の行動は正解だったと思うよ >>910
天彦が外したのがそうだという理由は？
だったら最初から外してるだろ >>909
ワイはそれが悲しい
応援してた棋士だけに >>912
だからそういう理由があるなら事前に申請（説明）しておけって言ってるんだが
日本語理解できないなら絡んでくるなよ >>916
憶測で理由があった前提で話すなよ
永瀬アンチ >>907
だから永瀬アンチじゃないって
そう伝わったなら反省するが 集中してたらマスク外すことがあっても仕方ないなんておかしいわ
そういう有利不利が出るのをなくすためのルール化だろ？ >>919
永瀬擁護派は頭が悪いから話してもらちが明かないわ 天彦は山上のTwitterフォローしたりしてたからアナキズム的思想があるのかも 勝敗はもう変えられないから、もし天彦を救済するならば、天彦に0.5勝与えるとかかな。 少し訂正しておくわ
連盟はまずこの規定が適切だったか検証する必要がある（国はマスク着用を強制してはいけないと言っている）
更には運用に問題が無かったか、反則負けを即時出したことが適正だったか検証する必要がある
また公益財団法人として国民に説明する必要がある
天彦は健康上の理由があったならを事前に申請すべきだった、もっと言えばこのルール事態に違法性があると主張しておくべきだった
永瀬は反則を主張する前にマスク着用を要請しなかった理由を説明しないとマスクを理由に勝利したというレッテルは剥がせない マスク狂騒曲、序曲
一般人は、マスクしてくださいと、記録係なりが注意する。もう一度
注意したら対局無効になりますよと警告をする。ぐらいの運用を
考えるでしょう。一時間のノーマスクは悪質とするなら、後日理議会で
罰金５０万円とか、出場停止一か月（大相撲は１年あった）とかなり
の運用に改善しろよ。 事情があれば、マスクしなくてもいい規定なんだから、
天彦さんがマスクしてないだけで、敗戦するのはひどい規定だと思う スマホ騒動と違ってマスク論争は将棋界隈だけの問題じゃないのと、永瀬という要素が加わって本当にカオス。ガーシーまで出てくるし。
スマホ騒動は藤井旋風で吹き飛んだけど、今回はどうなるか。 >>923
すまん、そいつは相手にするなって意味だ >>887 >>892
時間切れや二歩や二度指しは視聴者も周知している。まあギリギリでなく余裕ぶっこいててやったら相当のお咎めあるだろうが
マスクに関してはコメ欄でも反則だって意見と問題ないって意見が半々ぐらいだったし、実際反則負けが決まった後は総ブーイング状態だったぞ 指摘したのが永瀬じゃなくてさいたろうだったらまた雰囲気違ったのだろうと思うと少し悲しい >>934
てんてーとか羽生に記録係が注意するのか 笑
囲碁形式が無難だったかもね ガーシーなんて下衆の極みじゃん
もっと上品な人の
見解を聞きたい >>934
棋譜係ってなってるんだがｗ
たぶん将棋のこと知らない人がツイートしてるんだろうな
記録係は一番何にも悪くないのにｗ ルール厨は、そもそも天彦は不織布ではなく布マスクしてる点はどうなん。
原則がなんなのか。ルールに当てはめるなら対局始まって反則負け宣言してやれよ。
そこ放置されて終盤負けそうになって、ノーマスクだから一時的じゃないから反則負けて
やっぱりルールを厳密じゃなくて恣意的運用してると受け取られても仕方ないのでは。 今回に限っては天彦が
「私の不徳の致すところでした。
以後気をつけます」
てツイートすれば天彦の格が上がると思うよ。
その方がカッコ良い。 >>933
斉藤だったら、反則負けを示唆するんじゃなくて、斉藤自身がマスクしたままで(そうすれば呼気は影響がない)、天彦にマスクつけるように頼んだと思う。 >>934
ほら、こんな何も知らないバカが沸いてくるw >>941
中断中の別室での協議の中で材質も指摘されたのも負けになった理由の一つかもな 一人だけノーマスクとか森内先生だったら鼻血出してるぞこんなの 対局規定に書いてあるんだから、常識的な範囲を逸脱したら指摘される可能性くらい誰でもわかるだろ
ルールが棋士のモラルを信用しているのに、それを裏切ることをするのは自分の首を絞めるだけだと思うがなあ マスクの素材とかに関しては、連盟が数種類用意して、その中からだけ使用していいとかするべきだけど、変わり者の集団だから難しいよな 永瀬さんも危ない橋を渡るよね
変な遺恨を残す事に成る >>950
将棋連盟公式戦公認マスクで商売しよう
棋士の揮毫入りマスクとかさ >>715
もうどんな事態になろうと二度と適応されないルール 先日手を宣言して指しなおしをさせるの記録係。記録係は権力者なのだわ。 マスクをすることについての個人的な意見なんてどうでもいいことだよ
組織としての方針がある以上は、構成員がそれに従うのは当たり前のこと
方針に対して意見があれば、ちゃんと手続きを踏むこと 連盟も囲碁と同じルールにすればよかったなあとは思ってるかもしれないけど 今回に関してはしゃあない >>941
天彦のあれは不織布マスクだと思うが
動画見る限り
むしろ規則ができた後に不織布以外で対局したのは羽生しか知らない >>942
自分はこれを機に徹底的に戦って連盟をぶっ壊すくらいしないと駄目と思う
記録係や棋士は責任ないだろう 利害とか関係なく違反したやつが悪いんだろ
カンニングした奴が悪いしマスク外した奴が悪い
またあの騒動を繰り返すのか 警告なしの一発負けは将棋らしさのある
