なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ5
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そもそもマスクをするのは感染症対策である。
時間切れ負けや、遅刻とはわけが違う。
まずは対局者や記録係、立会人、観戦記者らが「佐藤天彦さん、マスクしていただけませんか。感染症対策ですので」と
指摘するべきではなかったか。
マスクは勝ち負けの材料に使うべきではなく、まずは感染症対策の観点からの対応をしてほしかった。
その上で、マスクを外し続けたならば、規定通り反則負けを適用すべきではなかっただろうか。
非常に残念で涙が出そうだ。
あの熱戦の結末を私は知りたかった。
しかしそれはもう叶わない
なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667061136/ > あの熱戦の結末を私は知りたかった。
天彦の反則負けですわ 【悲報】連盟擁護派、20%しかいない
https:/i.imgur.com/71VGWhA.png >>5
連盟はどう挽回するんだろ
異常なルールが世間にバレたからな 天彦はルーズだった
永瀬は正しいことをした
連盟はルールを適用した
これだけ見るとなんら問題はなさそうなんだけど今めちゃくちゃ炎上してる
ルールと正しい行動が最良の結果に結びつくとは限らない 立会人不在だったから事前注意できなかったてなら、直接本人に言えばいいじゃん。それがNGなら記録係に頼めばいいだろ？
天彦が寝落ちした時に起こしてくれた広瀬と対象的過ぎて、藤井といい勝負している広瀬の株が爆上がりだな。 >>7
そりゃルールがおかしいから世間で叩かれてるわけでw 国会議員が批判してるってガルちゃんで見たけど本当？ >>9
自分もそう思うよ
だから改善、ひいては撤廃を願ってる 内規やからな
外野にとやかく言われても困るやろな、役員会で可決されたことなんやろし ・棋士だけで決めずに専門家交えてルール見直す
・現役棋士が権限持ってる構造が良くないから運営権を外部に手放す
・対局中は常に立会人または審判を付ける
贅沢言わんからこれだけやってくれ >>5
(mtmtフォロワーの中で)
学がないねぇ…… > 天彦が寝落ちした時に
そんなんもあったか
意外に問題児なんやな mtmtのフォロワー以上にキチガイ活動家とそのフォロワー呼び込んでるか
いずれにせよまともな集団対象のアンケートじゃねぇな 相手が常習犯の天彦じゃなくて、うっかり山ちゃんなら永瀬叩かれまくられる案件。
ようはどっちもどち。もちろん連盟が一番悪い。 棋戦進行やタイトル戦に支障来たすのがどれだけ大変なことなのかわからないんでしょ、普段将棋に興味ない人もタイトルにかすりもしない下位棋士も >>13
金があればそうしてる。
お前らが棋譜に金を落とさないからだめなんだ。 連盟は規定を作るだけ作っといてどう運用するかって考えてなかったでしょ
実際に長時間マスクを外す棋士が出てくるとは想定しなかったと思う 自称天才集団がウチの会社のISMS運用みたいなことやるのかw 結論。永瀬以外の棋士なら
「反則負け？そこまでしなくてもいいですよ。改めて佐藤九段と対局をさせてほしい。」
トップ棋士なら
「反則負け？そんな必要はありません。ここから自力で勝たせてもらいますので。」
藤井聡太なら
「え？マスク外してたんですか？」 > 現役棋士が権限持ってる構造が良くないから運営権を
そんな事あらへん
チェーン会みたいなもんやから、運営に不満があるんやったら役員改選すればよろし >>22
ピーチおじさんみたいに絶対にマスクをつけたくない！！言っても聞きゃしないみたいな場面を想定してたと思う
「だってマスクをつけろなんてルールないだろ！！」って言われたらそれ以上抑止できないし
こういうパターンは考えてなかったと思うね ツイッターでのアンケなんてバイアスかかりすぎて全く意味ないやろ
統計かじった奴ならチェリーピッキング以外の何物でもないのが分かる
ロシアでプーチンの支持率が１２０％みたいなもんだよｗ
アンケ取るやつもアンケ盲信するやつもアホすぎて頭北朝鮮かよｗ 川崎家に行かないことしか
抗議できないな
天彦は怒っていい 正面に居るんだから「天ぴこさん、マスク」の一言で済ませられたけど
それでも問題表面化したかね？ 執行猶予の前科持ちが再犯で捕まって「何で今回は実刑なんだよ！」って騒いでるだけ >>28
川崎家は家系の老舗としてまじうまいから。永瀬は悪くても永瀬の親父のラーメンは悪くない。 世の中の流れと逆行した協会の強引な対応だから炎上している。あの事件から何も学んでいない。 天彦が悪いだろ
永瀬がどういう人間かも知ったうえでマスクはずして挑発したんだから >>1
二歩だって、注意なんて無いんだよ
くっそ素人が >>29
私語厳禁なんだって。
しかしこれを私語厳禁に入れるような人間が、ルールはルールといってるんだから、鬱陶しい 天彦も永瀬もB級に降格すればもう誰も話題にしないだろ。2人とも落ちれよ。 >>37
記録係にジェスチャーで注意を促してもらうぐらいできるだろうが ナベの言う「将棋を全くわからなくても選手を野次れる環境」を作った結果がこれ
将棋板もTwitterもBBAとアフィカスが大量流入して終わった >>40
ナベ自身が一時期そういう層を多く取り込んだけどな >>40
ナベはその環境のお陰で聡太にボコられている名人として人気出たんだから。失冠後も色々仕事来るだろうし逆に感謝しろよ。 立会人→いない
永瀬→注意する義理が無い、ワンチャン反則で勝てる
記録係→立場上A級棋士に注意とか無理
…まあどうにもならんすね マスクじゃなくても例えば対局相手の持ち物が物凄いビカビカ光ってて気が散るからしまってくださいとかも私語に入るんかな >>36
二歩と違ってはっきり違反行為が明文化されてないし連盟の対応もブレブレだから荒れてると分からない馬鹿 スポーツ選手は試合中マスク外すのに、将棋棋士は対局中もマスクしたままなのはおかしいだろ
マスクによって能力が低下するなら対局中はマスクなしにしろよ なんとなくだけど、鼻マスクとか緩くやってたプロ棋士は、今回の件について、
厳しすぎ、永瀬は余計なことやりやがって的に思ってそうｗ
マスク規定を順守していた真面目な棋士や、
天彦の対局態度見てどうかと思った観戦者が、レギュレーション守れ的な意見になったり。
どこかに書いてあったけど、当日抗原検査して陰性になったら、マスクを必須としないとかにすればいいのに。 むしろ反則負けまで規定されてたから
その通りになって揉めてるやつ >>50
明文化されてるなら何分外したらダメか言ってみろよ 二歩とこの問題を同一視している時点で、君の浅はかさが知れる。
違いが判らんから、>>36みたいな輩が、恥ずかしがもなく下らない事書けるんだろうな。
答えてみてくださいね。違いを。 >>49
英国 ジョンソン首相
「我々は規制を全面解除する」
「これ以上規制を継続しても意味がない」
「コロナと共生する」
「ワクチン接種でステージが変わってる」
「規制を継続しろという主張をしている連中がいるが」
「今後も永久に規制を続けろと同じ主張でしかない」
「我々はそうした選択はしない」
「ワクチンも治療薬も大量に確保してある」
「もう誰も死ななくなった」
「社会を元に戻す」
「コロナ規制は全面解除する」
これが1年半前の発言
中国か北朝鮮のゼロコロナを見習う将棋連盟
狂っとる まあそもそもあーだこーだ言ってる連中はいざ問題が起きて
タイトル戦流れたり、スケジュール変更に二進も三進も行かなくなった所で責任取るでも苦労するでも無い立場だからな。好きなだけ言える
多分民間の人間が体制側にいても裁定なんか変わらんだろうな、むしろ余計厳しくなる可能性だってある。
棋士の行動すべてに制限なんか掛けられないんだから見える所だけでも制御しようとするのは当たり前 まあこれを機にもうマスクルールやめましょうねってなってほしい
見てる側としても最大限のパフォーマンスを発揮して欲しいし
対局中はしなくてよくて感想戦でつけるとかでいいと思う >>55
じゃぁ、何秒まで？そこまで明文化されていないだろ。 >>1
❌マスクをするのは感染症対策
そもそも前提が間違ってる
反マスク棋士対策なんだよ
じゃなきゃ今年から実施しだすなんてありえないだろ 対局中に私語厳禁と主張している人は
対局中に相手にお茶注いでやったり、
チョコレートやカロリーメイトを喰ったりしても反則負けにすんの？ >>52
そんなの定量的に規定する意味ない
一定時間を合理的に判断するだけだから
30分ならオッケー31分ならアウトとかにすると余計に揉める 永瀬はいずれ大橋の派手なスーツにも異議申し立てるぞ 反則勝ちしたのが永瀬じゃなければ連盟側の不届きで済んだ話なんだがな >>62
定量的に規定しなかったから今回の問題起きてるのわかる？
お前の合理的判断(笑)に従ったら今後も、10分くらいいいでしょ！→ いや俺は10分は長いと思う → じゃあ9分なら良かったんですか！？ とか意味のない議論があるだろうね
ちなみに二歩に関しては「着手」がはっきり定義されてるから言い訳不可 ネット配信が増えたせいだろうか
ここ最近面白がって棋士を攻撃する人が増えたの
ルールを批判すればいいのに陰謀論まで出して個人攻撃になってる そもそもの違和感は、対局に集中している棋士が基本的な反則とは違い、臨時規定で即反則を告げた連盟の対応だろ。
マスク外すことの規定もあいまいなら、その時間も」あいまい。
1時間が長いというのであれば、永瀬王座の考慮時間に注意すればいいだけ。
真剣勝負いい戦いを最後まで見たかったのに、残念でならない。 天彦がマスクしてないせいでタイトルホルダーをコロナや濃厚接触者にして
タイトル戦が延期になったら天彦はどう責任れれるの？ 俺の記憶だと天彦は常習犯だった気がするし気の毒とは思わんな
注意がなかったいうけど注意されるまで外したもん勝ちになるのもおかしい >>65
あのさ、じゃあ定量的に規定できるか？例えば30分としよう
そうすれば、29分なら良くて30分ならダメな根拠は？と延々となるから、そんなのはバカな奴がすることで、一定時間としておく
一定時間は連盟の判断です、不服があるなら異議申し立てして下さいとするんだよ
スピード違反とかニ歩とか定量的に規定する方がいいのと、そうでないのとがあるんだよ 今回はマスク着用が義務というルールのなか、ルーズだった天彦が一番悪いんやが、注意や警告なしに反則負けを裁定した協会は重い十字架を背負ったことは間違いない。
今後も同様のケースには注意、警告なしに一発反則負けの裁定をしないといけなくなるんやからなぁ... >>63
タイトル戦で和服着ない永瀬が
そんな悪手やるわけがない 今後同じことをやる馬鹿がいれば・・・だけどな
鼻マスクや布マスクなどはまだ情状酌量の余地あり >>68
そういうことを言い出したら、記録係も声出すなって話になることぐらいわからないのか？
天彦が責任取るわけでなく、連盟が常に責任を取るべきだろ。将棋連盟は異常な組織だろ。 >67
天彦はノーマスク1時間の間に、永瀬は立会探しにいったり色んなところに
気をまわしてるのにそれで真剣勝負も糞もないだろ 3日の藤井ー天彦戦にも影響必至だよな
永瀬ナイスアシストか いや、これ相手が永瀬じゃなきゃ連盟側の規約不届きってだけの話だったろ？
永瀬が叩かれるってのは今回の件に限らずってのがあったからだろ
どのみち永瀬をまだ応援する奴はどうかと思うにね！棋士としての魅力が全くない！ >>71
というか今回の騒動あって
ノーマスクでやる棋士なんておらんだろ
実際に反則負けって前例が出来たのはでかい >>74
記録係はマスクしてるから記録のせいで濃厚接触者になることはないよ >>77
天彦には影響あるが藤井は今回のマスク騒動に関して全く興味ないだろうな。 >>70
例えば濃厚接触は15分とカッチリ決められてるけど、お前は何で14分じゃないんてすか？とか思ってるわけ？
濃厚接触者とそうでない人を分類するにはこういう具体値の決めが必要なんだよ
反則負けかそうじゃないかのボーダーもちゃんと決めとかないと文句が出るの分かる？ 天彦には落ち度があり、その結果反則負けになったけど、そこまで大きなペナルティではない
そこまで騒ぐことなのか >>84
いやファンで批判してるのもいるだろうけど
騒いでるのは便乗してる反マスク派とかワクチン派だろう
普段ここにはいないような連中 基準が曖昧とはいえ1時間マスク外すのは明らかに規則違反
順位戦の勝ち星一つのペナルティはそこまで不合理とは思えないな SNSで反応した棋士の話をしたつもりだったのに伝わらなかったようだ >>83
CDC
「濃厚接触者？隔離いらんよw、いつまで昔の話してんの？」
「5日目に検査してね」 まあ連盟は世間の波を読み違えたなということ
一年前ならまだしも今警告なしでマスク一つでいきなり反則負けといったら
やりすぎととらえられるのは割と普通の感覚 >>89
そもそも喋らないのに対局中にマスク義務にしてる時点でおかしいんだよ
てか対局中なんかマスク外すのを推奨するくらいでいい >>83
お前バカだろ？
俺が言ってるのは定量的に決めていいのとそんなのは実務上むりっていうものがあるってことなんだよ
じゃあ聞くが、30分と規定するとしよう、それは延べ？継続？誰がカウントするの？カウントするとして、お茶を飲む等の正当な理由もの場合、その直後からどのタイミングでカウントするの？
そういうのを監視してカウントするのは誰にさせるの？
全対局にそういう監視システムつけて、一々はんだんするの？そうしないと公平性を担保できないよ
そんなのしたくないから一定時間にしてるんだよ、バカ >>89
天彦がノーマスクで口元扇子パタパタしてる動画流れて潮目変わってんだよなぁ 別に永瀬を好きでも嫌いでもないが、こんな騒動になって永瀬には同情するわ。
今までの永瀬の言動に起因するかもしれんが、永瀬は連盟側に反則を主張したかもしれんが、反則負けまで求めたかも定かではないのに色々と叩かれるんやからなぁ...
