第81期順位戦 part50
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劣勢のスーツバナナが糞ルールに目を付けて天彦さんを罠にハメたか
A級順位戦とはいえ、目先の一勝のために大切なものを失ったな。 今後はコイツら糞底辺暇人無職共に
ネット中継で一挙手一投足を監視されることになる。 これからは毎回「タイトル戦は和服着用必須！」の文言が
こっそり規定に加わっていないかチェックする必要があるな。 天彦さんは盤外での影響力も抜群だからな
人脈豊富で社会性が高く頭が切れる
この子、よりによってとんでもない人に喧嘩を売ったね。 コイツら含めて陰キャ根暗チー牛の将棋村でコテンパンにされて
橋下の二の舞にならないことを祈る。 しかし大介が入ってくるときもセンスパチパチぱち彦やっとるな
昔から天彦はこういうとこがあるのは事実やな
ちょっと緩いというか
永瀬は確実に反則負けに追い込むために一時間も泳がせたんだろうな
感染対策を気にするならもっと早く言うはず 番勝負第一局にスーツ着てって反則負けになってしまえば面白いんだけどな
さすがにならないよなあ 前からぐにゃぐにゃしたり天彦の作法は最悪だし
是非はともかく起きるべくして起きたよな 天彦は脇甘とか永瀬はセコいとかよりマスク係として責任理事がストップウォッチ片手に全対局を終局まで監視すればいい、対局規定だけ作って運用は自己責任とか言ってるからこんな事件起こるんだよ。
なんか学校の生徒指導の教師みたいだな。 注意すればいいだろなんて言うけど、それって集合住宅で隣人からの騒音迷惑に
直接抗議しに行く行為と同じな気がしないのか？センス無いな。 >>15
理事に「注意してくれ」って言えばいいやん
「反則負けにしろ」を言うのと同じだ >>16
今まで散々注意したけど
皆、終盤になったらマスク外すから
重い罰則規定ができたんやぞ >>16
どっちでもいい
対局相手にそういう神経使わせんなよと思うわ 一つ一つ切り離して考えるべき
１、天彦はうっかりマスクを付け忘れたのではなく、わざとマスクを外していた(だとしたら天彦が悪い)
２、永瀬はルールに従い反則負けを主張した(永瀬は悪くない)
３、ルールに従い天彦は反則負けになった(理事は悪くない)
４、天彦は以前の対局ではマスクの件で注意されていた(だとしたら天彦が悪い)
５、長時間マスク無しでも反則負けにならなかった対局がある(だとしたら連盟が悪い)
７、このルールの善し悪し(ルールを決めた棋士全員が悪い)
８、マスクの必要性について(コロナが悪い) 天彦が悪いわ
ルールは守れよ
守れないのならそれを連盟に抗議すべきであって、自由にマスク外していいことにはならんわ 日テレで報じたなマスクで失格は初めてのケースだとよ連盟は説明責任あると思うんだが他の棋士は顎マスクで失格にならない理由はあるんだろうな
ルール適用を恣意的に運用してるのならコンプライアンス的に問題あるぞ そもそも神聖な盤の前での飲み食いって微妙だし
（カメラのある）対局室ではマスク飲食禁止にすれば
外野のマスク警察も排除できるやろ そもそも対局者が申告したら反則負け、申告しなかったら放置なのがおかしい
感染症対策なんだからもっとしっかりやれよ。反マスク棋士が対局する時はマスクつけてやらなくていいってことだろこれ >>27
せやなあ
対局前に対局者同士でマスク有り無しを選択するシステムにしろ 親が弁護士のとよぴとイトタクは永瀬側につくだろう
あまぴこ擁護派は感覚的なんだよね >>28
タイトルホルダーでもない平棋士がコロナになるのはいいけど
記録係がコロナになって記録係減るのはヤバい 対局者が注意すればいいっていうけど
対局者同士に力関係に差があるとき、格下って注意するのも相当勇気いるぞ
そんな事対局者に考えさせる時点で不平等だし迷惑すぎるよ 濃厚接触者扱いなるからマスク無し対局には出来ないんだろな
マスク無しで感染者だしたら棋戦スケジュールなんてもっとめちゃくちゃになる やきう民やけど、白井みたいなもんでも裁く専門の第三者がいた方がええんやなとおもた
阪神広島戦で中日の選手が審判やってるようなもんやろ 一発レッドカードってのはきついな
せめてイエロ－提示はあるべきだな >>31
そうはいっても今回のように反則負けを要求する方がハードル高いわw 映像だとちょっと着けてまた外してって確信犯的に見えちゃうし悪質だと判断されたんなら一発退場でいいよもし天彦が注意されるまで構わないって考えだったなら尚のこと 鼻マスクで妥協すればよかったのに
一応マスクは着用してるし で、天彦は感染してるのかと、局面はどっちがどうだったのか
知りたい >>36
でもこれまでに注意を受けた人がいたら問題だな
第三者から助言を受けたってことやん 大平がブログ更新したな
https://ameblo.jp/ohira511/entry-12771822787.html
＞マスクのことで反則負けを主張する人が
＞出て来るとは思ってなかった。
＞だからふわっとしたルールを作って
＞ノーマスクで挑む人くらいは
＞無くせればいいと思っていたのだろう
＞そう思います。
まぁこれが一般棋士の感覚だよな あと、天彦さんは対局に集中するあまり、
マスクを外してそれなりの時間が経ったことに気づけなかった、と信じたい。
ちなみにだが私は、永瀬王座は謙虚で努力家で結果を出して立派な人だと思ってる。 まあ最初に指摘した永瀬が勝ちをひとつ拾ったってこと
今後はルールが変わるかみんなが警戒するから無理だろう
最初の一回だけ使える必勝法だったということ
だからもし優勢だったら今回は指摘しなかったかもしれない >>41
永瀬を甘く見すぎ、対局規定を隅から隅まで読んでハメ手がないか調べ尽くす 永瀬の空気読まなさかげんを天彦も連盟も見誤った
まあもっと空気読まない奴なら、相手が10分はずした時点で誰であろうと反則を主張するだろうけど
「マスク着けてないと反則負けにされても文句は言えないぞ」というルールで反則負けにされたんだから、天彦に言い訳の余地はない >>41
自分自身も、1番分からないのは
のあとにパンティの広告が入ってるから何かと思ったわ おかしなことを
空気を読めという前提の明文化なんて何の意味があんの？
というか天彦が今までもマスクを外してたのかどうかが一番知りたい
もしも今まで他の棋士ではなく自分自身が指摘されたりしてたなら庇いようがない
が、今まで飲み物の時しか外さなかったのに、今回だけはなぜか忘れていたというなら弁解の余地はあるよ >>41
だから外してても大丈夫だろう〜で真面目に守る人らが損してたわけだからね
4強とかルール厳格化してからはみんなきっちりしてるからな
意識高いよ 第48期 棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T 藤井聡太竜王 対 佐藤天彦九段
11月3日(木) 09:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DAqbYJYHnnbNUo マスクを外しての対局は反則負けにします。これが全てだろ
どこにマスクを外しての対局は警告注意しますなんて書いてあるだ。 阿部健治郎 @abeken277
2022/10/28 A級順位戦 永瀬ー佐藤天彦戦は情報が少なくて判断できない。
前例ができると大会審判のときに「将棋連盟のルールに準じる」と言いにくくなる。
アマ大会でマスクを外して反則負けが増えそう。
特に子供大会では、無理な着用を続けたことにより、酸欠と熱中症にならないか心配です。 そもそも「対戦相手への助言禁止」というルール、必要ない気がする
これがなければ、相手に「マスクお願いします」とかも言いやすくなると思う >>54
違うそういうことじゃない
の典型例でわろた >>53
それはいいけどこれまで全部アウトにしてきたのかい？ってこと
第三者の助言でマスクつけて事なきを得た人はいないのかい？ >>54
なるほどアマ大会にも影響あるのか
プロよりアマのほうが対局中にマスク外してることが多そうだ
これからはマスク外してるのを指摘した者勝ち出来ることになるな >>60
そもそもアマ大会は連盟ルールと違うぞ
阿保健が間違ってる アベケンは ○○だから×× で全ての事を考えるんだけど
前提の○○がそもそも間違ってる事が多い >>54
“情報少なく判断出来ない”と言った直後、的ハズレな例を上げるアホw >>51
タイトル戦でコロナにかかるととんでもない数の人に迷惑がかかるからな。タイトルに挑む意志があるかないかがコロナ対策への姿勢に出てくる そもそもアベケンって反マスク派だろ
若手理論派の阿部健治郎七段（32）も、新ルールに懐疑的な見解を示す。
「分からないのは対局中は基本的に会話しない棋士がマスクを着けて、感染予防になるのかということ。飛沫なんて飛ばないですよ」 自分で底辺言ってるけどタイトルに近い棋士と当たることが滅多にない対局日程も過密にならない棋士の感覚は大平と似てるんだろうね なんか反則負け擁護してる棋士って変な風に言うの多いな的外れっていうか ルール違反と、ルールの妥当性は関係あらへんし
ルールがおかしいと思うならそれを訴えて改正しろや >>59
というか今回も永瀬が行動起こして大介、会長巻き込んだ議論させたから
天彦が失格になっただけで、永瀬が何も行動起こさなかったら反則負けにはなってないでしょ
それが全てよ 感染対策でオンライン対局にすると、チェスであったアナルディルドカンニングの問題あるからできんしな。 将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。
アゲアゲ 棋王戦で藤井ヲタが騒ぐ前に永瀬が泥かぶってくれたな >>72
これに永瀬もマスク外せばよかったのではとかリプしてるのちらほらおって頭クラクラするわ トイレの個室でこっそりマスク外してる人もいると思うわ
不正や >>73
確かに中継ありの対藤井で「終盤注意されるまでマスク外そ」って棋士がいたら今よりもっと炎上してそう 対局者相手に直接注意しそうな人…おじさん、山ちゃん
立会人に注意してもらうよう頼みそうな人…ナベ、みう、ウティ
何もしなさそうな人…聡太、とよぴ あまぴこはレースの透け透けマスクをつけて限界突破したらいいと思う
息もしやすいし >>75
それはセーフ
２メートル以内に人がいなければOKと棋士には通達されてる 藤井はクシャミする真似しながら「マッスク！亅ってやるだろ >>60
アマ大会ならマスク着用は義務ではありませんってルール作れば済む話
同じにしなければいけないわけではない
同じですよとだけ言っとけばいいと思ってたのが面倒になったなってだけ 羽生善治は天皇だから特例でウレタンマスク使い分けてもOKなの？
0001 名無し名人 2022/03/11(金) 15:47:16.40
終盤にウレタンマスクに切り替えて投了前にわざわざ不織布マスクに付け替えたという事は意図的にウレタンマスクを使い分けているという事
果たしてそれが許されるのか
本来なら反則負けなのではないだろうか
立会人の裁定は一体どうなってるんだろうか
〈臨時対局規定は、対局中の棋士・女流棋士が一時的なケースを除いてマスク（原則として不織布マスク）を着用しなくてはならないことを義務として定めており、着用しない場合は違反行為として反則負けとする。〉
https://i.imgur.com/M24dtah.jpg
https://i.imgur.com/wIi6jj8.jpg >>78
すけすけマスクしてたけど本人案の定コロナになったから止めたとか見たぞ
もうやったことあるらしい >>79
ルールには対局やってる建物全体とかいてあったけど >>78
不織布でできてるスケスケマスクじゃないとまた反則取られるぞ もしこれのせいでで観戦者に感染者が出たらどう責任取るの 飲食が一番感染リスク高いのに何故水分補給を対局室で許してるんだよ外で飲めよルールを厳格化しておけ マスク着用違反に対する制裁が反則負けというのが間違いなんだよ
マスク着用違反については、罰金とかそういうのでいい
それでも十分ルール遵守のための制裁としては機能する
二歩との違いはそこにある 天ピコが反則負け当然だし永瀬も悪くない
ただ永瀬が嫌われるのも仕方ない
それが人間将棋 >>83
原則として不織布マスクしか認められないなら、それ以外のマスク付けてる棋士全員反則負けだな マスクの代わりにパンティ被ってきたらセーフだろうか
マスクという製品じゃなかったらアウトだろうか 罰金とか言ってるやつはマジ死んだ方がいいと思う。
苦しくてマスク外したヤツがコロナに感染してたらどうするん？
対局した相手がそれで感染したらどうするん？
その後コロナ後遺症で将棋に打ち込めなくなったらどうするん？
そういうことまで考えてマスク着用義務づけてるんやで。 賛否は人それぞれだろうけど、本当に永瀬らしいなぁとは思った。
さもありなんって感じ。 結局永瀬がタイトルホルダー様だから言い分を通したってことだろ
三浦事件のナベから何も学んでないな >>96
永瀬はこれは規定によって反則負けじゃないんですか？って訴えてるのに注意で済むとは思えんわ
じゃああの規定は何だったんだって永瀬がキレＩるよ もし次、藤井がノーマスクで来ても天彦はチクれないと思う 首藤瞬(囲碁棋士)
@shuto_shun
・
2時間
他人事ではないので規定を見てみると、囲碁界は立会人が注意して着用しなければ反則負け。
飲み物飲んだ時に忘れやすいんですよね。
即負けは厳しいので、もう少し柔らかいルールを作れるといいかも。 失格にする「場合がある」
にすればええねん
わかってないな連盟は >>104
囲碁棋士に完全に敗北したな
どうして隣の芝を見て学ぼうとしなかったんだ？藤井フィーバーで舞い上がって囲碁を見下した将棋連盟の慢心か ＞だからふわっとしたルールを作ってノーマスクで挑む人くらいは無くせればいいと思っていたのだろうそう思います。
そのとおり、永瀬は不器用だから馬鹿正直に解釈しただけ マスクして将棋指すと不利ってヤバイんじゃないの？
脳に悪影響あるだろ・・ 盤外戦術よくないという論調も
おりた@ageageshougi
将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。 >>110
きちんと守ってた側はまあこう言う意見になるわな 1時間？も泳がせといて一発アウトはないわな
なんのための規定なんだか 普段将棋に対して1mmも興味なさそうな連中がこの件に関して
Twitterとかでイキってるのはなんなん？ >>92
アホか、金払えばマスク外してもＯＫとなるだろ ガキじゃないんだからルールを守るのは当然だろ
注意してくれないなんてひどいだの、直接言えだの１人前の大人として恥ずかしくないのか？
そんな甘えた考えを披露してる擁護側も恥ずかしいよ
きちんとルールを守ってればこんなことは起きなかった
ただそれだけ >>111
広告の内容はアクセスする度に変わるだろうけど、丁度その行の下に広告が挟まってるのよ
俺が見たときはパンティだったから大平さんの渾身のボケかと思ったんや >>104
将棋よりぬるい世界でやってる棋士がいうな > だからふわっとしたルールを作って
> ノーマスクで挑む人くらいは
> 無くせればいいと思っていたのだろう
> そう思います。
> ただ、ルールを作って反則負けになる
> そう書いてしまったから
> そう裁定するしかなかった。
そうだわな
反則負けと裁定するしかない 結果的に1時間になっただけで立会人さえいれば早々に指摘されて事なきを得ていたのでは
いないからパニクってる間に30分過ぎて流石に反則だろうと判断して理事を呼ぶことになったんじゃないかと 囲碁界を見習った方がいいよ
深夜だからって立会人いないのがおかしい 将棋界は強い者が法律であり権力を持つ
タイトルホルダーは王である
あまぴこはもう農民だ
現天皇の藤井も永瀬を擁護するであろう >>104
囲碁界はマスクも常識的にルール化されているようだな将棋界の異常性が今回の件で分かった将棋連盟には常識人はいないのか これに関しては囲碁ルールのほうが良いかな
何が正しい正しくないじゃなく囲碁ルールくらいでいいでしょ >>112
これに将棋連盟はファンに、プロの100%じゃない試合見せてたんか！！とかレスついてたけど、将棋見たことねー反ワクっぽい垢だったな。 >>104 >>110
このあたりが自分的にしっくりくる意見 まぁこれだけ色んな見方が出る（外野だけじゃなく棋士からも）時点で相当厄介だわこの問題
その場で裁定は下しました終わり。じゃなくて連盟はこれを機に色々考えた方がいい 永瀬のチクリは問題ではない、まあ永瀬以外ならチクらず対局終えて終局後に注意なりで済んでただろうけど
問題はピコは反則負け告げられた後、対局室に戻って来てしばらく待ってたのに
永瀬はチクった手前気まずかったのかビビったのか知らんが戻らず感想戦もせず
上座なのに駒片付けも放棄して退散したのが問題だろ。
A級タイトルホルダーとして棋士の手本になるべき棋士なのにマナーも守れないのかよ
