0001名無し三等兵2020/06/20(土) 16:04:07.11ID:GtDKymAz
物量の差は何も間違ってないだろ
必要な所に必要なモノが十分あるかどうかの兵站の差だが
終戦後に長門の引き渡しで訪れた米軍は酒保にある大量の酒を見て
日本人はこんなに酒を飲むのかとビビったというw
アメリカも万能じゃないだろ
シナからB-29飛ばしてたがヒマラヤ越えの空輸に悲鳴を上げて撤収したしw
嘘をつくのと、誤認によって事実と異なる事を言うのは別の話。
黛は、心から三倍と思っていたであろ。
安倍首相がよく嘘つき呼ばわりされてますけど
あれは半分は嘘つきなんだけどもう半分は
無知とサイコパスと金によるものであって
そこまで最低最悪の邪悪ではないよ理論ですな
100パーセント嘘のシナチョンや在日パヨより遥かにマシという事だなw
0958名無し三等兵2020/07/24(金) 17:26:41.33ID:S58zVV94
>>950
> 命中率三倍なんて、戦艦同士の艦隊決戦なら勝てましたと
過去スレに長門やアイオワの命中率が出てるけど三倍くらいの差はあるよ。同じ四十センチ砲 0959名無し三等兵2020/07/24(金) 17:51:25.53ID:BW0ONbUT
んなインチキ演習の散布界から計算して求めた命中率なんて信用できるかｗ
だから実戦じゃ命中率に日米で優位な差はない
基本的にたいして違わない物使うのだから、あとは個人差だけでしかないｗ
>>957
安倍晋三が嘘つきで無知でサイコパスで金の亡者なのはみとめちゃうんだｗｗｗ >>960
どんなにこき下ろそうとそのアベがマシに見えるような屑しか居ないのが在日パヨ議員だからなw 0962名無し三等兵2020/07/24(金) 19:16:19.66ID:qZuf2CxB
そもそもアベ自体最近見かけませんしね、やっぱめんどくさいんですかね死ねばええのに
0965名無し三等兵2020/07/24(金) 22:14:07.39ID:ROx0KMpE
敗因の大半は物量差なのに、大和をスケープゴートにして
「時代遅れの大艦巨砲主義のせいで負けた」なんて
見当外れな歴史認識の人、今もゴロゴロ。
数十倍の国力の米国相手に、
何度も「数だけは」同数近い飛行機を用意して戦いを挑んでる訳だから
寧ろ航空機に傾倒し過ぎて他が疎かになってた感さえある
>>933
湾岸戦争ならRQ-2パイオニア無人機を観測機に使っていた 数を集めただけじゃなくて開戦当初の日本機動部隊は贔屓目でなくても世界最強だったと思う
海戦当初わアメリカ機動部隊が南雲機動部隊より優れてたのは
SBDの性能だけだからなぁ
そしてそのSBDと99艦爆の性能差が勝敗を決した面も少なからずあるのが何とも
ミッドウェーで運が良かったくらいしかないだろ
性能差が戦いに勝ったとかどの場面なんだw
>>933
水上砲戦の場合、外れは水柱、命中は炸裂閃光または観測不能（遅動信管で艦内炸裂の場合）と分かりやすい
観測機は水柱を見てれば良い
陸上砲撃の場合、当たっても外れても爆煙
海岸を撃つ場合を除き、当たり外れは艦上からはわからないので、別途観測するか、ひたすら盲撃ちのどっちか
ただ陸上に観測班を配置するなど飛行機以外の観測も可能
飛行機の場合、敵地上空に滞空する必要から、どうしても無人機やヘリという流れになるね >>951
>失敗したならしたで、次に繰り返さないように事実を記録し教訓化し改善することが大事
>負けたのは単に物量差のせいみたいな言い訳があると楽
それはそう｡きちんとした原因究明が必要ではある
大平洋戦争を始めるに当たって､陸海群共同で戦争に勝つための計画･腹案が作成された｡
(ただし軍令部と艦隊司令部との間でハワイ作戦に関し一騒動あった)
そして開戦となったが､戦前の計画通りに進めたのは南方作戦まで
まず海軍が暴走
― ｢腹案｣など無視して､モレスビー､ミッドウェー､アリューシャン攻略作戦､さらにはハワイ､オーストラリア攻略まで主張
陸軍は大反対
ー ｢腹案｣通りにやれ｡主力艦隊は米艦隊の来寇に備えて訓練だけして待て｡駆逐艦隊は海上護衛を完璧にしろ
政府は輸送船を返せ!と軍に要求
ー 南方作戦が終了したら軍は徴用船舶を返却して国力増進に努める計画だったはず
ー 特に海軍は戦線を拡大するなどして多量の船舶を独占するな!!
