【259.4km 】宗谷本線Part38【旭川～稚内】

**名無し野電車区** · 2018/03/01(木) 21:44:17.09

■前スレ
【259.4km】宗谷本線 Part 37 【旭川〜稚内】
https://mevius.5ch.n...cgi/rail/1518266224/

■過去スレ
【259.4km】宗谷本線 Part 36 【旭川〜稚内】
http://mevius.5ch.ne...cgi/rail/1508170513/
【259.4km】宗谷本線 Part 35 【旭川〜稚内】
http://mevius.5ch.ne...cgi/rail/1501856844/
【旭川〜稚内】宗谷本線 Part 34【259.4km】
http://mevius.2ch.ne...cgi/rail/1493802161/
【旭川〜稚内】宗谷本線 Part 33【259.4km】
http://echo.2ch.net/...cgi/rail/1485217720/
思い出お〜い　宗谷本線 Part 32
http://echo.2ch.net/...cgi/rail/1477054151/

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 21:28:14.98

>>948
増税したところでお前の主張する短絡線よりはるかに優先順位の高いモノがゴマンと存在するわけだが。
鉄道に限ったとしても優先順位が低いのは変わらない。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/03/18(日) 21:34:16.43

こっちでも言っておこう。

北海道に国道はいらん。
その分、交付金を増やした方がいい。

「おまえは北海道を知らない」と言うくらいなら、自分達で管理すれば良かろう。

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 21:37:41.60

>>948
釣りだな

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 21:50:21.95

>>950　＞衰退度合いは大して変わりないという報告もある
数値を挙げて下さい。アナタたち散々何とか密度が362だ4000だとか
数字振りかざしてるくせに。「大して変わりない」って何よ？
だが、大して変わりない、と言うなら多少は変わった。
つまり！多少は衰退した。とも受け取れるが？

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 21:54:02.49

＞衰退度合いは大して変わりないという報告もある
「という報告もある」
これは一体どういうことだ？
つまり大して変わりない、という報告もごく一部若しくはホンの少しは有るが、
その大半は「鉄道廃止後、町は地域は」明らかに衰退している・・・
という事例の方がはるかに多い。
という事実を示唆しているんじゃないの！？

まぁアンタらにとって都合の悪い事だからひた隠しにしたいんだろうけどさ！

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/03/18(日) 21:57:29.54

細けぇ

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/03/18(日) 21:59:49.76

細かい部分を叩くより、もっと大きな部分を見るといいよ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/03/18(日) 22:02:25.90

北海道に国道はいらん。

その分、交付金を増やした方がいい。

「おまえは北海道を知らない」と言うくらいなら、自分達で管理すれば良かろう。

自分達で維持費を負担するようになった時に、下道とバイパスの両方を除雪するかな？

それとも片方を冬季通行止にするかな？

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 22:12:09.17

荒らしと釣りにマジレスカコワルイ

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 22:22:00.15

>>960
”荒し””だの””釣り””だのと受け取るアンタらの意図が怪しい・・・・
一体何企んでる？

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 22:26:10.36

261-00は早期に置き換えの検討もあるらしい。しかし、また専用形式になるんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 22:28:32.75

>>956
ゴメン
ずいぶん昔のweb記事なんで、今探してるので、少々時間ください

それまではある体で話しますが、平成以降の小平や苫前と日高地方の比較、さらに池北線沿線自治体の推移や比較が載ってたんだけど・・・

無かったら納得してくれないでしょうから仕方ないですね

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 22:36:34.38

>>961
余りの自己中と経済観念の無さから引きこもりニート説が出ている。
働いた事はあるのかな？

**crementex ◇3k4AjwwgB6** · 2018/03/18(日) 22:48:07.22

こっちでも書いておこう。
今日で5ちゃん卒業だ、あばよ！

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/03/18(日) 22:49:16.99

>>962
いや、北海道新幹線が延伸されたらキハ261の1000番台が回ってくると思う。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/03/18(日) 22:56:51.56