最後に悲しそうに駒片付けてた記録くん可哀想だったわ 佐藤九段は開始時から夜間に至るまでマスクを着用していたが、終盤戦に入った午後11時ごろにマスクを外した。「審判」の役割を担う立会人はついておらず、30分ほど経った時点で、対戦相手の永瀬拓矢王座（30）が「反則ではないか」と主催側に指摘。連絡を受けた日本将棋連盟の鈴木大介常務理事（48）が佐藤康光会長（53）と協議し、佐藤九段の反則負けを決めた。
立会人ついて無かったようだ これで会長残留で天彦降級したら…
永瀬は挑戦者候補だから >>129
コロナのことなんぞ考えたくないわよ、と申しております。
武漢の海鮮市場が諸悪の根源、中国と戦争して中国に責任取らせろ
ロシアとまとめてぶっ潰せYO 日本人て良く言えばマジメだが悪く言えば脳死の規定信者が多いよな
おかしな規定は正していかないと ルールに不備があるって指摘と
現行規定を守って無かったっていう点は別で考えないとね
前の事件と違ってファンの前ではっきり映像あって検証できるだけましじゃん >>135
正すならノーマスクチキンレースしてないで棋士たちが規定改正に動けばいいだけの話だな 何でどっちが勝っても2勝2敗と1勝3敗で変わらないのに
会長が有利だとか不利だとか言う話しになるの？ >>135
お前には規定を正すのと守らないのは全く違うという事が理解出来ないみたいだな どこからがアウトなのかを明確にしてないのは確かに悪いけど
今回は注意も無かったって言質は前回指摘されても今回気をつけようとかなかったんだって天彦サゲになるからファンとしては何も聞かなかったことにしたい 囲碁界では立会人が注意して従わない場合には反則負けになるとある将棋連盟の規定には注意喚起の条文がないしどれだけ外せば失格になるのかも分からない まあ今回はマスクを外してはいけないと通達されたにも関わらずそれでも外した天彦が悪いでいい
それと今後のルール見直しを求める話は別 永瀬は別に悪いことはしてないんだが
いつもコイツにはがっかりさせられるなという感じ 普段将棋に興味がない世間一般にも将棋連盟のアホさが知れ渡ったようで何より 色々議論はあるが
マスク着用していない対戦相手を反則負けと訴えそうなのは誰？って質問があったら
こんな事件が起こる前でも永瀬って票が多そう 囲碁界の方は常識的にルール化されている立会人が注意喚起して従わない場合は失格
将棋界では注意喚起もなくいきなり失格にさせるようではこの件を知った小学生中学生は将棋連盟をどう思うだろうか常識的に考えて注意喚起してから失格だろうよ 規定作るとき弁護士や医師とか呼んで議事録取ってこういう理由でできた厳格な規定ですって発表すりゃあみんな納得するのに
フワフワさせて問題出てきた時に場当たり的な対処は良くないと思う
それってスポンサーに棋士をマネジメントできてないうちらはこういう団体ですからって言ってるようなもの 永瀬が何と言ったのかはわからないが「反則ではないか？」と「反則負けではないか？」ではニュアンスがだいぶ違うような 相変わらず運営が下手な執行部だなマイナス事態が多すぎる
マスクしてない棋士がいたらどう対応するのか？のシミュレーションすらしてなかったんだろうな >>153
天彦さんが感染しそうです！かもしれない >>152
フワフワした規定なんだからフワフワした裁定を下しときゃいいんだよ
口頭注意とか >>156
棋院は裁判では勝ったみたいだけど
対局停止処分の問題とかでゴタゴタしてるのにな 立会人って元々いなかったの？帰っちゃったの？誰だったの？
誰も触れないから気になる。報道もされてない気がする 「マスクのことで反則負けを主張する人が 出て来るとは思ってなかった。」
「マスクしてもらえないですか くらいで終わらなかったのか」
大半の棋士とファンの意見はこれにつきる 元々すごい研究量・練習量で知られてたのに、30歳になって変わったことは？と聞かれて
あっさり、練習量が増えたことくらいですかね、って答えたのはびっくりしたな
永瀬は将棋をとられたら死んでもおかしくないぐらいに人生をかけてる
そういう彼が自分にとって不利になるものを徹底的に排除しようとするのは理にかなってて
和服ではなくスーツを着るのも、今回の反則負けの訴えも同根で周りがなんと言おうと関係ない
俺はこういう人間が好きだけど、好悪は分かれるのは仕方ないね はっきりとマスクしないと反則負けって書いてあるのに反則負けを主張する人が出て来るとは思わなかったって間抜け過ぎないか？ 本来なら永瀬が申告するのではなく立会人かそれに相当する人が判断しなきゃならんのよね
対局者に申告させた運営側の落ち度はかなりある >>160
いや藤井が終始ずっとマスクしっかりつけてるのをファンは見てるから
マスクしてない奴がいたらおかしいだろって思う人もいそうじゃないか >>160
タイトル関係ない大半の棋士はコロナ掛かっても影響ない平棋士だからな あと、twitterやってる棋士で目につくのは、
深浦一門
@Fukauraichimon
これはおかしい。
(佐々木大地)
午前1:08 · 2022年10月29日
·Twitter Web App
三枚堂達也
@sanmaido714
あまりのことにとてもショックを受けています。
本当に残念でなりません。
午前1:18 · 2022年10月29日
·Twitter for iPhone
豊川孝弘
@Toyokawa_shogi
絶句
午前2:05 · 2022年10月29日
·Twitter for iPhone
マンモスが普通にツイートしてるのが、事の重大さを… コロナ前に戻って「2022年のA級順位戦で対局者がマスクしてなくて反則負けになる事案が起きる」って言っても誰も信じないよなあ… 今日最も同意したのが折田のツイートとこれ
>>162 マスク大国でありワクチン大国でもある日本
そんな日本が感染爆発を何度も繰り返し、この冬さらなる感染拡大を予想している
こんな馬鹿げた話があるのか？もう感染対策が間違いだったと認めたら？ >>170
規定の趣旨からすると対局者に一番近くで長時間居る事になる記録係も当事者だから注意権限与えるべきなんだけどな まともに中継される藤井の対局しか見てないけど
ほかの対局ではマスク外す棋士がけっこういたのかね？ >>166
ヤフコメより
マスクをしたまま対局するのは集中力を欠くので，両方がしていないと不公平になる．だからルール化されている．（はずせるなら外した方が対局しやすい） 今回は，おそらく佐藤先生ははずしていることを忘れるくらい集中してしまったのだと思う．対局者双方に悪意はない． 反則負けに該当するくらい長時間になる前に，たとえば5分くらいたったところで連盟が注意をすべきであった．つまり連盟の規則運用上の落ち度が一番大きい．
高評価 33285
低評価 4153
88%の人は今回の決定はやり過ぎって考えている
どんな意見を持つのも自由だけど、12%の少数派であることは自覚したほうがいい >>175
いただろう
そいつらはセーフでアマピコだけアウト >>177
自分の記憶では対局立会人は最後の一局が終了するまで残ってたんだけどなあ >>167
うむ
将棋会館での対局が2週間程延びるだけだな >>168
タイトルにもA級にもかすらない棋士ばっかり
天彦は細心の注意払って感染しないよう気をつけてるトップ棋士たちの負担や心労も想像できない立場じゃないだろ >>175
>>179
そいつらは対局相手が訴えたのかどうかよ
今回は永瀬が自ら汚れ役になっても訴えからこうなったんだろ ホリエモンが永瀬叩いてて草
永瀬批判はアホ判定機に使えるなｗ 猛とか規定できる前はノーマスクだったじゃん
だから規定作ったんじゃね >>185
永瀬は被害者だからな
本来は永瀬が濃厚接触者(仮)になる前に裁定出さなきゃならんし この件に関しては囲碁のルールが明快だね
濃厚接触者が増えるのは困るからマスク着用してね
反則負け？注意で済ませるんでありません
将棋も同じ目的で作ったはずなんだけど運営が馬鹿すぎる 囲碁界の立会人は全ての対局が終わるまで残るというのは立会人に注意喚起する権限を与えているからだろうね >>189
将棋界でも立会人はそうでない？
規定上も立会人が最初に裁定出す事になってるし
問題は今回の立会人誰で何処に居たのよ？ 反則負けの前例作ってしまったら大変なことになるよ
中継局で飲食後に15分程度付け忘れた棋士がいたら相手が反則負けの適用を求めることになりかねない もしかして菅井挑戦ある？
豊島に勝ったらいよいよだよな 佐藤内閣の総辞職は免れない情勢になってきた
影響力あるホリエモンまで天彦側についたしな 連盟の公式ツイッターで
永瀬王座が１２４手で佐藤天彦九段に勝利
反則の事など何にも書かれてないし、そんなに後ろ暗いのか連盟公式の中の人 しかし一回やっちゃつたからには直ぐに無くせない、修正できないし雁字搦めやな
昨日は注意くらいにしときゃ良かったのに先が見えとらんな >>191
今回の反則負けの前例で
もう呑気にマスク外す棋士はいなくなるんじゃないか
そういう意味では一発レッドは相当なインパクトはあるよ >>186
規定が出来た時の文春の記事読んだら連盟の中の移動や対局中にマスクしない人がいて
複数の棋士や女流から理事会にクレームがあったんだと
元々マスク必須派としなくていい派がいるから今回のことも反応が分かれるんだろう まあ、でも折田の考え方は納得できた。
天彦に10万円くらい罰金かして、かつ指し直しにすればいいんじゃね？と思ったけど、折角の勝ち星の価値を考えたら、永瀬は絶対、承知しねーよな... タイトル戦でてる人らはそこらへん慎重にやってるよね
関わる人多いし 豊島菅井戦は注目だよな
菅井先手だし
藤井消化済みがデカすぎる 堂々鼻マスクはいっぱいいるんだが、そっちと真面目にマスクしてるほうとの兼ね合いはどうすんのかね。 前スレで千田が藤井竜王に勝った順位戦は完璧だったと
あったけど、竜王は始終マスク付けてて千田は後半外してた
今ならアウト コロナ茶番劇始まって以来ずっと鼻マスクだわ
マスク意味ないから付けたくないけど店にも入れないからな 以前にも外して注意されてたなら前科ありって事だし何なら注意されるまでは大丈夫だと故意に外してたと思われても仕方ない。
毎度毎度うっかりだろうと好意的に解釈するならルールの意味が無い。 両者がマスク外して対局したらどっちも負けになるの？ 順位戦の終盤に相手が1時間マスク外したら
こっちは苦しくても我慢してんのにとか感染したらどうするんだと思う棋士がいてもおかしくはないな 棋士達で作ったルールなのに、そのルール通りの罰則を与えたら、厳しすぎると言い出す棋士が複数現れる
厳しすぎるかどうかの議論はルールを作るときにするものだ。今更ガタガタ言うのはおかしい 藤井と対局する前で良かった
言っちゃ悪いが天彦がまた感染しようが将棋の未来に関係ないが万が一藤井に感染させて後遺症残ったりしたら将棋終わるわ、ないとしても竜王戦スケジュールもぶっ潰れるしただじゃ済まねから
永瀬を叩いてるキチガイどもは死ねよ >>190
会館の中には立ち会い人はいなかったみたいだし当日対局のある大介が立ち会い人のわけがないし
きちんとした形で立ち会い人を要請された人間はいなかったんちゃんがな 折田の意見が一番共感出来る。真面目に規定を守ってた側は皆そう思うだろう
実際四強は中継もあるし皆きちんとしてる。特に藤井は規定前からはずさなくなったし
これに異議を唱えてる雑魚棋士は普段からきちんとしてなかったから天彦に同情してんのかな
規定が出来た時反則負けは厳しいなと思ってたけど、まさか実際に指摘してくる奴は居ないだろうとでも思ってたのだろうか。それとも反則負けの規定を忘れてたのか
なんにせよ自分達で決めた規定を今更対局者でもない第三者がグチグチ言ってんのがみっともない >>215
だねえ。
甘彦は、規範という意識が無いまま大人になったようだな 永瀬と天彦の対局、昨日の前は竜王戦1組決勝(永瀬勝ち)かな
そんときはどうだったんだろう
そこでも長時間はずしてて、さすがに堪忍袋の緒が切れたってパターンもあるのか？ 次の焦点は天彦が今回の判定を不服として提訴するか否か
提訴がなければこの話題はおしまい、あればそこからが本番 >>215
中継の無い対局しかしてない棋士はルールに対する意識が低くてちゃんとマスクをしてなかった可能性は確かにありそう 佐藤、今回反則負けになってなかったら棋王戦の藤井との対局で絶対やってたよなノーマスク
ある意味永瀬に救われたようなものだよ 局面優勢なら誰も文句ないわ。負けそうになって発動さすのが悪いわ。 NHK杯ってマスクしてるっけ？
全部中継ある藤井の対局相手は、過去の映像掘られて反則負けじゃんとか言われる棋士もいそうだな NHK杯なんてどうでもいい対局だな！
NHKは見たことない、受信料も払ってないや >>222
対局が成立した後者無理じゃね？
久保郷田の時間過ぎてたんじゃないか問題と同じで 第8条4項
終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けとなる。
ただし反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が優先する。
尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。 鼻マスクについては規定がないから裁けないだろうな、マスク外したきゃ鼻マスク 会長はやっちまったーと思っとるやろな
堀江が出てきたか―ってな そこまでやるならN95マスク義務にしろよww
何の効果もないのに馬鹿すぎるんよ 2022年1月29日
将棋 棋士会(畠山鎮)
@shogi_kishikai
個人的にマスク対局はしんどく、なかなか慣れませんが囲碁界や受験会場ではとっくに義務付けている、
とお叱りの声を何度もファンの方にいただきました。棋士だけでなく棋士の身内や未成年の保護者からも大賛成のようですね！
私はマスク対局本当にキツイですが、もう少しの辛抱を祈ります。
あ、私は毎回何度か時間切迫時に一分ほどマスクとって、大きなタオルを口に当てて息栖っていたから、それは窓際に代えます。
まあ秒読みの極限状態で、無意識にマスク外しても、すぐにとがめる人はこの業界ではおりませんが、私自身気を付けます💧(畠山鎮)
高田 明浩@akihiroShogi
私の場合だと地方の棋士のため、感染リスクが高い都市部での対局で、
マスクを外されるのが、かなり気になっていたのでとても嬉しく思います。自分がなるとかより家族に移したくないのです,,,
棋士は、アスリートだからパフォーマンスも大事で、難しいところですが､､､ >>219
人目が無ければ、注意されなければ大丈夫ってなあなあになってたんだろうな。じゃなきゃ大地立場みたいな反応が返って来ることも無い
金属探知機での抜き打ちチェックだって結局なあなあになってしまったし
中継されてたら少しのことでもイチャモンつけてくる奴がいるから、そこら辺の意識もトップとその他では違うんだろうね このスレでもよくワードで出てくる水匠5の開発者のたややんは、タヌキチームが開発し善意で
公開してくれた新型NNUEをダウンロードし、それを追加学習した非公開の水匠7改がタヌキより強いと
Twitterで宣伝し、タヌキチームを見下しただけでなく、プロ棋士たちには、型落ちの水匠５を使わせて
いるのは草。自分だけ次の将棋AIの大会で優勝することだけを考えていて、やることが汚い >>233
こんなこと言ってたのに高田はコロナになっちゃったもんな >>226
なぜこれから新しく出来ると考えないのか
ここまで問題になったら今後そのルールの細かい詳細は出すんじゃないか ＞マスクを外されるのが、かなり気になっていたので
やっぱ気になってる棋士もいたんだな 次は菅井豊島戦か。菅井が勝ったら藤井に勝ってる分名人挑戦に近くなるな。 >>235
追伸
なお公開は水匠5が最後で新バージョンの水匠は今後は公開しないとTwitterで宣伝している >>238
テレビが情報源の人は怖いでしょう
テレビはそういう風に刷り込んでるから
ニュース速報！今日のコロナ感染者数は◯◯◯◯◯人！史上最多！
そりゃ、ビビるよ >>110
ここまで書くならしっかり最後まで言って欲しいね。
連盟が下した反則負けの裁定は妥当かどうかが大問題になってるのにそこに触れないんじゃ意味の無いツイートだよ。
当たり前のことを言ってるだけ。 まあ言い分は分かるけどもっと穏便に出来なかったのかとは思うよ。形勢悪い対局でトランス状態だったのかも知れないけど。後の行動からも大事になることは分かっていただろうに。盤上戦術をルール化するなんてキリがないし。 アゲアゲさんに絡んできてる反ワク反マスク連中の言ってることってめちゃくちゃだな > 2022年08月13日 16:00
> 弊社団所属棋士・豊島将之九段が、新型コロナウイルスに感染したことが確認されましたのでご報告申し上げます。
豊島九段が感染した場所って連盟？マスク義務化の後も感染防止出来なかった可能性もあるの？ >>248
そんなんどこかなんて解るわけないし連盟内でマスクしてた所で家やプライベートで外してて
家族や他の人間からもらう可能性だってあるだろ