しかし海軍の暴走は止まらず､ミッドウェーやガダルカナルなどで大失敗
日本軍は多大な戦力と船舶を失うが戦果誤認のため大勝利が続いていると錯覚していた｡後に山本五十六聯合艦隊司令長官も戦死 >>951
つづき
･海軍主導での攻勢は断念され戦線は縮小｡絶対国防圏が設定される｡結局､開戦前の計画通りになった｡しかし問題が生じる
･船舶不足のため生産力低下｡武器弾薬の補充も予定より乏しい
･国防圏から外れた南方最前線の兵員や重火器･資材などは船舶不足でを持ち帰ることが出来ない｡
結局彼らは終戦まで置き去り｡その後､多くの将兵は餓死病死｡多数の兵器･機材･資材も無駄となる
･それから満州の関東軍を引き抜いて国防圏に配置することとなった｡しかし米潜によって多くが海没
また陣地･要塞構築の時間も少なく､装備も不十分のまま優勢な米軍の侵攻にさらされた
･精鋭･関東軍を失った満州は手薄となり終戦間際のソ連軍侵攻により悲惨な結果を招く
とにかくダメダメな結果となったわけだが､計画の狂いの主な原因は山本五十六や黒島参謀等の暴走にあると考えられる｡陸軍や軍令部の主張通り､聯合艦隊は洋上迎撃艦隊決戦に徹するべきだったと >>974
アホらしい
南方作戦終った後引き篭もってたら何とかなったとか勘違いしてるのかな 0977名無し三等兵2020/07/25(土) 09:23:36.58ID:xVI/ET9t
妄想だらけだな
戦争遂行方針は陸海で合意なんて出来てない、だから腹案で終わってる
日本語わからないから腹案の意味さえ分からない、海軍は海軍の腹案通りにやってんだよボケ
海上護衛を完璧にしろ？
出来るわけないだろ、まともな対潜兵器なくて爆雷ばら撒くだけなのにｗ
だから根本の策源地攻略狙うしかなかったんだろ。
輸送船返せ？
おまえら作戦に合意して許可したろｗ
帝都空襲されたからって日和るな、最後まで反対しろよｗ
天皇がバシッと「腹案通りにやれよ」「陸軍が正しい、海軍は馬鹿」とやってりゃもう少しまともな戦争になってたんだよな
結論 昭和天皇は人間のゴミクズカス、ぶっちゃけ安倍晋三以下の池沼
0979名無し三等兵2020/07/25(土) 10:04:04.22ID:xVI/ET9t
腹案通りでいいのかw
思ってる通りにやっていいなら海軍は何も間違ってない
みんな自分の思う通りにやるんだから文句付けるのは筋違い
0982名無し三等兵2020/07/25(土) 10:12:45.58ID:xVI/ET9t
鳩山 「腹案がある！」
謎の腹案ｗ
Ｇ７にいっても２週間隔離無くて大丈夫と、１ヶ月以上放置の人に言われてもご飯食べたいだけだろとしか思えないようなもんですね、まさに強盗ラベル
>>977
>海軍は海軍の腹案通りにやってんだよ
いや､正しくは山本長官や黒島参謀ら一部の個人的考えだな｡上級職である海軍軍令部総長は･･･
･「海軍省軍務局はアメリカ艦隊を待ち受けるとする伝統的な手段を好んだのです･･･南太平洋でアメリカ軍を何年も待つことに･･･賛同していました」
･「私は海軍省軍務局の方が理にかなっていると思ったのでこちらの計画（「対英米蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」）に賛成だったのです。
･ ｢しかし、艦隊の指揮者(山本五十六)が辞任するのは･･･｣
終戦後､東京裁判の検察尋問にて永野修身軍令部総長談