いずれにせよ、永瀬からしたら当たり前のことを主張したに過ぎないと思うんやけどなぁ。 >>93
あの動画有能すぎるwコロナ関係なくあの至近距離でやられたらすげぇ嫌だわ >>91
マスクしてない奴のせいで同室者全員、濃厚接触者になったら
棋戦運営出来なくなる >>94
永瀬のこと批判してるのは元々の永瀬アンチかただのアホよ 来年度のA級は
名人 藤井聡太
渡辺
斎藤
豊島
広瀬
永瀬
菅井
稲葉
天彦
勇気
山崎
かな？永瀬は来年度落とすしかねーか。結局天彦かダニーのどちらかが降格だったからな… 勝勢だったら黙ってただろうな
負けない将棋に徹底した >>92
10分対面して離れてまた10分対面とかのケースもあるけど、感染の危険があるケースのほとんどに対応してかつ対象者を分かりやすくするために濃厚接触15分は定義されてんの
濃厚接触もいちいちタイマーで計ってるわけじゃないけど濃厚接触者の隔離は運用されてきたぞ
即失格にするのなら文句が出ないようにしないとだめだし、出来ないならマスク外すときは離席を必須にするとか他の対応考えろって話よ >>100
反則って結果に文句出てんだから経緯を厳密にしても意味ねーぞ >>100
バカは言いすぎた
訂正する
ただ、定量的に文句を出ないように規定すると、運用上、文句が出ないように全部監視して、記録しておく必要あるよ
それをしたくないから敢えて一定時間としたずるいやり方なんだよ、運営側のね
それを言いたかった 連盟は棋士・女流棋士への中傷を止めるようにコメント出した方がいいんじゃないか
会長まで批判されてて驚いた 何からの問題を指摘している主張をまとめてみた。
1,ルールが悪いよ派
1-1,マスク着用を義務付けることが間違い派
1-2,マスク着用を勝敗規定に結び付けることが間違い派
1-3,マスクを外して良い条件に曖昧性が残っているのが悪いよ派
1-4,第一段階の注意を規定に盛り込まないのが悪いよ派
2,ルールの運用が悪いよ派
2-1,その対局での注意の段階を踏んでから反則負けとすべき派
2-2,対局者がマスクしてくれと注意できるべき派(扇子がうるさいことの指摘のようにすべきレベル)
2-3,その場では注意に留め、規程の適用による勝敗判断は後日行うべきだよ派
2-4,規程そのものは一発失格反則負けに出来るように読めるが、実態としてまず注意される運用がこれまであったので一貫性が無いよ派
2-5,鼻マスクとかウレタンマスクのようなものが見逃され、実効性という意味で形骸化しているルールの適用は不適切だよ派
3,精神性が悪いよ派
3-1,本来、感染防止のための規定なのだから、対局者は反則負けを主張するのではなく、まず注意を依頼するべきだよ派
4,判断体制が悪いよ派
4-1,A級利害関係者の会長が判断するべきではないよ派
4-2,永瀬と関係がある大介理事が判断するべきではないよ派 >>102
もっと言うと、ポーズなんだよね
公益法人だから、政府のマスク推奨の意図に則ったルールのを作りましたっていうね
だから、そんなに手間暇かけるようなルールを作りたくない
だって、ポーズなんだもん >>106
ここまで堂々と違反やるアホが出るなんて思ってなかっただろうしな
とは言えルールはルールだから中継で1時間も流したらなぁなぁにもできん まあ天彦の事だから自覚しつつも面倒だからマスクしてなかったんだろう
どこまでルール化されてたのか知らんけど、将棋って基本的に待ったなしの一発レッドだよね
相手に違反指摘されたらそこで負け >>106
マスクつけてもらっていいですか？ルールなんでって人は出てくるかもしれないが
反則負けですよね？なんて言ってくる人は出てくると思わなかったと思う >>107
ポーズで作ったおざなりなルールに違反して反則負けとかにすると世間がざわつくだろボケ！
永瀬も永瀬で真面目にルール通りにチクるなよ、そこはスルーだろ
これが本音だろうな >>102
煽りは5ch民の国技だし別に気にしてない
時間制にすると運営上大変なのは分かるが、あまりにも判断基準がガバガバな上に警告で済んだり即失格だったり処罰がフラフラだと棋士や観戦者から文句が出るのは仕方ない
囲碁みたく立会の注意を拒否ったらアウトとかマスク外しは離席に限るとか、いくつかやりようはあるわな 永瀬がルールにこだわりあるのは分かってたんだから
臨時規定作るときに気をつけるべきだったな 飲食時と鼻をかむ時以外、対局中のマスク外しはアウトでええんちゃう 30分マスク外したくらいで反則を指摘する永瀬にがっかりだ
天彦にマスクしろと言うだけでよかったね
それで天彦が拒否すれば反則にすればいい ルール違反した天彦が一番悪いに決まってるだろ
マスクは感染対策だから無言の対局は必要ないって言ってるアホは
安全確認すれば赤信号無視して良いと言ってるのと同じ >>84
対局結果が変わった
A級順位戦なんてよくわからんタイトル戦よりも重いやろ
大事だよ
連盟が将棋を軽視してたここが一番気に食わんのよ ｢感染が怖いので、相手にはマスクを付けて欲しい」
｢こちらがマスクを着けてるのに、相手は呼吸しやすいノーマスクなのは不公平なので、相手にはマスクを付けて欲しい｣
｢ルールに抵触してるので指摘しようか考えてしまい思考の妨げになり迷惑なので、相手にはマスクを付けて欲しい｣
はそれぞれ別の考え方なんだけど、実際のところ、どれが棋士本人にとって一番大きな要素だろうかね。
1つ目が理由なら、鼻マスクやウレタンマスクについて棋士達からもっと規程を厳しくしろと声が上がりそうだけれども。 >>114
別室に呼び出された時にどういう話になったかわからないから何も言いようがない
別室に呼び出されずに反則宣告なら問題があるだろうけど一応天彦交えて話をしているわけだしな 永瀬みたいな真面目にルール通りチクる奴は実力主義の棋界でこそ生きれるな
騒ぎを起こされるのが嫌なサラリーマン社長の会社なら、ああ、こいつ適当に作ったルール通りにして騒ぎを起こす奴だと左遷される >>117
とんでもない奴がおるな、ノーマスクやし 天彦もう少ししたら藤井竜王と棋王戦で対局するよね
その時もマスクせずに対局→次の日発熱してコロナ感染発覚ってなったら大変じゃね >>122
天彦がマスクしてなかったら
聡太は濃厚接触者扱いで竜王戦もぶっ飛ぶからヤバイよ >>124
厚労省
室内であっても
距離あれば不要です
換気してれば不要です
喋らなければ不要です
常識でメリハリを付けた着用をお願いします >>105
天彦がマスク外してるのが悪い派
天彦がうだうだ文句言ってるのが悪い派 >>125
＞距離あれば不要です
やっぱりマスクは必要なんだね よかったよかった >>125
i.imgur.com/us2veu2.gif
距離ないから必要ですね 世間の目で言うとスポーツだとマスク外しててもいいみたいな謎判定あるよな
例えばバスケなんか同じ屋内でもっと大人数で密集してるけど別に付けてないわけだし
しかもあっちは運動してるからハァハァハァハァ呼吸が荒いぞｗ 続々参戦中
脳科学者の茂木健一郎は自身のツイッターで
「そういう規定があるから、という考え方もわからないわけじゃないけど、それやるとみんなが不幸になるし、そもそも、もうマスクの着用についての杓子定規なやり方、やめた方がいいと思うよ。悪法も法とか言うけど、それで日本が不自由になって悪くなったら意味ないから」と投稿
参院議員で格闘家の須藤元気氏もSNSで「勝負事をする人にとって、『本来の戦うところ』でない負けは悔しいはずです」とした上で「ぜひレギュレーションを見直して欲しいです」と〝ルール変更〟を提案した
メンタリストDaiGo「そんなに気になるならオンライン対局でもすればいいのでは」と提案し「適当なマスクつけても、対面で何時間もやってたら感染防止効果なんかほとんどないだろうに…」と指摘した
実業家の堀江貴文氏は、《確かにセコイ。永瀬王座》と投稿
作家の乙武洋匡氏は《対局中って、しゃべらないですよね》
作家の百田尚樹氏は《将棋界って、アホの集まりなの？》と疑問を呈した
漫画家の倉田真由美氏は、《日本が今、いかに異常か如実に現れている案件。後世に残る汚点》と書き込んだ >>126
天彦のツイが未だに更新されてないのが気にかかる・・・棋士ってメンタル弱いの結構いるしなぁ・・・ >>130
まだこんなもんや
>阪神はＣＳファーストＳのＤｅＮＡ戦で初戦、第３戦に勝利。新型コロナウイルス対策で応援歌熱唱が禁止されていた中、ファンが“六甲おろし”を熱唱し、球場アナウンスで注意喚起されるなど、物議を醸していた。 >>125
盤面に乗り出してほんの数十センチの距離まで接近してたから必要ってことだね あとナベのツイに凸ってるやつもいるな・・・
ナベは色んな意味で沈黙貫かざるを得ないのに・・・ 佐藤天彦九段 新型コロナウイルス感染に関するご報告 - 日本将棋連盟
www.shogi.or.jp/news/2022/07/post_2139.html
日浦市郎八段 新型コロナウイルス感染に関するご報告 - 日本将棋連盟
www.shogi.or.jp/news/2021/08/post_2043.html
マスクに感染予防効果あるのは分かるよな >>138
三浦冤罪事件の時もそうだったよ
そしてあっちは早々に鎮静化されて未だに三浦がやったと思ってる一般人結構多いと思う
俺だって藤井ブームで将棋観戦に戻ってくるまではそう思ってたし
・・・んで状況を調べれば調べる程やべー事件だってのもな・・・ 一昨日の対局日に永瀬が天彦からコロナうつされたくない、濃厚接触判定されて迷惑被りたくない、というのが唯一の目標なら、なるべく早く注意する（あるいは注意してもらう）のが正しいが、
今後も含めて総合的に対局時に相手からうつされたくない、濃厚接触判定されたくない、というのが目的なら、注意せずに反則負けに持ち込むことで、今後同様のことが起こらないように牽制するのは理屈として正しい。永瀬が己の勝利のためだけに感染対策をあえて犠牲にしたという批判はあたらない。
もっと言えば永瀬以外の今後の対局者も救ったことになる
ちなみに個人的には和服着ないのと棋風的とアベトナで垣間見えたキャラ的に永瀬は嫌い。永瀬だから肩持ってるわけではない
あと臨時マスクルール自体はもはや厳しすぎるものになっているのではないかと思うが、ルール改正が必要なら対局時以外に議論すべき 注意は助言にあたる論は、今はマスク規程を勝敗ルールに盛り込んでいることが問題なのだから、対局の勝敗規程とは分離すれば良い。
たとえば、反則負けの規定として直接定義せず、
「会場施設の利用条件の違反や品位を落とすような行動、マスク不着用に対しては、立会人は警告することが出来る。警告を無視した場合、立会人は対局場からの退室を命じることが出来る。」
という規程にすれば、結果的には指し継げず負けることになるが、注意を誰が行っても直接助言にあたる行為にはならない。
その規定で施設利用条件違反が結果的に負けになるとしても、たとえば対局場が禁煙で、煙草吸おうとしてる人に「ここ禁煙ですよ」と言うのが助言にあたるなんていう判断にはならないだろう。
それと同列にマスク規程を置けば良い。 >>52
一時的なのを除き反則なんだよ文盲
日本語ネイティブじゃなくてもすぐ分かる
明文だ >>141
連盟の判断としては「厳しい罰則を課せば破る奴はいないだろう」って事だったんだろうな
そして罰則の方が有名無実化してしまった結果が天彦の暴走なのかと（実際に今までは注意だけで済んでいたのに何故！？という反論が返ってきている）
信賞必罰の精神を天彦を犠牲にいまこそ取り戻さなねばならんのだ >>53
日本語読めない将棋馬鹿w
一時的以外は反則なんだよ ノイジーマイノリティは水虫なみにしつこいからな
世間一般では将棋界バカだなで終わってる >>53
二歩も、、待ったも厳格に適用
当たり前の勝負の話 クソみたいな奴らがこの件に参戦してきて草
将棋の佐藤天彦九段が、対局中にマスクを着用しない違反行為で「反則負け」とされたことが、各界に波紋を広げている。
10月28日、佐藤九段は、午前10時に開始された第81期名人戦A級順位戦で、永瀬拓矢王座と対局。終盤となった午後11時、佐藤九段が長考中、30分以上マスクを外したままでいることを、対局相手の永瀬王座が問題視し「反則ではないか」と指摘した。
翌29日、佐藤九段が「反則負け」となったことが報じられると、著名人が自身のTwitterを通じて、さまざまに反応する事態となった。
脳科学者の茂木健一郎氏は、こう書きこんだ。
《そういう規定があるから、という考え方もわからないわけじゃないけど、それやるとみんなが不幸になるし、そもそも、もうマスクの着用についての杓子定規なやり方、やめた方がいいと思うよ。悪法も法とか言うけど、それで日本が不自由になって悪くなったら意味ないから》
実業家の堀江貴文氏は、《確かにセコイ。永瀬王座》と投稿。作家の乙武洋匡氏は《対局中って、しゃべらないですよね》、作家の百田尚樹氏は《将棋界って、アホの集まりなの？》と疑問を呈した。さらに、漫画家の倉田真由美氏は、《日本が今、いかに異常か如実に現れている案件。後世に残る汚点》と書き込んだ。
https://smart-flash.jp/lifemoney/207505 反マスク・反ワクチンの方がノイジーマイノリティであることに気づかない馬鹿よりマシじゃないかな
「俺達はみんながしらないことをしっているんだ～」アピールはもういいから
陰謀論雑誌ムーにすらあきれ果てられてるやん ルールや運営実態はどう考えても糞なのでどんな人間だろうと参戦は歓迎
騒ぎがでかくなればなるほど現行ルールが見直される可能性は高くなる 将棋というのは観客だけでなくスポンサーの事も
考えないといけない。永瀬王座は勝負に拘り過ぎて
スポンサーの事を忘れてしまった。 なんで佐藤天彦ってフルネームなの？佐藤でいいじゃん 日本人は、いや、世界人類は今たるみにたるみ切っている
コロナは感染すれば39度の高熱を引き起こす大病だということを忘れるな
永瀬は冬場の本格到来を前に世界人類に喝を入れた英雄だ。 >>151
そもそもスポンサーのためのマスクルールじゃん 今回のいちばんのとばっちりはハゲだな
蒸し返されてらぁ
ざまぁ >>148
ノーマスクで有利稼いだのを結局転模様にされて
思わず扇子で吐息を拡散し始める様子まで晒してしまってたのになにが杓子定規なのか
https://i.imgur.com/gI9XEeX.gif >>155
スポンサーの事を考えれば、注意程度に留めて
対局を続けるべきだった。
「マスクするように言ってくれれば大丈夫です」
これでスポンサーも観客も丸くおさまった >>160
負ける対局を続ける馬鹿はいない
対局続行なんて気はサラサラ無いわけ
一発逆転の切り札が今回のチクリ
よって
注意されても困るし、注意で留められても困る
確実に一発アウトさせる必要があったのが今回
これが永瀬視点 >>160
天彦がマスク外した時点ですでにフェアな対局ではなくなってるから続ける価値なんてないわ
その後の形勢の動きは全部イカサマによるものなんだし 永瀬は規則に照らし合わせ確認しただけ。永瀬を責めるのは犯罪者の身内が法律や警察ではなく通報者を恨むのと同じ。
「一発アウトはおかしい！警告するべきだ！」について。
・以前からマスク不着用の警告は受けていた。