仮にこの時豊島がノーマスク貫いてたらとんでもないことになってただろうな
王位戦の最中だったし 連盟の対応予想
1.マスク未着用での反則負けの判断は誤りだったので取り消し後日再戦とする
2.ルールに囲碁同様、立会人の注意と注意されてもマスク着用しない場合は反則負けとするを追記する
3.ルールを遵守させるために全対局が終了するまでの立会人を配置する
4.マスク未着用で対局可能な方法を至急検討する マスク外したまま長時間指してた(決まりに反する)のは勿論アウトだが
立会人不在で30分放置状態で、
苦情貰って慌てて会議して反則負けにしたって言う、
杜撰且つ行き当たりばったりな体制も大概酷いな
立会人がその場に居て、早急に対応すれば良かったろうに
もっと下の階級ならともかく、何でA級順位戦でこんなグダグダなの >>251
立会人がその場にいれば現場に行って注意して終わりも有り得たかもね。
結局大介に電話で連絡して会長に連絡してみたいな話になって持ち時間的にも取り返しがつかないくらいのロスが生じたから反則負けにせざるを得なくなった それこそA級棋士がそんな事をするとは思わなかったんだろ 連盟には毅然とした対応を貫いてもらいたい
他のスポーツでも失格が出たとして判定が覆ることはほぼないしね マスクは何も防がないし百害あって一利なし
あるとしたら不細工な顔を隠すことくらいだ
マスク害悪説の論文は世界中で山ほど出てる ただ裁く側の責任も重くて誤審とかあったら追放って多いけどな >>255
反マスクウザい
お前らが暴れるせいで呼吸障害あるのにスーパーから摘まみ出されて困ってるんだぞ >>257
反マスクとマスク警察が逆になってません？ >>258
スーパーの警備員がマスク警察なの？
警備員に摘まみ出されるんだけど 立会人が反則を判定するルールになっているのに、深夜には立会人がいなくて当たり前みたいになっているのが問題。
リモートでもなんでも、最後の対局が終わるまでは見ているべき。 反則行為をして勝ちを狙うのは卑怯だけど、それを指摘するのは全く正当な行為だよな 「マスクしないのは違反なのでマスクするように指摘ください」と
「マスクしないのは違反なのでえ 前提としてノーマスクは規定違反だがそれは今、我々野次馬が良い悪い云々騒ぐ論点では無いと思う
規定違反を裁くべきは連盟であって、
その対応が迅速且つスムーズに行われていれば良かったのに
立会人不在・長時間放置・曖昧なガイドラインetc..で酷い有り様だった故に、物議醸してる訳で
感情論で話す話題じゃないと思うんだけどな
誰が狡い悪いとか、そう言う感情論トラブル未然防ぐのが立会人じゃないんかと >>257
わかるわ
自分じゃないけど知り合いが持病でマスク辛いのに
マスク反対派が軒並みあたおかばかりで
マスク付けられないのが肩身狭そうで気の毒
今は屋外なら外しててもジロジロ見られなくなったからまだマシと言ってたが 立会人が戦犯だろ
その日の全対局終了するまで立ち会うんもんじゃないの？ 「マスクしないのは違反なのでマスクするように指摘ください」と
「マスクしないのは違反なので反則負けじゃないんですか」ということでは大きく違うと思う。両方の選択肢があった中で後者を選んだってことは勝敗を加味したと思われても致しかたないとは思う >>265
ほんとそれ(運営側の落ち度)だと思うんだけどな
「天彦が悪い」「いや永瀬が悪い」「マスクの効果、ノーマスク是非云々」
とか感情的になってる人らは、問題の本質見誤ってるだろうと >>268
本来は永瀬が指摘することじゃなくルールを制定した運営側が言うべきというのは間違いない 根本的に悪いのはマスク外してた天彦で、立会人は二次的な問題 少なくとも、トップ4がかなり厳格にマスク着用規定を守ってる時点で、手前勝手にそこを緩める判断は甘えだとは思うよ。 反則が適正に裁かれないのはそれはそれで被害者になり得るって事だよな
ルールで裁くにしてもタイミングと根拠が必要になるけど今回適正だったかは怪しい 規定もできたしマスク外し続けるやついないだろ(いた
指摘して負けにしろ言うやつもいないだろ(いた
あまかった >>270
そんな事ないでしょう。
本来立会人なら永瀬が指摘する前に天彦のマスクに注意して然るべきなんじゃないの？特に以前からマスクを外して注意されてたのならなおのこと。
順位戦で立会人がいるって知らなかったけど、形骸化されて意味をなしてなかったんじゃないの？ 今回の最低に文句言ってる棋士たちは普段対極でしっかりマスクしてるのか聞いてみたいね 規定だけを見たら一発アウトでも文句は言えないはずなんだけど関係者で裁定に不満な人たちは自身も含めて周りがちょくちょくマスク外してたりする実情を見てるからというのもあるのかなと思うわ なあなあになりかけてた決まり事にきっちり前例を作ったのはえらいよ >>277
ありがとうございます。
これ見た感じ立会人の非が大きそうだね。
連盟理事が居ない夜間の対応を任されているのに帰ってるって論外でしょう。 立会人関係無く非が有るのて、マスク外す反則した天彦だっての
アタマ悪いな大概にしろおまえ >>280
そら天彦も少しは悪いよw盤面に没頭して最高のパフォーマンスをファンに見せようとした結果うっかりマスクを外してしまったんだから。
ただそれ以外にも原因があるって話をしてるんだけど分からないかなw >>280
もちろん規定破った天彦が悪いんだけど
規定上はそれを裁定する立会人がいるはずなのにそれがいないのは
棋戦を運営してる連盟や主催者も規定を蔑ろにしてる いつも飛んでくる注意がなかったから今日の立会人なら外しててもOKだなと考えたのかな？
で永瀬がブチ切れた 規則が重過ぎるため、裁判では順位戦負けは無効の判決に成る可能性が極めて高いとのことです。
一般会社が「マスクを付けなかったら減給処分とする」という規則を制定した場合、付けないで減給処分を受けたら、裁判所に訴えれば「マスクを付けないくらいで減給処分は重過ぎるので、その処分は無効」との判決に成るようです。
順位戦負けは減給処分に近いため、いくら将棋連盟で規則を制定したとしても「処分が重過ぎるので無効」に成るのは間違いないとのことでした。
ちなみに商売の競技内容の変更には立ち入らないとのことです。
例えば「二歩で反則負けで順位戦負けは重過ぎるので無効」とはならないということです。
マスクの装着は将棋内容とは言えないため処分が重過ぎるときは躊躇なく立ち入るそうです。
例えば、「マスクを付けなかったらプロ資格を剥奪する」は誰でも無効判決が出るのは分かりますよね。
減給や公式戦負けも同様とのことでした。 永瀬からすれば誰も何も言わないから自分が言ったというだけだろうな 世間の反応が悪いから、今後は適用控えるだろうなｗ
理事らが気にしてるのは世間の目 >>287
こんな大問題に発展してそれでもノーマスクでやる棋士なんてほぼいないだろ
しかも今度は天彦がそんな棋士いたらすぐ立会に言うだろ >>31
注意はできない位の相手だが反則負けに追い込むことはできるとか相当だと思うぞ 対局者のどちらか一方が悪い扱いしたがる人も居るが
永瀬は「立会人が機能してなくて、我慢してた自分が(一部から)悪者扱いされるのが釈然としない」だろうし
天彦は「自分が悪いとは言え、行き当たりばったりな対応に釈然としない」だろうし
"どちらかに味方する派閥"が出来てる時点で、
そんな状況にしてしまった運営が一番悪いと思うわ
「こういったトラブル」を防ぐ為の存在が立会人だろう
対局内容(棋譜)以外での諍いを防ぐのが立会人の筈ですやん >>289
永瀬はもう現状タイトルホルダーでトップ３の立ち位置ではあるぞ
天彦なんて格下でしょ 折田は永瀬と同じ目に遭ったことがあるっぽい書き方だったな
下っ端は言いづらいのもわかる >>285
とのことです、って誰の話？
そもそも裁判になんかならないだろう >>291
その可能性は高いだろうね
>>277に対局室の見回りとあるけど、これやってたら永瀬から指摘される前に天彦のマスク注意できたはずだし、感染症対策という観点からもそうするべきだったし。
たらればの話ではあるけど立会人が立会人としての役割を果たしてない時点で擁護のしようはないよ。 注意はあったほうがいいけど、立会人がいてもその人に規約違反判定されたら同じ結果だと思うけど
そうじゃないと規約の意味がなくなる この機会に鼻出しも禁止にしてほしいわ
あれ対局相手めちゃくちゃイライラするだろ 順位戦の立会人やるような棋士は実績的にA級にモノ言える人じゃないことが多い
だからこそ、A級棋士は率先してルール守らなきゃいかん。他の棋士の模範となるべき存在なんだから
天彦さんがやってるなら俺もいいでしょ、となったら終わりよ 力関係だけじゃなく、親しい仲じゃないと言えないことってのもあるだろう
たとえば隣り合った席に座ってて、片方が脚開いて邪魔だったら、
親しくなきゃ「お前邪魔だから脚閉じろよ～w」とか言いづらいだろう
って言う軋轢抜きで、平等な観点で采配するのが仕事な立会人が不在だったのが今回の原因だろう 反則スレスレやってやろうとい考え方運動競技ならもてはやされるのかもしれんが感染対策のルールでやる感性はまともじゃない >>294
理事会に異議申し立てして同じ結果なら天彦が法廷に持ち込む可能性は有ると思っている。
その場合は処分取り消しに成るとのこと。
どうするかは理事会の裁量だが、再対局か前回の続きを行うかどちらかに成るだろう。 >>303
例えば理事会に批判的なこと言って、理事会が文句行った人を半年とか出場停止処分にした場合
悪いのはどっち？ >>296
そもそも規約が曖昧だから違反と判定されるかも人に寄るところ。だから他の棋士からも裁定に疑問の声が上がってる。
規約が曖昧だし立会人は仕事しないし間違いなく連盟にも落ち度がある。
今回は規約を守るために敢えて厳しい判断をしたのだろうけど杜撰な運営が表沙汰になってしまったね。 天彦さんは謝罪した後ルール改正を訴えればいいと思う
今回は自分が悪いし仕方ない
ルール違反したけど注意してくれないし他の人は許されてたのにとか食い下がられたら悲しくなる > 立会人が立会人としての役割を果たしてない
主催の毎日の記事に「通常、深夜に立会人はいないため」とか書いてあるが 電子機器の取り扱いも結局問題起こるまでなあなあにしてたし
今回のマスク義務もなあなあだったからな
ちゃんとした厳格なルール作らない連盟悪いわな >>305
それは批判内容によるが、一般的には理事会側が負けるでしょうね。
>>306
法曹界の人の見解。
今度は定年退官した東京高裁統括判事に聞いた。
N西さんと言ったら調べられると思うよ。 >>309
同意
今後のために何か意見したいならしてほしい
今回の件は残念だけど天彦が悪いとは思う
天彦応援してるから辛いけども >>314
へー。まあ天彦はそこまでしないと思うよ。
むしろしないでほしい。 朝日新聞デジタルより
そもそも本局の立会人はいなかったみたい
佐藤九段は開始時から夜間に至るまでマスクを着用していたが、終盤戦に入った午後11時ごろにマスクを外した。「審判」の役割を担う立会人はついておらず、30分ほど経った時点で、対戦相手の永瀬拓矢王座（30）が「反則ではないか」と主催側に指摘。連絡を受けた日本将棋連盟の鈴木大介常務理事（48）が佐藤康光会長（53）と協議し、佐藤九段の反則負けを決めた。 >>313
2014年の記事に2年前からと書いてあるが、それから今まで立会人の規定は変更されてないって
ソースはある？ >>311
一定時間の部分
反則負けにするかどうかはルールが明確なら永瀬が通報してすぐに失格の判定できるはずだからね。
それができずに立会人、理事、会長と話が巡ったのはまさにルールが不確かだったことを表してるでしょう。 >>318
臨時規定見ても立会人や代理はいるはずなんだけどね 対局立会人の話を貼っといてなんだけど8年前の話だからそこから変わってる可能性はないとは言えないね >>319
天彦はそこを主張してないんだから、一定時間の範疇を超えたことは自覚あるんじゃないかなと思ったけど >>321
毎日や朝日は立会人不在を問題視してないようだけど
何故なのかね >>320
スポンサーが撤退したら負けるでしょう。
半年間の出場停止よりスポンサーの撤退の方がダメージがデカい。
これは当たり前の判決だと思うよ。 盤状の戦い以外でのトラブルに対応して、
気持ち良くスムーズな対局が出来るように・違反があれば正す為に存在してるのが運営でしょうに
A級ならお二人でよろしくやってね～とブン投げるのが慣例化してた？
体制が駄目駄目ですやん… >>317
会長と大介がその審判の役割をしただけでは
立会人がいても同じ結果だった気もする
規定に一度目は注意、とか書いてるなら別だけど >>323
天彦に自覚があったかではなくて客観性の話しね。
反則負けという重いペナルティ課すなら誰が見ても分かる公平な線引きが必要だったと俺は思うよ。 まあもっと下の級なら人件費ケチるのも分かるよ
何でA級で立会人ケチってるんですかね連盟 >>325
じゃあコロナになってタイトル戦ポシャったらメチャクチャスポンサーに迷惑かかるから
厳罰に処分した今回も問題ないよね >>328
それは棋士が総会でもあとからでも確認すべき点では？
それすらなかったのは明らかなの？ 立会人が居ないのは別の意味で問題だな。
これが常態化しているなら批判の的となる。
だから大きな問題に成っているのに記者会見を開けない訳か... >>328
これからそういう話は出てくるんじゃないか
天彦の場合は一時間マスクなしだったんだから
もう余裕のアウトでしょって判断になった可能性はある >>331
棋士の反応みるに実際にこの規定で失格者がでると思ってなかったみたいだから確認を怠ったんじゃないか？
そういう意味でもルールとそのルールの運用法について棋士間でも齟齬があったんじゃないかな 天彦は実際何分マスクしてなかったの？
立会人がいなかったのは詳しい一定時間を把握できないから致命的なのはわかる >>330
これで永瀬と天彦の2人とも感染したら出場停止も有り得ると思う。
今は聞けないので何とも言えないけど。 >>334
規定はしたもののマジで適応する場面と人間が出てくるとは思わなかったのが本音だろうなぁ
制定しときゃ誰もが守るだろうし指摘されるケースも無いと思ってたんだろう >>334
だとしたらその棋士達にも落ち度はあるね
不明点をそのままにしておいて、どうせこんなので反則負けにはならないとか
実際に反則負けになってビビってるんだろう
まあ見てるこっちもショッキングではあったけども つーか、もっと早急に運営が注意してたら全部解決してた(問題起きなかった)だろ？に尽きる
注意して直していれば事なきを得ていたし
直さなきゃ天彦自業自得で納得されてたろう
立会人不在放置プレー30分って何やねん >>335
トータルで一時間近くで、途中でマスクつけてる瞬間もある >>339
天彦は過去に何度も注意されてるような事を言ってるが？ 注意で済むならマスクを一定時間しない場合は反則負けとするなんて規定はないと思うんだよ
注意を無視して守らない場合は反則負けとするなんて書いてあるなら別
いきなりではなく注意はあるべきだとは思うけど、今回の件では通用しなくてもしょうがない
今後規定を変えるならその方がいい >>339
俺は逆だな
もし立会人がいて注意で終わってたら天彦は次も注意されるまで
ノーマスクだった可能性はあるよ
不平等さを考えたらここでこれくらい厳しい対応して良かった可能性もあるよ >>339
注意で済んだかはわからないけどな
規定には反則負けって明記されてるのに注意で済ませるのも後々運用を捻じ曲げる要因だし
それで終わらせてたらじゃあそれこそここで言われているどれだけならNGなんだ、これくらいなら問題ないなでまた波及してただろうし >>341
それは自分のことを言ってるのかどうかわからない
他の人は注意をされてたのに何で自分だけ一発アウトなのかという話かもしれない >>340
そうか…さすがに擁護は難しい
わざとじゃないだろうけど、今まで何度も注意されてたって、自分のことなのかも分からないけど、
だとしたらちょっと反省してほしいところもある >>343
そう言ったルールの隙云々言うなら、コロナ禍から2年以上経ってるのにルール曖昧なままだった連盟もどうかと思う まあ1時間のうち30分は運営の不手際だから処分の対象としては30分かな 連盟とした個人にも全体にも散々マスク着けてねって注意してきたのに
それでも棋士たちが破るから反則負けなんて重い規定作ったのに
それでもさらに破るなんて棋士たちモラルなさすぎやろ >>345
その他の人ってのは立会人にって意味なのかね
そうならやっぱり立会人がいたら注意で済んたのかも？ >>347
電子危機の対応も遅いし
ノーマスクの対応も遅い
連盟は理事変わっても根本的には変わってない
ぶっちゃけ今って電子機器のチェックすらちゃんとやってるのかっていう不信感もあるわ しかしアマピコはツイッター更新せんな
イベントか何かの出演もキャンセルしたみたいだし怒り狂っとるかもな >>348
