0001名無し三等兵2019/04/15(月) 15:16:05.22ID:PyipTGId
小型艦は真水の造水能力が無くタンク頼りか、あっても能力が低いため、水の持ち具合で行動日数が制限される
あわじ型掃海艦ほどの大きさの艦でも水の都合で行動日数は7日程度になるらしい
0953名無し三等兵2019/05/04(土) 21:12:55.86ID:S40wnzqF
>>949
地方隊配備で近海での運用になるのならば、そもそも航海日数も数日になりそうだと思うんよね。
近くに基地があるのに30日間浮かんでいなければならないってのも変だし。
であれば「突出した能力」は武装なり情報収集能力なりになりそう、と思うんだけどね。 >>953
海保は尖閣に出たら、10日位は留まるよ。 0957名無し三等兵2019/05/04(土) 23:04:57.38ID:S40wnzqF
>>956
ソース教えてもらえますか？（あおりじゃなくて、普通に知りたい） 0958名無し三等兵2019/05/04(土) 23:09:40.86ID:Hubk/Z/9
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ あぶくま型の様なDEは建造費や維持費が嵩む割に、
駆潜艇や哨戒艦、ミサイル艦程度の活躍しかできなくて中途半端だよね。
結果論になるが、艦隊決戦や海外派遣に使えるDDやFFM以上の艦の量産にリソースを割き、
DEやミサイル艇の様な中途半端な艦は調達せずに最初から調達コストと運用コストの安い哨戒艦を量産すべきだったと思う
>>959
人員的には旧式DDを二桁に回すよりあぶくま型量産してた方が良かったけどな
むらさめ型量産とあぶくま型量産を平行して行う事ができてれば人員的には楽になったろうなあ 0961名無し三等兵2019/05/05(日) 06:04:44.58ID:PItQQ9m+
哨戒エリアにメガフロートでも浮かべておけ
いくらでも長期哨戒出来るぞ
>>960
逆に言えば二桁に行った旧式DDをFFMにリプレースしてくなかでは貴重な人材プールになっているとも言えよう しかし護衛艦定数と現有護衛艦保有数の差から考えた場合、30FFM就役と同時に2桁DDの退役は有るのだろうか？
あと10隻近く純増しないと護衛艦定数満たせないが
定数満たすのを優先するのか
新型へのリプレースを優先するのか
人員確保的には後者だが、その場合護衛艦定数充足はかなり遅くなる
0965名無し三等兵2019/05/05(日) 10:54:24.01ID:W8hxOjqw
>>963
FFM就役に伴い「ゆき」「きり」「あぶくま」各クラスは廃艦になりますよ
二桁艦隊は15隻(現在一時的に16隻)でFFM22隻就役なので7隻増加で54隻の計画 海保のペンキを塗り替えでも良いけど
小笠原のサンゴ密漁船に鉄拳制裁できるくらいの権限が欲しい
>>948
監視の対象が目の前の水上船舶に留まらず周辺空域の航空機や(UAV用いた)
水平線外の船舶まで含まれるのならそれくらいいくと思ってる >1000t30人
武装はCIWS系だけになるんじゃないかと。SeaRAMとファランクス1Bのダブル乗せ
期待するのは贅沢ですかそうですか 0968名無し三等兵2019/05/05(日) 13:25:50.99ID:kwQvZ/0e
>>965
その考え方で行くと、30FFMの就役に３年かかるとして、きり型8隻あぶくま型6隻の14隻をリプレースする10年後までは護衛艦の実数は現状維持で増えないという事になるな
今後10年は護衛艦不足は続くが、なんとかなればいいが 0969名無し三等兵2019/05/05(日) 13:26:19.44ID:OHYbwxt0