ハワイ作戦に反対だった海軍の責任者･軍令部総長が下位の者(山本五十六･黒島ら)に振り回された｡これも重要な反省点ではある >>977
>戦争遂行方針は陸海で合意なんて
そして開戦前'41年11月15日に大本営政府連絡会議で決定された｢腹案｣｡まず日本陸海軍の最高統帥機関が大本営｡
大本営と政府首脳との意思統一の場が｢大本営政府連絡会議｣｡
この｢連絡会議｣が日本国の意思決定最高機関｡ここで決定されたことが陸海軍及び政府で合意された戦争遂行方針
また船舶問題に関しては､'41年10月22日より陸海軍省､企画院､商工省､大蔵省､内閣参事官らによる国策検討会｡
協議の結果､南方作戦の終了により軍は船舶150万tを政府に返すこととなった
'42年3月に南方作戦が無事終了｡そこで政府は船舶の返却を求めたところ｢作戦に使うから返さない!｣と
企画院の事務次官は｢これでこの戦争は負けが決まった｣と叫んだ｡(陸軍省軍務局･加登川幸太郎) 0986名無し三等兵2020/07/25(土) 14:34:54.01ID:xVI/ET9t
陸海で合意に至ってないから腹案なんだよボケ
腹案の意味が解らないのかよｗ
合意してたら決定事項として発表されるわ
0987名無し三等兵2020/07/25(土) 14:36:33.40ID:xVI/ET9t
日本語の意味が解らないとかどこの国の人間なんだかｗ
0988名無し三等兵2020/07/25(土) 14:51:46.59ID:niCeWR1+
海軍の暴走ねぇ。
現代人の目から見ると泥縄式に戦線拡大した海軍の暴走に見えるが、実のところ当時は暴走とはいえない。泥縄式の方は事実なんだが。
何故かというと、陸軍が先に中央の不拡大方針を無視して、本当の暴走をして、前例を作ってしまった。
満州事変以降の陸軍の蛮行を公的に不問にしている以上、手続きを踏んで暴走wしている海軍GFのやんちゃを抑制する根拠があまりに薄弱。
実際、軍の法務官がまともな査問会=最終的に結果を大元帥に上奏する、を開けば、陸軍の暴走は租界へのテロに対する反撃以外は軍紀上アウトだろうさ。しかし、海軍の暴走は軍紀上でもセーフ。
0989名無し三等兵2020/07/25(土) 14:55:45.10ID:xVI/ET9t
暴走も何も大本営は全部作戦案了承して許可出している
輸送船の件にしてもな
下っ端がほざいてるだけだろ、俺の思い通りにしたら勝てたとかでも言うんだろうかw
対英米蘭蒋戦争終末促進に関する腹案
大本営政府連絡会議決定
http://binder.gozaru.jp/gaimusyou.htm
陸海軍と政府間で決定された｢腹案｣だが､海軍は早々に方針転換
> 大本営海軍部は･･･「戦争終末促進に関する腹案」に資する処置を執るべきであるとした。
すなわち南方作戦を促進し、予定していたビルマ、ラバウル方面を攻略し、 また第二段作戦として
開戦前から話題になっていた、豪州北西部と東部の要地フィジー サモアなどの攻略････一挙にハワイを攻略･･･
･･･ハワイ攻略の思想は聯合艦隊首脳および幕僚全員の一致していたものであった｡
戦史叢書 大本営陸軍部(3) P221-224
海軍は"「腹案」に資する処置"と言うから腹案を継承してるように見える､が､しかし全く異なる戦略に移行している｡
> 大本営陸軍部
陸軍作戦当局としては･･･海軍が企図しつつある･･･案は､結局攻勢の限界点を超えてかえって危険･･･