・将棋や連盟が定めた規則においてルール違反を防ぐ助言行為はどの例でも有り得ず全て一発アウトが原則。
・警告が出るまでは毎回毎回長時間マスクを外してもいいのか？という話になってくる。
・本来一発アウトというルールも把握していて、その上で警告で済ませてもらった過去もある以上仕方ないのでは？
・他の棋士は長時間不着用は避けていてそのルールを遵守している。違反者が得して遵守者が損するようではおかしい。 ルール明文化してる割に永瀬がチクるまで長時間放置って
誰も監視してないの？明らかにおかしいでしょ >>162みたいな人間が出てきてしまったのが今回の事件の悲しい結末だと思う
もはや将棋とはかけ離れてマスク派と反マスク派みたいな争いになってるもん マスクが感染症対策？？
同調圧力に対するただのポーズだよｗ >>167
１か０でしか語れないバカは息しないでくれる？
君の息で感染源なりかねんから >>167
形式的な対策取らずに
関係者全員が濃厚接触者になって棋戦そのものがぶっ飛んたら洒落にならんから
形式的なポーズは大事 >>168
無症状の風邪以下のコロナが怖いのかな？
このスレだけで1人で12レスもしてる暇人である君が仮に死んだところで社会的にはノーダメージだよ >>161
永瀬視点でも密告は悪手だった
対局を続けて潔く負けた方が良いくらい
将棋のファンは勝っても負けても誠実な棋士を
応援するし、スポンサーも将棋を全うした方が有難い
どの世界もダーティよりクリーンが好まれる >>171
永瀬は自分のことをダーティだと思ってないよ
正当な権利を主張しただけだからね
ただその権利を主張してファンが喜んだかと言われるとどうかなってところ ちょっと前に話題になってたら東竜門アカのいいね問題
高野くんからお詫びが入ったよ
消したのは高野くんみたいね 「マスクをして頂ければ大丈夫です」というだけで
永瀬王座の好感度も上がった
前にトイレ休憩に入った間に指して勝利を得た棋士は、
今でもイジられてる
永瀬王座もイジられ続けるだろうね
記録にも記憶にも残ってしまった >>171
密告ではなくて堂々と指摘している
対局室の状況は関係者はおろか一般観戦者にまで筒抜け
この状況で密告なんて起こり得ない 防犯のために激ヤバのエグい法律作ったのに
平素からちゃんと取り締まらない組織もどうなのかと 指摘すればよいと簡単に言う輩は
過去に扇子の音で対局者が指摘をしたら
血を見る喧嘩に発展した例を知らないのだろう 母さんどうして起こしてくれなかったのさ前は起こしてくれたのに並の天彦の言い訳だせえ 【画像】女子高校バスケの県大会決勝にマスク着用で試合をして圧勝してしまう超強豪校が登場 [738130642]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667127060/ >>179
実際に天彦は昼寝で寝過ごして起こしてもらってるからな >>178
扇子をパチパチしたら反則負けってルールでもあるの？ >>171
反則によって生まれた汚れた棋譜なんて残したら将棋に対する背信行為だよ
見逃すほうが遥かに不誠実 >>175
待ってれば自分で付けたかもしれないのにいちいち指摘するとか性格悪いと絶対叩いてるよお前は >>184
第三者にマスクをするように指摘して貰うだけで十分
俺は勝っても負けてもクリーンな棋士を応援する
谷川九段が喉が渇いて苦しそうな相手に
お茶を注いでやった話は感動した
「対局者にお茶を注いでやるルールはない」とかだったら応援しない >>185
だから大介が言ってるように立会人がいなかったんだろ今回は
それが全て
諦めろ マスクによる有利不利をなくして公平に対局するためのルールだろ？
なら盤面挟んで対座してる間は一瞬たりともマスク外してはならない、外したら即失格でいいわ
何らかの理由でマスク外したければ席を外してからマスク外せばいい
飲み物ももちろんそう
飲み物飲む時以外に外す理由もないだろう クラファン抱えてるのに炎上しまくっててまずい方向に向かってるな。性格的に永瀬が折れるとは思えないし、当事者なのに負けの判断を下した康光が辞任するしかないんじゃないか。 登竜門アカウントでいいねしたの誰なんだろう
気になる >>180
人間って本当になれる生き物やねんなって… >>185
お前の発言は天彦のノーマスクよりも見苦しいな こういう組織だからクラファン集まらないって気づいてほしい
ターゲットは前の事件知らないニワカだったろうけどこれで集まり悪くなるだろうな
以前からのファンはもう知ってたから金出さない 常識では計れないネタを隔年で振りまいてくれるのが
棋界であるわけだし
だから僕たちは将棋界が好きなわけだし >>196
まあ相変わらず奇人変人の社会性ゼロの集団だよなw ルールと運用が雑だったのは否定しようがない事実だろ
これ形式的にでも今後揉めないようにルールと運用固めますとでも言わないと落ち着かないぞ こりゃ第二の藤井くんが現れるのを期待するしかなさそう ビックリするくらい棋士が発言せんね
前回の騒動で学んだか 明日は月曜日だし規定や運用の見直しをする発表くらいはしてほしいね
天彦の提訴に依存しないで自分達から動いてやるべき >>200
あれで騒いでるヤツほどキチガイ扱い決まった感あるわw
黙ってたほとんどは三浦白確信してたし >>201
自分のルールの見直しや改定みたいなものを期待している
棋聖戦だかの棋譜利用規定の時もそうだった気がするんだけどガバガバルールが炎上してからすぐ改めた
けどそっちはスポンサー絡みだからかもね 今のところ自身の考えなりを発言してるのは主に下位の棋士
影響力が低いから炎上する可能性も低いし、炎上したとしても失う物も少ないし、言いやすいんだろう たかがマスクごときでいきなり失格は、悪手だったな
後味悪いぞ >>203
マスクしないで関係者全員が濃厚接触者になって棋戦できなくなったりしたらスポンサーは怒るだろ 「天彦は3ヶ月前の7月にコロナ感染者になって
対局延期して隔離療養していた経験有り」
というのを聞くとまた印象が変わるのでは？ >>206
そりゃそうだが実際そんなことはまず起こらないだろう
金曜日にまたA級順位戦があるが豊島か菅井がキチゲ解放するとは考えにくい
明日月曜日にすぐ何かを発表するってことは無いんじゃないかな 天彦はママ同伴で対局しなければならないという天彦ルールが制定される模様 >>200
そりゃ現時点で組織に属してる人間が発信するとかバカアピールでしかないもの >>208
ラーメン屋のせがれじゃな
常識も教養のかけらもない
字もへったくそだし >>201
>>203
でも天彦を一発レッドにしてこれから緩めるとかも考えにくいだろ
それやったらなんで俺だけ反則負けなんだって提訴に出かねないぞ 天彦がルールを破って
反則負けになっただけ。
永瀬はルールに乗っ取って
指摘してだけ。
外野とやかく >>210
そりゃ今はちゃんとマスク着用ルールがあるから起こりようがないもの
C級順位戦とか何十人も近くで対局するんだから感染者出たらノーマスクのやつはまとめて強制休場だよ 30分天彦を泳がせてたから叩かれる
気になるなら、自分の感染が心配ならすぐ言えばいいし
元名人にそんな事言えないというのなら5分ぐらいで運営に言えばい
反則勝ちを確定させた様子がちらつくから批判される 今までは注意で済んでいたとかマスク外し常習犯なの自分で吐いて馬鹿なのかキノコ頭
ルール違反に注意する義務なんかねえよマザコンキノコ頭 >>214
そこでゴタゴタ言うような奴はアンタはその時あったルールを守らなかったんだよで終わりじゃない？
ルールをより良いものにしていったり、その時々に応じて変えていくのはいい事だと思う マスク如きで反則ありのアホな規定よく作ったと思うし棋士会もよく通したな
通したからには守らねばならんだろ
実際に反則第一号が出てからあれこれ言うのは後出しジャンケンで一番カッコ悪い >>220
実際一部の反マスク棋士がひどかったからね >>216
陽性者がノーマスクだと周りの人がマスクしてようがしてなくても
全員、濃厚接触者になっちゃう
自分だけの問題じゃないのよね そもそも盤外の事情で反則負けって前例あるの？遅刻くらいか
村田が2016年に外出禁止ルールをガン無視して買い出しに出かけたときはなぜか普通に対局続行してたけど こうしてマスクを1分つけてないと反則になると怯え
将棋連盟はマスク連盟となるのだった ～完～ >>217
で、5分ぐらいで報告に行ってたらもう少ししたら自分で着用したかもしれないのにとか神経質過ぎるとか盤外戦術だとか批判すんの？ >>217
まあ逆に言えば３０分以内にはさすがに付けるでしょって
天彦を信用してた可能性もある
それを裏切ったからブチ切れもある >>216
例えばだけど対局前にPCR検査を義務付けて陰性ならマスクなくて良いですよとか
感想戦の時は検査結果問わずにして下さいとか
ルールの柔軟な改定はあってもいいと考えてるよ
縛るためのルールではなく安全な対局が進行されるルールになって欲しいからね >>131
この倉田って女ツイッターで看護師に
「コロナ患者診るの嫌ならやめちまえ」みたいなこと言って炎上してなかったっけ？ 俺 美形じゃないし、髭剃るのも面倒だからいまのマスク風潮を愛してるんだよね
ぼちぼちマスクやめようよ
の空気が一部であるじゃない
この時代遅れの騒動の流れを高く高く高く評価したい
みんなで100年守ろうマスク文化 >>220
この件に関して総会を開いたのか？
決を取ったのか？
一方的な通達だけじゃなかったのか？
この件で総会を開いたとか聞いたことないけどな >>220
世間から見れば「将棋界は自分たちで決めたルールすら上手く運用できないのか」なんだよね
反則負けにするためのルールじゃなくて、感染対策を徹底するためのルールでしょ？ >>226
いや しないよ
まず普通は「マスクして頂けますか」って言うけどな
それが出来ないならって条件だからね
今回は永瀬じゃなかったらこんな事になってないと思うしさ
他にやりようがあった気がする >>224
>そもそも盤外の事情で反則負けって前例あるの？
ネット対局が売りだった大和証券杯の
羽生・渡辺戦で羽生がパソコンの
操作をミスして時間切れ負けというのはあった。
ちなみに羽生善治の将棋人生唯一の反則負けだが
パソコン操作のミスなので盤駒なら大丈夫だった…など
見苦しい言い訳は何もしないで反則負けを受け入れている。 >>209
感染症は意識が低い低くないの問題ではないだろう 40年前はヘアーヌードは捕まったし
どぶろくも捕まったけど
今は法律同じだが捕まらない
同じよ
1年前と今日は全然違う
世間常識でいえばこの判定は1年前のルールがどうであれ本日では非常識
でもマスクの重要性を訴えたことで俺は高く評価する >>131
参戦してる連中がお決まりのメンバー勢揃いすぎて笑うわ
次は中田、西野、青汁、箕輪、与沢、ヒカルあたりか？ｗ >>217
ずっとこいつ粘着してるな
ID変えてもバレてるぞ >>237
別に手間がかかるのは良くない？
棋士全員にとって安全な対局の方が大事じゃん 今回の登場人物
全員あまり好きではないけど
強いて言えば天彦は好き
まーあれだ、極めて僭越ながら天彦に告ぐ
全国紙レベルのニュースにもなったし
かかわらないのがベスト
決定は覆らないだろうしかかわらない大人の対応で世論勝利は確実に得る マスクしろってところで外してるヤツなんて出来れば直接関わりたくないよな わかるよ つべの中継で別室に行ってから何か言ってるのはわかるんだけど聞き取れない
どこかに文字起こしありませんか？ >>242
巻き込まれた高野はただただ気の毒だが、
今週の担当が冷静な対応の出来る高野で良かったよ >>251
両者互いにマスクをしていれば濃厚接触者扱いにならない >>251
濃厚接触者判定防げるじゃん棋戦進行に支障来たすリスク軽減できる >>251
自分のレス見てくれてないみたいだけど
自分はこのクソルールの撤廃を求めてるし
撤廃が出来ないなら改善して欲しいと思ってる
マスクをつけるつけないの定義が難しいのであれば定期的なPCR検査を取り入れるのもどうかと思っただけ
マスクをつけさせることが目的になってたら意味がない
必要なのは感染の防止であり安心安全な対局を進行することだ >>254
棋戦の運営に重きをみるなら感染対策にならずともマスク規定は必須やで >>240
残念！正解は、、
ガーシー、将棋のマスク不着用で反則負け問題に 「こんなんで反則！？ 聞いて胸くそ悪くなる事件やわー ええ加減そんな事やめへんか」 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667141574/ 濃厚接触者「扱い！」にならない！？
え？
将棋界はその「扱い」にならないためだけにマスク強要してんの？
え？
「扱い」のためだけにプロ棋士の順位戦を失格にしてんの？！
え？
アホすぎて話にならねーw >>251
濃厚接触者判定を避けられて感染者が出たときにまとめて休場にならない
ちなみにこのルール作ってるのは連盟じゃなくて国なんで文句はそっちに言ってくださいね >>257
それがどれだけ重要なことか理解できないのか…無職だからかな？ >>257
スポンサーを付けてプロという立場を頂いてる以上それが1番重要なんだが
ほんと社会を知らないガキが喚いてるね 濃厚接触者扱いになったら二週間自宅待機やぞ？
陽性であろうと陰性であろうとな だったら理事が会見してなんでこういうルールを作ったかとか
マスク付ける付けないの不平等とかを分かりやすく説明したらいいとも思うが
今の理事たちが会見開いてうまくやれるかは怪しい >>262
会見を開いたら一部の問題にしたい層の思惑通りやで 濃厚接触者なんて定義はすでに廃止されてるぞ？
お前ら本当に社会に出てんのか？w
いつまでコロナにビビって引き込もってんだよアホw >>261
とっくに変更になってるわ いつの話だよ、それ >>263
天彦が提訴したらどうするんだろうな
うまく和解に持ち込むのか？ 是非天彦には訴えてもらいたい
法の下でどう裁決されるかはっきりさせるべき >>264
今も以前より短い5日間隔離になっただけで運用は続いてるわけだが >>270
濃厚接触者ですー
５日休みますー
のんきな会社で良かったなw >>271
国からの指示なんだが会社とか頭大丈夫？ >>272
つまり、君は家畜だと、言いたいわけだね？ 結論。永瀬以外の棋士なら
「反則負け？そこまでしなくてもいいですよ。改めて佐藤九段と対局をさせてほしい。」
トップ棋士なら
「反則負け？そんな必要はありません。ここから自力で勝たせてもらいますので。」
藤井聡太なら
「え？マスク外してたんですか？」 >>271
会社「濃厚接触者？双方がマスクをしていれば濃厚接触にならないはずだが…どういうことか説明してもらえるかね？」 >>250
高野好きになったわ
正直名前も聞いたことなかったけど機会あったら注目したいな >>257
会社でも濃厚接触者出ないように対策色々やってるだろ？ 天孫が無名の人なら良かったけどよりによって鍋の友達とはなあ
鍋とか規則ならしょうがないっしょ！みたいなざっくりした考え方の人っしょ？
嫁漫画も楽しみにしてるのにちょっと嫌だなあ >>273
国の庇護にすがって生きてる分際でなに言ってんだか
そんなにアウトロー気取って自分の判断だけで生きるのが正しいってんなら