>>965
止めねーよ。バイバイ。

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 23:01:06.59

次スレ
http://toro.op%65n2ch.net/test/read.cgi/rail/1518242723/

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/03/18(日) 23:09:27.45

>>963
そもそも、中川町は町の発展を本気で願っているのでしょうか？

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 23:21:11.30

>>969
さあ、どうでしょうね
少ない人口なのに、考え方は割れてますから
どこの街でもそうかもしれませんが、新聞テレビに踊らされている高齢者と若者では、考え方が正反対でして
偏った道新と対する（タメ張る）マスメディアの存在と、高齢者が自らが犠牲になっても未来ある若者を優先し、若者は高齢者を労るような、昭和以前の風潮が戻ることを切に願います

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 23:34:42.77

>>964
働いた事はあっても頭を使わなくて良い単純労働しかした事ないだろうな、
ここまで世間知らずも珍しい。

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 23:42:02.36

>>964
パチンコか宝くじで逃げ切れ

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/03/19(月) 00:18:25.75

>>970
中川町が人の住まぬ土地となった時、それでも道路は必要だと思いますか？

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 00:24:44.98

>>973
誘導尋問だな。
ゲスのやる事だな。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 00:27:41.18

>>961
ニート疑惑には答えられないのかな？
沈黙は肯定と捉えても良いのかな？

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 01:22:39.50

B1iPfPzxさん、討論相手個人の氏素性と資質に話スリ替えるのは見苦しいからお辞めなさい。
それにアンタ、
＞誘導尋問だな。ゲスのやる事
って答え方は無いだろ？
鉄道が亡くなるならやがて道路も要らなくなる・・・それが過疎地域の宿命だ。
それを”誘導尋問”だの”ゲス”だのと誤魔化すのはよせ。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 01:26:38.34

討論相手の仕事だの私生活に執拗にこだわり出した点をみると、
その相手が話の核心部分に触れてそれをマズい
と感じ始めた証左だわな。

宗教法人への課税だの自動車税増税、重量税増税だの
生活保護で贅沢三昧してるモノへのその支給削減若しくは打ち切りが
そんなに触れて欲しくない話題ですか？

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 07:33:08.86

>>964
引きこもりニートってだけではここまで酷くはならないだろう。
軽く健常入ってるとかそんなレベルかと。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 07:35:22.56

>>973
衰退する町の人間にそのような事を聞くのは呆れる限りだ。
重病の家族がいる人に家族が死んだらどうすると聞くのと同じだ。
鉄ヲタは非常識な輩が多いがその中でも極め付けだな。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 07:40:33.22

>>910
ぷっ
存在意義？
そんな事言っとったら、夕張や旧炭鉱路線も皆一緒だろー
人口減少＝税収減の時代がやってくるんだから、くだらない存在意義より、未来に負債（負の遺産）を残さない事の方が重要

>>955
衰退してないとは書いてないだろー
鉄ヲタは読解力ないのか？

>>973
え？
車で通過するでしょ？
それともワザワザ迂回路作るの？
アホすぎな発言にビックリしたわな
ID:bjqSVVLtに対して論破できなくて、涙目かよw

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 07:55:36.85

>>978
ある鉄道路線の存続に関し、意見や見解が対立する相手の資質云々は関係無い。
どうしてもそこへ注目したがるのがいかにも不逞の輩ども。
>>979 ＞鉄ヲタは非常識な輩が多いがその中でも極め付け
もちろん、アンタもその一人に過ぎん。アンタ間違っても
自分は鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」だのと思うな！
>>980 ＞夕張や旧炭鉱路線も皆一緒だろ
ええーっ！違うでしょ？
＞衰退してないとは書いてないだろー鉄ヲタは読解力ないのか？
またまた国語の授業を勝手に始めるつもり？
＞ワザワザ迂回路作るの？アホすぎな発言にビックリ
はて？国道40号の何とかバイパスだか、通行車両がほとんど無いムダな高規格道路
と見なされてる道路を建設することについて、
このスレの廃止派はほとんど疑問も異議も出さないのはいかなる理由か？

