★☆JR北海道総合スレッドPART182☆★【ﾜｯﾁｮｲなし】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに2ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://echo.2ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.2ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1387988085/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1366215745/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを
※このスレはﾜｯﾁｮｲなし
リモホ晒したい露出狂さんはこちらへ
★☆JR北海道総合スレッドPART185☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1504339167/ ＜まとめ＞
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛（2016年12月4日廃止）
石勝線新 夕張～夕張（2019年3月廃止予定）
留萌本線 深川～留萌
学園都市線 北海道医療大学～新十津川
根室本線 富良野～新得（台風による被災）
日高本線 鵡川～様似（高波による被災）
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端
根室本線 滝川～富良野
富良野線 旭川～富良野
宗谷本線 名寄～稚内
石北本線 新旭川～網走
釧網本線 網走～東釧路
花咲線 釧路～根室 赤字額
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛 データ無
石勝線 新夕張～夕張 2億円
留萌本線 深川～留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 4億円
根室本線 富良野～新得 10億円
日高本線 鵡川～様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 11億円
根室本線 滝川～富良野 12億円
富良野線 旭川～富良野 10億円
宗谷本線 名寄～稚内 25億円
石北本線 新旭川～網走 36億円
釧網本線 網走～東釧路 16億円
花咲線 釧路～根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α 乙ね
ワッチョイあってもなくても同じかもな
ただ荒れるだけなんで 根室線新得～富良野間がなくなったら富良野～滝川間はなんて線名になるんだろう >>7
碓氷峠の在来線を廃止されて20年経過しても未だに信越線を名乗ってる
横川～高崎と同じでこのまま根室線で据え置きでしょ >>7
そもそも富良野ー滝川間も存続するとは思えないが。 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
. ,ｨ升ｦナ'´ ｀ﾞ'＜弖心、
. ;夕ﾌア´ ／￣￣⌒⌒￣＼ ＼ﾎi心.
んfiУ | _＿λ＿ | ▽ij∧
从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
. 斤W | ﾉ ＼| ㌣い
|友ｶ | ／ ﾉ（＿）( ） }ｿ川
. い叭 ＼_＿_ /￣| / 仄ガ
. Ｗi从 ＼ | ++| / 从ﾉﾘ
. ∀t△ ＼ ￣（ ∧fﾘ/
ﾞﾏじへ、 |＿＿| ／リiУ
＼夊i㌧､_ ,.イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
快速 靑春18乞食罵力號 久々にYahooトップきました
JR北海道 運転士が安全装置「切」で不正運転 ペダルから足外したまま走行 3年前から
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171030-00000004-hokkaibunv-hok
2017年10月、JR北海道の運転士が、列車の安全装置を不正に操作し、列車を運転していたことが30日、分かりました。
運転士は、足で踏んでいなければならない安全装置のスイッチを「切」にして、運転していたということです。
JR北海道によりますと、JR北海道・函館運輸所に所属する男性運転士（60）は、2017年10月23日午前6時40分ごろ、
函館発・森町行きの普通列車で、「デッドマン装置」のスイッチを「切」にして、ペダルを足で踏まずに運転していたといういことです。
今回、運転士が不正した「デッドマン装置」は、走行中に、運転士が意識を失うなどして、ペダルから5秒以上、踏まれていない状態になると、
自動で非常ブレーキがかかる安全装置です。定員96人の列車には、当時、約35人の乗客がいましたが、けがなどはなかったということです。
この運転士は、スイッチを切った理由について、「ペダルを踏み続けると膝が痛い」と話していて、2014年夏から同様の行為を繰り返していたということです。
JR北海道は「このような事象が発生しないよう指導を徹底していきます」とコメントしています。 >>11
ひさびさ？
ここ最近、ほぼ毎日平壌運転じゃんw 春～秋の旅客は都市部のみ運行
都市部の駅間を自治体努力で短くして利便性を上げる
山越え区間はレール剥がさず貨物のみ旅客は冬季のみ運行（メンテは直前に行う）
これで駄目なら詰み ＪＲ北海道社員を盗撮容疑で現行犯逮捕 北海道
[2017年11月26日19時37分]
札幌・北署は２６日、女子中学生のスカートの中を盗撮したとして、北海道迷惑行為防止条例違反の疑いで
旭川市川端町、ＪＲ北海道旭川支社社員、田中宏典容疑者（３１）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は２６日午後１時１０分ごろ、札幌市北区の商業施設で、買い物中だった女子中学生のスカート内をスマートフォンで撮影した疑い。
北署によると、近くにいた母親が不審に思い、声を掛けて取り押さえた。
ＪＲ北海道旭川支社によると、田中容疑者は列車の運行管理に携わっており、２６日は休みだった。（共同）
https://www.nikkansports.com/general/news/201711260000660.html >>17
国交省の意向は選択と集中だ。
単独維持困難路線の廃線は国の意向とも言える。 国へ要請するのが遅すぎる
どうせ国は金出さないんだからさっさと要請して自治体が諦めついて廃線へのカウントダウンをしてほしい 国に介入されるのが嫌だったんじゃね 国鉄採用の無能な年寄りが天下り出来なくなるからな
丁度今頃が最後の世代にお鉢が回ってきた頃だろ よくまあここまで腐らせたもんだよ >>7-9
滝川ー落合(信)間廃止して石勝線にでもなるんでない？
釧路以東も廃止で。 ヒント
喫煙率ランキング
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170709-08.gif
1 北海道 24.7
2 青森県 23.7★
3 岩手県 22.6
4 福島県 22.3
5 群馬県 21.9
6 栃木県 21.9
7 茨城県 21.6
8 佐賀県 21.5
9 宮城県 21.1
10 千葉県 21.0
11 埼玉県 20.8
12 秋田県 20.7
13 山梨県 20.5
14 福岡県 20.3
15 宮崎県 20.3
16 新潟県 20.1
17 神奈川県 20.0
18 大阪府 19.9
19 静岡県 19.8
20 石川県 19.7
21 山形県 19.3
22 長野県 19.3
23 高知県 19.3
24 福井県 19.3
25 山口県 19.2
26 富山県 19.2
27 大分県 19.1
28 長崎県 18.9
29 兵庫県 18.9
30 愛知県 18.8
31 滋賀県 18.7
32 鳥取県 18.7
33 岡山県 18.6
34 和歌山県 18.4
35 東京都 18.3
36 沖縄県 18.2
37 愛媛県 18.2
38 広島県 18.0
39 岐阜県 17.9
40 三重県 17.8
41 徳島県 17.8
42 島根県 17.7
43 香川県 17.7
44 京都府 17.5
45 鹿児島県 17.4
46 奈良県 17.1
47 熊本県 ＼／ ヽヽ ﾚ | ──, ‐┼‐ / ‐┼‐ /
／ | ／-､, | / | /
＼＿_ ／ ○' `つ /／＼ﾉ `つ /／＼ﾉ
.,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
､──┬---､_ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
＼ l| l| ￣^irｰ.,_i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼l| ll l| l|~'ｰ.,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ l| lｌ l| l|ﾞ`ー-┬ﾄ .ミﾉ′ 〕
＼l| l| ll ll / / :､_ ﾘ .｝
＼ l| ll ll / / ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ ヾｰ､_l| l| / / :!., ﾘ ﾉ
〔 ` ~'‐亠ノノ iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔 ＼／ ヽヽ ﾚ | ──, ‐┼‐ / ‐┼‐ /
／ | ／-､, | / | /
＼＿_ ／ ○' `つ /／＼ﾉ `つ /／＼ﾉ
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｀ﾞ ::.、
｀ 丶.、
:: : ｀ヽ、
、 :.. :... ＼
, , ,; ,; ,;ヽ、,,、 ｀ :. :.. ..: ー 、
,' , ' ,; ,' , '' , ＼;、 . ﾞ、
! ; ;' ; ; ;, ;'; ｀丶、 . . 、
. 、 ; ;, ;, ,;' ; ' ,; ＞ 、 . ﾞ,
ヽ 、 ' ';, ',; ;,, ,;' ／ ヽ i
＼,; ,',; ,;' ,;;.／ ヽ ,,; =.!