国が整備したインフラも全部捨てて生きてみろよ
ネットに書き込めてる時点でお前の言い分に一切の説得力はない 永瀬のせいでA級順位戦が台無し
負けそうだからチクっただけだろ
ダサい どんどんチクればいいよ
棋力ならその辺のスマホに勝てないんだし >>282
羽生が七巻取ったときからのおっちゃんだよ
まあ再び見るようになったのは藤井さんのおかげだけど >>257
将棋界に限らず日本のレベルがその程度なんだよ >>148
すでにそいつらは『競技としての公平性の問題でありマスク着用ルールが合理的かどうかは問題外』
として、ヤフコメでも論破されている マスクつけるよいったら助言だから～
馬鹿かよ
反ワク波の馬鹿 不利な時は戦線を広げろ、とある
つまりよくわからん業界の人が続々参戦してきてる状況は我々に取って有利なのではないか？
なわけねーな >>287
情報もまだはっきりしてない現時点で発言するやつなんて100％キチガイだもの
発言することの意味をちゃんと理解できてる人は無責任なことは言わんよ >>136
今頃外国人投手の糞っぷりに凹んでそうだな 結論。永瀬以外の棋士なら
「反則負け？そこまでしなくてもいいですよ。改めて佐藤九段と対局をさせてほしい。」
トップ棋士なら
「反則負け？そんな必要はありません。ここから自力で勝たせてもらいますので。」
藤井聡太なら
「え？マスク外してたんですか？」 バカなマスコミがマスク論とかに誘導したいんだろうけど
今回の反則負けの件が曲解されて広がっている気がするな
・ルールがそもそも変だし、注意してからでも → 連盟の落ち度
・理由はどうあれルールにあるマスクをしてなかった事実 → 天彦の落ち度
・ルールを守っていた永瀬 → 落ち度なし
この点から問題点を指摘されるべきは連盟か天彦のはずだが
世論の一部では？永瀬がセコイなんてトンデモ意見もある
視聴者や一般人はルールのことをよく知らなかったから、第一報として
「マスク不着用で反則負け」という文言だけを聞いて、え、なにそれ？となる
しかしこのルールは棋士には周知されていたわけで、知らないわけではない
事実、多くの棋士はルール内容の是非はともかく遵守していた
個人的には一番気になるのは、そもそも、
「天 彦 は な ぜ マ ス ク を 外 し て い た の か ？」
反則負けの後、天彦は、「以前にもマスク不着用で注意のケースはあった、今回はなかった」と言った
つまり、
「マスクを不着用でも注意されるだろう」
という思考はどこかに無かったのか？
マスク不着用は本当にただの不注意で、飲み物を飲んだ後付け忘れただけなのか
それとも注意されるだけだからちょっと外しておこうなのか
勝負はルールによってのみ成り立つ
競技時のルールがどうあれ、ルールを守って競い合った先にのみ、勝ちと負けがある筈だ コロナ対策で作ったルールで感染予防対策なんだからマスク着けるように声掛けしろよ
放置した時点で意味ないと思ってるわけだから、自分の将棋勝ちに利用するなよ
クズ永瀬 >>278
TwitterやYouTubeのコメ欄て本当に馬鹿しかいないんだなｗ
マスクを取ったら勝ちのルールなんですね！(怒)っておかしいだろｗ
マスクを取ったのは天彦本人だろｗ 問題起きてからTwitterで声上げてる棋士きらいすぎる
変なルール設けられた時に声あげとけよ マスクを武器に使ったのは天彦やろ
永瀬はそれをいなしただけ 相手が全力で盤面に集中出来ないように天彦がマスク外しや扇子なんかで盤外戦してたけど、そもそも対局規定違反で反則負け
頭悪いんじゃないの？ >>264
個人の事だけならそれでいいんだけどな
他人やスポンサーにも関わってくることだから、そう簡単じゃないのよね >>175
トイレ休憩中に指すって実在したんだ。誰と誰の対局？ 佐々木慎と竹内さんっていうアマチュアの対局
朝日オープンだから公式戦だよ もちろん指したのは佐々木慎ね。将棋村の村外の人相手だからできたんだろうって言われて
当時は滅茶苦茶叩かれた。今でもたまに弄られてるよ 5chだと あの時の最善は永瀬もマスク外すだったな
規定前だったらそうしてたと思う
両方反則負けには出来ないから、連盟への無言の抗議にもなる >>304
その将棋も姑息に勝ちに行った方がはっきり苦戦だったね。
一分将棋でのんきにトイレ行く方もどうかと思うけどｗ >>304
別に相手が離席中だろうと指すのは普通だろ 連盟も元名人を禍根を残す反則負けにしたくなかったが
タイトルホルダーの永瀬に言われて渋々反則負けにしたって感じだな >>304
ありがとう。佐々木慎先生なんて育ちもいいハズだし人格者っぽい雰囲気なのにそこまでしたんか。持ち時間短いのに相手のトイレで削られるのもおかしな話ではあるけれど >>307
アマチュアの生理現象に配慮できないのは情けないよね。一生に一回のプロの公式戦かもしれないのにさ 2chで聖水って呼ばれてたｗ
トイレ休憩って表現は微妙だな
昼食休憩とか夕食休憩みたいに、中断する時間ってとらえる人もいそう 将棋みたいに脳が大量の酸素を必要とする競技で、マスク着用が必須というのは、ちょっと問題があると思うけどなあ >>314
そういうのは感染対策してるってポーズ取ってないと
未だに感染者出たときに芋づる式に隔離する国に文句言ってくれ
連盟はそれを避けるためにマスク着用をさせざるをえないんだから 人を嵌める為の陰湿なルール
悪法も法と言って納得してる奴はカルト信者と変わらない スレ多すぎてどこがどこだか
天彦ってマスク義務化のあと口元が見えるほど透けてるマスクしてたよね
「あの謎マスクどこに売ってんだろw」と家族と話してたので覚えてる
コロナ罹患してやめたのか誰かに注意されたのか知らんが
叡王戦 天彦 糸谷
竜王戦 天彦 山崎
竜王戦 天彦 永瀬
朝日杯 天彦 菅井
このあたりでツイート検索すると公式垢に写真がある
プロバイダ規制でURL貼れないのは申し訳ない
なお天彦アンチでも永瀬ファンでもない そもそもマスク外さなきゃいいいだけなんだから嵌めるもクソもねーわ
永瀬が天彦のマスクを強引に剥ぎ取って反則主張したってなんなら問題だけどな 中継見てると結構危ない場面に遭遇するからトイレきれ負けがないのは
村のナアナアがあるからなんだろう
非公式だけど先週土曜のサントリー予選斉藤慎太郎ー牧野戦もさいたろうが即指しすればきれ負けだった
一手30秒で離席したんだぞ、牧野。戻ってきたのは本当にギリギリ マスクが密着して嫌ならフェイスシールド付ければいいしいくらでも工夫できるからなぁ
ナベは特殊なのタイトル戦で付けてたよね
色々試した結果これが1番苦しくなかったからと >>320
今の規定は原則として不織布だからそれも反則にならなきゃおかしいよ。 >>319
それは美しいと思うけどね
将棋は何なるゲームじゃなく武士道も根底にある
礼に始まり礼に終わるのが将棋
ルールでガチガチに縛るのがチェス 小さな村社会でずっと同じ面子でやっていくんだから
なるべく仲間に嫌われることはしないと子供のことから教えられてるのかと >>323
それなのに堂々と反則するんだから天彦もアウトローだよね マスク規定って仮に対局者の2人がずっとマスク外してて、他の棋士からチクられた場合はどうなるの？
2人とも負けになるってこと？ >>292
その声掛けが助言行為にならなければいいけどな
二歩の指摘以外声をかけにくいし
そもそも感染を経験して対局延期までした天彦がなぜマスクをつけ忘れるなんてことを
やらかすのか >>325
なるだろうね
そんなアホなことやるやつが本当にいるかどうかはさておいて >>325
アホみたいだけどそれ以外考えられないからそうだろうね >>171
>将棋のファンは勝っても負けても誠実な棋士
永瀬って色々誠実だと思うけどね
規則で許されるギリギリのところを使うから誠実でないと思う人もいるけど、
和服問題でも主催者に構わないか確認してからだし千日手もルール上許されているのだから問題はない
好き嫌いとは別問題 そもそも反マスクみたいな人って
職場が屋内で人と接するからマスクしてね、濃厚接触者になって業務に支障来たさないように皆で注意しようねって言われても就業時間中にそんなの意味ない！って守らなかったりそんな決まりおかしいってその職場辞めちゃうような人なの？ >>330
それでも職場に居座ってクビになったら訴えるような連中 >>222
そのマスク信仰を全員に強制することがおかしいんやで？ この前見た麻雀最強戦は誰もマスクしてなかったな……
将棋より対局中喋るのに 世界はとっくに、マスクを外してるし
日本も一年以上遅れてようやくその認識が出始めたとこだからな >>333
全員に付けさせなきゃ意味ないんだよ
ノーマスクのやつが感染したら周りがマスクつけてるかどうか関係なく濃厚接触者になるんだから
ひとりだけの問題じゃ済まない
信仰とかではなく組織運営を守るための措置なの、守れないやつは組織には要らないの >>335
PCR検査必須だからねあれは
ノーマスクのためにマスク付けるよりもっと面倒なことやってる 一年前だったらマスク外す側が批判されてただろうけど
2022年秋現在はもうマスクいらなくね？感出てるからな日本も…
今年の初頭に決めたルールを10月までアップデート出来ずに放置してた将棋連盟も、そろそろよくね？的な声を上げなかった棋士たちもよくない >>339
今でも会社とかじゃ濃厚接触者出すと面倒だから対策してるでしょ >>339
1 いま元に戻さなければいつ戻すんですか？
2 まさかこのままの状態を永久につづけるつもりなんですか？
3 なにがどうなったら規制緩和するつもりなんですか？
4 その条件はなんですか？
5 なぜ現在その条件が満たされていないのですか？
6 将棋連盟はリスクゼロを追い求めているのですか？
康光がまともに応えられるとは到底思えない >>339
いらない感が出てるかどうかと実際に止められるかは別問題だから
濃厚接触者を一定期間隔離するって方策が全面的に廃止になるまでは変えることはできん >>341
答えなんて簡単だぞ
濃厚接触者を隔離しなくてよくなったらだ >>339
豊島がコロナになってタイトル戦一個飛ばしてるし
天彦、阿久津と夏頃にコロナ感染者が増えてただろ
あの状況で規定なくそうはなりづらいよ これ竜王戦の時と一緒だよ
はっきり基準を決めてなかった連盟が一番悪い
そもそも反則負けでこれだけ物議を醸すのは下手打った証拠
盤面に夢中になってれば、マスク付け忘れる棋士もいるだろう
今回は天彦が犠牲になったけど、遅からず問題になってたはず
他にもマスク外しまくってる棋士いると思うよ
ルールでマスク義務と決めたのなら、
注意する人間を決めておかないとダメだよ
相手の棋士からは言いづらい。特に若手からベテランには言えないだろう
5か10分分くらいで立会人か記録係が注意。従わなければ反則負けとかしとけば良かった >>345
遅刻しても負けだけど
一回注意を挟むべき？ >>345
飲食の時に一時的に外す以外は反則負けって明確に書いてあるんだが >>308
タイトルホルダーだからって関係あんの？タイトルホルダーってそんな発言力あるもんなん？ >>350
いや3倍ルールとかで将棋の盤面とは関係なく
負けになるけど >>352
それは明確に数字が決まってるじゃないか >>353
マスクだって明確に外したら負けって書かれてるけど？ 天彦が処分されたから後出しで声を上げるゴ〇棋士
ルールが決まった時に声を上げろよ そろそろマスクいらんやろとか1年前とは状況が違うとかは自分もそう思うけど今は関係なくね？
マスク外したら反則になる規定があって
マスクつけてる永瀬と1時間外してる天彦やで
反則以外の何がある？ >>354
外したの基準があいまいだし、これまでやっても反則取られてないのにどこが明確？ >>346
遅刻を例にあげてくる時点で君とは意見が合わないと思うけど、
そういう1文言だけは恣意的に運用されやすいから、もう少し基準を決めたほうがいいと思ってる
自分はマスクは最初注意が妥当と思ってるけど、君は1発RED派でいいと思うよ
ここで決めることじゃないしね >>310
１分将棋になってから5分離席とかなめすぎだろ >>358
遅刻やら時間切れだって将棋の盤面とはの関係ないけど負けは負け
持ち時間が導入された理由は、公平性と棋戦運営の都合
天彦の行動は公平性にも欠けるし、
関係者全員を濃厚接触者にしたら棋戦運営が滞る行動 もう世間一般的には風化したし、連盟側は下手に説明会見とかして
燃料投下しない方がよさそう 天彦提訴するかね
まあ負けると思うが万が一勝っても永瀬との再戦になるだけだろ
リスク高すぎだわな、次やっても負けそうだし >>348
「等」には生理現象や憲法で保障されている行為も含まれる
含まれないのだとしたらそのルールは人権侵害なので無効
無意識に外したままにすることは生理現象の一種
だからマスクしてほしいなら注意するしかない
その注意を怠ったのは将棋連盟の過失 まあとにかく後味が悪いことだけは確かだね、清涼感はない >>364
提訴したら将棋界で孤立しそうだし、しないだろうね
この後の順位戦で頑張れば汚名挽回できる可能性はある >>24
むしろ佐藤以外の棋士なら反則ですね申し訳有りませんと
潔くその場で投了して男を上げていたと思うけどな 家系だけに後味など関係ない
インパクトと目先の利益 あいまいな声明だよ。
３０分を２回したから失格にしたと言ってるが、
何分までらな戒告で済ませたとかいってない。あいまいなままだ。 時間の問題じゃなくて一時的に何かする場合に当てはらないからだろ 「棋界のガーシー」ことハッシーもそろそろ発言しそう あ、これ順位戦で八百長に近いことしてるってことだね
利害関係者の裁定者を処分しないってことは
そう考えるしかなくなる >>377
連盟が声明出したら決着とかアホかよw
少なからず判定方法に不備があったことは認めているんだから天彦がこれで納得するかが問題 対局相手が指摘しないと反則にならないことは改善せんのやな うわ将棋連盟、また悪手指しやがった
これは泥沼だな
将棋ファンも絶対に納得しないから収まることはない
また個人に対する誹謗中傷がずっと続くような状況になっちゃうじゃん 30分が2回になったのは立会人不在ですぐ対応できなかったからでしょ
また同じことが起こったときは何分で反則負けにするの？
これだと棋士は不安なままだと思うんだけど ウレタンは不織布って規定に記載があるからいいとして、鼻・顎マスクについても言及しなよ
ノーマスクと一緒なんだし実際にそういう棋士もいる訳でな >>371
まあそこしか理由に当たらないからなw
曖昧でも書くしかない
つか天彦はその２回の３０分以外はマスクしてたんだろ？
１２時間以上拘束されてその間ずっとマスク強要されたんじゃ明らかに違法だわな 天彦がいらんことするから立会が必須になって
連盟としては出費が増えることになってたいへんだな
天彦はくだらんことせんとスポンサーの一つでも取って来いよ >>382
んー、俺なら、ドリンク飲み終わったらマスクつけなきゃと思うだけだから不安にはならんな >>382
一時的な着脱は認められてるから時間で区切る必要はない 記録係もずっと鼻出してマスクしてたからな
なんで永瀬指摘しなかったんだろ？ >>382
永瀬が指摘したのは30分の時点なのに、そこでは注意などの対応も何もなし