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 08:07:25.11

>>956
残念だが今まで鉄道廃止で町が衰退するという論文は見たことない。
鉄道廃止で駅勢圏が衰退するという論文はあるがね。
「地方鉄道の存廃が駅勢圏人口の経年的変化に及ぼす影響に関する研究」で検索。
駅がなくなれば駅の周囲が寂れるという当然のことを言ってるだけだから
評価されてない。
駅勢圏と町の中心は一致しない上、駅勢圏で見ても大きな差異ではない。

鉄道廃止で町が衰退するという論文があったら教えてくれ。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 08:12:42.49

＞残念だが今まで鉄道廃止で町が衰退するという論文は見たことない。
＞鉄道廃止で町が衰退するという論文があったら教えてくれ。
じゃぁ逆に、
鉄道廃止後に町でも駅勢圏でも何でも発展したケースって有るんかい？

アナタも廃止躍起派に付きたがってるようだけど。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 08:18:52.27

＞駅がなくなれば駅の周囲が寂れる
ほら見ろ！言ったとおりじゃん。
寂れる＝衰退とは違う、と言いたいんだろうけどさ。
＞という当然のことを言ってるだけだから評価されてない。
何と！その”当然”のことが、アナタたち廃止躍起派には
評価の対象では無いと？

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 08:20:04.00

>>980
その通り。未来に負の遺産を残さない事が大事。
一方、増税して負の遺産の宗谷線を残せ。
鉄ヲタの身勝手さには呆れる限りだ。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 08:21:37.18

>>983
論点を逸らさずに鉄道の廃止が町の衰退に繋がるという研究を教えて。
名大の加藤博和教授などの衰退否定派は多いがね。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 08:23:22.35

>>983
論点を逸らさずに鉄道の廃止が町の衰退に繋がるという研究を教えて。
名大の加藤博和教授のような衰退否定派は多いがね。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 08:23:27.00

>>983
中標津、音更

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 08:23:38.67

>>984
駅の周辺が街の中心ならそうだね
実際はそうでないから利用者が少ない

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 08:41:46.62

>>984
既に駅より幹線道路沿いの方が栄えている所が殆どじゃあ

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 08:54:48.48

加藤教授は去年の釧路の地域公共交通シンポジウムで鉄道の廃止と町の衰退の関係を明確に否定してる。
講演資料はググれば出てくる。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 08:58:38.37

>>985
廃止躍起派の連中こそ、
地方とそしてその地方へ訪れる人々の移動手段を奪い取る
移動手段の選択肢を狭める権限が有るのか？と言いたい。

>>988
両方ともローカル線だった町だ。
音更は帯広のすぐ隣町すなわちベッドタウンとして周辺から人々が寄せ集まったに過ぎん。
中標津も気候が厳しい根釧台地各地から人々が集約して市街地が拡大した。
人々は農村部へ分散するより市街地に集約して居住した方が得だと判断したのは
当たり前といえば当たり前。鉄道の有り無しはあまり関係無いね。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 09:05:51.17

>>986 >>987
＞駅がなくなれば駅の周囲が寂れるという当然のこと
とアナタ自身982で書いてるんだが。
それとも駅の周囲は、町とは見なさないとでも？

これ屁理屈でもこじつけでも何でも無いですよ。

**crementex** · 2018/03/19(月) 09:23:36.00

次スレが立つまでどうぞ

★☆JR北海道総合スレッドPART182☆★【ﾜｯﾁｮｲなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1509190711/

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 09:26:04.22

国民共有の財産を、一部の組織的活動家まがい連中の一存で廃止に追い込むのはいかがなものか？

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 09:29:12.49

無人駅なんてあってもなくても大差ない

**crementex** · 2018/03/19(月) 09:29:47.04

中川町の住民が「町の税金を使うのは反対！」と言うのは理解できる。
さすがに署名には協力できんがな。

だけど「中川町民の署名を集めたから宗谷本線そのものを廃止しろ！」ってのは変じゃないかな？

**crementex** · 2018/03/19(月) 09:30:05.24

あ

**crementex** · 2018/03/19(月) 09:30:22.02

い

**crementex** · 2018/03/19(月) 09:30:40.27

1000なら宗谷本線存続

**1001** · Over 1000

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life time: 17日 11時間 46分 23秒

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