それだと終盤２８分まではノーマスクありが定石になるから
対抗策としてはノーマスク３分くらいで立会に注意させるのが手筋になる >>350
それか第三者か
まあたまたま他人に注意された人だけセーフなのはおかしい
友達が多いほうが有利なゲームということになってしまう
そんな曖昧なことで将棋の勝ち負けを決めてはいけないと思う >>349
三浦事件と全く同じ構図だよ
「不正を疑われる行為の禁止規定」をわざわざ作ったのに累計2時間40分も離席して「守衛室に行ってたかもしれない」なんていうバカが出た
なので「長時間の離席等は不正を疑われる行為になる」って小学生でもわかる説明を追加したら「10分以内なら何回やってもいいと思った」なんてバカが出た
こんなバカ達相手にはどんな規定を作っても無駄だよね っつーーか、ファン目線で議論させるべきじゃないことついて、
物議醸させて対局者のどっちが悪いとか要らんしょうもないバトル巻き起こしてる時点で連盟の失敗でしかない >>352
こりゃ騎王戦は不戦勝かな
反省してないなら対局させるべきでは無いな 次の豊島vs菅井、藤井にとってはどちらが勝った方がいいのかね
自力で潰せる豊島が勝った方が良いのか
他で負けそうな菅井が勝った方が良いのか >>349
まあ甘く見てたのはあるかもね
まさか一発反則負けされないだろって
真面目に守ってる側が不公平だと思う気持ちも分かるし、もし天彦が他の棋士は注意で済んでたのに自分だけ注意なしで負になったと主張するなら、曖昧だわなと思う
天彦の主張が明確ではないから憶測になるけど >>358
藤井は他力で上がる事は考えてないだろうからどっちでもいいんじゃね >>358
藤井にとったら菅井勝ったほうがいいだろ >>357
タイトル戦のベスト4まできて対局放棄なんかできるわけないだろ
マイナビ準決勝ボイコットした石橋は将棋界を追われたぞ 規定を曖昧にすることはよくある
ただし注意にせよ反則負けにせよ結論出すのに1時間かかるのなら本来の感染防止には一切繋がってない運営だね まあ菅井が勝ったら8-1POの可能性が僅かに生じるから豊島勝った方が良いんだろうな
豊島が勝てば8-1で100%単独挑戦になるし >>362
原因となった渡部愛が将棋フォーカスとかAbemaとかで仕事もらってるの見るとモヤとする 順位戦のレートシュミレーションでも豊島が２位につけてるからな
まあ菅井勝ったほうが藤井の挑戦確率は上がりそう 俺は天彦が謝罪すると思う
最近abemaとか連盟は必死でイベントやって盛り上げて
スポンサーの目が有るから
みんなでマスクしよう、撤退されたら
タイトル戦は無くなるし
アホの天彦でも一晩経てば解るだろ
必死にコロナ禍で将棋広めてる連盟の努力とか馬鹿でも解るやろ >>352
怒りと言うより、後悔とか羞恥とかの感情の方がでかいかもよ >>368
でも世間的には連盟がやり過ぎ、アホって感じだよ
対局者を責めるというよりも連盟なにやってんの？的な
だから天彦が謝ったところで世間は納得しないと思う
むしろ何謝らせてんだみたいな感じになるかもしれない しかしこれが仮に順位戦最終日とかだったとして、アマピコと会長が降級争いしてても会長がジャッジするんか
実際今の力から言って永瀬よりアマピコのほうが降級争いに絡みそうなのは明らか ルールで禁止なのに会長が注意で良いんじゃない？とは言えないでしょw
しかも大介に連絡行くまで３０分
会長に大輔が連絡したのはさらに後だろうし >>370
は？馬鹿なの？
俺はスポンサーの話してるよね
世間はスポンサーじゃないから
竜王戦のタイトル消えたら世間の
どの会社が代わりに金出すの？
世間的じゃなくてシビアな金の話で
馬鹿の天彦でも一晩経てば
理解できると思うが、まだ謝罪してないな 会長の降級が確定的なのは分かるとして
糸谷天彦が降級争いするのは割と妥当だよな
現在の活躍度や調子を踏まえたら
まあ稲葉もまだまだ油断できないって感じか
糸谷天彦稲葉以外の6人の降級可能性はそんなに高くなさそうだ >>371
わりと現実的に、天彦と康光が残留ラインを争う可能性もあるしなあ >>373
天彦がすみませんでしたって謝ればスポンサー様が喜ぶならそれでいいよ
それで解決するならそうしてほしいし 連盟側もわざわざマスクをルールとして明文化したのに中継ある局で故意に一時間近くもノーマスクとかいうホームラン級のやらかしがあるとは想定して無かったんだろうな 注意されるまでセーフって元名人の現役A級棋士が思ってたんだとしたら残念極まりない >>375
ぶっちゃけ康光がこのメンバーで最終局まで残留可能性残してたらすごいと思うわ
下にぶっちぎりそうな感じする >>377
もし中継が無かったら一発レッドにはしなかったかもね
そもそも、中継されてない対局で天彦みたいなノーマスク作戦をやってる棋士はチラホラいるんじゃないかと勘ぐってる >>379
たしかにそうなんだが、可能性としてな無くも無い >>378
天彦の立場からしたら、たぶん怒りとかより恥ずかしさの方が上だと思うわ
かなりの大騒ぎになってしまってるし、穴があったら入りたい気分じゃね？ 将棋の棋士はろくに学がなく
大学に行っているかどうかではなく
一般的な教養が欠けている
だからマスク失格でも
天彦が謝罪はしねーわ
他の馬鹿棋士はオカシイとか言い出す始末 >>382
悪意と言うか、少なくとも認識の甘さはあったんだろ
天彦も「悪いこと」と言う自覚はあったはずだし
もし全く悪意が無かったとした、そちらと方が問題だわ 恥ずかしく思う前に
天彦って全棋士、全ての子供達の手本であるA級と言う大関の責任があるだろ
まず、謝罪、対局相手にもイライラするが謝罪しとけ
その後好きなだけ反省したら良い
それが大人だろ 天彦は次のツイッターでどう出るか
１．謝罪
２．スルー
３．反論
４．永瀬畜生！一生！許さん！ >>382
A級順位戦ってでもほぼ中継してると思うぞ
しかも棋士にとって順位戦は重要だし 天彦は棋力でも最低の名人だし
これで完全にケチがついたわ
こんなに情けない名人おらん 対局時間14時間のうち、息苦しくて合計30分マスク外しました
マスクを外したのは一時的かどうか客観的に答えよ 永瀬はもし優勢だったとしてもマスクアピールしただろうか
もし優勢だったら次以降の負けそうになったときに取っといたかもしれないな
一回しか使えない必殺技だからな
タラちゃんレバちゃんだが 謝罪文
今回、私、佐藤天彦は、将棋の対局中に棋士であり、王座である永瀬拓矢さんに
不快な思いをさせてしまい深く謝罪致します。
まず、私が永瀬サイドが反則だと訴える行為を働いた経緯を説明しますと、対局中に
私が駒を指そうとした際、永瀬のこめかみがいやらしく動いたもので、私は、そこで、
アラっと思ってしまい、マスクを外してしまいました。
対局前に連盟内で「あの男ならある程度いっても大丈夫だろう」という噂があったのです。
私が長時間に渡り、マスクを外してしまった事は紛れもない事実であります。
しかし、永瀬といえば一般的にサイコパスなイメージがあるという事も事実であります。
よって、ここは一つ喧嘩両成敗という事で、水に流して頂けないかと思っている
所存でございます。
九段 佐藤天彦 どっちのファンでもないんだけど天彦はこういう時もっとフラットに自分の非を認めるタイプだと思ってたからDQNみたいな言い訳にちょっと動揺してるw
悪気なくて読みに没頭してたんだとは思うんだけどルールはルールなんだしさくっと謝って次に向かって欲しい
あと告発する人を叩くのは違うよなぁ 39 名無しさん＠恐縮です sage 2022/10/30(日) 00:09:45.08 ID:DO3c+eTI0
だってこの距離でこれだぞ
これが反則じゃなくてなんなんだよ
※GIFはリンク先
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667055060/39 >>395
飛沫が自分のほうに来るようにセンスでパタパタやっとるやないか
これはセンスという名のマスクだろ
言い返せアマピコ >>380
同歩
折田先生のツイートも実体験なのでは しかし大介に中断を言われたとき
永瀬は当然わかってるけどアマピコもすぐに察したかのような反応に見えるのう
ん？ん？っていうのはどっちかというと納得出来んという反応に見える
だから何ってわけではない 藤井持ってるよな
ソフト指しにしても藤井の前に収束し、棋士間の心に燻っていたであろうマスク問題にしても藤井の前には出てこない
藤井と対局中には天彦は同じことしないだろ
なんかに守られてますわ ちゃうちゃう、持ってるのは藤井じゃなく連盟や会長の方
ソフト問題は藤井の前に収束したんじゃなく藤井が収束させた
藤井が出てこなければ延々と続いてスポンサー撤退も続出しただろう
マスクは藤井も叩かれた，5chだけじゃなくスポニチとかの記者も遠回しに問題にしてた
藤井だから大事にならなかっただけ
竜王戦に勝ち、棋王戦、名人戦となれば今回の問題もすぐ忘れられる
連盟は経済面だけじゃなく色んな所で藤井に救われてるよ
それが良いことなのかは別としてね コロナという疾患があと何万年続くか楽しみだな(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) A級の順位戦で立会人いないなんてあるんだね
それにビックリした
だいたい棋譜モバイル見てるとC2とかでも立会誰々って書いてあるのに ボードゲームの臨時運用ルール
ルール策定の曖昧さが招いた結果ですね
勝負に拘りルール熟知の軍曹は正論
会長判断も合理的 そういや天彦のNHK藤井戦収録は終わってるんやろか ＞この日は佐藤がマスクを外して約30分後に対局相手の永瀬が関係者に指摘。
＞連絡を受けた連盟の鈴木大介理事が佐藤康光会長と協議し、最終的には同会長の判断で反則負けが決まった。
＞対局が中断され、別室で判定を告げられた佐藤は驚きの表情で、「注意」や「警告」などがなかったと主張。
＞鈴木理事は「注意をする義務はない」と反論を退けた。
＞マスク着用の臨時規定違反で反則負けとなったのは今回が初。
＞関係者によると佐藤は納得いかない様子で、1週間以内に常務会に提訴が可能との規定を確認し、帰途に就いたという。 >>412
注意しなかった理由は「注意する義務はない」からか
確かに規定上注意せよという文言はない
おそらくは、そういう文言がないなら「助言」に該当してしまうから、規定上注意しないのが正しい、という判断なのだろう
…ところで昨日あたり、「注意する人がいなかったから」理事は注意しなかった、と順位戦スレで連呼していた奴がいたが、やはりあれは悪質なデマだったんだな スピード違反に例えたら事前にこの先オービスやってますと注意喚起されて無かったからこの測定値は無効、スピードオーバーは仕方ないと言ってるようなもんだからな。
アホ過ぎる、だからスピード違反も無くならないんだがね。 こんなんで騒がれるなら渡辺はとっくに死刑になってるよ これだけ世間からの批判も大きく
永瀬へのバッシングも大きいんだから今後二度と適用されることはないだろうね
実際に適用できないルールなんて害悪だけだからとっとと廃止すべき 永瀬は悪くないが
永瀬だから炎上してる面もあるな
潜在的に嫌われてるのかね >>412
名人３期のA級棋士おじさんが違反しておいて注意待ちとは情けない 「通常、深夜に立会人はいない」というのはどうなんだろうね
いない場合は「立会人の任を代行する者」が判断すると規定ではなっているから、いなくても大丈夫とは言えなくもない
しかし今回のように、代行者（佐藤会長）が利害関係者（同じA級で降級争い中）だったりすることもあるから、居た方がいいんじゃないかとも考えられる
というかそもそも、佐藤会長が判断したのは、規約上正しいのかね？（規約全文がないので分からないが） >>414
それ気になったんだけど夜中の持将棋とか千日手で指し直しになったら再開時間とか誰がコントロールしてるの？
記録係がやってる？ 天彦は自らマスク不着用常習を曝露しとるし
違反常習で注意待ちは酷い >>421
もともと立会人がその辺の判断をすることになっているとしたら、立会人がいない場合は、「対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行する者が行う」ということになっているはず
そもそも立会人の判断じゃないかもしれない（もともと記録係がやることになっているのかもしれない）し、対局規定のその条文の具体的な中身も非公開だから、詳しくは分からんけど 動画でノーマスク扇子パタパタ見たけど、天彦にとっても棋王戦前良かったんじゃね
あれ藤井にやってたらSNS以外でも抗議殺到しそう
さすがにわざとではないのだろうし、それなら意識すれば簡単にマスクくらいつけられるだろ >>424
藤井は相手の違反をアピールとかする性格ではないし
永瀬はそれを知っているから敢えて棋王戦前のこのタイミングでアピールしたのかもな
狭い将棋界、天彦が違反常習なのが知られていたとしたら、永瀬の行動は腑に落ちる 実際、今回の永瀬王座の行動は、今後のマスク外しの予防という観点から見れば、最も効果的だったように思える
この事件後にマスク外しをやりたいなんて思える人はまず出てこないだろう 我々は中継無い対局は見れないから、対局の実体は判らんもんな。
おそらく中継されない対局では相当にグダグダだったんだろ。
それで苦情多発して反則負けにしたのに、注意されるまではOKと言うピコみたいな棋士も居て真面目にマスクする棋士から反感を買ってたのでは？
鬼軍曹の面目躍如だな、永瀬しか反則負けの申告出来そうな棋士居ないし。 天彦が民事訴訟しても
明らかに飲み物飲んでる以外の時間に
マスクしてないから
負けるだろうな
まあ裁判にはしないと思うが >>427
は？昨日の動画ヨウツベにあるやん
見てから書き込め 裁判したら裁定を行う者の不在が問題視されると思う
裁定自体は有効でも規定の運用に問題があったとして連盟に一定の責任を認めるって形
具体的には今期順位で該当局の負けはカウントしないとかの処置 大介もアベトナで選ばれるぐらいに天彦と親しいだけに辛い判断だったろう
それでも断行したのはさすがだが 報道内容がバラバラで連盟が公式発表ろくにしないのは変わらないね >>429
なぜ「中継されない対局では相当にグダグダ」だったかどうかが「昨日の動画」で分かるんだ？ ・天彦九段は途中で一度マスクを着用したけれどすぐはずしてしまいマスク規定を無視していることは間違いない。
・マスクは苦しいが対局者双方に科せられるので不公平はない。
・反則の指摘は対局者も可。
・規則となった以上助言は不可だから、対局者は注意出来ない。
・事例がないから指摘者が運営者に相談するのは当然。
運営者注意に留めて有利だった天彦九段が勝った場合、永瀬は一方的に不利益を背負う。 >>430
何を争うかだけど
天彦が負けを無効に争うのは無理だろ
かなり明確にマスク無しは負けって書いてあるし
運用は別に問題ないだろ
立会の代理が来て説明してたし
何か問題あったかと言われたら？
特に？と感じた >>433
よく中継されるタイトルホルダーや挑戦者と
中継されない平棋士とでは
マスク着用に関しての認識が違うのかも知れない
タイトル戦じゃ、終盤だろうが文句言わずにマスク着けてるわけだし
マスク付けないでコロナ掛かってタイトル戦ポシャったら大変だし
実際、文句言ってる棋士たちはタイトル戦と縁のない棋士達ばかり 争うとしたら時間とか
天彦が飲み物を飲みながらマスクを
外した
現に飲みかけの飲料が残っていて
飲みながら指していたと主張されると
連盟は30分何回飲んだりしたから
飲みながらに該当するか証明する必要があり
裁判で勝つなら飲みながら指していた
とゴリ押せば、負けは無くなる？ 強いて言えばマスクを国策にした政治家を選んだ国民が悪い 大介は先日マスクなしで麻雀してたし内心バカバカしいとは思ってそう
むしろこれで棋界の痴態を世間に晒して規定を変えるテコにしようとしていたらあっぱれ >>438
もうマスク着用はいらないよ
惰性でやってる棋士達がクルクルパー
牧原秀樹 まきはらひでき 衆議院議員 自民党 埼玉5区 @hmakihara: 民間のご判断とはいえこれはひどすぎます。政府はマスク着用を求めてない場面です。
https://twitter.com/hmakihara/status/1586300108580478976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 天彦の口の中に飲み物が残留していれば
マスク無しでも
飲みながら指していた
ルールに該当するから
天彦の弁護士は天彦の口の中に
飲み物が残っていたと主張すれば
負けは取り消せるかも
申立てても意味無いから
囲碁みたいに裁判して決めたら良い
天彦も謝罪コメント出さないし
争う気だな 対策なしでタイトル戦吹き飛ぶ影響出たらマスクしてれば防げたかもしれないだろってなるんじゃない？批判を最小限に抑えるリスク管理の側面ならタイトルにかすらない棋士とトップの意識の差はあるだろ天彦もトップ側のはずだが 大舞台でマスクで結果決まったのはどうしてもモヤるよなあ...