反則負けの根拠が30分×2のノーマスクになるならこれは泳がせたと言われても仕方ない
連盟はなぜ最初の30分に対応しなかったのか。利害関係者が密室で裁定を下したのか。疑惑は深まるばかり。 今後も注意警告をするつもりがなく一発レッド継続みたいだな ほんと永瀬の馬鹿が騒いだばかりにw
連盟もとんだとばっちりくったなw >>389
感染防止じゃなくて反則勝ちが目的だから もうちょっと基準決めればいいのに
基準はっきりしないから、利害関係者の恣意的運用とか書かれてるじゃないの >>386
立会人次第で一発アウトだから危険だよ
本人はすぐと思っても立会人はそう思わないかもしれない その辺のルールを今後検討するみたいな記載も欲しかったな
これだと現状のルールと何も変わってないし今後も棋譜以外の要素で勝敗決めてええのかと思ってしまう >>393
対局見てたけどそれしか思えんかったよ。 やっぱり「一時的に」の内容の詳細については関係者間では既に共有済みであったんだね
その上で天彦は明白な規約違反をした訳だ
あとは「利害関係者による裁定」っていうとこでゴネていくしかないのね ま、連盟が文書公開して、いちおう落着して
あの時点での連名の判断には間違いが無かったと思う
永瀬が、どういう思いでいるのかは分からないけれど
天彦は完全に納得いくのは困難で時間が掛かるかも知れない
でも、元名人なんだから連盟と永瀬と主催者には侘びを入れておいた方がいい。
タイトルホルダーの永瀬には、連盟に再戦を提案して欲しいかな
永瀬の不利を鑑みても局面は互角くらいだっただろうし
A級で、こういうような反則勝ちを得てもプラスにはならないと思う
長い目で見れば再戦が、一番良い解決策なのでは無いかと感じる。
両者には、そのくらいの度量が欲しいし
再戦が叶わないとしても、周りへの範は示して欲しい・・・ これからは利害関係者以外が判断すると決めるなら、利害関係者に判断された佐藤が不公平だよな
無効にして再対局が妥当だと思うよ 立会人の変更に異論はないけど、変更して欲しいのはそこじゃねンだわ >>400
どうせなら対局差し直し判定の方が明確だった気がする。 対局開始からマスクを拒否してたなら失格もやむを得んが、深夜になって苦しくて外してる人間に対しても強引にマスク強要するんかいw
殺人行為だなw >>401
利害関係者が裁定したことを認めるなら判定を無効にするべきだよな
何故そうしないのだろう？
やはり会長残留のためなのか？大介が永瀬をかわいがってるからなのか？ 13時間以上マスク付けてた人間が一時的に少しだけマスク外した行為を
注意無しで反則負けにするのは人権侵害です >>401
これ
当時の決定に関して利害関係者を除いた第三者で再検討する必要があるはず >>399
再戦するには二人だけじゃ出来ないでしょ
連盟の部屋を使って記録係も雇わないといかんし
朝日と毎日にも来てもらわないかん
手間が凄くて、あの場で不織布マスクを押し付けて続行するほうがよほど合理的だったなあ 天彦さんハロウィンに
参加するのだろうか
写真と供に新たな
声明をアップするかもね >>405
永瀬本人も苦しそうな感じしてたけど
俺が我慢してるのになんてやつだと思って嫌がらせしたとしか思えんかった。
いやお前の斜め横に鼻出してマスクしてるやつずーーーーーーーーっと居るやん。それに時間の残り時間聞いたり話しかけてるやん。仲良しかっ！って対局見ながら突っ込んでたわ俺 匠父あたりに有能な弁護士教えてもらって天彦は好きなだけやり合えば良いよ 棋士から終盤のマスクは酸欠で苦しいって声が上がったら対応してくれるのかな >>401
わざとやってんのかってくらい悪手を重ねてくるよな
黙ってたほうがマシなレベル
不適切なのはわかってますが再検討しません
ってアホかと >>414
匠チチは仕事よりもここ見たり書き込んだりするのが日課だからニヤけてると思う >>403
天彦がどうというより
見てる視聴者からしたら、判断基準が曖昧でいい加減なのが一番嫌なんじゃない？
サッカーとかも酷いもんだよ >>418
こんなもんリップ・サービスよ
私情ごときで失格判定なんかするわけない 盤の前から動けない棋士に半日以上マスク強制とか拷問かよw
そもそもこんな糞な規定作った馬鹿は誰なん？ >>409
再検討して今回の結論が覆るならそうしなければならないけど
あの状態が一時的なものだという合理的理由あるかな 具体的な数字をあげないのはもう無理なんだよ
厳格に運用してしまったからね
連盟はそこを解ってない
マスクを強制するんだから体調が悪くなったときの規定も必要なんだけどそれもないまま >>410
あの時点で、すでに永瀬は不利を被っていたから
そのまま指し続けるのはフェアじゃないし
局面の判断は、天彦の方が少し有利だった様子で
永瀬の不利を考慮しても互角くらいなんだろうから
指し直しをしたほうが、四方がスッキリするんじゃないかなと >>423
健康上良くないよな
カンニング対策で散歩にも行けないのに、マスクをずっと付けとけッてアンタ… 棋士には厳しい
記録係は石ころかっ
もう無菌室でやれや 天彦はマスク強要で脳に障害が残りましたと連盟を訴えろw >>424
いや覆る覆らないは関係ないんだよ
利害関係者だけで決定したことを問題にしているんだから第三者が中立的立場で判断したという客観的事実が必要
そもそも第三者に依頼するのは利害関係者に他ならないから覆る覆らないはその時点ではわかるはずがない
わかっていたらデキレでなんの意味もない 結論。永瀬以外の棋士なら
「反則負け？そこまでしなくてもいいですよ。改めて佐藤九段と対局をさせてほしい。」
トップ棋士なら
「反則負け？そんな必要はありません。ここから自力で勝たせてもらいますので。」
藤井聡太なら
「え？マスク外してたんですか？」 >>426
反則勝ち決まってる永瀬が了承するとは思えない。 天彦はなんでマスクを外したのか教えてくれー
他の人が外してたからなのか、体調が悪くなったからのか >>431
>>432
ナベなら一時間ノーマスクはずるいでしょって言うタイプだろｗ >>372
天彦がマスク外したのは「飲み物を飲むとき」だったから『マスクを外す「一時的な場合」』に該当するし
マスクを再び付けるタイミングに関しては言及していないから終局までに付ければ一時的になってセーフだな >>434
考えるのにマスクが邪魔だったからじゃないの？
映像見る限りとても元気そうだったよ >>434
本人しかわからんでしょ
几帳面に守る人とそうじゃない人もいるしねぇ・・・
まあ、佳境だったから熱くなって、まあこれくらいの時間くらいしなくていいやと思ったのかもしれない 感染対策ではなく濃厚接触者を作らないためのルールだから >>426
その場合、マスク無視で有利を得ようとした天彦へのペナルティーが無い
もし永瀬が問題視し無ければやったもの勝ちになる
やっぱずるいことしたら、ペナルティは必要でしょう 特に終盤マスクをすると呼吸が苦しいというのは以前から棋士が言っている
連盟はこれについてどう対応するつもりなんだろう
今までは本人判断で外していたから問題が起きなかったのでは >>434
天彦残り時間12分頃からかな
栄養ドリンク飲んだりしてて
前傾が激しくなったりし始めてた
永瀬もマスク越しから息苦しさかすーはすーは
そんな時にマスク外した(片耳残ってたが)
さらに数分経ち完全マスク外した。
ま、記録係は終始鼻剥き出しのマスクだったが… >>440
ということは鈴木大介と佐藤康光と永瀬にもペナルティが必要ということだね
もし処分しなかったらフェアじゃないぞ 結論。永瀬以外の棋士なら
「反則負け？本当に遅いくらいですよね？対局中ウイルスをまき散らして内心は迷惑してました」
トップ棋士なら
「反則負け？今まで何度注意しても治らなかったからいい薬だったのでは？これを機に反省して貰いたい」
藤井翔太なら
「え？佐藤天ってどんな棋士でしたっけ？（眼中にないｗ）」 >>382
一回着けたのにまた外したから故意性が高まるな 警告された、されなかった棋士がいる点について説明が欲しい
公平じゃないルール運用がなされてた事が一番の問題だろ マスクちゃんと付けない棋士がいて不満の声が多かったから今年になって反則の規定ができたんだよ >>443
こう言う基地外が混じってると話が進まんな
ID変えてるただ一人だとは思うが荒らすことが目的で何をしようとしているのかわからんね >>128,129,134
「喋らなければ不要」が読めないの？ 今回の裁定のリリースで炎上は沈静化するだろうか
反マスクＶＳマスク絶対付けろ派がギャンギャン騒いでるのが不快なんだよね >>452
連盟が非を認めた形なのに沈静化するわけが無い >>453
やっぱそうだよね
しばらく雑音が凄そうだな >>257
対局者二人は覚悟の上としても、
記録係の奨励会員の人生もかかっているんだぞ
濃厚接触者認定のために次の例会不戦敗になったのが
響いてプロになれなかったらどうするんだ 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ーー●森内俊之 12期
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ーー●森内俊之 25回
A級以上
○佐藤康光 26期ーー●森内俊之 20期
竜王戦1組以上
○佐藤康光 28期ーー●森内俊之 18期
通算対局数
○佐藤康光 1768対局ーー●森内俊之 1560対局
通算勝利数
○佐藤康光 1084勝ーー●森内俊之 955勝
通算勝率
○佐藤康光 .613ーー●森内俊之 .612
対戦成績
○佐藤康光 39ーー35 ●森内俊之
佐藤康光>>>森内俊之 >>455
記録もちゃんとマスクして無かったから不戦敗で良くない？ >>302
そもそも「トイレ休憩」なんてものはないから
相手がトイレ行っている間に指すのは普通
指さないと自分の持ち時間が減るのだから バナナ🍌の臭いが
ダメなんで持ち込まないで
下さい。 >>384
違法って？何がどう違法なの？
投了して帰りたいのに、無理矢理１２時間以上拘束したわけやないで 対戦相手が心臓発作で倒れても放置して時間切れの反則勝ちを目指すのがプロ棋士として正しい姿勢 >>390
立会人を対局現場に当日設けていなかったために
状況の把握と意思決定に時間を要したと説明あったよね
なぜ鈴木九段が対応したのかは分からないが、
おそらく一番早く会館へ行ける理事だったのではないか
密室で裁定を下したというが、どうやれば良かったの？ >>413
いろんな見方があるんだな
オレは天彦にマスクを思い出してほしくてやっているように見えたわ >>457
この対局だけを言っているわけじゃないんだよ？ 天彦は降級するかもな
これだけ騒がれたらもう天彦はマスク外せないし、こっから斎藤藤井豊島が残ってるのもきつい >>463
なんでオレに聞くんだ
>>390 に聞けよ >>372
公式の見解出ましたね。
今回のルールでは「一時的」の範囲が不明確だったから
まだ覆る余地ありそう。
天彦九段は常務会に提訴して、指し直しになってほしい。 >>395
なにも危険じゃない
もし危険と思うなら強迫性障害の疑いがあるので病院いった方がいい >>473
やっぱツイッターって馬鹿見て楽しむものだなｗ もうパソコン対局にしたらいいやろ
こんな馬鹿らしいことおきるなら >>479
将棋って藤井以外は恥ずかしい話題でしか盛り上がらんし >>465
他の対局まで持ち出したら失格者続出だけど？w
アホがw このあと永瀬が発熱したら、罰が重いのどうの言えんくなってくるやろけどな
そうなったらどうなるんかなァ >>483
永瀬が発熱する分には濃厚接触者で巻き添え食うのは天彦だけだからまだマシ
やばいのは天彦が発熱した場合でマスク外してる間近くにいた全員が巻き添えになる 対局中にサインをねだる奴になぜ誰も注意しなかったのか >>486
濃厚接触者の判定基準の話であって効果の有無なんて関係ないの
全員を詳細に調べてたら時間がいくらあっても足りないから
感染対策をポーズでもいいから取ってたかどうかでざっくり判定される
だからどこの企業もそれを避けるためにマスク着用を義務化するの
マスクに効果があるかどうかなんてのはなんてのはどうでもいい話 「パチン！」
「ん？！！詰んでるじゃん？打ち歩詰めじゃん？はい反則負けね」
「打ち歩詰め禁止ルールなんて何の意味もない」 >>308
当時の冤罪事件で渡辺を信じたのと同じだな
タイトルは権力 天彦不利だな
俺はこのスレタイ通りの意見
標識見にくい一時停止の先で張ってる警察ムカつくのと一緒
そら違反だろうけど納得できないかな
どっちにしろ後味悪い 天彦11/3の棋王戦で藤井に勝ったら何も悪くないとにヘイト買いそうだな。 永瀬にせっつかれて無理やりマスク着用ルールを適用したら
反則負けという思いのほか重い処罰になって、天彦びっくり連盟もびっくり永瀬もびっくり
結論：三者が全員馬鹿 >>496
2敗失格のところまで来てるから関係ないだろ 天彦このままコメント出さずに11／3の対局しれっと出てくるのかな？ >>500
流石に藤井戦出なかったら非難轟々だろ
藤井が挑戦者になったときにケチがつくし >>501
いやあせめてコメント出してから対局に挑んでくれる方が
雑音気にせず対局楽しめるのにって思ったんよね これで藤井がマスクつけ忘れて天彦が指摘して反則勝ちしたら面白いな >>502
自分に落ち度があったと思ってるならコメント出すんじゃない
悪くないって思ってれば出さないだろな >>502
コメント出したくらいで黙るようなやつは最初から騒がんからなんも変わらんよ 天彦も運がねーな。仮に藤井に勝ったら不当な叩きされるんだろうし。藤井しか知らない世間の人からは完全にヒールと思われるだろう。まあ広瀬がいい勝負してくれているお陰で藤井のコンディションばがんがん上がっている最中だからボコボコにされるんだろうが、もうA級にいるのしんどくねーか？糸谷と代わって天彦が降格しろよ。 永瀬と天彦のおかげでこれからは立会人が注意をすることはありえなくなったから大変だな
注意するなんてどこにも書いてないからな 援護厨消えたな
何分か明文化されてないﾆﾀﾞーとか
普通の日本人なら一時的は飲食程度とわかるはず 連盟は腐っても自治組織だからルールがおかしいなら自分たちで変えればいいんだわ 対局規定見ると天彦が悪いで終わりと考えたくなる。
問題は公平性かな。
テレビでずっと映ってたからマスク不着用が確定できたけど
誰も見てないで不着用バレてない対局なんていくらでもありそう。 >>510
中継なし対局で着けた着けてないの言い争いになったらどうするんだろな
立会人の胃が詰むわ >>511
今までは楽な仕事だったけど重大な責任負わされるなら嫌がられるだろうね。 >>500
ボイコットするべき😠
世間に知らしめてやれ >>510
というより中継でやることでA級の元名人ですらルールなんて守らない喧伝したってのが大問題なのよ
ルールでもって感染対策に力を入れていると外部に示そうとしてた連盟への背信行為だし 天彦の貴族って自分だけは特別な特権階級って意味でええの？
自分だけはマスク外してもいい
自分だけは失格前に注意がある筈って そこなんだよな
天彦の好きな貴族文化ってノブレス・オブリージュのある方だよね？ ノーマスクの方が有利、ズルい