現在のところ戦争終末促進に関する｢腹案｣を御破算にすべき理由は認められない｡
戦史叢書 大本営陸軍部(3) P224-
開戦直前に決定された｢腹案｣を御破算にするか継承するかについて陸海で対立している｡
しかし今では海軍の失敗は明らか｡
戦争の失敗を反省するのなら山本五十六の戦略ミスについてきちんと批判すべきだろう >>989
> 大本営は全部作戦案了解して
だからw 大本営は政府と協議して作成した取り決め･約束を無視しているわけなんだが｡軍の暴走
シビリアンコントロールの効かない国の弱いところ｡後に東條英機が独裁者扱いされながら強引に軍をコントロールしようとしていた 0993名無し三等兵2020/07/25(土) 15:29:23.62ID:xVI/ET9t
そもそも陸海合意してないから腹案程度に止められたのに何言ってるのかこの馬鹿はｗ
1941年11月3日の上奏時に戦争終結について研究中と天皇に言った手前無理に纏めたのが腹案
まだ決まってませんじゃまずいから大本営陸軍部20班が作った作文を腹案として上奏しただけ
だから戦史叢書に、開戦前わが国には戦争指導方針として正式に決定したものはなかったと書かれるんだよ。
>>993
ま、事情はいろいろ有る。無理矢理だろうがなんだろうが、連絡会議にて
陸海および政府で合意し、戦争終結案として纏めあげ、天皇陛下に上奏したのだから
日本国の戦争方針なのだよ。
その方針をひっくり返したのが山本五十六ら 0995名無し三等兵2020/07/25(土) 15:47:04.36ID:xVI/ET9t
そして陸海の対立は続いてて、
しかたないから情勢の進展に伴う当面の施策に関する件という中身のない案が作成され、
そしてやっと1942年3月7日の今後採るべき戦争指導の大綱採択でやっと合意に至る
海軍が何に反対していたか？
大綱案の原文は、引続き既得の戦果を拡充し長期不敗の政戦略態勢を確立し、機をみて積極的の方策を講ず。
これが正式合意文では、
引続き既得の戦果を拡充し長期不敗の政戦略態勢を整えつつ、機をみて積極的の方策を講ず。
つまり長期不敗態勢を整えながら積極的作戦を取れるよう合意したんだよ
腹案の頃から海軍はずっと短期決戦でいくつもりで長期不敗なんて合意してない
長期自給は陸軍が好きに進めりゃいい、海軍はハワイやオーストラリアで作戦するぜってのがこの合意なんだよ
0996名無し三等兵2020/07/25(土) 15:49:59.44ID:xVI/ET9t
>>994
海軍は何も約束していない、合意していないから腹案どまりなんだよボケ 海軍へそ曲げて海軍大臣辞任させちゃうと東條終わるからなぁ
実権は陸軍と海軍にあって天皇にも総理にも無いんだよね
開戦時の海相は東条の言いなりで男妾と言われた嶋田だろ
0999名無し三等兵2020/07/25(土) 18:23:21.47ID:xVI/ET9t
それなのに海軍を抱き込めてない
3月の大綱の時はなんとしても合意を得る為東條が乗り出し政府各省を巻き込んたけど、
結局海軍の勝手を認める文章で合意するしかなかった、折れたのは陸軍
1000名無し三等兵2020/07/25(土) 18:24:42.44ID:xVI/ET9t
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