仮に昨日の竜王戦で、藤井が飛車切って逆転する代わりに広瀬のノーマスク指摘して勝ってたらもっと大ヒンシュクだったろ(実際の広瀬はちゃんとマスクしてたからあり得ない仮定だが) そもそもマスク無し反則負けの決まり作ったのも対局場の建物内でマスクしない棋士が一定数居て苦情多発してたからだしな。
コロナ対策と言うより一般人からの苦情対策なんだよマスクは。
それを中継されてる対局で視聴者が騒ぐほどモロにやらかしたんだから規定通り一発レッドは仕方ないと思うよ。 >>436
いや別に「中継されていない対局では相当にグダグダ」という見解を疑っているわけではないよ
個人的には確証はないがたぶん「グダグダ」だったんじゃないかと思っている
ただ>>429は、「昨日の動画」を見れば「グダグダ」かどうか分かると言っていた
それがなぜそう言えるのか分からなかったからそう言っただけ マスクにコロナ防ぐ医学的な根拠はないよ
駒触るから接触してて意味ないし
つまりマスクしていても対局者が近い位置にいすぎるからコロナは防げない、
マスクはスポンサーに対策風感出すために、やってて
タイトル戦がスポンサー消えたら無くなるよね
だから大人の事情で義務化したのに
将棋棋士が頭悪すぎて理解してない馬鹿だらけ 永瀬は異名通りの鬼軍曹なんだよ。
名人経験者のA級棋士なんだから中継対局ではちゃんとしろと言う鬼指導。 >>440
こういう輩が一番クソだと思う
自分たちが散々有形無形の圧力掛けたからこういう規則を作らなきゃいけなくなったわけで
もしもうマスクしなくていいなら政府としてもっとはっきり国民にプレゼンスすべき
国民を手駒としか思っていない権力者どもに振り回される連盟が可哀想だ 連盟はマスクに関して
コメント出すと思うわ
今後、飲み物飲む時以外に
外したら即時敗退、ルールに書いてある通りに運用していく
たぶんこんな感じで細かい
マスク外して飲み物飲む時間は言及しないが、スポンサーがいる手前今のルールのまま行くはず でも当事者の天彦がどう思っているかは何らかの形で聞きたいな
当日は突然のことで納得いかないのも当然だけど
自分でつべを確認したりしたのだろうか 「一部に“反マスク派”の棋士がいるのです。彼らの中には対局中はもとより、将棋連盟内を移動中にもマスクをしない人もいる。苦々しく思った複数の棋士や女流棋士が、理事会にクレームを入れたのです」
所詮週刊誌の匿名情報だけどね そもそも会館や対局場でマスクしない棋士が居てマスク警察からクレーム多発で作った決まりなんだろ？
それなのに中継される対局でもマスク外すんだからピコがアホなんだよ。
マスク警察の怖さを判って無い。
棋士がマスクするのはコロナ対策では無くマスク警察からのクレーム防止だからな。 >>430
立会人が不在の時の代行者については 対局規定に規定があるようだ
その規定はネットでは公開されてないようだが それに従って裁定してたら
問題にはならないと思う 天彦のマスク事情って先日の永瀬戦以外はどうだったのかね？
長時間ノーマスクは永瀬戦が初めてだとすれば盤外感がより増すな 盤上で決着を付けずに反則が気に入らないと言う意見も散見するが、マスク外して圧力掛ける盤外戦はOKなんだろうか？
矛盾してるよな。 最終的には「マスクの着用についてどう考えるのか」という論点に行き着いてしまう問題だから
今後も相当な期間、棋界内外に大きな波紋を広げ続けるだろうね 世界を見渡すと反マスクが主流派
日本だけなぜか反マスクをキチガイ扱いする風潮が生まれてる
飛行機降ろされた助教授とかプロパガンダに利用されたよね
マスクしないヤツはヘンなヤツと印象付ける報道だった >>446
根拠はある。
マスクでコロナの感染が半減するという論文は複数出ている。（ソースはヤフコメw）
コロナ感染の機会が１週間に1度から2週間に1度に伸びる程度の効果だけどねw まあマスク警察に象徴される同調圧力のせいなんだけどな？
そして同調圧力には屈しない鬼軍曹からの申告と言うアンチには格好のエサ。 反マスクとこれは話を分けないとアカン
連盟がルールとして提示して、それを守ってる棋士いるだろ
特にタイトル戦常連中継必須の四強は、思うところはあるにしろルールだから従ってる
中継のない棋士でも従ってる棋士は多い
でもおそらく守ってない棋士いるよね
それに対してルールを守る棋士たちが反発するのはしゃあない
マスク外したいなら、勝手に外さずにルールを変えようとしないとダメでしょ
マスクを外して抗議する相手が対局者であってはならない
あくまで連盟でないと いやだから
その根拠間違ってるよ
コロナは駒経由で感染するし
対局者間にアクリル板もない
その論文には将棋の条件が抜けてるから意味がない
そして将棋するような近さだと
マスクは意味がない
ヤフーの記事なら張って良いよ
おそらく将棋の条件ではないはず
道路でのすれ違いとかだとかなり条件違い 連盟を刷新しないとダメだろうな
マスク外したら負け～
こんな間抜けなルールあるかよ
将棋の勝ち負けと感染対策は別物だろうが 天彦が飲み物飲んでる途中で
口に飲み残しを含んでいたとか
裁判で主張しても
一般的な飲み方と違いすぎて
裁判で負けそう
さっさと天彦が謝罪して終わらないかな
正直天彦のせいでブームに水を差してる >>460
もちろん、規則自体を今後どうしていくかと、裁定が規則に則ったものかは別問題
ただ、今回の件をきっかけに規則自体を刷新せよという声が出るのは当然だし、刷新すべきかどうかは究極的にはマスク着用の是非の問題にどうしてもなってしまうだろう 規則刷新w
ないない
元は連盟の事情ではなく
対面競技でコロナを広げてるように
見えるから
スポンサーの目を考えて作ったものでしょ
スポンサーがマスク無しにして撤退したらタイトル戦の賞金誰が払うの？ マスクせずに長時間同部屋にいると濃厚接触者とする運用をしていたのが保健所
地方によって保健所の見解は細かい所は違うけども、マスクせず室内に数時間一緒にいたらどの地域の保健所も濃厚接触扱いする
喋らないから平気とか、マスクに効果はないとかそういう問題じゃないんだよ
一人出たら（社会的に）全滅するから、仕方なく導入した制度なんだよ 裁判になったらマスク着用の有用性を巡って争うしかないな
有用性が示せなければマスクを矯正するルール自体が間違ってたってことになる タイトル常連の将棋界を背負ってる棋士と底辺カス棋士じゃ心構えが違うからな
Twitterでごちゃごちゃいう前に規約を見直そうという話しでもしてりゃ良かったんだよ暇なんだから マジで何も知らんのやな君ら
同じ部屋は知らんが
顔があれだけ近いなら
マスク意味がないで
コロナぐらい調べてから
コメ書き込め >>469
やってる感出せりゃいいんだよ
つけてないとあちこちからクレーム入るからな >>466
将棋は喋らないからというけど結構話してるよ
お爺さんが至近距離ではぁ〜とかふぅーんとか舌打ちゲップおなら
マスク必須だわ 医学的に意味がないマスクだが
ルールに書いてあるから
裁判で争っても負けそう
天彦が謝罪したら済む話やがな >>468
せやねん
いつも衆目に晒されるナベ豊島永瀬藤井、他の真面目な棋士だけが不利益をこうむるの？
そうでない棋士はマスク無しで快適に読むの？って話
嫌ならちゃんと連盟に抗議すべき >>469
だから、うつるうつらない関係ないんだって
会社でコロナが発生する→保健所の調査→マスクせずに一緒の部屋で○時間仕事しました→全員濃厚接触者です→課全員出勤停止
普通の会社なら「マスクしてました」って嘘ついて誤魔化せるけど、中継やマスコミ入ってるからそれもできないし
保健所がこういう運用してたから、コンビニとかでも店員集められないから臨時休業とかやってたでしょ
あれはバイト全員濃厚接触扱いされたとかだからだよ >>472
ルールが法律に反してるとかであればルール自体が無効になって
従わなくても不利益を被らないようにできるだろ >>477
よく考えたら民事裁判なら
勝てる可能性あるな
マスクしても意味がないほど近い対面競技の将棋でマスク義務化をルール化したのはルール自体が無効であると裁判所が認めれば天彦の負けは無効
訴えてる期間はA級在席が認められる可能性はある >>478
国のガイドラインに従って云々で、国に対する訴訟に発展しそうだなw
さらに政府を焚きつけたマスコミの責任問題に飛び火して・・・
統一教会ネタを早く消し去りたい政府としては、炎上はむしろ望むところかもww >>443
タイトル戦でも棋戦の決勝戦でも挑決ですらないのに大舞台はないだろ >>479
ごめんなさいあたな少しズレてますね
民事訴訟で争うのは国はほぼ関係なく
マスク義務化した連盟のルールが
妥当か民事訴訟で裁判所が決めます
国は…あまり関係ないかと ﾏｽｸ義務の有用性はまた別の問題
個人的には意味ない思ってるが もし天彦がやる気なら
民事訴訟とセットで
訴えてる期間はA級にいる地位保全を
連盟に求める流れかな
1敗が消えるかどうかだけだが 規則が重すぎるから無効ってのも一理あるな。
天彦はコメント何も出してないけど、提訴するかは検討中なんだろうな。 ルール違反を平然と繰り返していた天彦が、とうとうルール通りに罰せられた。めでたしめでたし
な話のはずがどうして騒ぎになるのかさっぱり分からない
このルールはただの脅し、実際には失格になんてならない。なんて思っていた馬鹿な棋士がゾロゾロいて失望する！
ただの脅しかどうかをルールを作るときに確認するんだよ！後から文句を言うな
最近コロナに対してマスクは不要という考えに変わってきたなら、つい先日の臨時棋士総会でマスクについて話し合えよ といっても無効で再対局だと永瀬が納得しないがね
両者勝利にでもするしかないか？ ルールなんだから絶対守れって言うのは許されてない
ブラック企業が残業代出さないのがうちのルールだって言っても認められないのと同じ 民事訴訟で天彦が勝ったとしても
天彦が1敗が消えても意味が無いぐらい
負けたら降格
逆に来年のA級が降格するか微妙な時期に民事訴訟起こしたら
連盟は裁判の結果が出るまで
A級扱いするかもね、次の年度にまたいでも >>488
変な喩えを持ち出す人の心理がよく分からない >>488
そもそも法律違反と規則の違いも区別してないだろ >>488
ブラック企業と違うのは将棋連盟が将棋棋士達の寄合いで、ルールの策定、承認も自分たちでやってるということ 天彦が順位戦反則負けを認めるまでは天彦の対局は無条件で天彦の不戦敗扱いでいいのではないか？
ルールを守る気がないなら仕方がないよな 他の棋士「佐藤9段がいつマスク外すのか気になって将棋に集中出来ない」
こう言われたら天彦の負けだよ >>495
蔓延防止はもちろんだけれど、
「集中できない」・・・・これがすべてですよね。
一昨日の永瀬は、あの１時間、そうだったわけで >>461
接触感染は否定の論文出てちゃんと否定されてるよ いまの時代スポーツ等はマスク無しなのに駒を触り合ってる将棋はマスクありはどう見てもおかしい連盟は流れに沿ってルールも変更しないといけない しかし腹立たしいのは「永瀬王座は反則勝ちして嬉しいのか」と言い出す輩が後を絶たないこと
嬉しくないか、少なくとも普通の勝利と比べて圧倒的に複雑な気持ちに決まってるじゃないか
それでも指摘するのが勝負師というものだろう
自分は今回の件でむしろ好きになった 批判の矛先を永瀬に向けている奴がクズなのは当然として
そういう状況を作った佐藤会長鈴木理事含めて将棋連盟にも責任があるな
ガバガバ規則を作った事や裁定を下した責任と永瀬の名誉回復の為に会見しろ 一番悪いのは世界征服戦略の一冠として新型コロナをばら撒いたキンペーだろ >>498
コロナは物の材質で生存期間がちがうから
接触してなくても木でできた駒は
2日間コロナが生き残るから
その論文と合わせて計算すると
否定の論文が否定されていて
さらに2日間居ないに駒経由でウイルスが感染してる
色んな論文があるから調べるのを勧めるわ だから囲碁界では立会人が注意喚起して従わない場合は失格になるこれで何も問題は起きてないし普通の運用だよ
将棋連盟では立会人が注意喚起する条文もないしどれだけ外せば失格になるかもわからんいきなり失格にするようなルールを考えた連盟があまりにも極端なんだよ >>505
ウイルス生存のテストは通常ありえない量を塗ってのテストだから
通常接触で付着する量が生存出来る時間メチャ短いって証明されてるぞ 接触感染は少なく、空気からの感染が大半って論文あったな >>507
しかし生存期間2日間に対して
駒経由だと次の指し手の時間が短いうえに繰り返してるから
付着の回数が多く
生存期間内に駒が行き来してるのは
明白で
将棋の論文で否定しない限り
あんたの感染してない理論は無理がある
どうせ論文と将棋は実験の環境ちがうだろ >>510
連絡不徹底というか、天彦がきちんと目を通さずになめていたということだな >>512
椿鬢付け油だから、長く生存できないのでは？ >>512
手に付着してもマスクしてるなら感染しなくね？ >>514
それは実験してないので
わからないが
逆に生存期間長い可能性はある >>515
手でマスク触りマスク外してから
水飲んでるやん
対局動画見てない感じ？ コロナ対策を考えたら対局室で水を飲むのは問題外だと思うけどね
別室で飲むくらいしないと意味がないマスクで失格になるくらい厳しい運用するなら駒を触るのも手袋してN95マスクは最低限の装備だろう まあ無理だと思うけど
もし天彦が民事訴訟で連盟のコロナ対策は意味がないので
マスク義務化は無効なので
負け取り消す裁判したら
医学的に意味がないから
マスク義務を認めないと日本の裁判所が…判決出すか？
やはり訴えても負けそうな天彦 訴える前提で話してる人いるけど、天彦は裁判になんかしないと思うよ
改善要請くらいはするかもしれないけど >>506
それはむしろ囲碁界のルールに穴があるという反論も成り立つ話ではある
いつどういう基準で注意するかが明確になっていない（そして明確化もしづらい）ので、ゴネる人が出てきた時に対応しづらい スピード違反に例える人いるけど
マスクルールは時間の規定がないからな
こんなの道路交通法ではあり得ない これでルール変わらなかったら将棋連盟もそこまでのレベルってこった 明確な基準がーって天彦擁護してる奴いるが
天彦自身が前に注意されたが今回は注意も警告もなくいきなり反則負けって言ってるからな
意図的にやってるの自白してる時点で趣旨も違うし擁護不可 逆にこれでルール変えたらやっぱ適当に作って適応するつもりがなかったってことになるけどな
もし阪神が日本一になってたらクライマックスシリーズのルール変えようとか言う人いたけど、なんやそらよ、おーん スピード違反ではないけれど駐車禁止場所に駐車するのは1分でも違法
1時間以上とか停められていることを確認してはじめて駐車禁止違反を取り締まる運用がされている場合もあるけれど、だからといって1時間未満なら適法なわけではない
場合によっては1分で取り締まられる場合もあるし、いつも1時間までは見逃されている、というのは言い訳にはならない >>525
逆に意識的にやってない人がどこにいるのか
みんな着け忘れではないやろ
どうやって忘れるねん >>525
前に注意されたのは天彦自身じゃなくて、他の人でそういうケースがあったって事を言ってるのに読解力0かよ >>528
まあそれはあるよね、みんなは捕まってないのになんで俺だけって反論は通用しないのが現実 >>531
そこ明らかになってるの？気になってる部分 >>523
時間の規定なんてあったら余計にこじれるわ
客観的に見てマスク着用の義務を怠ってると感じられればそれでいいじゃん >>531
それはあの記事からは分からないんじゃない？ 天彦自身のこととも他の人のこととも読み取れる書き方だと思うが >>534
それも同意
Twitterでは明確に時間決めてほしいとか言ってる人もいるけど、今回の場合天彦はそこについて反論してないんだから一定時間してなかった過失の自覚はあるんだと思う >>519
じゃあそういう規則にしたらそれはそれで文句言うだろ
感染対策は100できないから落とし所があるんだよ
1bitで考えるなよ >>537
最低限の感染対策くらいしろよって話だよ駒触ってマスクつけて水分補給すればそらコロナにかかるわ
マスクを付けたり外したりするのが一番駄目で駒を触ったその手にウイルス付いてたらお互いが感染するだろマスクを外したら失格にするくらいならそもそも外す場所などから変えないとな 昨日の対局動画見たら解るが
マスクはつけてないわ
扇子バチバチ鳴らすわ
そら1発やられても仕方ないくらいには
天彦が自分勝手やったな 【A級今後の対局予定】
5回戦
11月4日(金)
▲08 菅井竜也（3勝1敗）－△04 豊島将之（3勝1敗）
11月11日(金)
▲03 佐藤天彦（1勝3敗）－△01 斎藤慎太郎（2勝2敗）
11月14日(月)
▲09 藤井聡太（3勝1敗）－△05 広瀬章人（3勝1敗）
11月16日(水)
▲07 佐藤康光（0勝4敗）－△10 稲葉 陽（2勝2敗）
11月18日(金)
▲02 糸谷哲郎（1勝3敗）－△06 永瀬拓矢（2勝2敗） 天彦さんも、息が苦しかったからと言えば、異議が通るんじゃないの？
マスクしなくて負けなんて、絶対におかしい 注意で済んできたからノーマスクチキンレースかまして爆弾が落ちた
チキンレースやってたバカどものうちの1人が最後ババ引いただけなんだよな
擁護してる棋士もチキンレースに参加してたかもしれんな
マスク規定の妥当性はこの際関係ない
棋士の間で決めたのだから決めたあとは守る、現状にそぐわなければ変える
その努力もせずに文句を言うのはお門違い 藤井とか豊島とかナベの対局よく中継で見るけどちゃんとしてるなあ
他の棋士はふだんカメラ入らないときは天彦のように外してるのだろうか？ >>543
おかしいと思うなら規定ができた時点で言え
ずっと雑にやってていざ反則負けにされてから言うなって話 反ワク反マスクの格好の餌食になってるから経緯説明に会見ぐらいは最低限するよな >>545
トップ棋士と天彦や大平みたいな底辺棋士とじゃコロナに掛かったときのリスクが違うからな そもそもマスクってコロナ感染対策にどれだけ効果あるの？付けなくても一緒じゃね？
具体的なエビデンスある？ 令和の陣屋事件みたいで
面白いわ
しかしマスク義務化は天彦含め自分達で決めた事だから
申立てても無理、民事訴訟しても負けそう。
天彦はツイッターで謝罪して
気持ちを切り変えた方が良いな >>549
健康的なリスクよりも社会的リスクが高い 駐車違反に例えてる人いるけど
駐車違反でヤクルトが負けということにならんだろ？
そういうことやぞ
本気で将棋の勝ち負けを決したいなら厳格に決める必要はある NHKってやっぱ巨悪だな
あの今泉がビビってキチンとマスクして対局してたぞ >>549
そもそも論は今は関係ない
そういう決まりがありそれを守ったか守らなかったか
守らなかったとしてその規約通りの処分をしたことの妥当性がどうかということ >>552
本来将棋のルールに時間なんてないから
秒切れても問題ないよな >>548