ルールではあるとは思う
マスクで勝敗決めるのは良いとは思わんけど
それはそれとして そうね、ルールなんだし
そこはシンプルで良いと思うわ >>942
天彦さんは悪くない！謝らないで！
悪いのはルールと永瀬だから！ガルルルル
ってなるけどまあこれが一番平和的解決かな
あれほどマスク外しておいて謝罪せず不服な態度とったらだいぶイメージ悪い >>961
天彦は名人経験者で人脈も広い人。
将来、連盟を支えていく人材なんだよ。
こんなことで自ら自分の未来を壊してほしくない。 天彦が謝罪→失格の局面から再開しませんかと連盟が永瀬に打診→だが断る
というストーリーが欲しい、そうすればファン的には最高だし 反則がという罰則ある事が問題になる
訴訟で連盟が負ける可能性がある
↓
https://twitter.com/sate_tv/status/1581802979388424192
@sate_tv
【厚労省：マスク着脱の無理強いはダメ！】
10月14日に厚労省から本人の意に反してマスク着脱を無理強いする事にならないようにとの通達があった
■将棋連盟の怠慢だな！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 戦うとしたら、裁定に利害関係者が入っていたので無効って点だろうな
ルールは認めるが、運用に瑕疵があったという主張 >>970
途中から再開なんてあり得るわけないでしょ マスクの種類に関しては、ここ1年くらいは外からだとなかなか判断できなくなってきてるよ。
どう見ても布っぽいのに実は不織布だったり、一見布でも不織布のフィルター入ってたり。
会社で部下に「できれば布じゃなくて不織布のやつしてね」って指示したら、
「あ、これ・・・実は不織布なんです」って言われたことある。 永瀬と記録係へ→ 感染防止のためにマスク着用を義務化してんだから、相手が外したら指摘して付けさせろよ。1時間待って失格にさせる意味が分からん。
鈴木と康光へ → ふたりともCOIありまくりだから立会人の代わりに裁定したらダメだろ。意味分からん。
天彦へ → 第8波がきてるこの状況であの至近距離でマスク外すとかあたおか。 >>971
訴えたら通るかもしれんが村で生きていけませんよ？ >>968
マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え、対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていたこと
マスクをちゃんとつけてほしい棋士が多数いるという現実
これが一番重要 >>968
反射的にオカシイと思った人もこれ読めばわかるかなー
読まないでがなり立て続けるんだろうなあ >>968
C級に立会人がいるのにA級はいないなんてこと有り得るか？
変に誤魔化さずに帰ったから居なかったと認めた方がいいだろ。永瀬が立会人探し回ったのはなんだったんだよ。 というか、Abemaは羽生、永瀬を今日中継して欲しかった >>968
ほとんど隙がない論理構成で、見事だね。
連盟はやっぱりモテ会長になって以来、良くなってると思うわ。
これで、かなり沈静化するんじゃないかな。 マスク不要論者は、マスクして欲しい人に歩み寄る事は無いからこの声明見ても無駄じゃね 撤廃の含みもあるのはいいな、ずっとやってもしゃーないし おかしいとかどうして…とか言ってた棋士どもはちゃんと読んだかな
ちゃんと連盟に相談してる棋士がいるからこのルールができたんだよ
文句があるなら正当な手順を踏め >>968
今後はこういう事が無くなればいいが
今回の決断は勝ち負けだけじゃなくイメージ被害が大きかった
ちゃんとしてね ●夕食休憩を含む長時間の対局においては、すべての棋戦で立会人を設ける
●立会人は原則として、師弟関係並びに対局において直接的な利害関係を要しない棋士の中から選定する
最後に、昨今の社会情勢を鑑みた場合、対局中のマスク着用義務の有無については議論があるところ、所属する棋士・女流棋士には、
高い公共性を求められる公益法人として政府の方針・基準に則った対応をする旨を定例報告会の場で示しております。
今後につきましても、コロナ禍の最新状況を見極めつつ、同規定の改善や改廃について適切に判断して参ります。
将棋愛好家の皆様におかれましては、楽しみにされていた順位戦対局の結果報告がこのような形となり誠に心苦しい限りですが、
今後も佳境を迎える順位戦対局に引き続きご注目くださいますよう謹んでお願い申し上げます。 まあ、誰でもルールに縛られたくないみたいな原始的な本能はあるからね それを脊髄反射で表明出来る装置が現代ではあるからね >>987
ムダだろうね
このスレでも負け犬の遠吠えみたいなやついるし >>968
会長が最終的に裁定を下したのが規定上問題なかったかどうか
その規定まで引用してあればもっとよかったと思う >>988
ああ、利害関係者を立会人としないこととするって決めたことは、今回は利害関係者が裁定してしまったことの非を間接的に認めてることになるね 対局規定第3章第9条第4項に立会人がいない場合の任を代行する者の順序も公開してくれよ >>968
これ、文章考えた事務方、すげえな...
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