｀ﾞﾞ ー-‐ '´ ヽ ,,' fr'ﾞﾞﾗ
｀ーlf_;ﾉﾞﾞ´ 俺がスキーに来てるというと、突如自分もスキーに来てると言い出す不自然な展開を繰り返しています。
スキーもセックスもやったことないくせにw
やたら『！』を多用してるよね！
804 ダニエルさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-8c75) 2018/01/07(日) 19:08:42.61 ID:1lhEpa94a
>>802
今日はスキーの妄想か？www
俺もニセコにスキーに来てるぜ！www
https://imgur.com/gallery/8bMdt
飛行機のマイレージ消化だから2泊弾丸だけど、まあ楽しめたわwww
今日はこれから札幌に移動するぜ！www
63 名無し野電車区 2017/01/28(土) 15:07:19.45 ID:YRQB6NS1
残念。
俺はベタにガーラ参上だぜ！
ずいぶんマイナーなとこだな！
にもかかわらず、八方で吹く理由が判らん。
リトルリーグの小学生が、国体選手を笑うようなもんだな！ もうやめて下さい。
住人同士で争いあうのは見たくありません。
私が悪いのです。
私を叩いて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。
皆さんにお詫びがあります。
私は今まで皆さんにたくさんの嘘をついてきました。
お気づきの方も多いと思いますが、私は公務員ではありません。
一般会社員でもなく、単なる無職です。
ですので、一日中２ちゃんに粘着していたのです。
皆さんが羨ましかったのです。
寝台車にも乗ったことはありません。
だから、列車の知識が無いのです。
また、北海道にも行ったことがありません。
旅行するお金なんてありません。
品川に住んでるのも嘘です。
本当は茨城の田舎地方です。
たまに上野駅で発車を見送る程度です。
注目を浴びたくて、スレと無関係な車の話もたくさんしましたが、本当は車どころか免許もありません。
最後に、私は童貞です。
本当の負け犬はこの私ですね。
申し訳ありませんでした。 ヒント
今日4時現在の積雪
福井 大野市 95cm
滋賀 長浜市 79cm
福井市 74cm
新潟市 63cm
金沢市 59cm
富山市 50cm >>20
嘘つき自民党だな
JRにしても廃線しないって言ってたのに >>35
そんな見え透いた嘘っぱち、信じる方がどうかしてる。 キハ40って廃止されたローカル線も走ってた事あるよね。
H100も新十津川に入ったりするかな？ 年収は年棒制で1600万円もらってます。
愛車はホンダオデッセイです。
どうだ！
うらやましいか！ >>42
きつーーーーwwwwww
バカにしすぎだろwwwwww 437 名前:国立民 ◆KuyRyqhUKE [sage] :2018/01/10(水) 07:54:45.87 ID:Mq7GeRZy
もうやめて下さい。
住人同士で争いあうのは見たくありません。
私が悪いのです。
私を叩いて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。
皆さんにお詫びがあります。
私は今まで皆さんにたくさんの嘘をついてきました。
お気づきの方も多いと思いますが、私は公務員ではありません。
一般会社員でもなく、単なる無職です。
ですので、一日中２ちゃんに粘着していたのです。
皆さんが羨ましかったのです。
寝台車にも乗ったことはありません。
だから、列車の知識が無いのです。
また、北海道にも行ったことがありません。
旅行するお金なんてありません。
品川に住んでるのも嘘です。
本当は茨城の田舎地方です。
たまに上野駅で発車を見送る程度です。
注目を浴びたくて、スレと無関係な車の話もたくさんしましたが、本当は車どころか免許もありません。
最後に、私は童貞です。
本当の負け犬はこの私ですね。
申し訳ありませんでした。 いますごくけだるい
でもおちんちんはびんびーーーん >>49
逆だろw
オデッセイで1600は無いなwwwwww >>51
観光列車って、それ自体単独では儲からないと言われてるけど、
線路の借り賃払ってまで走らせようって事業者は現れるんだろうか？ >>51
夏までに国が支援の枠組みを示すの文言の方が気になる >>52
そんか会社があるなら、何かワケありだろうね。
北海道新幹線を整備して欲しいとか。 >>7
成田線みたいにどちらも富良野線でいいじゃん
スイッチバックは石北線にもあるんだし >>56
新函館北斗までの暫定開業の段階での評価に何の意味があるよ？ ヒント
北陸新幹線も暫定開業で伸ばしている。またいつもの負け犬の遠吠えかい？ >>58
札幌まで伸びてない現段階ではまだ何とも言えんだろ。今回は津軽海峡線として一部が完成していた青函トンネルの方を先に開業させただけなんだから。 ヒント厨は、どうしても北海道新幹線の開通を失敗だとレッテル貼りしたいだけ。 >>62
自分が失敗してるからこそ他人を失敗した事にしたいんだよ。 ヒント
ゆすりたかりの左翼だらけのJR北海道
政府は２３日午前の閣議で、左翼過激派の日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派（革マル派）に関し「全日本鉄道労働組合総連合会
（ＪＲ総連）および東日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ東労組）内には、影響力を行使し得る立場に革マル派活動家が相当浸透していると認識している」とする答弁書を決定した。民進党の川合孝典参院議員の質問主意書に答えた。
答弁書は、北海道旅客鉄道労働組合（ＪＲ北海道労組）への革マル派の浸透実態についても「現在、警察などにおいて鋭意解明に努めている」と言及した。
ＪＲ総連やＪＲ東労組への革マル派の浸透実態に関しては、平成２２年５月１１日の閣議でも同様に「影響力を行使し得る立場に革マル派活動家が相当浸透していると認識している」とする答弁書が決定されている。
2018.2.23 11:20
産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/180223/plt1802230017-n1.html 北海道新幹線（札幌～青森）と
小樽～札幌～千歳空港と
札沼線 電化区間と
旭川～札幌
の直営区間と
室蘭～札幌、釧路～札幌の特急の運営
だけにしたら赤字は減る？ >>58
北陸新幹線は金沢までで事実上の全線開業。
あとの区間はオマケっつうか、単なる足引っ張りだろ。 >>66
全線赤字なんだからどこ切っても減るだろ
函館～長万部が、効果高い >>67
ヒント
北陸新幹線の末端は新大阪だということすら知らないの？アホなのかな？ >>69
運転系統はほぼ金沢で分かれてるだろ。開業前も後も。 >>70
東京福井と大阪富山は乗り換えか。
アホだなお前。 >>72
大阪から富山とか長野の需要はあると思うが >>70
ヒント
運命系統別れるもまだ金沢から先出来てないのにアホなのかな？ >>72
ヒント
金沢でわざわざ打ち切っていたら富山や長野県民大迷惑。 >>72
ヒント
東京～札幌まで乗り通す客いないから新函館北斗で運転系統分断だね >>69
いつ出来るかも判らんような区間は考慮の外。
事実上の末端は敦賀だよ。 >>76
長野は言うまでもなく、富山も東京とさえ繋がればいいと思ってるさ。 >>76-77
金沢で切れるとは一言も言ってないけど？
まともに文章も読めないアホなのかな？
大阪までつながったらかつての サンダバ のように富山始発はあるだろう。
だが長野は東京寄りだから、関西へ行く客がどれほどいるか。
いたとしてもリニアが先にできてるだろうからそっちへ流れるな。 >>81
大阪まで繋がる頃までには、金沢･富山は完全な東京圏。
で、富山は完全に金沢の軍門に下っていて、