名人３期、現A級の底辺か。すごい世界だ。 >>547
会見なんてしたって反マスクに餌を与えるだけだろ
スルーでいいよ マスクしてて思考鈍るなら離席して一人の空間で考えるのが現状最善なんかな。
それはそれでカンニングとか疑われて面倒なのかもしれんが。 >>546
ちゃんと、異議申立期間がある、知らないのか？ 永瀬はよく憎まれ役をやってくれたよ
真面目に守ってるほうがバカをみる世界は絶対おかしい >>560
だな
今までの天彦の相手はずっと泣き寝入りしてた 反マスクやプーアノンは思想信条の自由やけど、
天彦の杜撰なノーマスクがコロナ感染の一因
そのコロナ感染経験のある天彦が長時間ノーマスクで盤を挟んでいたら
ストレスになるわな 永瀬支持してる折田はつい先日、天彦の師匠の中田功と対局してるな
中田功門下はマスクしない門下なのか？ 他の騎士「反則負けを未だ認めてない佐藤9段がいつマスクを外すのか気になって将棋に集中出来ない」
こう言われたら天彦の負けだね >>554
昔は藤井や永瀬もマスクのつけ外しにルーズだったけど
規則ができてからはしっかり付けてるもんな。遵法意識が高い
特にトップ棋士なら当たり前だ 反則である事は認めててその裁定プロセスについて納得出来なかったって事なんだけど
いつ天彦が反則自体を認めないなんて言ったの？ 注意されなきゃ１時間マスクはずしっぱなしというのもな。５分で無警告アウトとは違う。 早めにコメント出せば天彦も傷を最小限にできるのにね
損して得取れ 折田の主張が正ならノーマスク考慮1時間で勝ってもそれは将棋で勝ったとは言えんよな 最初聞いたときは「また永瀬かよ」と思ったが
天彦の行動見て今回は永瀬持ちだわ
今後は即負けじゃなくワンクッションはある感じになるといいとは思う 天彦が不服申し立てをするとしてどういう内容になるんだろう
規定の運用上、先に注意を促すというのが常態化していたということを主張して今回の運用は突然の処分であって公平性に欠けるとするのか
それともこの規定自体の無効を求めるのか アゲアゲの言うことは一応正論だけどどうでもいいわ
そんなん言い出したら空調の設定も人それぞれ快適な設定違うやろ
細かいこと言い出したらキリがない マスクの有無による有利不利については
外して有利になった分のペナルティとして持ち時間減らすのが丁度良いくらいかな
どうやって、どのくらい については知らんけど
時間切れによる負けになるからちょっとはマシだ 動画中継見てて他にマスク外してたのは勇気だよな
ただそれでも３０分も外してるみたいなことはなかったけど
勇気も永瀬と対局なくて良かったな・・まじでやられてたかもしれんぞ 病的な理由ならノーマスク許されるらしいが大介が判定するのかよ >>581
その場合は事前の申請が必要だからその場で判定する訳じゃあるまい >>582
知ってるよ事前申請した場合の可否も理事がするのかってこと 病気なら事前に言え
少なくともその場で立会等に申し立てろ 異議申し立てを１週間以内に提出して、申し立てが認められなかったら、公益法人だから、正式の裁判に持ち込め！ >>581
そんなもん医師の診断書添付させるから、間接的に医師の判断だろ
今回の件で一番気になるのは、だれが最終的に反則負けと決定したのだが、合議制であれ、会長がそれに加わっていたら利益相反も甚だしいから、天彦はそこをついて徹底抗戦もできるだろう
まあ、やらないだろうがな、やらない方が賢い
喧嘩に勝って勝負に負けるを地で行くよくな馬鹿なことはしないだろう >>579
マスクを外している時間と同時間だけ差し引くってことか
どちらかが立会に申請したら両者に適用するってならありかもな
両方差っ引かれて残り時間があれば続行
両者なければ引かれた時間が多い方が切れ負け
これならわかりやすいし平等だな 規定では、立会人が判定することになってたんだから、立会人がいなかったなら、鈴木理事の判定は無効で押し通す！ >>589
徹底抗戦で裁判まで行っても天彦に損はないと思う
諸々が明らかになって困るのは連盟よ https://i.imgur.com/nZntqcT.png
棋士ならみんなこう思うわけだからなあ
片方が付けてないのはズルすぎる ＞健康上やむを得ない理由があり、事前に届け出て連盟理事会の承認を得た場合は例外となる。
＞反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局では代行者が行う。
＞２月１日から当面の間は実施し、期限は理事会が判断する。
理事は代行者とは規定されてないぞ！ >>593
困るのは政府だろ
ガイドラインを作成しているのは政府なんだからさ >>593
それで得るものは何？
まず、時間かかるし、訴訟で勝ったとして反則負けが覆るのと、慰謝料少々
なにより、面倒 >>592
あなたには代行者は誰かわかってますか？ >>598
得るもの（守るもの）はA級のイスだよ
裁判よりもB1に落ちて再び昇級を目指すことのほうがよっぽど困難だし面倒 >>579
はっはーん
さては天才やな？
それでいきましょ >>601
今回の係争に勝ったとして、反則負けが覆って差し直しになるだけだし、係争に勝ったとしてA級に残れるという保証はないよ
やるなら、全対局が終わって、その一敗がなかったら、A級残留になってる可能性が高い時に戦うならまだあるかな
それこそその一敗があろうが無かろうが降級確定したなら、単に意地を通すだけだから、あまり賢くないという意味ね >>579
秒読みの段階でやらかしたら30秒将棋な >>603
三浦、渡辺戦からも
トラブル時は裁判絡むから
指し直さない
莫大な慰謝料と地位保全 三浦が1億ぐらいもらったとか
噂にすぎないけど
払うのは連盟 >>603
天彦のためにならないから事を荒立てないほうが良いと言う発想は一種のブラフだよ
自衛隊のセクハラ問題や安芸高田市の市議による市長恫喝問題もそうだけど、事を荒立てるなって言うやつは加害者やそれを守る団体なんだよな
連盟の決定に正当性があると考えるならむしろ裁判で白黒はっきりつけてもらったほうがすっきりするじゃない >>605
原状回復（反則負けの取り消し、指し直し）を求めるのではなく、その一敗がなければ将来に渡って得てた利益、つまりA級残留と莫大な慰謝料って、遺失利益いくらなの？を求めるの？
それは無理筋じゃないの？ >>578
詭弁のガイドライン：極論か
やな
そもそもマスクと空調設定が同程度に細かいことならノーマスクがええなんて文句は出ないはずだし
将棋に限らずマスクつけっぱなしが脳に悪影響とかの研究が話題になるわけもない >>577
一般的に言えばマスク外しで一発アウトは重すぎる
実際警告で済ますのが常態化
代理人の裁定でなければそれまで通り警告だった可能性がある
感染防止が第一目的であることからしても警告を入れるのが合理的
少なくとも目的が違うため二歩等と同列に扱うべき反則ではない >>608
ａ級とｂ級の一年間の給与差額じゃだめ？ 天彦さんが裁判で、地位保全の申し立てをすれば、来年度はA級のメンバーは１１人になるかも？ なあこれ普通に考えて佐藤康光A級リーグは失格じゃね？
残り全部不戦敗で降格確定にすることは必須だろ
権力使って競争相手を反則負けにしたんだから >>607
その二つのケースと全く違うだろ
その二つのケースはルール違反をした方が、してない側に訴えるなと言ってる
今回のケースはルール違反と指摘された方がそうではないと争うケース
違いがわかる？
利益相反者が裁定に加わってる所で争えるとは思うよ
やるやらないの損得を天彦側から考えてるだけ 棋士や棋戦守るため皆で対策しましょうで散々注意喚起されて重いルール作ってそれでも注意されるまでいいでしょで蔑ろにする人たちがいたなら一発アウトとは思えないなぁ そもそも、永瀬さんが立会人でない人に問題を持ちかけてるんだから、
永瀬さんに慰謝料請求と、A級剥奪でもいいんじゃない？
職場放棄して途中で帰宅してるし？ 三浦の時と違い
今回は天彦が訴えても
普通に負けそうではある
しかし事をデカくして連盟に嫌がらせはできるな
スポンサー離れも起きるかも
となるとタイトル無くなるかも >>611
それって、三浦が得たくらいの莫大な慰謝料になるの？ >>616
立会人がいなかったのに永瀬に非があるとする根拠は何？ >>619
名前が出ないところを見るとそもそもいなかった可能性が高いね え、立会人いないことなんてあるの？
対局には必ず付くものだと思ってた >>614
妥当性のない処分の取り消しを連盟と争うのだから天彦も被害者の立場
厳密に言えば連盟は加害者なのか（瑕疵があったのか）を判断する裁判になる
どちらにせよ司法に訴えて損になることはないし、公益社団法人として損になるようではいけないよ 将棋棋士って学が無いのに負けず嫌いだから裁判沙汰になっても不思議では無い ルール上は立会人の裁定が必要なのに
勝手に理事が裁定して良いのかってのは連盟最大の落ち度だな
資格がない人が裁定を下すのはルール違反だから無効って言えるな >>616
永瀬に非は無い
立会人に掛け合う事になってるけど不在なので主催者に掛け合ってるので手続きとして正しい
>>626
大介は当日の対局あるから立会人になれない >>620
立会人がいなかった場合は代行者に言うこと 俺が天彦の立場なら
さっさとツイッターで謝罪するなり
してるわ
謝る気が無いって事は
何かやる気なんだな
と感じるね 注意ってのは本来アウトだから過去に注意された前例の積み重ねがあれば
まあ30分×2回未満を何度となく注意した前例があれば一発アウトは臨時規定通りに処したというだけで問題ない
規定にはない三浦みたいなケースだと誰が裁定したかが問題になるけどね >>629
しかし、自身の対局後にあの場面に現れた？ 全く話違うけど、
藤井－広瀬のＡ級対決が次だけれど、日にちわかる人いる？ >>629
条文では、立会人がいない場合は代行者！ >>635
それでその代行者とやらがちゃんと決まってたんだろうか https://twitter.com/free_moriyasu/status/1586093956252979202
>>動画では鈴木理事の「注意がなかったのは、注意をする人がいなかったから」旨の発言が確認できます。
これだと注意する人がいれば注意していたと予測できるから、すなわち反則負けにはならなかった
これが過失と認定されれば注意なしで反則負けにしたことは不当であると認定されるのでは？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>635
主催者は連盟並びに立会人に対局を執行して貰ってる立場なので裁定権限がある >>625
そんなの、原告と被告になるんだから、裁判の構造としては当たり前
そうじゃなく、訴訟の内容として、ルール違反を指摘するのと、ルール違反ではないと指摘する違いを言ってるのだが
俺は第三者的には徹底抗戦してその結果を見たいという野次馬的な思いはあるよ >>605
ハッシーはナベが半額払ったっていうか
竜王戦の賞金から慰謝料に回ったとか言ってたけどな マスクしていない人と対局したくない、から作ったルールなんだから
このルールで大事なのはマスク無し＝失格
１時間マスク無しの天彦は当然失格
ルールの細かいところを突いて異義を唱えるのはおかしい 天彦が謝罪しないから
ヤフートップでオモチャに
されてるわ
藤井人気で盛り上がってるのに
水差すなよ >>638
決まってないから、当日対局のあった鈴木大介さんが会長に連絡したんでしょう？ 規則でマスク無しは失格と決められてるのに注意しないのが悪いという理屈は成り立たないだろ そもそも注意がなかったというのは単にアウトなのを注意で見逃されてただけで別に毎回注意を入れないといけないとは規定の運用にも書かれていないわけで
駐停で注意を入れてもらえなかったからキレる人と同じなんだよね >>647
正確には運用は書かれているわけではなく棋士に通知か
「第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等」
https://bunshun.jp/articles/-/52335 >>645
もし規則に書いてないとすれば会長だからと言って
立会人を代行するのは認められないと言うのが普通の考えだな
この裁定自体が無効ってことで指し直しもあり得るな
会長は責任を取って辞任だろ >>646
一時的ならマスクを外すことは許されている
そして一時的の定義ははっきりしてない
だから注意することは妥当であり、注意する義務が無いというのは不当 >>648
臨時規定ではなく上位規定である棋戦規約に書いてあるはず
書いてないとしても主催者は運営当事者である立場は変わらん >>641
まあ現実的には連盟は裁判まで持って行かずに天彦に妥協案を出して問題を終わらせたいだろう
永瀬の勝ちは有効、天彦の負けはノーカウントにすればとりあえずは誰も損しないしな
1-2-1＞1-3っていう判断ね >>649
最後に等って書かれてるんだから
各々がそれぞれ解釈して
息苦しくてマスク外してましたは正当な理由になると個人が判断することは自然
そういった基準の確認のためにも注意を挟むことが妥当 ツイッターで佐藤会長は天彦より順位が下なので利害関係がないとほざいとるアホがおるな
なんで順位だけで利害関係の有無が決まるねん >>651
一時間ノーマスクがもう一時的にはならないっていう
判断を理事がしたんだろうな
原則マスク着用義務なんだからこれは天彦は勝てないわ >>657
そもそも当日に大介会長戦やってるから
そもそも予め決まった代理、代行ではないことは確か >>658
その基準の解釈をすり合わせるために注意を挟む必要がある 対局規定第3章第9条第4項に立会人がいない場合の任を代行する者の順序があるそうだけど全文わかる？ 過去の注意で済んでいた事例だって相手棋士が先々の関係性を無視して許容せずに立会人に言えば反則負け適用が適切だろう
対局規定や棋戦規約、臨時規定及び棋士に通知された第一条の一時的な場合の要領に沿えばね 会長は地頭が絶対にいいと思うのに、何故、自分が利益相反者であり、自分が裁定に加わることが後に禍根を残すことに考えが及ばなかったんだろう、また、利益相反者が裁定するようなルールを承認したんだろう
そこが謎だわ
会長のことが好きなだけに残念だわ >>655
「等」って何でもという意味ではないからな
前段の説明文の趣旨に沿うから「食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき」に類する行為と読むべきなんだよ
法曹でも行政でも臨時規定の条文を読んだうえで説明文の「等」で息苦しい場合を含むと読む人はいないだろう 天彦九段の対局態度はマスクが努力義務だった規則追加前と同様であったから反則の指摘は誤りない。
規則は両棋士に科せられているので公平である。
規則や手続きは協会内部の問題であり公益法人としての問題(たぶん会計)以外、公的な裁定を必要としない。
裁定は複数の理事による協議の結果で主催新聞社記者にも相談しており協会内の手順にも問題はない。
・天彦九段かわいそう
・永瀬忌々しい
などは、個人の感情でありそれを優先することは将棋の格を下げることにしかならない。 アホか
そんな事言い出したら現役の棋士は会長どころか理事にもなれんわ >>657
だ・か・ら・当日の対局者があり得ない！ >>660
その注意を過去に天彦が受けてた可能性はあるよ >>661
この規定を読まないことには代行者の件は議論にならないような気がするんだがな >>669
上位法の規定が存在してて特別法がその部分を補足してなければ上位法が適用よ
立会人を置かない場合の代行者として主催者が入らないなんて事はあり得ない 今回反則は明確であり禍根が残る理由は特に見当たらないので意見としては見当違い。
会長は棋士さんで有るならどのような些細な規則や裁定についても利益相反者になるから指摘は誤りだな。 >>639
立会人不在で対局した事でこんな大問題に発展してるのなら連盟があまりにも稚拙な運営をしていた事になる
やはり立会人が注意喚起してから失格にするのが妥当だったんだよ >>665
その文言は、正当な理由があれば良いって含みがある
だから「等」を付けてる
息苦しくてマスクを外すことは社会通念上認められている
規定を曖昧に作ってる以上は
結局、注意することでお互いの基準の確認、すり合わせが必要であることは明らか >>677
じゃあ退室しろよって話になるだけ
何もノーマスクで盤上にいる必要もない >>674
利害関係が絡むので、公平な立場で判断が必要
会長は、A級棋士で利害関係者です >>677
この場合の「等」は社会通念上認められるあらゆる行為ではないね
あと注意することですり合わせが必要なんじゃなくて注意の前例の積み重ねでもう既知のことだろって話
君の言う通りの運用なら未来永劫注意されるまでノーマスクが許容される
それは対局場公平性を欠く >>678
退室しろなんて規定は無いんだから
各々で解釈して判断するしか無い
だから注意を挟めば何もかも解決した
その注意をする人を配置しなかったのは将棋連盟の過失 >>679
永瀬は主催者に申告して
主催者から鈴木理事が代行者に指名されたんだろ
その後の手続きとして理事の合議で裁定が下された
その中に会長が居たのは問題になるけど手続き上は問題が無い >>681
だから天彦は過去に注意受けてる可能性高いでしょ
対局後のコメント見たら 注意されるまでノーマスクじゃなくて自律的に判断できないのを恥じろって話なんだよな
少なくとも竜王はじめ上位棋士の多くはそれができている
ただそれだけの話 >>680
解釈違いが存在していることは今この掲示板でやりとりしていることが証明してる
そして注意する人がいれば解決する問題なのだから
注意する人が居なかった時点でやはり将棋連盟の過失なんだよ 立会人とか頭の悪いズレた議論してるね？
天彦が自分で2月に決めた
マスク義務化ルールを自分で破ったのは
立会関係ないよね
ゴルフで自己採点してスコア出すのと同じ、将棋も基本は審判が居ない競技だから事前にルール決めて
それ破ったの天彦やろ
立会は無理無理関係ないよね >>682
永瀬さんが立会人に申告すればよかった
立会人がいなかったら代行者 >>865
この掲示板で知りえる情報の範疇だからだろ
注意が過去に他のケースで何度もあったのであれば30分未満での注意が大半だったのは容易に想像が付く 連盟が立会人不在で対局した事が一番の問題だよ組織としてのガバナンスがないのか >>687
立会人居ないから代行者探したら主催者の記者が居たって事だろ
主催者は当事者なんだから申告受ける立場で問題は無い 当日対局者が、立会人や代行者なんて、どんなずさんな組織なんだよ もう少し分かりやすく言うと
陣屋事件なんだよ
天彦はルール破り
怒った永瀬が試合を放棄
で、ルールは2月に天彦がマスク義務化を自分で作り承認した。
この場合、試合を蹴った永瀬は悪くない。
だから立会なんか無関係に天彦は自分で自分のルール破ったので負け決定。
立会はまあまあって言いながらなだめるぐらいだよ >>680