それが棋士の共通認識なんだろ
だから公平を期すために全棋士がマスクをするようにルール化した
感染対策というよりズルいやつへの対策 対局開始と同時に相手のマスクをはぎ取り横四方固め３０分で勝てる 臨時規定に相手のマスクを剥ぎ取ってはいけないって書いてないんだよねｗ
ルールを厳格に適応するならそれもOKになるんだろうな 棋士でも反マスクでもないからやれないしやらないよ
ただ会長や大介がこうされたときどんな対応するかは興味ある >>518
ズルをしたら反則負けなんだからペナが反則負けってのも妥当だしな
>>518
相手に手を出した時点で反則負けです >>522
日本の法律より連盟の規定だって言ってたじゃんお前ら >>520
ついでに自分の歩を180度回転させて、二歩！ニ歩！って騒げば面白いね >>525
単純に通報されて暴行で現行犯逮捕され対局続行不能になって不戦敗だろ 将棋界最高峰のA級順位戦の対局を潰した鈴木大介と佐藤康光は謝罪したのち潔くプロを辞めてくれ 192 名無し名人 [sage] 2022/10/31(月) 20:46:20.93 ID:UXDWi0dM
過去に橋本も木村に扇子の音がうるさいと注意されて、動揺した橋本は必勝だった将棋を負けてしまったことがあるらしい。
その事を根に持っていて先週の橋本のライブで木村は偽善者だと言っていた。むちゃくちゃだよな。
天彦を擁護してる人間も何かこれと同じような気がする。 羽生は2008年のネット越しに対局する
大和証券最強戦でクリックミスから別メニューが出て
操作が間に合わず時間切れ負けしたけど
普段と違う環境だから、などと言い訳しないで
潔く時間切れ反則負けを受け入れたぞ。
これが無ければ羽生は長い将棋人生で
反則負けゼロという記録が消えて
汚点になると知りつつ。
ルールはルール、と潔く振る舞うのが
名人経験者の風格ではなかろうか？ ルールは知ってたけど注意されてないからやってもいいと思った
中学生かよ マスクの必要不必要は置いといて対局規定にマスク着用しないと反則負けって規定が出来たんだから違反したら2步と同じ反則負けってだけの話しなのになんでここまで騒ぐかね
2步して相手が「あなた2歩しましたよ。今回は手を戻していいんで次から気をつけてね」なんて言わないだろ >>539
二歩と同等に思ってたのがお前くらいだからじゃね >>539
曖昧なルールなら前例に則って運用されるのは当然で
前例では注意がされていたのを、今回だけ前例から外れて反則負けにしたのが問題
他の対局でも、注意無しで反則負けにしているか、今回も注意を挟まないと
ルールの悪用と取られるのは当たり前
棋士によっては注意で済む場合と反則負けになる場合が混在したら公平なルールではない >>544
それです。
少なくとも連盟は最初の公式発表で前回までの処置との差が発生した理由について説明すべきだった。
天彦からすれば今までは一旦停止違反が減点2だったのに、いきなり免停食らったのはなぜって感じ。
そりゃどうして？って聞きたくなるわな。
こんなこと書くと累積で免停とかドヤ顔で書くアホおるけど、じゃあ今回なにかポイントが実際に持ち越されてた事実でもあんのかと言いたいわ。 >>539
２歩は誰が見ても１発アウトだけどマスクは外してもお咎め無しだった奴がいるんだろ 他の棋士が実際に反則負けが適用されると思っていなかったと語っている
これは実際には注意で済むような運用をされていたということでしょう
棋士たちですら認識していないようなルールの使い方を
永瀬王座と親しい鈴木大介と、降級を争う佐藤康光の2人で押し付けたのは問題でしかない 今回の反則負けの裁定はそれでよかったと個人的には思ってるけど、
もしもマスクを外してたのが羽生か藤井だったら反則負けにはなってなかったんじゃないかとは思う 反則の揉み消しが日常的に行われてるのに自分の時だけ反則負けにされたら腹立つわな 不公平感が最大のトラブルのもと
みんなやってるのになんで自分だけって思うからな 柔道で両者睨み合いからの指導3回で両者反則負けという珍事件があったみたいだが、両者ほぼ同じタイミングでマスクを外してそのまま1時間くらい経過したらどうなるか興味出てきた。史上初の両者負けになるのか、秒単位で少しでも長く外してた方が負けるのか お前らに説明しても何も変わるまい。
そろそろ、話題として飽きてきた。天彦がB1へは弱いから行くのだから。 >>549
藤井とか規定できてからよりマスクしっかりつけるようになったらしいし普通の棋士はそうはならない >>549
その人たちは反則しないので。。。。
反則する可能性のある人が元々疑われ、罰せられる。 >>551
〇〇さんもやってまーすって小学生みたいなメンタリティーやつが増えてんだよね >>539
それだと注意で済まされた前例の整合性が取れない 鼻出しマスクはどうなん？
C2のあの棋士など常に鼻出しやってるイメージがある >>520
もし臨時ではない規定にも乱闘禁止等が無ければOKだよ
たいていのスポーツだとスポーツマンシップに反する行為の禁止と審判に逆らうなルールの合せ技であらゆる場面に対応してるが、それが無い将棋ならOKと言わざるを得ない 天彦 永瀬戦だから被害者っぽくなってるけど
藤井戦でやってたら非難されてるんだろな >>560
藤井戦で不利になった藤井が理事に連絡を入れて反則負けにさせるの？
今回は理事が勝手に動いたんじゃなくて、対戦相手から動いてるからそういうことになるぞ >>561
いや藤井の配信は視聴者数が多いから
いやでもマスク外してるところが目にとまる だからこの決定に不満がある棋士は自分の対局でマスク外して注意受けるか即反則負けするか自分の議論に持ってけ >>562
コメントでも注意しろって奴はいたが１発アウトだろって主張してるやつは居なかったからな そりゃ藤井ファンだって盤外での反則勝ちなんて望まないしな
藤井本人の指摘でもなきゃ対局を壊されて逆に怒るくらいだろ 藤井戦なら誰かが天彦に注意した上で藤井がしっかり盤上で勝って終わる話だろうな
苦しいから仲良しの理事に言いつけて一発反則負けみたいな話にはならない 藤井聡太全局集に
「ここで対戦相手がマスクを外したことにより反則負けになった」
とか書かれて喜ぶ将棋ファンはいないわな
モヤモヤが残り続けるだけ >>520
無理やりマスクはぎ取った時点で、将棋以前に刑法の暴行罪で通報→逮捕だよ
お前、電車で隣の女性のマスクをいきなりはぎ取って無罪で済むと思ってんの？ >>568
違反者の公平さを気にするのは遵守者の公平さを守ってからにしろ >>566
そりゃ望んではいないよ
でもそうならざるをえない状況になったら受け入れるのは当然なんだよ 濃厚接触者認定回避なら15分以上でマスク外された時点でアウト
飲み物飲んでても外してたら同じ
鼻出しマスク感染症対策してないとされるからマスクなしと同じ
棋士に感想戦も含めて15分のマスク外してもいい持ち時間を与えるのが合理的だと思う 数分のつけ忘れで一発アウトならそれは酷いんじゃないって言うのは分かる
天彦のケースで一発アウトは酷いはねえわ >>571
ルールが公平じゃないのに守る意味はない たかがマスクなど、着用してくださーいで済む話だろw
なんだよ失格って？
10kmオーバーのスピード違反で禁固刑くらうようなもんだろw
明らかな鈴木と会長の職権乱用 >>574
そうだけどこれからは数分の付け忘れすらビクビクしなきゃいけなくなるよな 毎日新聞
"佐藤天彦九段、マスク不着用「一発レッド」 条文に詳細記載なく疑問も"
主催紙がこの論調だと覆るかもな 今回もYouTubeで配信されてなかったら間違いなく揉み消して終わってたろｗ >>575
自分ひとりの問題じゃなくて相手のいることだからな
天彦もこんな子供みたいなこと考えてたのかなぁ…… >>575
なんでもありなら反則とられても対局続けてればいいだろ 天彦がB1落ちたらもう上がれない可能性あるんだよなぁ
マスクで棋士人生変わるところは見たいかもしれんｗ >>580
相手のことを心配しろって話ならば、感染から日が浅く抗体のある天彦が感染している可能性はないぞ 持ち時間６時間のうち１時間マスク不着用なので対局料1/6減額ね程度だろどんなに厳しく裁いてもw >>575
一番大事な目の前の対局者との公平さはどうなんだよ
相手はマスクしてるのに自分だけマスク外して公平じゃないのはお前だろって話ですよ 医療関係者と弁護士に書かせた昨日の文章で分かったのがマスクは濃厚接触者認定回避のためだからな
どういう行動とったらら回避されるかを教育するのが先だったな
マスクしてない天彦にいらついてる永瀬の姿は単にいらついてるサルだった
ルールの意味分かってないのが丸わかり 天彦も当然分かってないけど >>583
てんで的外れ
元レスくらい読んだら？遵の字が読めないとかか？ 永瀬がイラついているのが分かって続けてたなら意図的な盤外戦術だな 守らなきゃいけないのはちゃんとルールを守る人との公平性であって
守らないやつの公平性なんて担保してやる必要はないからな
ちゃんと真剣に勝負に向き合う気持ちがあるのなら罰を受ける立場になんて絶対にならずに済むんだし
なんならルーレットで今後出場停止になる局数を決めたりしたっていいくらいだ >>588
ルールは改変しませんって連盟が通達しただろ まあ天彦もうっかりマスクし忘れただけで失格とか納得いかないだろなw つーか数分の付け直しでビクビクするのは強迫性精神障害の疑いあるから病院行くべきだぞ
まともな思考できてればそのくらいで反則は取られないことくらい分かるから >>582
メンツと天彦の年齢からして二度と上がれないだろうね >>591
＞今後につきましても、コロナ禍の最新状況を見極めつつ、同規定の改善や改廃について適切に判断して参ります。 コロナ終息時期に反則負けしかもＡ級順位戦でさせといて改廃なんて無理だろ 要は国が濃厚接触者の自宅待機を止めるまではこのままってこった もしも永瀬からの指摘がなかったら天彦はお咎めなしだったのでは？
本当に天彦は反則負けだと思っているのならば
永瀬からの指摘がなくとも連盟は天彦を反則負けにしていたはずだが
じゃあ、連盟はいつ天彦に反則負けだと伝えるつもりだったのか >>602
永瀬王座から連絡を受けた棋士が
この人>>418じゃなかった場合の展開も気になる >>602
多分そうだろうね。
永瀬が即時反則負けにしろと促したんだろうと思う。
でなけりゃあのタイミングで対局が止まるわけがない。 お前さえ黙ってりゃ俺は反則で有利になれたのによぉ～
みたいな漫画の悪役チンピラのようなこと言ってる奴…… 天彦はマスク規約の意味は世間向けパフォーマンスくらいに考えていたのだろう。
マスクの有無で思考の有利不利があるから大抵の棋士は相手が外していて自分が不利だと感じたら自分も適度に外すなど上手くやり過ごすけど
ガチのアスペは決まりが絶対でそういう柔軟な対応が出来ない。そういうところで色々問題が起きる。 実社会と同じく、棋士にもマスク賛成派と反対派がいるんだろ
それ自体は仕方ないが、現状のルールは守るべきだし、守れなかったときのペナルティは受け入れるしかない >>607
もうこのレスだけでいいだろ。これで理解できない奴は相当やばい >>605
馬鹿には難しいかもしれないけど、大体のやつは天彦に過失があるのは前提の上で連盟は制度を正しく運用できていたかみたいな話してるぞ
馬鹿には全部天彦は悪くない！に見えてるんだろうけど >>605
これ、カイジ風にマンガにしたら面白そうだけどなぁｗ
両者の葛藤・損得勘定とか含めてｗ 感染症対策でマスク着用させてるのに
マスク外していても放置する連盟（運営）が感染症対策できるのか？
日本棋院の様に即マスク着用させていればそもそもこの事件は起きなかった 「もしも永瀬からの指摘がなかったら天彦はお咎めなしだったのでは？」
この問いに連盟、康光会長は答える必要あるだろ A級でさえ立会人不足になってる現実があるからこその、棋士のモラルを信じた規定なんだろ 「マスク外したままだと反則負けになりますよ」と注意するのは助言行為に当たるのか？
もしそうなら誰も注意してはならんことになるが >>612
「今までいた注意だけで済んだ棋士と今回の天彦で処罰が異なる根拠は何か？」も追加で
連盟の声明見る限りだと、判断が公平だったかについてはだんまりでゴリ押そうとしてるんだよな 指摘が無かったらお咎め無しは社会の法律ほとんどそうやろ。 永瀬のメンタルぼろぼろで気の毒
昨日の将棋とかいつもの永瀬じゃなかったよ
王将戦で藤井－永瀬見たかった将棋ファンはみんな落胆してる 「今までは注意だけで済んだ」のではなくて
「今までは長時間に至らなかった」だけでしょう
注意してもしなくてもいいなら、たまたま長時間に至る前に注意を受けるラッキーな人がいるかもしれないねってだけ >>614
そうだよ、例え会館で火災が起きても誰も棋士に声をかけてはいけない >>618
他の棋士もこれはおかしいと表明している
現場の人間がそう言ってるんだからおかしいでしょう >>617
立会人探すのに走り回って疲れちゃったんだろなw >>549
藤井七段の「待った」疑わせる着手に注意、将棋連盟「反則でない」
日本将棋連盟は２日、最年少プロの藤井聡太七段（１５）が６月２９日の竜王戦で、反則の「待った」を疑われるよう
な着手があったとインターネット上で指摘されたことについて、「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆
七段）から本人へ注意すると聞いております」とのコメントを出した。
対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。
https://i.imgur.com/xc14lLa.gif >>618
外した時間が長時間に及ぶ場合は反則負けとする。ってなってるなら分かるけど、一時的以外は反則負けと決まっているのにそうしないのは二歩を見逃してあげてもいいって言ってるようなものじゃない？ >>619
そこは良くも悪くも永瀬の長所だよ。
タイトル戦で1局2回千日手や持将棋も厭わないあの度量。
メンタル弱い奴がジャッジキルなんてできない。
どんな手を使っても、何を言われても勝つという強い執念がなければできないこと。 >>401
天彦が常務会に提訴してそう主張すれば無効化される可能性はある
その場合は常務会で改めて反則の裁定をすると思うが、改めて反則とされるだけで最終結果は変わらないと思う >>626
うっかり二歩 → 問答無用で負け
しっかりマスク外し → その場を見てもいない立会人が許すか許さないか決めていい
やっぱりルール運用が変だね >>325
どう処理されるのかは興味があるが、連盟はその場合の規定も定めておくべき >>629
二歩や打ち歩詰め・ワープ角なんかは将棋そのもののルールで、どこでやっても同じ。
マスク云々は連盟の対局規程の話だからまた別物だよ。 この件を受けてどうしても勝ちを拾いたい棋士が
「○○さん私との対局で5分はマスク外してたんですよ、記録係も見てました。反則ですよね？」
みたいに訴えることが増えてこないだろうか >>633
そんな奴永瀬くらいしかいないから今まで問題が起きなかった。 >>633
プロ棋士が盤上で勝負せずにそんなことで勝ちを拾いに行ったら、評判が落ちるから。 >>633