>>964
レスさんきゅー。
海保ページに2週間という数字は見つけられなかったけど、説明は納得できた。
PL自体もそうだけど、PSの活動時間延長も目的だったよね。そのための拠点機能強化船、と。
たしかに2週間くらいは出張ってくれないと効率悪そうだもんね。 0970名無し三等兵2019/05/05(日) 13:31:55.63ID:OHYbwxt0
>>967
そうなんだよね、せっかくそれなりの規模の船体になるんだから、OTH監視能力まで備えて欲しいと思うのよ。
ヘリは護衛艦隊優先だとしても、なんらかの上空の目は欲しくて、そうすると小型のUAVを搭載品名目で積んでくれないかな〜とか思っちゃう。
米海軍はTALONSっていうパラセイルも研究中らしいけど、そういうのも視野に入れていいとも思うんだな。
類似なのに、イギリス海軍のドレッドノートコンセプトにあった、クワッドコプター型センサーマストとか、米陸軍のテザードドローンの類とかもあるね。 0972名無し三等兵2019/05/05(日) 16:43:19.64ID:OHYbwxt0
>>971
ありがとう、確認しました。
なるほど、海保はこういう感じなのね。
もちろん海自にそのまま当てはめることは出来ないだろうけど、目安として参考にすることは出来そうだね。
>>952 にあったようにあわじ型の航海日数が7日くらいだとして、排水量がその倍程度であれば最低でも半月はいけるわな。
もちろん二倍になる排水量が航海日数伸ばすためだけに使われるわけないので、それ以外のどういう能力を伸ばすかという議論に立ち戻るわけだけど。 0973名無し三等兵2019/05/05(日) 17:20:50.90ID:W8hxOjqw
>>968
ミサイル艇6隻も対象ですよ
一時的に増加はありますがスケジュール的にはそんなとこでしょう
今現在は3月末から「せとゆき」が舞鶴に行って16隻体勢で何となく増えています >>960
あぶくま型は居住性が制限される上にヘリが運用できず海外派遣に使えないし、
あぶくま型が就いている津軽海峡や対馬海峡の警備などの任務は護衛艦ではなく哨戒艦でも務まる任務。
あぶくま型は近海警備には中途半端にコストが掛かり、
海外派遣には使えない要らない子 財務省が首を縦に振るフネで中期防に押し込んで、状況の悪化を口実に高機能化
するつもりかね？
>>974
あぶくま型が計画された頃には近海警備用艦艇でもあぶくま型ぐらいの能力は必要
だった。それだけの話。 あぶくま型、1桁DDの2桁へのリプレースが始まった頃はここまで少子化の影響が出ると思っていなかった時期でもあるしね、人海でどうにかなる、が通じてた。
哨戒艇にUAVは大いにアリなんだけど、なけなしの乗員のうち2人×３は最低そっちに取られるから、果てさて、とも思う。相当高度に自動化できれば良いんだけどね。
大蔵省の職員や國会議員が安全保障や軍事の専門家で、
尚且つ自衛隊や國防に正しい理解があれば良いのだが、
現実は消防厨房レベルのクソバカだったり、
売国左翼寄りの考えを持っていたりしているので説得するのが難しい
>>977
コスト以上のパフォーマンスがありますと財務省をいいく・・・説得すればいいじゃないか。
UAV運用能力には乗員６人増える以上の価値があるだろう。
>>978
オバマ政権あたりで、わが国が安全を享受する側から供給する側に回ったっぽいだが
理解してる人間は少ないんじゃないかな？
それはそうと盆でもないのに出てくるんじゃない。 0980名無し三等兵2019/05/05(日) 21:44:02.90ID:W8hxOjqw
>>978
大蔵省
國防
國会議員
敢えて使うのは何故ですか?