始発列車が設定されるような存在ではなくなってるかと。 >>84
その可能性はある。
関西が危惧してるのはそれだよね。 雪でＪＲ３９本運休・部分運休
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180223/5493161.html
２３日午後３時半ごろ、
音威子府村にある宗谷線の線路に雪の塊が落ちているのを旭川発稚内行きの特急サロベツ１号の運転士が発見し、
列車は緊急停止しました。 JR北海道はしょうむない理由での運休が多すぎないか
そこまでやる気ないなら地域交通としての役割を果たせてないから、税金投入する価値ない >>88
バスならこんな事で運休にならんし鉄道の存在意義がわからん 演技というか嫌味じゃね？この区間はJRとしては廃止したい区間だし
廃止じゃなくても自治体が線路の維持費は出してねって区間だから、
鉄道は動かないけどバスなら動きますって住民に先入観を抱かせて
鉄道なんて無くたっていいよねって思わせる作戦じゃねw >>90
もはや
面倒くさいので走らせたくない
って言ってるのと同じだよな >>88
たとえショーモナイ理由･原因でも、無理して走らせるより止めた方が金が掛からん。
運休による機会損失の方が運行による損失より被害が少ない
…って時点で、もはや事業継続の意味はない。 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
EGXDH >>89
鉄道の存在意義は他の交通手段で代替え出来ないほどの大量輸送がある場合だけだろ。 >>96
代替運送で十分という根拠を示せば交渉もはかどるのでは
それを具体的に示せないのがいけないのでは >>97
1列車当たりの平均乗客数をJR北海道はとっくに示している。
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-4.pdf
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 7
石勝線 新夕張～夕張 7
根室本線 富良野～新得 11
留萌本線 深川～留萌 11
日高本線 鵡川～様似 13
宗谷本線 名寄～稚内 25
花咲線 釧路～根室 26
根室本線 滝川～富良野 23
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 32
釧網本線 網走～東釧路 34
日高本線 苫小牧～鵡川 29
函館線 長万部～小樽 38
富良野線 富良野～旭川 49
石北線 新旭川～網走 51 >>99
都合に悪い資料は参考にならない。
都合のいい意見はアラシ。
わかりやすいバカだな。罵倒蟲。 >>99
↑
こいつ北海Ｄ民だもん。
北海道に都合の悪い資料は、「見えない・キコエナイ・理解不能」で逃げ回るだけ。 >>101
↑
こいつも北海Ｄ民
自分に都合の悪い書き込みは、「見えない・キコエナイ・理解不能」で逃げ回るだけ。 現在の輸送密度だけで十分。
過去何十年前の輸送密度出しても無意味だ。 >>105
現在の輸送密度で充分なら単独維持困難路線にはならないな。 夕張支線廃止 交通再編は官民一体で
02/24 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/166866
他路線は複数の自治体にまたがり、夕張の事例を単純には当てはめられない。ＪＲはそのことを認識して、沿線自治体と丁寧に話し合うべきだ。
道新も沿線自治体の民度の低さを認めるしか無いってて事だな。 >>109
高い線路使用料を赤字覚悟で払う会社があるんじゃね？
北海道新幹線札幌延伸の為にさ。 >>112
高い線路使用料を赤字覚悟で払う会社があるんじゃね？
北海道新幹線札幌延伸の為にさ。 ＞沿線自治体の民度の低さを
それに気付かなかったのがJR北海道の敗因、ってことでOK ていうか普段からダイヤについて沿線自治体とコミュニケーションを取っていれば理解出来た話なのでそれをやって来なかったJR北海道にも責任はあるな 俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。
【原則】
・(新)JR北海道を設立して電化済区間と新幹線を事業譲渡する
・非電化区間は第三セクター化する
------ここから下は細かい話------
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する >>116
それはJR北海道と道と自治体が決めること。
君が決めることじゃないよ。 ＞JR北海道と道と自治体が決めること。
全くその通り >>119>>120
ん？決めてないよ。
提案はしてるけど。 >>121
決める気ないからだよ。誰も悪者にされたくない、責任取りたくない。だから提案するだけ、文句言うだけ。 >>122
決める権限をくれたら遠慮なく決めるわー。 まいっか。
この手の悪口雑言しか無いってことは、否定することができないってことだろう。 >>125
上下分離にすら応じない道と自治体がより金がかかる第三セクターに応じると思うのは馬鹿だけだな。 >>126
そもそも>>116は鉄道を存続させるための案じゃない。 >>127
答えになっていない。
どんな目的だろうが道と自治体が受け入れる見込みが無い時点で机上の空論。 何から何まで赤字で、困ったら国に涙目で嘆願・・・ それを150年間繰り返してきたのが試され過ぎた大地北海道
見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。 >>128
それじゃ赤字路線をバラバラに分断する案だと受け入れるのかね？ >>126
上下分離に応じたとして本数増やせるのか？
本数が同じだったら全く無意味だからな 道内各地に北海道が60パーセント以上の株式を保有する第三セクターを作るような案が良いとは思えん。 >>131
第三セクター化に応じなければ廃止しか道が無いのは、わかってると思うよ。 >>133
つまりJR北海道がほざいてる上下分離という案は無意味ということでOKかな 当のドーミンが鉄道使わないで大赤字になってるのに、
「廃止を受け入れない」という選択肢が設定されてること自体不思議ww >>135
札幌市からも鉄道をすべて外して新幹線と地下鉄と路面電車だけにすればいいね >>134
上下分離の上側がJR北海道のままなら労働組合の影響力が残ったままになるからね。 ちなみに>>116なら上下分離の上側は第三セクター。 上側の第三セクターに経営安定基金まで残る。
電化済み区間などの事業譲渡で売却益も出る。 >>108
この時期にきてまだ現実的な提言はないのかよ >>141
ないよ。連中が現実逃避をやめるまでは。 ヒント
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27374950V20C18A2UU2000/
2018/2/25 17:44
【平昌＝原真子】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のトーマス・バッハ会長は25日、理事会後に記者会見し、札幌が招致に前向きな姿勢を示している2026年冬季大会について「冬季スポーツを歴史的にやってきた地域に戻したい。
北米でも欧州でも、冬季スポーツの伝統のある国で開催できれば」と話した。
26年大会の招致プロセスは既にスタートしており、札幌のほか、シオン（スイス）、カルガリー（カナダ）、ストックホルム（スウェーデン）がＩＯＣに「対話ステージ」の参加を申請した。
そのうえで、各都市は正式立候補となる「立候補ステージ」に進むかを10月には判断する。
五輪開催地を巡っては欧米の招致熱が低下するなか、18年平昌、20年東京、22年北京と３大会連続でアジアの開催が続くことになっており、札幌の招致には不利になるとの見方もある。 旭山動物園号の検索結果