主張してもいいが
それで勝って何なの？という話ではある >>633
逆パターンで1勝1敗がそれほど影響しない棋士が
実は私も以前の対局で5分ほど外してしまいました
って告白するパターンはありそうな気がする 佐藤は提訴するべき
ヒカルと伊角さんみたいに再対局でお互い前に進めばいい 伊角さんと天彦は同じにできないなw
映像も何も残ってないプロ試験で誤魔化せないか考えたあげくに投了
もう一方は注意受けてないからセーフ！ってさぁ >>631
このルールが感染症対策になっていないことが露呈されてしまった >>615
そもそもそれ自体天彦の言い分に過ぎないので、本気で主張するなら具体的な棋士の名前と対局をあげなきゃ無意味
要は自分が助かるために他の棋士を売るのかどうかという事 過去の例なら外出禁止ルールができたときには違反者を罰金で済ませてたな
これは不正防止で作られたルールだから対局への支障という意味ではマスクより大きい違反のはずだが
康光会長はなぜかここは厳しくいかなかった >>645
要するにメールや通知を出して周知徹底しましたってスタイルなんだろうｗ これは理事会で勝手に決定して棋士の採決をしていないってこと？
https://i.imgur.com/UpehR5m.png
>東京・千駄ケ谷の将棋会館の対局室フロアに張られている「臨時対局規定」＝2022年10月29日、丸山進撮影
というかこの条文だと
不織布マスクじゃない時点でも反則負けだよな
そりゃ棋士達だって実際に適用されると思わないわ >>647
理事会にその権限があるなら勝手にじゃないだろ >>633
そしたら裁けばいいでしょ
何が問題なの >>546
今回の件は知らんけど2点でも3回で免停だから繰り返すなって事になるぞ >>566
ほぼ負けてたら反則でも良いから勝って欲しってのは結構いそうだけどな 累積みたいなのあっても
１局の内ならいいけど、他の対局への持ち越しは
片や勝敗に影響せず、片や勝敗に影響するでは不公平感みたいなのあるし
ペナルティ付けるの難しい
罰金だとそれでもいいという人が出てくるかもしれんしな
まだ組まれてない棋戦の出場停止だと重すぎるし 外から見えてなかっただけで、内側ではマスク着用のルーズさに相当不満が挙がってた可能性だってある
同様事例は最近は日本の至るところであるからな
プライベートは好きにすりゃいいが、職場では真面目にやってる奴が割りを食うから結構空気悪くなるもんよ >>565
反則負けって言われてたよ連盟に報告するとかも結構あった終局後でも反則負けはあるのかな？ >>555
羽生さんはウレタンマスクの事があるルールは不織布
藤井竜王と永瀬はマスクも消毒も徹底してる >>644
動画あされば出てくるんじゃね
天彦はいまそれを探してるのかもしれない >>609
馬鹿にはわかんないかもしれないけど、お前が思ってる「大体のやつ」に該当しない奴について言ってんだわ
そもそもお前がその「大体のやつ」に該当してるなら、俺のレスにわざわざピキってレスする必要すら感じないはずなんだけどなｗ
俺はそうは思ってないから関係ないな、で終わりの筈なのに……図星だったんですかね…… 連盟が周知したという一時的な状況は飲食と回りに人がいないときだけなんでしょ？
それ以外はちょっとでも外してたらアウトだぞ
見つけて通報すれば今からでも失格負けにできる >>617
そんなメンタルのやつがタイトル戦をスーツでやらんやろw 遡及するとも書かれてないからそれこそ無理筋じゃね
公式声明に照らし合わせればその他のケースで常務会判断
1時間も外してたとかじゃなきゃ大丈夫だろう >>639
そういう事もありました
マッスーが常識的な人で助かった
この後、竜王に最初に将棋を教えた文本さんが、礼儀作法について厳しいブログ記事を書いていた 冷静に激怒している文章だよな。
直後に感情的なツイートもなかったし、天彦らしい強気の受け。 天彦の主張は真っ当だがこれが通るかと言われると難しいかもな
でもこの主張が通って指し直しなんてなったらどうするんだ？
今度は永瀬が不服申立てをするのだろうか？ >>669
天彦の意見が通ったらお仲間の大介は更迭だろうし無理よ 天彦が言うにはマスクを外したのは過失（不注意による失敗）
過失でも反則負けとは書いてない
書いてないから反則負けを取り消せって言ってる
斬新だなと思った 永瀬の事を狭器量みたいに決めつけるのもよろしくない。
ニュースでの見え方なんて大雑把でいい加減なものさ。
「天彦、マスク外してますよー、反則、反則、負けですよねー！」
という言い方をしたわけではない。
「ずいぶん長時間マスク外してますよねー。。」って軽く言っただけなのよ。運営が注意するかなと思って。そしたらいきなり極端に「反則負け！」になっちゃった。
永瀬としては、女々しい密告作戦を狙ったわけではないのにセコイ奴扱いされて心外なのよ。 反則負けではないか？と大介に聞いたってハッキリ記事になってたがw
とうとう捏造まで始めたのか、永瀬ファンはマジで終わってんな 通達で反則負けにしますよ、と書いてるのに、反則負けはやり過ぎだ、と反論しております >>676
＞ 対局は午前10時に開始。終盤を迎えた午後11時ごろ、佐藤九段は112手目を指した後にマスクを片耳に掛けて考え始め、マスクを外して対局を続けた。30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座（30）が「反則負けではないか」と指摘。会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果、反則負けが決まった。
鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。規定には判定に不服の場合は「1週間以内に、常務会に提訴することができる」とあり、佐藤九段は提訴することも検討する意思を示した。
んじゃこの記事書いた奴に言ってこいよ >>678
> 永瀬拓矢王座（30）が「反則負けではないか」と指摘。
>会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた
>同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け
記事を読むと「反則負けではないか」の言葉は
大介が駆け付ける前に話してますね。
立会人も居なかったのなら誰に言ったんだろう？
連盟の事務の人とか？ 天彦は末っ子で上の兄弟とは一回りも年が離れてて甘やかされて育ったんだよ
だからこうなっちゃったんだよ… 感染症対策ならコロナ最初期にこの規定が出来てなきゃならん
しかし出来たのは2022年
てことは感染症対策ではなく反マスク対策と見るべき
反マスク派が暴れた結果その対策として作られたと考えるのが妥当
>>1は根本から間違えてるで >>686
権限のある棋士に連絡するのは職員の仕事でしょ
それやらないで何のために給料もらってるの？ 記録係が注意するように決めておくべきだったな
それ以外現実的ないい方法思いつかん
本当はとっととノーマスクにすればいいんだけどな >>687
それそれ！連絡して下さいならわかるけど職員に「反則では無いか？」だったら端折りすぎて記事の信憑性が薄い気がする
PV稼げれば何でも良いんだけどね >>685
事務手続きは職員の仕事だろうね
たしか対局の時に携帯を預かったりするのも職員のはず
>>688
注意は記録係の仕事ではないかな
立会人がいない場合の対処を決めておかなかった連盟の責任は大きい
そのせいで永瀬は1時間もの間マスクを外され感染の危険にさらされていた
運営はこの事態を重く受け止めて反省すべき >>689
記事だって実際の発言をそのまま載せてるわけじゃないだろうし
面白おかしく人の目を引くよう脚色するのが仕事だからな そうそう。記事はいくらでも印象操作出来るから、あまり鵜呑みにはしない方がいいと思う
少し端折るだけでも、ずいぶん印象が変わってくるからね
実際普段からネットニュース見てるけど、見てもらうために悪質な見出し付けたりとか結構多い 記録係が言えるのは、「その角はどこから来ました？」程度だよ。 対戦相手がマスクしてない…
気になるなあ→注意しろ
感染したくないなあ→注意しろ
酸素面で相手が有利になるなあ→注意しろ
俺が気にした分だけ不利になるなあ→注意しろ
反則負け狙えるな→放置して頃合いを見て反則負け主張 立会人がその場にいれば注意したのかもしれんがあの場でいったい誰がするの？
永瀬が注意しろってこと？ 永瀬が天彦に注意できるかな
鍋なら「ちょっとマスクつけてくんない？」くらい言えるだろうけど藤井聡太なら言えるだろうか
新四段なら絶対言えないでしょ
対局相手が注意することになれば「いつ言おう、もうすぐつけるかも」ってそっちが気になるし
「今つけようと思ってたんだよ！」って言われたら？
そこまで言われなくても「チッ」ってされたらどきどきするかイライラするかわからんけど将棋どころじゃないでしょ
対局相手には無理だよ >>697
まあ反則されてる側が注意しろはおかしいな注意しなかったら反則にするのかな？ 反則負けに文句を言っている事がおかしい
そういう裁定が出たのだから従うだけ
故意じゃなけりゃ良いでしょ？ってｗ >>697
感染したくないのであれば「チッ」だろうと激昂されようと一番に気付いた人（気になった人）が早く言うべきだと思う
あれが見えてるのでチャック閉めてもらっていいですか？的なね
ただ、永瀬は感染うんぬんではなくルールを守りたかっただけみたいだからややこしいんだよね 天彦酷いとは思うがマスクは感染症対策じゃないからな
頭悪い？
都内で毎日30000人超えでもマスクが感染症を防いだか？
しかも今は相当少ない
つまりマスクしたから予防にはならん
クルーズ船に乗った岩田健太郎医師が自著でマスクは無意味って書いてるしな
最近別な人も書いたが政府の対策は糞だらけってな
そもそもマスクしてるの日本と中国だけだぞ
韓国すらマスク義務は先月やめたぞ
エリザベス女王国葬はマスク誰もしてなかっただろ
岸田もな >>701
マスクは感染症対策になりえないとしても濃厚接触者対策にはなるんだよ
一度も働いた事が無いからそんな妄言をはけるんやろな コロナ対策にはならなかったかもしれないけど感染症対策にはなるだろ
コロナ流行ってからインフルほんと減ったもん
皆マスクしてるお陰でしょ、繁忙期のクソみたいなタイミングでインフルかかるやつ居なくてありがたい >>703
何も馬鹿げてないよ
複数の人間が濃厚接触者になり自宅待機となると棋戦運営に大きく支障がでるからな
マスクひとつだけでその判定を逃れられるなら十分に価値はある >>705
いや、そういう役に立たない物が基準になってる制度が馬鹿げてるという意味です 反則負けってルールにしたのにマスク外す棋士が出てくるのが想定外だったんでしょ
やるわけ無いと思い込んでルールにしたのが反省点 三浦の時も奨励会員にカンニングあるって噂があったらしくて、
どうせそのうち、やったやらないの話が出るから、棋士を守るためにもすぐにスマホ預かりにすべきだった
それなのに、性善説です(ｷﾘｯ)って言って対策講じなくて結局あのざまだからねぇ
将棋の手の先は読むのに現実の想像力が無いのよねぇ 今日はマスクを外して喋ってたけどこれくらいなら失念で許す >>711
相手が藤井だから許されたけど、永瀬だったら今日も反則負けになってたな >>711
臨時対局規定はノーマスクの会話を禁じていないから
水飲みながらの喋りはセーフだぞ 臨時対局規定は感染防止を唱っているかもしれないが内実は将棋連盟が棋戦の存続危機を回避するために棋士全員の合意の上で作った規定であろう
公益法人団体である将棋連盟は厚労省の指導に従うしかないのであって、マスク着用で感染を防止できるか否かを議論して防止できると判断したわけでもなく、また判断する立場でもない
もし、マスク着用を怠って濃厚接触者と認定されてしまうと予定の対局は延期されスポンサーや関係者に申し訳が立たなく棋戦の存続すら危ぶまれることになろう
すべては規定に違反した棋士に起因することなので危機管理の観点からも守ってもらう必要があった
ところが、対局中にマスクをしない棋士も一部に散見されルーズになる傾向が出てきてしまい、厳守している棋士から是正の要望があった
是正するとなればもはや性善説に頼ることはできない
対局の公平性を厳守するにはマスクを着用しないで指したなら罰金でなく反則負けの規定を設置するほかないというのは当然の帰結であり、全棋士が承認した
そのときは、自分がウッカリ反則してしまうとは誰も思ってもいなかったであろうが二歩と同じで人間だからウッカリやらかしてしまうことはあるわけだ
ウッカリやらかしてしまってから二歩と同じに扱うのは納得いかないと反論するのはいかがなものか
潔くないのは将棋道に反している もし2歩や角ワープやらかしてから、うっかりだから不問にしろと言ったら失笑しか買わないからな。
恥ずかしいからそんな事を言う棋士は居ない。
マスクだからゴネて世間のマスク強要は止めろなどの世論で炎上してるけど、うっかり2歩もマスク外しも普通は過失なんだから過失で即反則負けは棋士なら当たり前なはずなんだよ。
ゴネて過失なんだから反則負けは受け入れないと言うのは実は圧力掛ける為に故意に外してたと思われる発言だな。 昔は棋譜より投了優先が原則だったが、これはそんな頃のアマの女子個人戦での話
決勝まで勝ち進んだNさんは決勝戦でも相手が投了。前評判通り、これで優勝・・・と思いきや、そこで事件が起こった
検討のために棋譜を並べ直してみたところNさんが桂で自陣の歩をとっていたことがわかったのだ
試合中だれもこの一手に気づかぬまま最後まで進められてしまったのだった
投了優先か棋譜優先か、もめてもおかしくなかったのにNさんはもめる前に笑って自ら負けを認め、すっきり決着したのだそうだ
深く手を読むことに没頭するあまりマスクを着けていなかったことに気付いたらどうするべきなのか
名人3期の棋士が勝ち負けに執着して再試合をお願いするというのは俺の頭では理解し難い >>719
投了後に覆ったの？ハンター試験と違うな >>719
この詳細を知りたければ人様の記事なのでネットで検索されたし そういや去年のB1順位戦の藤井勇気戦で
終盤勇気がinゼリーをかなり時間かけて飲んでたけど
ああいうのは許されるんだから
10分くらいなら余裕で外せるよな 藤井聡太が初手の前にマスクを外してお茶を飲んだら反則負けでいいです
(´・ω・｀) 天彦もなぁせめて手にコップ持ってたら過失でゴリ押し裁定重すぎを言えるが、動画見たらわざとか？と言う酷さだからな。 反則負けにこれはおかしいって言ってた棋士たちは
自分が永瀬の立場だったらどうしてたんだろう
天彦さんマスクしてくださいよーとか言ったのかな
それともまあこのくらいならってスルーしたのかな >>727
少なくとも記者室に5回も行かない事だけは間違いない >>728
記者室には行かないけどどこかにアピールはするのか
泣き寝入り（？）なのかどっちだろ？ 立会人が居て反則負けを要求出来るならよほどぬるい棋士以外は要求するだろ。
立会人が居ないから永瀬もどうしようか？とうろうろする羽目になっただけで。 >>730