＞主催者の記者
規定上何の関係のない人です 今期のA級降級者は1人です！みたいな謎解決になるに1キウイ 訂正
>>690
＞主催者の記者
規定上何の関係のない人です >>686
反則負けの判定を誰が行うか明記されてるの知らないの？ >>691
だから何？
昨日の動画で立会人が
ちゃんと居るけど
俺が説明してる自分でマスク義務化を決めて自分で破った部分は立会関係なく天彦が違反してる
そこが本質で立会うんぬんは
明らかにおまけ
将棋は審判がいない競技だからな >>698
ちゃんと居ないから1時間も掛かったんだよなぁ 将棋は全局オンライン対局にすればいいだけなのになんでやらんの？ >>639
立会人がいなかったから注意する事が出来なかった訳だろ対局の場に重要な立会人を置かずに1時間遅れで現場に現れてはい反則負けでは連盟側の不備を突かれるよ
ずさんな運営をしているから大問題になるんだよ >>697
お前頭悪いな
将棋は審判なんか最初からいないよ
明記？
明記されてるのは
天彦が自分で2月にマスク義務化違反したら負けを認めると書いてある部分が本質でそっちの明記性の方が本質だぞ
立会人はなだめるだけだよ
何度も言うが審判ではない >>702
別に自宅でやれって言ってるわけじゃないし
カンニングとかは今と同じだろ？ >>704
頭悪すぎて臨時対局規定が読めないんだねごめんね >>707
お前が馬鹿だから
重要度分析できないんだろw
あたまわるw
この場合重要度が高いのは
マスク義務化のルールを天彦自ら2月に決定し、それを自分で違反したこと
10000回臨時対局規定読んでから
反論しろ >>654
不意に現れたのが鈴木大介に見えたけど、違うのか？ >>706
モニターでも盤の前に置いてやるんか？
設備投資に金かかりそうだけど 長時間マスクしてないのもあるが
立会人来た時も
普通にノーマスクだったの
印象悪いわ
アレは言い訳の余地が無いように見える >>710
コロナ対策だけじゃなくても
東西対決がしやすい
移動宿泊手当が減るとかメリット色々あるんだからそれぐらい投資しろ
タブレット記録とかは投資したんだし >>710
やればいいじゃん
折角東西で将棋会館を新設するのにオンライン対局に対応した設備を
用意してる気配がないしマジで将棋連盟って頭おかしいと思うわ >>712
>>713
今将棋会館立て直すのに金いるんだら
そこに金回すのは無理や
将棋会館問題が片づいた後なら分かるけど >>711
順位戦は持ち時間6時間で朝10時から深夜0時〜1時くらいまで対局する
14時間以上の中で今回の天彦がマスクしている時間は13時間以上である
大半の時間をマスクつけているのに長時間マスクを付けていないと指摘するのは矛盾している 今回の1発退場の件はほとんどの棋士が絶句してると思うがな連盟やり過ぎだよ鈴木と会長の裁定によりA級降格圏になってしまった >>716
でも今回仮に注意だけで終わったとしたら
天彦は次の対局で注意されるまでノーマスクやってるんじゃないか？
それ考えたら永瀬の今回の行動はむしろナイスだわ 現時点でなにか物理的に対策を講じれないと言うなら囲碁界の「立会人が注意して応じなければ負けという規則」が
直ぐにできる一番マトモな対応だ
つまり「恐らく立会人がさっさと帰ることが常態化してる」ことが一番の問題 お前ら好きなこと書いてるが、これもし裁判だったら9割天彦に分があるケース コロナに対する科学的な検証をきっちり把握してればこんな規定が意味ないことは明確なのに
ただ規定である限りは守らなきゃならない >>717
常識じゃなく杓子定規で考えるのは寧ろ永瀬だな >>719
9割までは無い
裁判やっても裁定自体は有効で覆らない
認められるのは運用の不備だから降級や減給が認められない程度 だからお前ら本当に頭悪いな
将棋はサッカーじゃないから
試合放棄したの永瀬やで
つまり天彦は陣屋事件の会場で待ちぼうけた側や
しかしルール決めてマスク義務化破ったのは天彦やでな
自分で自分のルール破る奴が悪い
注意とか間抜けな物は無い
永瀬は放棄した、放棄される天彦が悪い、そして将棋は審判の無い競技やでな
立会ができるのは両者をなだめるぐらい 天彦の次のはいき藤井との棋王戦か
コメ欄荒れるだろうなあ 相手がマスクしてないから気が散るとか不公平だってのも
そこまで気にするなら逆にマスク程度でなんで安心できるのか分からない
いっそアクリル板用意してもらえばいいのに >>725
感染の問題で気になってるわけじゃないでしょ
規定違反してるかどうかで気になってるんだろ
それくらい分かろうや 会長がA級なのは
確かに味が悪いが
よく考えたら
天彦は自分でマスク義務化承認して
自分で破ったから
今回は会長関係ない
ハラキリしろって言われて嫌だな会長のせいだって思っても
ハラキリするって承認したの天彦君だよね？それが本質 >>725
折田のあのツイート見て感染対策が不安だから言ってると捉えるの逆にすげえなwww ルール違反なんだから反則負けは当然と書き込んでいる人は中国へでも移住してください
ここは本音と建前の国日本です
運営側に問いたい
このルールを作ったとき反則負けが発生することを想定していましたか
答えは数名の棋士の驚きの声の通り否だと思われます
今回の反則負けな裁定は間違いです 想定外だからルール不適用は当然と書き込んでいる人は中国へでも移住してください
ここは法治国家日本です 顔近いしﾏｽｸ義務化は
医学的には意味がないと思うが
ｽﾎﾟﾝｻーの目があるから
付けないわけには行かんだろうな
日本は特に金出すスポンサーに弱い社会だからマスク義務化は当分続けるだろうな 将棋の勝敗は将棋のルールで決めるべき
なんで感染対策の不備で負けになるんだよ無能連盟め 天彦はホリエモンのYouTubeに出て永瀬批判するべき
アラっと思った旨を虎視眈々を語るべき >>729
それを逆手に取って反則し続けた天彦を中国に送るべき あくまで今回の件で避難されるべきなのは運営側です
天彦も永瀬も被害者です
立会人を配置しなかった、または早く帰らせてしまい起きた事象に対応出来なかったことか根源です いつも対局後すぐにツイで振り返る天彦氏がいまだつぶやかず、メンタルが心配だ
それとも対応の相談をしていて、今後の方針が決まってから語るのか
月並みだけど、将棋界とファンにとってうまく収束することを願ってる もう記録係が立会人でええやろ
早く帰る立会人ってなんだよ
子供かよ 天彦が被害者な訳無いだろ？
反則棋士はとっととB1以下墜ちて逝けこのロートル 佐藤会長と鈴木理事の辞任は免れないでしょうね
会長は働きもので有能だと思っていたので残念です ツイッターとかでも
やれ連盟が悪いとか会長がとか聞くが
今回は三浦、渡辺の事件と違い
会長悪くないじゃん
マスク義務化して承認したのは
天彦自身もそうなんだから
会長が悪い部分は無いね 鈴木は辞めても麻雀で食っていける
Mリーグ優勝賞金5000万はおいしい 同様の趣旨で作ったと思われる囲碁のルールには立会人の重要性が記載されていて反則負けが起きないものになってます 成田博士みたいな言い方だが
本当に反則負けが無い方が良い事なのか
データで比較しないとわからない
逆にたまに変な事件が起こるから
将棋は人気有るのかも
古くは陣屋事件とか >>738
良いアイデアだと思います
55年組が記録係の主力になるわけですね
女流ですと竹部、上田あたりが適任でしょうか >>742
Mリーグのトップクラスの堀とか多井に勝てるイメージがないけどそんなに強いの？ それで結局立会人は終局までいる決まりなのか途中で帰っていいのかどっちなんだろうな
連盟の適当さを見てるとあのときたまたま帰ってたとは到底思えなくて
「常日頃から深夜には立会人が居なくなってるのが常態化してた」と考えてしまう SNS見ると永瀬は反マスク派だけじゃなくて反ワクチン派にも敵認定されたようだな
大変だ 立会人「そろそろ帰るわ」
こんな仕事ほかにないぞ
まだ終わってないのに帰るって >>738
記録係を立会人って、小学生に学校の先生の裁定をやらせるようなものだぞ！
面接中のリクルーターに入社志望の会社の取締役の裁定をやらせるようなものかw ただでさえ記録係は嫌がられてやりたがるやつが居ないから
不人気対局は指名制にして無理やりやらせてる状態なのに
立会人の責務まで負わされたら本格的に拒否するやつ出てきそう >>742
棋士はやめる必要ないでしょう
運営が向かないだけです
ところで向く人材って将棋会にいますかね
糸谷、中村太地ならやれそうかなと思いますが
無駄に大学でてない感じなので常識人でしょう >>750
>>751
立会人に支払ってる分の報酬も渡せばええやろ
そもそも立会人なんて殆どやることないわけで、現実的には報酬が増えるだけで手間は殆ど増えない
だから途中で帰ってるんやろ
棋譜の記録のついでにマスク外した時間も記録すればいいだけ >>754
報酬の問題ではない
地位や立場が違いすぎる
将棋界では三段以下は人間扱いされないからな。（誰の言葉だっけ？） 立会人がいなかったことは何ら問題視されてなかったから
深夜にいないのは慣例になってたんだろうな 永瀬澤田石川優の対局はちゃんと終わるまで立会人必要だろ >>756
何を言うてるんや
実際には立会人はそんな大仕事やってない
だから途中で帰ってるの
本当に裁定なんかやってるなら最後の最後に決着がつく瞬間にいないっておかしいやろ …立会人は仕事しなくていいっていうかただサボってただけじゃないか？っていうのが
今回の件で露呈したのでは？ >>759
そういう話ではない
立会人なら大抵は高段者の棋士や元棋士がやるから、対局者は従うんだ。
人間以下の奨励会三段以下が言っても、対局者は聞かない。
無理に聞かせてもなんだかんだで記録係の奨励会員が将棋界から放逐される。
会社の不正を告発した社員が、窓際に追いやられて退職させられるのと構図は同じ。
ブラックなんだよねー >>761
だから、従うも何もない
立会人は対局者に何も言わない
金貰って途中で帰るだけの仕事 10月28日（金曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 二次予選
○森下卓 島朗● 携帯中継
○鈴木大介 佐藤康光● 携帯中継
会長も、大介さんも、対局中（終了？）だったので、立会人ではないなあ！
もちろん、代行者にもなれない！ >>765
会長は負けた相手から難題持ち込まれるって罰ゲームみたいだな 朝日デジタル
立会人佐藤九段は開始時から夜間に至るまでマスクを着用していたが、終盤戦に入った午後11時ごろにマスクを外した。「審判」の役割を担う立会人はついておらず、30分ほど経った時点で、対戦相手の永瀬拓矢王座（30）が「反則ではないか」と主催側に指摘。連絡を受けた日本将棋連盟の鈴木大介常務理事（48）が佐藤康光会長（53）と協議し、佐藤九段の反則負けを決めた。 >>766
てか会長負けたのかよ
近年の大介は弱いイメージしかない マスク外したくても外せなくて過呼吸で死ぬ棋士が出てくるなこりゃ 棋士の先生方よく今年の夏、熱中症で倒れなかったなあ 永瀬がこれでぎりぎり残留したら受けるわ
マジでクズやなこいつ １１月４日(金曜)までに天彦さんが異議を申し立てるか？ 関西会館、エアコン壊れてる時期あったのいつだっけ？ 観測気球あげて世論が自分に傾いてるとみたら意義申し立てるんじゃない？ おそらくアマピコは二つの異義を申し立てると思う
一つは先日の永瀬戦で自分は失格ではないという異義
もう一つは25日の永瀬豊島戦に関する異義
このように二つの異義を申し立てることで永瀬を一勝一敗に持ち込む作戦 >>781
＞もう一つは25日の永瀬豊島戦に関する異義
11月1日(火)までに申し立てないと、1週間過ぎてしまう 将棋連盟ってほんと足引っ張るばかりだな
なにか将棋ファンにプラスになることしたことあるか？ そもそも臨時対局規定には反則負けしか定義されてないのに注意で済ませてたらそっちのが問題でしょ 天彦が謝罪した上で永瀬が注意なし一発はやり過ぎだったと表明して
勝ち星をなかったことにして対局をやり直せば
どちらの株も上がるのでは？ 永瀬の新手って事だな
一度しか使えない使う場面も難しいそろそろ陳腐化しそう
タイトル戦では大事になりすぎて通用しない可能性も高いがここ一番という所で使いたいからのA級順位戦 >>790
対局やり直したらなんでルール違反したやつのためにルール守った側が負担をかぶらなきゃいけないの？という話になる 日頃から対局態度悪い棋士達を
「格調高い」「貴族」て呼んでたアホw
郷田と天彦は併せて“反則棋士”でいい今後は 単にピコが甘く見てマスク外しが常態化してて、さすがに目に余るから一発レッドになっただけの話。
これは推測だが今までの中継無い対局でも相当に堂々とマスクしてなくてマスクする棋士からの苦情も理事には上がってたのでは？
問題は将棋の反則では無くコロナ対策なので、反マスクな人達とか永瀬やナベの件を苦々しく思ってた人達が皆乗っかって騒ぎ出した事だな。 >>795
あんな盤外戦術常習だったとはびっくりした
何が貴族だ 例えばお茶飲んだあとのわずか数分での反則とかなら、提訴で覆る余地もあるかもしれんが
今回はあまりに長時間で事実関係に争いの余地はないし
規定上のペナルティが失格しかないのであれば
注意がなかったというのも不当とは言えない
常務会に提訴した所で今後のマスク着用ルールの運用改善を検討するぐらいだろう 規則作ったのに今まで適用されてなかった方がおかしい
>>786
クズホイホイになってるな犯罪者もいるし >>798
ペナルティとして、軍曹が天彦から玉将以外の任意の駒を１枚取り上げる
とかなら面白いかな？w 反マスクがスポンサーしてくれるなら従うけど
今のスポンサー企業はマスク規定厳しくしてる現状が是ならいいんじゃない？ 永瀬は規則に照らし合わせ確認しただけ。永瀬を責めるのは犯罪者の身内が法律や警察ではなく通報者を恨むのと同じ。
「一発アウトはおかしい！警告するべきだ！」について。
・以前からマスク不着用の警告は受けていた。
・将棋や連盟が定めた規則においてルール違反を防ぐ助言行為はどの例でも有り得ず全て一発アウトが原則。
・警告が出るまでは毎回毎回長時間マスクを外してもいいのか？という話になってくる。
・本来一発アウトというルールも把握していて、その上で警告で済ませてもらった過去もある以上仕方ないのでは？
・他の棋士は長時間不着用は避けていてそのルールを遵守している。違反者が得して遵守者が損するようではおかしい。ー 過去の警告は本人が受けた物か同時に対局してた他者が受けた物かは明言されてなくね？ ルールがあって違反があって罰則が適用された、これだけの話なんで裁定は確定
取消＆再戦はありえない
運用をしくじった連盟が叩かれるのはある意味当然で早急な対処は必須
これはもう日本棋院に倣うだけでOK、課題は立会人の確保でそれこそ連盟の仕事だわ >>803
毎回注意を入れる義務もないだろ
勘違いしてるやつ多いけど注意は入れなきゃいけないものではなく注意で済んだらラッキーというべきものやから >>805
中継音声からすると今回は立会人が居なかったから注意出来ず失格になったって事だからその運用はマズくね？
裁定自体は正当性があって有効だけど実態がかなり怪しい >>805
ラッキーがあったらおかしいやろ
第三者の助言を受けてラッキーこそ反則だ >>807
白バイに注意で済まされるかいきなり切符切られるかは運次第
それと同じ
そうしないと注意されるまで違法状態を続けるやつを野放しにすることになる 提訴して以前は注意があったのに今回はおかしいという主張するなら当然そちらのケースも調査しなきゃならないわけだが、
それが他の棋士の話だとすると天彦は自分が助かる為にそいつを売る事になるよね
逆に自分自身の話だと前科持ちで累積警告溜まってるってだけで単なる自爆になる上、何なら今回も注意までは外しとこうと故意にやってた疑惑も出るから悪質性がより増す >>808
白バイの例も現実的にみんなを同じ基準で裁くことが不可能なだけでべき論では公正に裁くべきだろ
ゲームのルールは公正に行うことは可能なんだからラッキーで済ませてはいけない 例えばA棋士がルール告知後の〇月〇日の〇〇戦予選でB棋士に勝利しましたが終盤15分ほどマスクを外しました
これがルール違反なら私の反則負けになりますから勝敗を修正してくださいって理事に申し出たらどんな対応になるのかな 本来は居なければならない立会人が居なかった事で注意ではなく失格となったと大介が言ってるしな
立会人が居る場合に重い処分が出るのではなく居なかった事で重い処分が出てる事になる マスクの話はもういいんだ。今後はみんなより慎重になるだろう
問題は天彦が降級まったなしデュエルスタンバイなことだ >>814
大介の説明では運用上そうなってたって事だな >>813
じゃあ立会人を責めるべきだな
それって大介はどこで言ってるんや >>538
一応言っておくけど接触感染の頻度はほとんどない
これはエビデンスのある論文が山ほどある
だから飛沫感染と空気感染を抑えるのがまず優先
あと永瀬とかは対局中に結構消毒してるけどな >>820
逆だよ！
本来居なきゃならん菌も死ぬから良くない 規定に注意や時間についての定めてないのが悪いから不服申立てして当然やろね この連盟の対応に不満のある棋士はSNSで発信する必要はないけど沈黙はしないでほしい
納得行くまで運営側側と議論してほしい
一人では言いくるめられるから集団でね 裁定とは別だけど立会人は記録係の急病とかにも対応する事になってるから
その立場の人間が誰も居なかったってのはかなり深刻なのよね
立会人は必ず置くって規定に改正せんと他の事でも問題起こすと思う 将棋を知らない友人から「この人なんで貴族って呼ばれてるの？どの辺が貴族？」って聞かれるの辛いから早く収束して欲しい 先日の竜王戦
藤井、広瀬ともに3日間の公的な場では常時不織布マスクやで
マスクしていないのは前夜と1日目晩の自分の部屋のときだけやろ
思想信条は自由やけど2人ともルールを遵守してるんやで いとしんライブしとるやん
米マスク関連だらけになりそうなのによくやるな タイトル戦でてる人らはマスクちゃんとしとるな
関係者、スポンサー多いし、中継あるし 藤井は終盤マスク外すのが常だったけどルール化されたらピタッと止めたな ナベ血管浮かせて真っ赤になっても外さないもんな永瀬もちょいちょい赤くなってる
感染そのものはともかく濃厚接触者判定ガードと対策してなかった批判ガードには有効だな >>811
実際に白バイに停められた後の話してるんやけだ？
逆に公正に裁くなら今まで注意で済ませたのが謝りなわけで批判すべきはそちらだな 我々将棋ファンは中継のある対局風景しら知らないわけでしょ公式戦すべての対局の様子を知ってる人はいない
終日鼻マスクでの対局があったかも知れないしもしかしたら双方合意のうえでマスク無し対局があったかも知れない
このルールで反則負けなんて判断は無理ってこと >>829
藤井は反則どうこうではなく
自分が率先してルールを守り美しい所作を見せることが将棋界のためだと分かってそうだからね