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?n=100&;p=%E6%97%AD%E5%B1%B1%E5%8B%95%E7%89%A9%E5%9C%92%E5%8F%B7&ei=UTF-8&auccat=26178&abatch=2&select=05&tab_ex=commerce&slider=0 そもそもバスで運びきれない場所以外の鉄道を全部廃止したら札幌市営地下鉄以外残らん。 採算取れる取れない以前に需要の有無を考えたとき
運賃0円にしたとして特定地方交通線の基準を上回る線区はあるのかな >>146
H28年度実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
何か嘘ついている。ルーピー。
バス停運びきれないとされろのは輸送密度4000以上。
JR北海道の路線にも輸送密度4000以上はある。
ルーピーは嘘と詭弁ばかりだ。 >>148
本数をある程度走らせないと正確な数値がわからないので却下な
1日1往復もしくは1日0往復で利用しようと思う人間はいない
それが現実だ それに札幌市内にしてもバスに負けている、という現実があることを理解するべきだ ＞バス停運びきれないとされろのは輸送密度4000以上。
ソース >>152
ソース示せないからって逃げてんじゃねえよw たとえば札幌駅-大通り間のバスは輸送密度4000なんて軽く超えてると思うけど、それについてはどう説明するつもりなのかな？ >>141
国も道も自治体もJR北海道も誰も何も考えてない。1番いいのは廃線整理した後東日本に運営してもらうだけど国が株主を虐殺できるかが問題 俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。
【原則】
・(新)JR北海道を設立して電化済区間と新幹線を事業譲渡する
・非電化区間は第三セクター化する
------ここから下は細かい話------
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する ＞バス停運びきれないとされろのは輸送密度4000以上。
でさ、これのソースまだ？ >>146
札幌圏の路線の輸送密度は40,000を超えているが交通渋滞を引き起こさずに馬鹿で運び切れるのかな？ 札幌圏の路線の輸送密度は40,000を超えているが交通渋滞を引き起こさずに馬鹿で運び切れるのかな？
輸送密度40,000をこえる路線をバスではこべるソースまだ？ 輸送密度4000未満は特定地方交通線でバス転換する基準となった輸送密度。 「交通渋滞を引き起こさず」なんて条件を後からつけられてもねぇ。 >>165
そもそもバスで運びきれない場所以外の鉄道を全部廃止したら札幌市営地下鉄以外残らん。
バスで運び切れると言ったのはお前だろう。
嘘を認めて前言を撤回するのかな？ >>169
146 名前:crementex :2018/02/26(月) 08:53:59.68 ID:QLUJ5RZ2
そもそもバスで運びきれない場所以外の鉄道を全部廃止したら札幌市営地下鉄以外残らん。
165 名前:crementex :2018/02/26(月) 12:52:14.55 ID:jxCBcKhN
地下鉄があるから問題ない。
バスで運び切れると言ったのはルーピーだ。
地下鉄で運ぶとは一言も言ったいない。
言い逃ればかりだな。 北海道ニュース UHB：JR北海道社長ら経営陣 道議会に参考人招致 "路線見直し"審議のはずが…"経営姿勢"に質疑集中
http://sp.uhb.jp/news/?id=3927
＞赤根広介道義：「いつまでJR北海道として（将来ビジョンを）国民・道民に示すのか」
＞JR北海道 島田修社長：「再来年度初めには、一定のビジョンの方向性をお示ししたい」
あー。遠まわしに「いくら税金を突っ込むのか選挙で決めてね」って言ってるよ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000007-hbcv-hok
ＪＲ北の社長を道議会招致 経営状況質す（HBCニュース）
>ＪＲ北海道の路線見直し問題を巡り、道議会は集中審議を行いました。参考人としてＪＲの島田修社長らを招致し、経営状況などを問いただしました。
>集中審議は路線の見直しを表明したＪＲに対して、存続を求める沿線から情報開示や自らの努力が足りないなどの声を受けて開かれました。26日は島田社長ら経営陣が出席し、路線見直しを表明した背景や今後の対応を説明しました。
>「毎年180億円規模の赤字構造が続いている。どうしても事業範囲の見直しに取り組まざるを得ない。現在は安全を最優先することを事業運営の基本方針に掲げ、安全に必要な費用は絶対に確保する」(ＪＲ北海道・島田修社長）
>島田社長は7年前に起きた石勝線の脱線炎上事故の反省を踏まえ、安全確保の費用を維持するためにも大幅な赤字路線は続けていけないと訴えました。また別の経営幹部は高規格道路の整備でＪＲの利用客が減っている現状について説明しました。
>「南千歳とトマムの間の特急列車の平成10年度の乗客を100とすると、道東道の夕張占冠間が開通した平成23年度は76」(ＪＲ北海道・西野史尚副社長）
>一方、議員からは車内販売の廃止などサービス低下が利用客減少の要因ではないかという指摘も出ました。
>「車内販売は何としても続けたかった。車内販売で年間3億円の赤字を生み出している」(ＪＲ北海道・西野史尚副社長)
>「安全の再生に全力をあげて、単独では維持困難な路線問題について根本的な解決策について地域の理解をいただきながら答えを見出していかないといけない」(ＪＲ北海道・島田修社長）
>26日の審議では特定の区間の存廃について踏み込んだ議論にはなりませんでした。道議会は今後も必要に応じて島田社長らを招致し、鉄道の在り方を審議する方針です。 車内販売廃止なんて必定だろ
みんな事前にコンビニとかで買って持ち込んでくるんだから >>175
>喜多龍一道議：「2016年の連続台風で不通になった場所を、ただちに復旧するといって、今日まで放置した。不信を招いていることは枚挙にいとまがない」
>三好雅道議：「（復旧の）積算額が過大ではないか。御社の改修工事の経費積算や発注先選定が不透明という声もある」
>西野副社長：「鉄道工事の厳しさ、入札になかなか参加していただけないのが実情です」
これが全てじゃないのかね。 >>179
議員風情が他人を不透明だとなじる抱腹絶倒。
強盗がコソ泥を｢手口がセコい｣と攻撃するようなもの。 >>180
確かに廃止するために放置は「手口がセコい｣わなｗ
道義が納得できるような説明は必要だよなｗ https://www.tomamin.co.jp/news/area1/13279/ （有料記事）
まちの魅力追求に意欲 原田市長、市政執行方針を説明－恵庭
>島松駅周辺再整備事業について「道運輸局、ＪＲ北海道と三者協議会を立ち上げたことに伴い、駅の東西を移動する自由通路と東西の駅前広場の基本設計に着手する」と述べた。 https://www.msn.com/ja-jp/money/newsbusiness/jr北海道の試練2-札幌～旭川～名寄～稚内と鉄道移動して肌で感じたjr北海道の「問題」/ar-BBJxKin
＜JR北海道の試練2＞札幌～旭川～名寄～稚内と鉄道移動して肌で感じたJR北海道の「問題」
>（旭川駅）人の流れが駅から「出て」いくばかりで「入る」流れがほとんどないように感じた。
>（音威子府駅）普通列車の車掌「普段（乗ってくる客）ですか……毎日乗ってこられるのは、近くの村からこの音威子府の郵便局に通勤してこられる女性が一人ですかね」 郵便屋しか使ってねーなら、BBAを赤車で送迎してやれよw >>185