貴方はどれほどの知識や経験があるのですか? >>980
「売国」はなんで「賣國」と書かないんですか？ 0983名無し三等兵2019/05/05(日) 22:49:15.32ID:OHYbwxt0
UAV搭載は是非実現して欲しいなあ。
省人化、無人化は防衛省自身が推進する方針を示しているんだし。
ただ、航空機定数枠に影響の出ないうまいやり方を見つけて欲しくもある。UH60KとMQ8-Bを1対1で置き換えるんじゃ割に合わないもんなあ。
かといってUH60系の無人機バージョン（三菱と防衛省でそれっぽい研究の契約があったはず）を固有搭載機として載せる程のスペースは哨戒艦には無さそうだし。
となればやっぱ陸自のFFRSとか、スキャンイーグルとかその辺を、航空機としてでは無くてISR機材として積み込むみたいな感じでさ。
実際問題FFRSクラスならISR機材として扱えるとは思うけど、ある程度の強風で自動運行に近い状態に出来るまでそれなりに研究時間がかかりそうではある。
まあ人員はISR担当がその時甲板に出てきて扱う、とかなんだろうなー。
>>985
最低限の武装にとどめた次スレ乙であります >>987
原潜を進出させるだけならまだしもこれは大戦時の日本軍以上に厳しいな 戦略原潜と攻撃原潜をセット運用で米東岸をSLBM射程に治めた状態をコンスタントに維持する魂胆かな
追い込まれるほどそれを認めないために無駄にイキって吠えるという悪いパターンに入ってるなこれ
イラクも制裁食らうほどに実態のないハッタリかまして最後にはバグダード占領されたんだっけ
太平洋舞台の「グレートゲーム」、再び？
中国の発想は、海洋も大陸みたいな感覚なのかもしれん。「中原に鹿を追う」とか。
>>983
PLモドキなら知らんがATLA案ならUH60どころかMCH101が入って
それとは別にヘリ甲板下にファイアスカウトも数機収まるぞ 大陸と海洋というかお題目ぶち上げて精神勝利を繰り返すという国内でのいつもの政治闘争を
対外的にも適用してるだけでそ
ガチで暴力を振るってくる海洋勢力相手にそれやった最後は殴り殺されて終わるんだけど
面子潰された死ぬ国なんでひたすら虚勢を大きくしていく以外に取れる手がない
【コラム】深謀遠慮というより大混乱の「一帯一路」−フィックリング
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-01-10/PL1XKY6JTSEA01
>だが世界での中国の影響力を高めるための首尾一貫したマスタープラン（基本計画）というより、幾分混乱したブランド戦略あるいはフランチャイズづくりだとの見立てがより正確なようだ。
>米戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）のジョナサン・ヒルマン上級研究員は昨年の分析報告で「中国政府のグランドデザインに沿ったものとは程遠く、一帯一路のこれまでの活動はばらばらで場当たり的だ」と指摘している。
A2ADもそうだけど適当な呪文唱えたら勝手に相手が中国は戦略的であるという前提の下に
深読みと拡大解釈を繰り返してなんかすごそうと思い込んでくれるから楽な手でもあったわけだけど
もうだいぶメッキも剥がれてきてるしな 第三列島線…ランド研究所あたりが謀略で中国人に吹き込んだ？ ｗ
日本の領海を離れて海自艦船を派遣するためのFFMだし、哨戒艦とやらは留守番役でしょ。海峡の監視をする下関、函館の掃海艇部隊に配備されるんじゃないの？
掃海に関与する隊員はFFMに転属て形で。
>>995
哨戒艦はヤクザで、護衛艦はヤクザの先生。
セットで運用される。 第三列島線、いつか中国がアメに提案した「太平洋2分割案」をいよいよ始めたってことだろ。
このところの海軍の増勢で自信持ったんだろう。
でもまだまだ足りないし、拠点となる軍港が太平洋に無いよな。
0998名無し三等兵2019/05/06(月) 19:40:06.52ID:0dHdFcFA
南太平洋の島嶼国家のどこかを脅して、策源地を作られたらヤバいかもね。
示唆的というかオアフ島までがっつり領域に入れてるので完全に喧嘩売ってるよねこれ……＞第三列島線
そんなに米海軍西海岸に追い払いたいかおめーら
小型艦、好きな人って結構居るんだな。
と、いうわけで、平成から令和に渡った本スレも終わり。御苦労さまでした。以下、新スレで。
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