ルールと言うよりマナー的な意味になるけど見られている意識みたいなものは大事だと思う 14の頃から言動には十分気をつけるように言われてるからなぁ
影響が大きいの分かってる >>835
それにしても隙が無いよな
インタビュアーが毒饅頭食わそうとしても絶対食わんし >>828
豊島がコロナにかかってタイトル戦中止になったときも
常時マスクを外さず、対局中も何度もアルコールで消毒する豊島の姿を皆見ていたから許された感じあるわ
天彦のコロナは自業自得 >>833
2行目と3行目の間に桂馬3段跳びみたいな飛躍があるんだが？ まあ規定と慣例とマナーは重みが違うのはわかるけどねぇ
タイトル戦で和服着ないで良しにしてもらってるホルダーがこういうのは突つくってのは残念に思うよ 天彦と当たらないような雑魚がTwitterでお気持ち表明してるけど
実際にあんな距離で1時間もマスク外して盤外されたらうざいわな >>837
罹患した経験があるなら本来そうあるべきなんだよな
それなのに天彦はこの危機意識のなさだから本当にひどい
https://i.imgur.com/gI9XEeX.gif >>831
そういうこと
これまで注意してた人やされた人に処罰を >>838
公平性の観点からって補足しないと伝わらない？
同じ違反をしてもこれはセーフこれはアウトってできないでしょ
何度も書くけどこのルールはマスク着用したがらない人への着用を求める根拠で違反者を摘発するためのものではないんだよ
立会人が居なかったのが致命傷だね今回は >>842
豊島も大変だったな
あの嬉野を飛ばすことになっちゃってさ
しかも謝るなとか言われて苦悩したと思うよ
顔には出さないけど辛かっただろう
でもちゃんと消毒やマスクしてるの見てるからそう思えたと思う >>840
島とか加藤とかもスーツでタイトル戦出たし >>844
違反の重さによって注意で済むか実際に罰則までいくかは普通に変わるし
具体的な基準は明示されてないのも普通のことだぞ
駐車禁止の取り締まりとかな 順位戦スレ的にはマスクより菅井豊島、藤井広瀬戦の方が気になるはず
菅井が勝ったらクソでかい
その後走り切れるかはわからんけど >>848
私は2時間マスク無しで対局しました
私は30分マスク無し…
私は15分マスク無し…
私は10分マスク無し…で申告されたらどう対応するの？
ルールに明文化されてないのに >>830
我慢するほど脳細胞は壊死していくのにね マスクスレは山ほどあるんだからどうしてもまだ話したいならそっちにいったらいいのに
そろそろ順位戦のスレに戻ろう >>837
コロナ罹患自体は全然罪ではないけどね
でも普段そうやってちゃんと気をつけている人なんだなってイメージは大事だよね >>821
確かに永瀬レベルでプシュプシュやってるとあんまり良くなさそう >>847
まぁ
・高野がプラベ垢と誤爆した
・他の東竜門メンバーかあの垢にログインできるスタッフの誰かが誤爆
だろうなぁ >>850
私は2時間禁止区域駐停で捕まりませんでした
私は30分禁止区域駐停…
私は15分禁止区域駐停…
私は10分禁止区域駐停…
見えていてどこからアウトにするかは警官の裁量
ランダムにしているから数分でも捕まるかもしれないという前提で大半の場合、法令順守が保たれる
マスクの場合も同じやね 永瀬をボロボロに批判した一般人のツイートを東竜門アカがいいねして消したのか
これは遺恨が残るな 西遊棋の運営はダニー室田だけど東竜門の方は誰と誰だっけ？ >>488
意味不明な例え辞めようか
そんなだから残業出ないんだぞ >>857
わざわざ否定してる高野が犯人だったらヤバすぎる >>849
>>853
星取り間違えてないと思うけど大丈夫かな
【A級今後の対局予定】
5回戦
11月4日(金)
▲08 菅井竜也（3勝1敗）－△04 豊島将之（3勝1敗）
11月11日(金)
▲03 佐藤天彦（1勝3敗）－△01 斎藤慎太郎（2勝2敗）
11月14日(月)
▲09 藤井聡太（3勝1敗）－△05 広瀬章人（3勝1敗）
11月16日(水)
▲07 佐藤康光（0勝4敗）－△10 稲葉 陽（2勝2敗）
11月18日(金)
▲02 糸谷哲郎（1勝3敗）－△06 永瀬拓矢（2勝2敗） >>862
逆に高野のこと好きになるわ
腹の中真っ黒で逆に清々しい >>862
>色々な考えが巡り、まとまらず。ただ確実に、ルール整備の必要性を痛感しました。(高野智)
高野自身も直近でアホなこと言ってるんだよな
ルールは既に整備されてるのに こないだTwitterのいいねも誹謗中傷に含まれるような判決あったばかりなのに… 上級棋士と下級棋士の差は開くばかり
棋力だけでなく中身も 他のメンバーによるものではないと思いたい で済ませようとしてるのか？
それだと他の東竜門メンバーかも知れないって事だよな
結局東竜門のイメージダウンは回復しないだろ >>867
上級棋士はスポンサー挨拶とかあるしなー >>829
藤井はルール化される前の
叡王奪取した直後の棋王戦斎藤戦から何故か急に外さなくなった >>870
その頃に内々では通達があったのかも知れないな てか天彦さんはマスク外しててどこまで大丈夫チキンレース側じゃなくて
ちゃんとルール守る意識高い側にいるべき人なんだけどな >>853
次のA級かB1でも始まったら嫌でも戻る 康光降格決まったら超絶フリクラ宣言しそうで哀しい(´；ω；`) >>868
というか高野であれ他の誰かであれ東竜門メンバー以外にあり得ないよな
スタッフとかいるんか？ 注意で済まして対局すればいいだけなのに
反則負けまでいったからな
相当揉める
敵に塩を送るのが日本の美学なのにね なんで将棋やめてマスク指摘で決着つけてんの？
しかもA級順位戦で
そりゃこんなのほぼ棋士の総意だろ… 暗黒高野なんてものが存在したら驚く（光秀？）
黒金井はいないと思う 本当に擁護してる連中の根幹の思想が自分勝手に尽きる
ルール違反された方に配慮や考慮を求めるし、挙句勝ち狙いとか完全な難癖しかしてないし
これが逆に永瀬が何らかのルール違反してたら嬉々として責め立てるんだろうな
反則負けで勝ちを拾うのが卑怯とかマジで意味不明
ルール違反して勝ちに行くのは問題ないのか 意見があるなら若手が普及のためにやってる東竜門とか西遊棋とかの団体名じゃなく個人名でやって欲しかった 盤上ルールでの反則（二歩とか）以外で、反則で勝敗がついた初めての例なのこれ？ 連盟を批判せずに永瀬批判にいいねするっていうのが小物臭がすごい >>878
一時間ノーマスクで
かたやマスクありで立会い人探したり主催に訴えたりしてるのに注意で終わったら永瀬は納得しないだろ 天彦の件は手続き上の瑕疵が元でこれだけ荒れているのに、それを咎める側も同等以上の手続き上の瑕疵。
将棋弱そう 規定には一定時間なんて文言ないのな
騙されたわ
一時的な場合を除きって書いてる
一時的なが何分かとかまさか争ってるんじゃないよな とりあえず登竜門メンバーの中に藤井アンチが居ることは確定だなw 佐藤天彦九段「マスク不着用」騒動 「反則負け」を判断した将棋連盟幹部も“利害関係者”で不信感広がる
10/30(日) 14:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/18826ccec3159929a2db02b63a1b0a45a161a77e
公益法人だろう！ちゃんとしておかないと！ >>895
会長は責任とって引退もしくはフリクラ宣言すべきだよな >>892
10月28日（金曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 二次予選
○森下卓 島朗● 携帯中継
○鈴木大介 佐藤康光● 携帯中継
■二人ともです 関東は人間関係ごたごたしてそうだな
関西はいいぞ、山崎ダニーの変人コンビが引っ張ってるからな >>901
さすがにナベはこの件深追いするほどバカじゃないわ
てか前回で懲りたろ >>891
対局係がお茶を飲み終わってマスクつけるまで何秒とかいちいちストップウォッチで計るのは不可能だからかね ミネオにとってナベは敵だからな
ナベは多分静観するよ
さっき旨そうな肉の写真アップしてたわ >>904
だろ、飲み終わったら速やかに着用の意味だろ
細かく決めとけとかアホかと 佐藤会長なんて集中すると咳をゴホゴホさせるけど
マスクしてても反則負けにされそうだな
永瀬王座から「集中力を乱されター」とか >>878
敵に塩を送るって反則してるやつにまで温情をかけるって意味じゃないぞ そろそろ順位戦の話に戻って反則負けの話はスレ1個にまとめて欲しいのだが
どうしようないぐらいにスレ乱立してるな >>862
いやそりゃ担当週だったし否定しなきゃ高野の仕業ってことになっちゃうからね >>908
そういう意味じゃないけどさ
強者にある寛容さというか器の大きさね >>915
強者には寛容さがあったんだよ
相手が反則や盤外戦術しようとも棋力で勝つという誇りかな
負けた場合は、自身の至らなさのみという感じ
谷川さんとか羽生さんは体現してる 注意で済ませろとか対局続けろとかいうけど
違反して10割の力を出してた時間どうすんのよ
競馬で言ったら途中で重り捨てて軽くなって走ってるようなもんだぞ
お前は今年のGⅠ馬なんだから速さで競えとか無茶言うな
ペナルティは必然だし、規定上反則負けしか無い
対局前に規定を～とか、対局後に今後～とかの話は別で必要だけど
このルールで対局開始したんだから対局中に変更するわけにはいかん >>914
反則に寛容になってどうすんだ
ちゃんと諌めなきゃ競技の公平性が損なわれるだろ
子供を甘やかすモンペみたいなこと言うやつだな >>920
なんで盤外戦術と反則を混同してるの？
羽生や谷川が反則を見逃して戻していいから続けましょうとか言ったことはないぞ >>920
谷川さんとか羽生さんは反則見逃してんの？ >>920
元名人としての立ち振舞いとか天彦の頭の中にはないんだろうな >>921
永瀬側が一方的に不利を被ってる時点ですでに勝負として破綻してるんだしな
続けて勝敗を付けてしまう方が汚れた棋譜を遺したとしてよっぽど遺恨が残る 折田見解が一番説得力あるわ
そりゃ気になって集中できないやろ
明日の羽生永瀬戦も精神乱れた永瀬では羽生に勝てなさそう 谷川さんとか羽生さんは対局中にタバコの煙吹っかけられたり、
宴会に出されて酌させられたりスゲー可哀相だったよ
今だったら反則というか犯罪だよ >>929
大概ひどいとは思うが、それは反則なの？ こいつは反則とマナーが全然違う事を理解出来ないようだな 規定の運用以前に規定が存在する中で終盤の1時間の考慮をノーマスクで行いフェアな戦いをしなかったのが天彦
故意か過失かに関わらずね >>928
味をしめて羽生さんのウレタンマスクを指摘しそう A級の対局がこのようなくだらん原因で決まってしまったことは非常に残念
将棋以外で勝とうとした永瀬が卑怯なのはみんなに知れ渡った
永瀬には猛省を促したい >>934
こうやって原因を作った天彦を無視するのがガイジなんだよなぁ A級の対局がこのようなくだらん原因で決まってしまったことは非常に残念
将棋以外で勝とうとした天彦が卑怯なのはみんなに知れ渡った
天彦には猛省を促したい
※結果天彦の反則負け >>928
そんなメンタル弱い奴なら、チクらんよ
なんなら、羽生がマスク外したら、よし、またこれで相手を反則負けにできるって嬉々としてチクるだろ
ただ、永瀬に非はないが >>894
マスクの件だけでなく、藤井竜王叩きツイートもいいねしていたと言っている人が複数いる
ただもちろんいいねは消えてるし、該当のツイートがわからないので真偽不明 次スレは順位戦の話に戻してほしいなあ
マスクのスレはいっぱいあるし >>938
なんかスクショされたやつ以外にも色々あったっぽいね
目を覆いたくなるようなものにばかりで、先ほど発見して取り消しました。
私によるものではなく、他の誰によるものでもないと思いたいです。（高野智） >>941
「永瀬は藤井だったらちゃんと教えたんでしよ」とか
「藤井がやったら連盟は不問にするんだろ」的なやつかと 感情論はさて置き
■日本将棋連盟
･今年2月1日からの臨時対局規定で、対局中マスク着用を義務化
･健康上やむを得ない理由がある場合は事前に届け出て常務会で認められた場合を除き、〈対局中は、一時的な場合を除き、マスク（原則として不織布）を着用しなければならない〉 >>941
誰にでもアンチはいるやろ
アンチの藤井叩きツイートを東竜門のアカウントがいいねしていて>>938にあるツイートを高野がしたって話
東竜門のアカウントは複数で運営されているようなのでそのうちの1人がやったんだろう
このタイミングで乗っ取りは都合よすぎるしなwww >>943
佐藤天彦九段「マスク不着用」騒動 「反則負け」を判断した将棋連盟幹部も“利害関係者”で不信感広がる
10/30(日) 14:15配信
「永瀬王座の指摘を受けて、将棋会館には連盟の常務理事を務める鈴木大介九段（48）が駆け付けた。
鈴木九段が、将棋連盟会長を務める佐藤康光九段（53）と協議したうえで、反則負けが決定したという。
『一時的な場合を除き』という曖昧な文言の規定が適用されるのかの判断は対局の立会人がする規定になっているが、
深夜の対局で立会人がいなかったため、最後は連盟の幹部が決めるしかなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/18826ccec3159929a2db02b63a1b0a45a161a77e
■規定に九ないことをしてるのは連盟の方！ 藤井が叩かれたのにいいねしたスクショってどれよ
概ねどんな意見にいいねしてたんや？ 「一時的」判断基準が曖昧なのは保険約款や法律裁判系も「社会通念」という言葉で対応
過去A級タイトル戦を鑑みても30分連続は一時的とは容認し難い･･･
所属組織ルールを理解不足、若しくは軽視の結果ですね ああすまん、竜王叩きツイというのがマスク反則の件と完全に別かは分からないな
>>942みたいなパターンもあるので >>950
高野いいね！欄見たとき真っ青だったろw
今週自分が担当だし >>950
ほぉ~さんきゅー
骨のある東竜門やな
理屈抜きに勝負で決めろと
しかし永瀬は東竜門じゃないんかな >>929
それをやったのが天彦の大師匠なのがw
やはり大山の血が騒いだか？ >>953
一方がノーマスク1時間考慮の時点で勝負になってねえけどな
野球で言えばコルクバット使ってるようなもん しかし共同のアカウントで名前明かさずに意思を表明するのは匿名より質が悪いな
他のメンバーに疑惑がかかる
そういえば天彦は東竜門かな？ どのIPアドレスからいいね送られたか
少なくとも送られたほうは簡単にわかるというのに‥誰だか知らんが終わったな >>953
発想がルール無用の野試合なんだよなぁ
競技ルールに則ってやってる側に口出してくるなと 少なくとも公式蔵では相手のIPなんて分かんないよ
というか仕組み考えたら分かるわけがない 将棋界が西高東低になってる理由がなんとなく透けて見えるな 東竜門は昔Dappiの野党叩きツイートをリツイートしてたな ところで先ちゃんのツイートはこのタイミングだとなんか皮肉に見えてしまうｗ
https://i.imgur.com/aKctYls.png >>966
囲碁は囲碁で出場停止処分をめぐって裁判やってるんだよなま >>968
囲碁は国内7第タイトルを計12棋取った依田 棋士が
ツイッターで棋院執行部を批判したことである棋戦で不戦敗になる
当然喧嘩になるも最終的には依田が謝罪
この揉め事が原因とはスポンサー側は言ってはいないが、スポンサー止めちゃって棋戦廃止
棋院は依田のせいで棋戦が無くなったとして
半年の出場停止処分
当然揉めて裁判中
囲碁も楽しいよ >>970
マスクに関するルールだけ取って囲碁界はしっかりしてるとかのたまってるのがいたが
あっちも大概よな >>972
囲碁は米長や加藤みたいな奴が10人くらいいるからな 天彦は早く声明を出すことだ
永瀬はつまらんやつだ、と >>881
黒金井いたら凄く黒いと思う
郷田先生の写真にナイフ投げつけたりしてると思う >>942
たらればとか意味ねえそいつらみんなキチガイだよ
タイトル戦も含めて常に中継されてマスクの規定決まってから完璧に守ってる序列一位の竜王にたらーればーとか永瀬叩きたいだけの屑じゃん 藤井がやったらってのは詭弁のガイドライン「ありえない仮定を持ち出す」に近いな 人気の藤井がやったら対応も変わるはずって言いたいんだろうが
そもそもそういうことをやらないのも人気の理由なんだから根本的に仮定がおかしいんだよね 藤井はありえないけど
ナベだったらどうだったかって言えばどうだろうな
ただ永瀬が強く訴えたらナベでも反則負けかな ナベだってマスクを外したりしないだろ
仮定がおかしい 茹で蛸みたいになってもマスク外さないもんね
ナベ好きじゃないけどそこは名人としての責任感あるんだなと思う >>984
そうだな、すまん
これって結局は理事らの判断だから人によって判定が変わることはないのかって
ことが言いたいんだろうな 黒金井なんているはずないだろ！と思ったけどメンヘラ金井は普通にいそうで草 >>977
わははは…！とか笑いながらピアノ弾いてそう 残念なことに、アゲアゲみたいな考えに至る有名人は少ないみたいだな
ノーマスクによる盤外戦術（チート）肯定派が多数で「日本は異常」とまで言う人も出てきたようだ
彼らに煽られて天彦の民事裁判あるかも
FLASH 10/30
実業家の堀江貴文氏は、《確かにセコイ。永瀬王座》と投稿。
作家の乙武洋匡氏は《対局中って、しゃべらないですよね》、
作家の百田尚樹氏は《将棋界って、アホの集まりなの？》と疑問を呈した。
さらに、漫画家の倉田真由美氏は、《日本が今、いかに異常か如実に現れている案件。後世に残る汚点》と書き込んだ。 過去にも注意されていたのが本当なら、反則負けにするタイミングを考えていた可能性がある
反則負けにするとネットニュースになるから天彦の髪型が比較的マトモなこのタイミングで反則負けにした ルール無視、ルール違反の肯定派は普段の生活でもルール違反してるんやろね
一時停止違反、信号無視、通行区分違反（歩道走行）、横断歩行者妨害違反など >>991
民事提訴してもまあ勝てないやろね
違反者本人も了承している規定に違反しているんやから
30分とか1時間は一時的ではないし >>813
>本来は居なければならない立会人が居なかった事で注意ではなく失格となったと大介が言ってる
無茶苦茶だね
処分を科す側に落度があったことを既に認めているのか >>986
違いなんてないでしょ
まぁ天彦レベルで脇の甘いやつじゃないとそもそもこんな露骨な反則なんてしないから
確認できる機会は一生こないだろうけどな >>991
いくらなんでもそんな反社のキチガイどもに乗せられるほど馬鹿じゃねーだろ このスレッドは１０００を超えました。
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