千歳線（沼ノ端駅～白石駅、南千歳駅～新千歳空港駅の2区間合計）単独の営業係数をソース付きで頼むわ
変な数値を出したらまたボコボコにするぞ >>186
つまり「内容しだいで千歳線を残して函館本線は廃止」とでも言いたいの？ >>187
千歳線が赤字なる趣旨のレスをしたのはお前
>>185
>赤字だというだけで廃止したら千歳線すら残らん。
だから、千歳線単独でも赤字の証拠を出せ なるほどねぇ。
それじゃ>>185は撤回しとくわ。
で、つまり「内容しだいで千歳線を残して函館本線は廃止」とでも言いたいの？ >>189
千歳線（沼ノ端駅～白石駅、南千歳駅～新千歳空港駅の2区間合計）単独の営業係数をソース付きで出したら答えてやらんでもない
一応2015年か2016年か2017年（年は年度と置き換えてもかまわん。ただし、2017年は年度不可）のデータであること
新しいデータでなければ意味がないからな >>190
君は撤回した書込みにすらイチャモンをつけるんだな。
で、つまり「内容しだいで千歳線を残して函館本線は廃止」とでも言いたいの？ >>191の逃げがまた始まった
お前はいつも答えに詰まると文盲のふりをしてつけあがる
理由なく受信料を支払えとほざくNHK集金チンピラよりタチが悪い
N集労に入っている共産党員か？ >>192
うーん。
君は何がしたいの？
私が>>185を撤回したのが、そんなに気にいらないの？ >>191
理由・根拠なくしても、データがなければ最後まで叩く癖に自分の時は「撤回したからいいだろう」か
ふざけるな
お前の下らんJR北海道分割コピペや宗谷本線残せの妄想レスは見飽きた
最後まで叩いてやるからさっさと出せ なんてゆーか。
撤回した発言に噛みついてこられてもねぇ。 >>194
＞理由・根拠なくしても、データがなければ最後まで叩く癖に
ソース。 604crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/26(月) 00:44:22.65ID:ecbo4NSv
いやもう宗谷本線の恒久的な存続を求めるだけですわ。
606crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/26(月) 00:56:16.42ID:NVQpVhRd
>>604は取り消す！
宗谷本線なんてバスに変わってしまえ！
646crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/26(月) 22:00:32.14ID:ecbo4NSv
論破されて俺様涙目(TT
2度降伏したやつも珍しい マクロコピペしたのだが、自動変換してしまうからその機能が働いたか？
よかったな
お前と同じ質問をしたやつが宗谷スレに沸いて 俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。
【原則】
・JR東日本の子会社として(新)JR北海道を設立して電化済区間と新幹線を売却(事業譲渡)する
・売却益は経営安定基金にする
・非電化区間は第三セクター化する
------ここから下は細かい話------
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する いろいろご意見はあるようですが、皆一様にもう北海道に未来など無いということだけは分かっているようで。 未来はあるが今の「北海道」が続く限りは未来はない
少なくとも北海道を3つの県単位で分割し、コクの出先機関を札幌市から千歳の東へ移転しなければダメ
そうすることにより、州政府（道庁）の陥りやすい「城下町のみ整備」が行いにくくなり、全てを発展させなければならないようになる ＪＲ、道議会すれ違い 路線再編巡り社長ら特別委出席 経営環境、情報開示… 再招致も視野
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167697
>「どうしてもわれわれと視点が違う」。自民党・道民会議の三好雅氏は質疑でこう語り、経営が逼迫した原因について「入り口が違う。（１９８７年に）国鉄が民営化してＪＲ北海道が誕生してから最近までが空白だ。何をやっていたのか」と批判した。
>北海道結志会の赤根広介氏は「単独では維持困難」な路線を除いた道内路線の維持更新費用の公表を求めたが、ＪＲ側は「調査中」と説明。
赤根氏は「そうしたものを明らかにしてから地域で議論するべきだ。信頼関係は築けない」と指摘した。
>質疑では、道議とＪＲ側で認識の隔たりが大きく、経営努力や情報開示について新たな取り組みなどの答弁は引き出せなかった。
５日前にＪＲから提供された資料も１７００ページに上り、「とても短時間で精査できる量ではなかった」（与党道議）。経営体質に切り込む道議会の所期の目的は果たせなかった。
>島田社長が厳しい経営環境について理解を求めた際には、道議から度々「民間なら当たり前だ」「根拠がない数字だ」などとやじが飛んだ。ＪＲ側が思ったようには理解は広まらなかった。
>特別委終了後、島田社長は記者団に「全体として、いろいろな意見を伺え、私どもの考えは一応聞いていただけた」との認識を示したが、
>ある自民党道議は「経営が悪化したから地方の力を借りたいという民間企業はない。国鉄の意識が抜けていない」と不満を漏らした。 道民があんなレベルの知事や道議、自治体の首長を選んでいる限り未来ないんじゃ無いか? >>211
まあ国鉄意識が抜けなった沿線住民が殆ど使わない路線を残して来たわけだから、ここらで民間企業として維持出来ない路線は廃止でいいよ。 野党はともかく自民党ですらこの認識だからな
国鉄を散々おもちゃにした挙げ句、よく国鉄を持ち出せるなと思う 北海道内のディーゼル列車を道民の食用廃油を集めて動かそう！トラックやバスも食用廃油で動いてる。
北海道は島田から道民運動展開して集めよう！これで留萌も救われる。 JR社員の努力不足は明白。自治体に頭を下げるには、社員の給料を社長を含めて最低賃金にし、社員の全財産を提供するのが前提。社員住宅や本社の売却は当然。
本社は宗谷線の廃駅を復活させて、廃車両を本社替わり。社員はテント生活で良かろう。 >>216
沿線住民が殆ど使わない路線を廃線する事が先でしょ。 >>216
社員がいなくなって結局は会社がなくなるだけ。 >>217
JR北海道解散でいいだろ
何で擁護するのかが理解出来ないよ >>211
不採算部門からの撤退は民間から当たり前。
民間企業のお墨付きが議員から得られたのだから民間基準で単独維持困難路線は廃止すればいいだけ。 ＞不採算部門からの撤退
それなら鉄道から撤退しろよｗ
全部不採算だろｗ 俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。
【原則】
・JR東日本の子会社として(新)JR北海道を設立
・電化済区間と新幹線を(新)JR北海道に売却(事業譲渡)する
・売却益は経営安定基金に追加
・非電化区間は第三セクター化する
------ここから下は細かい話------
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する >>224
国交省「経営安定基金を返納してから再度お出しください」 >>226
国交省に廃止届の受け取りを拒否する権限は無い。 >>230
国「じゃあ経営安定基金は返納であと追加で無利子貸出してる分もしっかり返せよ」
終わり >>231
選択と集中を進めろと言っているのは国交省、すなわち国だ。
JR北海道を潰したら国鉄分割のスキームが間違っていた事を国自身が証明する事になる。
国の面子は丸潰れだ。
国は鉄ヲタの味方ではない。 >>232
JR北海道を見たら国鉄分割のスキームが間違っている、という結論は出てると思うが >>232