でもこの裁定がおかしいと言ってる棋士が複数いるわけだから
彼らは相手をマスク不着用くらいのことで反則負けにするつもりはないわけで
そうなるとやっぱり注意してマスク付けてもらうのかガマンするのかしかないと思うんだが >>731
会長と理事が判断したのに不服申立書とか通ると思うか？
ちゃんと金と時間をかけて裁判しないと >>732
それこそ提訴じゃなくて注意で済ませれば良かったのに >>717
長時間ウッカリするなんて考えられないと思う
ウッカリも故意も同じだと思うがもしウッカリだからという言い分が通るのなら、
誰かが注意するシステムを作る必要がある
今は対局者や記録係は勿論、立会人も助言行為に該当する可能性があるので下手に注意できない
これを改定してマスク注意だけは対局者も記録係も立会人も注意しても構わない規則にすれば良い
それでも記録係などは簡単には注意できないだろうけどね
今度は注意しないと「注意しなかった！」ってますます言われるか
2回目はその場で即時アウト（二歩と同じ）にするしかないな 今ではマスクをしないことがズボンを履かない事みたいになっちゃったかなあ。 3文字言葉を発するだけ。
記者室に１回行く労力の百分の一もかからん。 そんな気軽に対局中の相手に声かけられるもんなのかね
まあおかしいっていうくらいだからできるのか
んで没頭してて聞こえてなさそうなら大声出すくらいはするか >>728
待ったとかのように終局後だと反則負けにできないって認識だと
しつこく行ったのもわかるけどな 盤面上の事なら兎も角、盤外の事はいちいち明文化されてないから、永瀬も正しい対応方法が判らなかった可能性は有るよな？
そもそも立会人がいなかったし。 >>634
それはあるな
永瀬が佐藤に一言言えば良かっただけ >>742
・永瀬が反則負けにしろと迫った
・鈴木大介が本当に反則負けにした
・連盟が反則負けは妥当と言った
・そして連盟はこの三つを覆す気はない（謝ったら負けの精神）
これが今揉めに揉めてる原因だからね
馬鹿みたいな話だよ 永瀬が「反則負け」と言ってさっさと帰ればよかった。
そうすれば永瀬の時間切れ負けで済んでた。 永瀬はかなりルールに厳しいタイプだし、新しい規定ができたにも関わらずマスクをつけなかった天彦を許せなかったと思う
だから注意して教えてあげる、大目に見てあげる見逃してあげるなんて気持ちは1ミリもなかっただろうね
注意してあげるのは美談にもなるし永瀬の株も上がるけど、注意しなかったからと言って永瀬は何一つ悪くないよ
ただ天彦は狂信的な婦人部がいるからなぁ
この騒ぎはなかなか収まらないだろうな >>746
永瀬と天彦どちらが悪いのか、という二者択一で問題を捉えてそうだし
「狂信的な婦人部」などと架空の敵を相手にしているようだし
相手にするのは無駄な類の人だと思うけど
そうやって永瀬はルール順守の正義の人、と擁護すると
「はたしてそのルールに妥当性はあったのか？」と、マスクなしは反則負けとした連盟の責任に批判が向くんだよね
この騒動を永瀬vs天彦としか見れない人が、永瀬は悪くないと言うほどに、連盟の立場が危うくなるのは
見ていて非常に哀れ且つ滑稽 >>747
ちゃんと連盟の出した声明は読んだか？
今回2月にできたルールは連盟が棋士や女流たちと何度も話し合って、合意の上で決められたルールなんですよ >>748
臨時対局規定は棋士と女流が何度も話し合って合意の上で決められたソースどこ？
少なくとも日浦八段が反対したとソースあるけど本当に棋士と女流の合意を取ったのかな？ >>749
連盟の声明を読んだ上でその意見なら、もうおかけする言葉がないわw
ありもしない文脈を勝手に読んで噛み付く癖を治すといいよ >>751
声明のどこにも
＞今回2月にできたルールは連盟が棋士や女流たちと何度も話し合って、合意の上で決められたルール
こんな文脈ないな
ご都合解釈の極み >>751
ありもしない文脈を作ってんのお前だろwww そもそも一般人の何故注意しないの？注意無しで一発レッドは厳しいと言う指摘は将棋界には通用しないからな。
助言行為は反則負けと言うルールが有り勝敗に影響する事は対局者も立会人も記録も誰も言えないルールなんだよ。
だからあの対局の時にもし立会人が同席していてマスクして下さいと注意したらその場で反則負けなんだよな。 みんなで話し合って決めたなら今回の判定もみんなで投票して決めたらよくない？
そんな大人数ってわけでもないし文章とか解釈とか揉めてるより早いでしょ >>754
永瀬擁護で無理やり持ち出したルールが助言行為
マスクしてくださいの一言が助言になるルールなど無い
常識的な判断をしようか
これが助言行為になってるなら今より数倍は炎上してスポンサー撤退して将棋村終わってたわ 助言行為っていうより
対局中に相手に話かけるような文化はないってことだろ 対局にかかわるようなことは話さないやろ
反則負けも同様 >>758
話すからマスクをしないと反則になるんだな納得 >>755
まず投票で決めるルールを作るかどうかを決めないとな
お前に権限があるなら投票で決めてくれ そうそう会話時にはマスク必須だから外してる相手に話し掛けれないので立会人探しに離席したけど居ないと言う事だからな。
注意が無かったとゴネたがマスク外してるから注意は受けれないんだよ。
付けとけば良かっただけの話し。
昼寝から寝過ごして時間切れたのを起こしてくれなかったから切れ負け無効とゴネたら失笑ものだろ？
同じ事だよ。 ちょっとでも理事を擁護する書き込み見かけたら反論することに決めている 鈴木が入ってきて、お話がありますと言ったときに
永瀬にしてみれば、やっと来たか・・・くらいの感じだったのでは？
天彦は、状況の把握に時間が掛かったけど、マスクを慌てて着けて内心ヤバいと思ったはず
元）名人に注意するのは誰でも嫌なもんだと思う・・・ほとんどが格下だし 注意義務無しとか立会人制度不備と慌ててたとはいえ大介悪手指しちゃったな
元々マスク付けてもらう趣旨で導入したのに不備だらけで指摘遅らせれば
一発アウトに持ち込みやすい二歩や待った並みの競技ルールへと昇格 注意で済んだというケースと一発レッドの基準が分からん
ダブスタ運用だと連盟負けだろ この1勝のお陰で永瀬が挑戦者になったら、アンチ爆増だろうな >>769
百歩譲って
マスク付けたときにそのまま付けてればね（それでも苦しいが）
あれでまたすぐ外したから
どれだけ外しても大丈夫か？探ってたんだろうな
仮にこれを悪意無くやってたなら、ただのバカだと思う >>772
この1勝のおかげで降格免れても発狂だわ 注意で済まされたケースと言うのがさっぱり出て来ないからな？
本当にそんな事が有ったのか疑うわ。
天彦擁護又は連盟アンチの捏造の可能性有るから運用のダブスタは指摘出来んね。 注意で済ますと『注意されるまでは外してOK』って解釈して全体がルーズになりかねないからな
審判雇う人件費なんか払えないだろうし、見せしめに失格にするのは妥当な判断
文句言ってるのはかなり無責任な人たち 天彦ぐらいの年代の棋士がどうかは知らないが
もっと上だと注意など連盟職員や記者風情が出来たものじゃないと言われると
ああそうかもしれんねと思ってしまうが、実際どうなんだろうな 流石の永瀬でも直ぐには行動せずにちょっと待ってからだから実績も有る先輩棋士に簡単に詰めて行ける雰囲気では無いんだろうな。
強い者が偉いしルールと言うバリバリの昭和パワハラ体制のままでは？ >>1
注意された時点で天彦の反則負けです
チュートリアルしてもマスクをしていなかったと言う反則をした事実は決して消える事はありません
注意して「あっ！その通りです。マスクをしていませんでした。私の反則負けです。」と天彦が言うかどうか
言わない時点でひと騒動起きる自体 なんだ「チュートリアル」ってw
「注意」してもだね 感染者対策とか関係なく「競技のルール」に入れちゃった以上
そのルールを使って不利な勝負に勝つのも立派な戦略でしょう 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今後佐藤天彦が最小記録保持者になる可能性大 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今期1勝4敗の天彦が最小記録保持者になる可能性大！ 香川はマスク事件もYouTube収益ビジネスに繋げてきてて草 目の前の収益重視の方針なんだろうね
稼げるときに稼ぐ 「マスク不着用」反則問題について、岡野タケシ弁護士とお話ししました。
ttps://www.youtube.com/watch?v=JVuBRG59VWs 臭いものにフタの将棋界においてマスク問題を取り上げるまなおカッコイイ でもさすがに橋本については全員スルーだな
フタをして接着剤で止めてある >>798
いい加減なルールを作った上に
そのルールを守る気も守らせる気もなかったことが問題なんで
やる気ゼロ管理能力ゼロの連盟にルールを明確にと言ったところで
問題がより一層こんがらがるだけだわ >>799
その論は流石に通らん
お願いベースでは誰も守らなかったから対局規定として反則扱いにした、そしてその事で反則取られた棋士が出た、それを「守らせようとする努力してない」なんて批判はおかしい
そういうロジックがメチャクチャで最初に結論ありきの単語の羅列ごっこばっかりしてるからダメなんだよ 対局者に話しかけるのはマナー違反だからね
「いま戻そうとしてたんだ！話しかけるな！負けたらお前のせいだぞ」とか怒られたくもないし 連盟はルールを作ったことで棋士たちを威圧できた気になっただけだろう
ルールがザルだし
中継されてる対局ですら違反者に気づけず
対局相手からのクレームを受けて慌ててルールを適用する始末
しかも即反則負け、注意義務はないとの言い訳付き
マスク外しは重罪と宣うくせに
天彦以外でマスク外した棋士が制裁を受けた話は一切ない
本当に天彦以外の棋士は全員マスク外しをしてなかったんですか？
連盟の管理能力ゼロは天彦のマスク外し以上に明白だよ 扇子パチパチも貧乏揺すりも注意しにくいからね
しかも相手はＡ級の名人経験者
子供に言うみたいにマスク注意したら、「んなもん知っとるわバカにしてんのか」と捉えかねられん
結局は永瀬のようにルール通り淡々と第三者に判定してもらって終わらせるのが一番の解決方法 「マスクを外したら即反則負けになるルール作ったけど」
「棋士がマスクを外したかチェックして無かったわ」
「永瀬に言われるまで天彦のマスク外しにも気づかなかったけど」
「これからは立会人を置いて全員ちゃんと反則負けにするから」
「ゆるしてちょんまげ」
「これからちゃんとやるからいいじゃん」
こんな態度を堂々と取る連盟には腹立たしさしか感じない
そもそもマスクを着けさせるためのルールが、外したら負けというルールになってるのもおかしい 【日本将棋連盟の失点】
１．ルールがおかしい
お願いだからマスクを着けて、とする感染対策ルールを
マスク外したら反則負け、という脅しルールにした連盟の愚かさ
２．適用する気ゼロ
永瀬からルールを適用しろと迫られて、初めてルールの不備に気付く不手際
３．言い訳のオンパレード
上記2点の失態を誤魔化すために、裁定の妥当性を押し通す
４．緘口令を敷いて黙して逃げる一手
連盟内部からも外部からも批判は一切許さない認めない強硬な態度 >>802
連盟が主催する将棋のルールが気に食わなかったら
連盟が主催する将棋の対局をしなければ良いだけなんだよ >>807
ルールがおかしいならルールを変えれば良いだけの話
多くのプロ棋士達の賛同を得て正規の手続きを踏めばルールは簡単なもの
賛同を得ることが出来なければ変える事は出来ないしタダの独り善がりでしか無い 今後の為にも天彦はB級落ちして欲しい
可能なら不戦敗が無関係な形で文句無しの降級が望ましい
こんな幼稚な我が儘を声高に叫ぶ輩がA級棋士には相応しくない 連盟が結論を出せないのは
天彦や会長や理事の処遇じゃなくて
永瀬やスポンサー絡みだと思う
天彦は反則負けでD理事が責任取って解任というだけなら話は簡単なんだよ
問題は反則負けの経緯でカンニング疑惑があったり記者が巻き込まれりしたこと
この辺をうやむやにしたいなら適当に理由つけて裁定が変更される可能性もある
連盟が永瀬が個人的にやったことで記者は関係ありませんと発表すればいいけど
何もないなら新聞社が我々は被害者です的な記事出してくるかもね >>810
永瀬に天誅を下され、おそらく順位戦に於いても天罰が下るやろな
自業自得てことや 天彦の周りには取り巻きしかいないんじゃないの
対局姿勢を咎めてくれるようなつきあいのある人はいなかったんだろう 下手すりゃ助言行為やからな
それか天彦が相当嫌われてたか タイトル戦からは遠ざかってるから、常に中継される対局に出るトップ棋士とは意識が違うよな？
いつもの大部屋で鼻やアゴマスクの連中と指してるような意識だったんだろ？ >>817
対局で負けそうになったくらいで
そこまで嫌いにならんでもw >>812
スポンサーは既に反則負けを承認済みだそうだ
ソースは朝日新聞の有料記事 反則負けじゃなくてカンニング疑惑に絡んでることが問題なのでは 反則負けに反対なら当日に反則負けにしてないなら
そこは揉めてないと思う >>821
スポンサーは基本的に連盟の判断に口出さないだろ
スマホ事件の時もそうだったし 感染対策だから反則にしてさっさと終わらせたんやで
注意した時点でマスク外してんだから感染対策は無意味にされている 感染対策をメインに考えると囲碁のまず一回注意して聞かなかったら反則負けはおかしいよな？
将棋の問答無用で即反則負けの方が正しいわ。 感染対策をメインに考えると
まずは対面対局をやめないと
マスクとかごまかしもいいところ >>826
そりゃそうだ
そのルールなら無いと同じだからな 相手が言わないと反則負けにならない運用がおかしい。
ルールを作ったら、ちゃんと運用しないと。 相手が言わないと反則負けにならない運用がおかしい。
ルールを作ったら、ちゃんと運用しないと。 >>826
その通り
だがマスク着用を促さずジャッキルするのも感染対策としておかしいよな？ 感染対策だろうが競技の公平性だろうがルールがあるのに守らなかった佐藤が悪いで終わり
佐藤が悪いのに他者に責任転嫁しようとするこいつの囲いはマジで醜い ノイジーマイノリティてそんなんや
数はごく僅かながら、声だけやたらデカいという 仕事もせんと一日中ネットやってるからな
こんな奴に声のデカさでは勝てんわ モニターは一部のみ、モニター外や立会人不在で互いが納得してれば外しても問題なし、注意するかは不明
公正な運用になってないもんな、2人目出したらまたバカにされっから今回は三度も注意しとるしw 天彦の反則負けはルール通りだから覆らない
ただ今後は5類で対局時マスクルールは緩和されるかもね >>838
ルール通りなら天彦は一時的にマスク外していただけなので違反はしてない >>7
この事件で炎上することによって
天彦、永瀬、連盟の三者を同時に
陥れることがきる
この三者以外の棋士にとってそれは
大変有益なことなのだ 天彦はルーズだった✕ 天彦はルールを知ったうえで指摘されるまでイイだろうと意図的に反則を犯していた
永瀬は正しいことをした
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