｢選択と集中｣って言えるのかいな…こういうのって。 >>233
地元民も碌に使わない路線を廃止するだけだ。
国鉄分割のスキームが間違っていた事にはならないな。 >>235
そうか
JR北海道の人事を替えればいいのか >>236
道民の足が鉄道から自動車になった。
それに合わせて鉄道を縮小するだけだ。
人事は関係ないな。 だから自動車に移らせた鉄道が悪いってことにしたいんでしょｗ
時計気にしないで待たないで乗れるようにしろとかローカル線ではありえないような要求を突き付けて >>232
だから地元の同意を取り付けろ。無断で廃止するのは許さんって言ってるんだろ
わからねーやつだな >>238
良い悪いではない。
渋滞さえ無ければ好きな時にdoor to doorで移動出来る車は鉄道に比べ圧倒的に便利。
みんなが車を買えるようになれば鉄道を使わないのは当たり前だ。
使わない鉄道は廃止すればいいだけだ。 >>239
地元に説明しろとは言っているが同意を取れなどとは言っていない。 >>242
じゃあ、やってるはずだろ
やってないってことはそういう意味だってことだろうよ 俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。
【原則】
・JR東日本の子会社として(新)JR北海道を設立
・電化済区間と新幹線を(新)JR北海道に売却(事業譲渡)する
・売却益は経営安定基金に追加
・非電化区間は第三セクター化する
------ここから下は細かい話------
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
・この案は各線区の存廃とは無関係
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する >>242
そんな屁理屈で実際に独断で廃止やったら国に干されるだろうな 俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。
【原則】
・JR東日本の子会社として(新)JR北海道を設立
・電化済区間と新幹線を(新)JR北海道に売却(事業譲渡)する
・売却益は経営安定基金に追加
・非電化区間は第三セクター化する
------ここから下は細かい話------
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
・この案は各線区の存廃や将来的な電化とは無関係
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する >>245
国が指導するなら、JAL再建と同じパターンになるだけじゃね。
あの時も、利用者の少ない大赤字路線からの撤退の徹底と、それに伴う人員整理したし。 >>242
いや同意なく廃止させた路線は特定地方交通線以外一つもない
やれるものならやってみろ >>850
池北線地域でそれが発生したことはない
お前もしかして福井のガキか？ 自治区が税金を投入でも存続させる意向を固めているにも関わらず
上下分離を受け入れない理由があるとすれば「上がJR北海道だから」であろう。 2025年に倶知安まで先行開業。
いさびり鉄道と函館-長万部-東室蘭は貨物専用線化。 無理だよーん
倶知安から札幌間で電車特急が走れないから >>253
自治体も道も自分達の金を使うとは言っていない。
国に集ろうとしているだけだ。
高橋知事、国にＪＲ支援再要請へ ３月下旬、検討加速訴え
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167934 >>253
なら自治体が譲り受けるって言えば良いと思うよ >>258
北海道のJR路線は複数市町村にまたがっていることが多いから、市町村レベルじゃ決めれないと思うよ。 >>259
本州の自治体の様に自治体同士で調整すれば良いだけでしょ。
北海道の自治体ってそんな調整も出来ないの? >>260
その「自治体」とやらは市町村じゃなくて北海道なワケ。
いさびり鉄道の資本比率くらい知ってるでしょ？ >>252
解散を早く決めてほしいな
こんな鉄道会社、誰が信用できるんだよ 俺様が考えた最強のJR北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
https://railway.chi-zu.net/39232.html
■貨物専用線化する線区
北海道新幹線倶知安延伸開業後、JR貨物に売却して貨物専用線化。
https://railway.chi-zu.net/39233.html
■上下分離する線区
現在のJR北海道を第三セクター化。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
https://railway.chi-zu.net/39234.html
■無人貨物列車実験線化する線区
宗谷本線の非電化区間をJR貨物に売却して、無人貨物列車実験線化する。
https://railway.chi-zu.net/39231.html
■廃線やむなしの線区
積極的に廃止を推奨するわけではないが、仕方ない部分もある。
https://railway.chi-zu.net/39235.html
■ノーコメントの線区
敢えて何も言うまい。
https://railway.chi-zu.net/39237.html 宗谷本線はJR貨物に売却して無人貨物列車実験線化すればいい。 >>265
悪口雑言誹謗中傷の実力は君の方が上みたいね。
どんな種類でも、特技があるというのは良いことだ。 >>267
現実を直視する力が上なだけだ。
鉄ヲタの非現実的な妄想にはウンザリだ。 >>265
静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
qa >>266
電化・非電化？
長距離実験線が必要な理由
第二種が多いJR貨物で凍結・融解による設備損傷度合いを調べる理由
JR総研を使わない理由
無人貨物が実用化した場合の投入先 内陸部は事実上の強制移住+自衛隊演習地（国有地）化することで、鉄道利用客を0にする
そうして宗谷本線を廃止にしても何ら問題ないようにすると同時に行政サービス・インフラの効率的整備も行える
どうせ限界集落化+シナの金叩き買収が深刻化するのだから、先手を打ち、問題の元を絶ってしまう
もちろん、JR北海道の無策さにも雷を落とし、全線廃止を行うことで南区間の高速化工事費を全額返してもらう 1.経営安定基金は新幹線を作るための金ではない
2.赤字新幹線を作ってしまったJR北海道の倒産は時間の問題
3.JR北海道はJR貨物の負担も背負われている
4.赤字新幹線とは関係のない自治体を切り捨てようとするJR北海道・道庁の対応は不道義
5.ほとんどの路線でバス会社が営業しているため、切り離しは容易
この根本的な原因は札幌しかかんがみない北海道庁の構造的欠陥があり、
北海道を単一行政単位として残す限りは何度でも再発する
解決方法
北海道を3つに分ける 道南県（県庁函館市）・道央県（道北編入。県庁札幌市）・道東県（県庁釧路市）
北海道管区行政機関（中央省庁の地方出先機関所在地）を札幌市から北海道勇払郡安平町へ移転
限界集落・外国人土地購入の阻止を行うため、大規模な国有地・自衛隊訓練場として購入・その住民の集団移住を行う
移転先：道央県→苫小牧周辺、道東県→釧路市西東周辺 合わせてせいぜい25万人くらい
興部町－名寄市を中央に南北2つ設定
どうせ沿岸部は漁業権の関係でそのまま残すしかないので内陸部だけ 住民が住んでいる以上路線は残さなければならないし、公共サービスの維持もしなければならない
しかし、住民をもっといい場所へほぼ負担なしに移転させたら、公共サービスは効率よく整備できるし、耕作放棄地の有効活用もでき、
元住んでいたり農業等をしていた場所は国有地・演習場として外国人の手が出せなくなり国防のためにも役立つ
いちいちアメリカまで行って砲撃訓練しなければならないカノン砲も日本国内で出来るようになる JR北海道にも責任があるが、同等の責任は道庁・道議会・北海道選出国会議員にもある
JR北海道でなく北海道の自爆スイッチを2005年に押した以上、あとは早くつぶすか遅くつぶすかだけ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518266224/561
ロシア（ウラジオ）での輸出入のほとんどを関東から行っている以上、
関東から鉄道で新潟経由にするよりも、東京湾からコンテナ船に乗せてウラジオまで運びこんだほうが安い
表定速度 鉄道：85km/h、船舶：21ノット
ティンダ（バム・シベリアの計算上最も適切な駅）-東京近郊
たった1日しか変わらない
ウラジオ経由鉄道+船 合計74時間
鉄道26時間 179km-バモフスカヤ駅-2024km-ウラジオストク駅
船 43時間+東京湾内4時間+ウラジオ1時間
間宮海峡経由鉄道だけ 合計54時間
鉄道54時間
1732km-ケナダ-約280km-間宮海峡西岸-約125km-ニシュ
-約600km-豊原駅-195km-旧恵北駅-12.6km-南稚内駅-約1600km-隅田川駅 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518266224/585
小樽～ウラジオストク 780km
ティンダ-179km-バモフスカヤ駅-2024km-ウラジオストク駅
小樽～ワニノ 670km
ワニノ～ケナダ 173km
ティンダ-1732km-ケナダ
小樽～南稚内 427.3km
1732km-ケナダ-約280km-間宮海峡西岸-約125km-ニシュ
-約600km-豊原駅-195km-旧恵北駅-12.6km-南稚内駅 >>272
＞北海道を3つに分ける 道南県（県庁函館市）・道央県（道北編入。県庁札幌市）・道東県（県庁釧路市）
まず地図を書け。 旭川の産業は木を加工するものが多く、どう考えてもロシアで売れる品物はほとんどなく、
むしろロシアの安い木材を加工する形になるが、固体の原材料輸送は鉄道より船舶を用いたほうが安いのは言うまでもないので、
留萌まで船で運び、そこから旭川へ輸送したほうが安い
あとの工業地帯はほとんど海岸沿いにあるので船舶輸送で充分
http://www.jftc.or.jp/kids/kids_news/japan/country/Russia.html
日本からの輸出 輸出総額：51億2,600万ドル［2016年］※（ ）内シェア
自動車（48.8％）、自動車の部分品（9.27％）、ゴム製品（6.0％）、建設用・鉱山用機械（4.2％）など
ロシアからの輸入 輸入総額：112億8,500万ドル［2016年］※（ ）内シェア
原油および粗油（29.2％）、液化天然ガス（22.0％）、石炭（12.3％）、非鉄金属（11.9％）など
雪を固めるために塩をまくんだけど、自動車は鉄系だから塩害つーものでボロボロになるんだわ
まあそれが顕著に出た例として政府要人の子弟が乗っていた軽井沢スキー(ツアー)バス転落事故
だからねぇ、中古車はあまり雪の降らない地域からロシア船が来る港に集めてロシアへ持っていくんだけど、
ロシアがあまりにも日本車が入り込むから関税を大幅に引き上げた結果、一時期年間50万台以上になっていたのが、今やたった約4万台まで落ち込んだんだよ
知らなかっただろう
ほれ、横浜税関の中古車輸出資料(日本全国の中古車外国輸出も併記されている)
http://www.customs.go.jp/yokohama/toukei/topics/data/1710auto.pdf
ロシア 38,995台 196億円 (平成29年1月〜8月)
横浜税関で458,358台(平成28年)
函館税関で10,233台(平成28年)
少し調べてから書けばどうよ？ 俺様が考えた最強のJR北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
https://railway.chi-zu.net/39232.html
■貨物専用線化する線区
北海道新幹線倶知安延伸開業後、JR貨物に売却して貨物専用線化。
https://railway.chi-zu.net/39233.html
■上下分離する線区１
現在のJR北海道を第三セクター化。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
https://railway.chi-zu.net/39234.html
■上下分離する線区２
当初は「廃止やむなし」としていた区間。
新しく第三セクターを設立。
JR北海道から第三セクターに事業譲渡。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
https://railway.chi-zu.net/39235.html
■無人貨物列車実験線化する線区
宗谷本線の非電化区間をJR貨物に売却して、無人貨物列車実験線化する。
https://railway.chi-zu.net/39231.html JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf
営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字 H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 以下の線区は第三セクター化。
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
石勝線：夕張支線
新しく第三セクターを設立。
JR北海道から第三セクターに事業譲渡。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。 日高本線が抜けてた。
以下の線区は第三セクター化。
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
石勝線：夕張支線
新しく第三セクターを設立。
JR北海道から第三セクターに事業譲渡。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。 >>283
0点
理由：新幹線全線開業までの経過処置が記載されていないため >>288
信号保安制御機器
新幹線車両・保線車両
車両基地内装
それら教育費
これらはすべてJR北海道（新かも）持ち >>292
無学無知文盲妄想crementex
裏付けがないから非難され続ける
具体的に数値を出して説明すればよい
ここで存続とか「唱えている」輩はすべて妄想を理由とするから拒絶され続ける
中距離以上の海底トンネル・海底パイプラインが同時期に併設しているところ 輸送密度2000未満の路線の赤字は営業赤字の約半分の49.4%。
経営再建の為にバス転換可能な低輸送密度の路線見直しは当然だ。 >>296
経営安定基金をJR北海道が全額国に返納するならそれは認めてやろう
そうならないための経営安定基金であり、新幹線を作るための経営安定基金ではない これだけコピーしてもお前らは路線だけしか考えない
北海道の土地がほぼ赤字状態でシナに売られている現実をあえて無視するのはどうしてだ？
お前らがシナの手先のコーミーだからか？ 俺様が考えた最強のJR北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
https://railway.chi-zu.net/39232.html
■貨物専用線化する線区
北海道新幹線倶知安延伸開業後、JR貨物に売却して貨物専用線化。
https://railway.chi-zu.net/39233.html
■上下分離する線区
現在のJR北海道を第三セクター化。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
https://railway.chi-zu.net/39234.html
■無人貨物列車実験線化する線区
宗谷本線の非電化区間をJR貨物に売却して、無人貨物列車実験線化する。
https://railway.chi-zu.net/39231.html ■上下分離する線区２
当初は「廃止やむなし」としていた区間。
新しく第三セクターを設立。
JR北海道から第三セクターに事業譲渡。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
石勝線：夕張支線
https://railway.chi-zu.net/39235.html 無学無知文盲妄想crementex
どうして貨物実験線が南稚内でなく稚内まで伸びているのか答えろ 私の案を見て、宗谷本線だけ集中的に責めるのは変だと思うけどなぁ。 >>303
君の方こそ、どうして宗谷本線「だけ」執拗に早期廃止に追い込もうとしてるの？ >>303
＞やかましい
＞答えろ
どっちだよ・・・。 >>297
現在の建設財源のスキームでは、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担しています。
http://www.jrtt.go.jp/02business/construction/const-seibi.html
JR北海道は新幹線のリース料を払うだけ。
残りの建設費用は国と地方自治体が負担している。 ■上下分離する線区２
新しく第三セクターを設立。
JR北海道から第三セクターに事業譲渡。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
石勝線：夕張支線
https://railway.chi-zu.net/39235.html >>289
第三セクターと自治体が負担する費用はどれ位になるのかな？
負担する費用の財源はどう確保するのだろう？
夕張支線は廃止が確定しているな。 >>306
なに？
新幹線は土木建築建設だけでできるのか？
へーーーー
運輸審議会質問に対する平成27年10月29日国交省鉄道局回答
http://www.mlit.go.jp/common/001114212.pdf 新幹線が札幌延伸の際には毎年79.1億の赤字の
函館～長万部～小樽が経営分離される。 >>304
無学無知文盲妄想crementex
>>301
>どうして貨物実験線が南稚内でなく稚内まで伸びているのか答えろ
読めない？
稚内駅は現在棒駅状態の終着駅（廃止直前の増毛駅とほぼ同じだけど、増線するスペースがない）
機回し線を設置するスペースもない
稚内駅に貨物列車が到着した後、どうやって出発させるんだ？ >>297
経営安定基金の運用益は236億円。
JR北海道の経常利益は188億円の赤字。
経営安定基金の運用益では低輸送密度の路線を維持出来ない。
低輸送密度の路線見直しは当然だ。 >>314
細かく無いな。
財源の裏付けが無いなら単なる妄想だ。
提案と呼べる代物ではない。 >>318
すまんね。>>315で書いた通りですわ。 >>272を無視して廃止転換とほざくやつは脳みそがないやつ
路線だけの問題とみているヤツは札幌のペドと同じ馬鹿 >>309
JR北海道は並行在来線を経営分離出来るメリットと新幹線の運用の負担を考慮して新幹線を運用する方が経営的にメリットがないと判断したのだろう。
その判断は間違っていないと思うがな。 俺様が考えた最強のJR北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
https://railway.chi-zu.net/39232.html
■貨物専用線化する線区
北海道新幹線倶知安延伸開業後、JR貨物に売却して貨物専用線化。
https://railway.chi-zu.net/39233.html
■上下分離する線区
現在のJR北海道を第三セクター化。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
https://railway.chi-zu.net/39234.html
■ノーコメント
宗谷本線は何も言わなくても存続で決まりっぽいし、敢えてノーコメント。 ■上下分離する線区２
新しく第三セクターを設立。
JR北海道から第三セクターに事業譲渡。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
https://railway.chi-zu.net/39235.html 宗谷本線は何も言わなくても存続で決まりっぽいし、敢えてノーコメントにした。
夕張支線は流石にムリと判断。 >>322
おたくがJR北海道から並行在来線を切り離す区間と時期は、
北海道新幹線札幌延伸開業前日（「並行在来線」と>>322書いている）に、
函館～長万部～小樽間だけ（>>311に書いている）
それ以外の在来線はすべて維持と解釈した 無学無知文盲妄想crementex ◆3k4AjwwgB6 スポンジ体crementex ◆3k4AjwwgB6 誹謗中傷悪口雑言だけは少なくとも私より実力が上だな。 土日は昭和のスーパーはこね、ラストチャンスの可能性があります。
皆さんカメラを携えて和泉多摩川駅にお集まりください。
アニメアイコンの方もお越しください。
いいですか？明後日は和泉多摩川、和泉多摩川にお集まりください。
皆さん明後日の和泉多摩川に向けてイメージトレーニングを行いましょう。
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丸 土日は昭和のスーパーはこね、ラストチャンスの可能性があります。
皆さんカメラを携えて和泉多摩川駅にお集まりください。
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丸 >>326
個人的な解釈は勝手にすればいい。
尚、JR北海道は単独維持困難路線を表明している。 ■上下分離する線区２
新しく第三セクターを設立。
JR北海道から第三セクターに事業譲渡。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
https://railway.chi-zu.net/39235.html >>334
なに持論を押し付けようしているんだい？
矛盾したら「勝手に解釈しろ」？
さすがシナの手先のコーミーは書くことが違う >>336
並行在来線の経営分離と単独維持困難路線は全く別の問題だ。
並行在来線以外は存続と勝手に解釈したい馬鹿とは話す事はない。 在来線と並行在来線の区別ができないID:gKjWTFh2がなんだって？ 大規模な国有地・自衛隊訓練場として購入・その住民の集団移住を行う地域（一部もれあり）
○全域移転
中頓別町
中川町
音威子府村
美深町
下川町
西興部村
滝上町
遠軽町
○一部
浜頓別町から佐呂間町までのオホーツク海・サロマ湖沿岸自治体は海岸線からおおむね10km以遠すべて
名寄市名寄駐屯地以北
幌加内町668号線以北（528号線と合流した地点から西側については、その合流地点から北側全て）
羽幌町741号線を南北に延長した東側
士別市朝日町中央東側境を南北へ延長した東側
愛別町愛別ダム本体を北側へ延長した東側と辺恵山を結んだ線より北側
上川町擂鉢山と真勲別発電所を結んだ線を北側へ延長したところから東側（ただし、国道39号線より北側）
北見市留辺蘂町金華浄水場より西側はおおむね北側（ただし、留辺蘂町滝の湯西境よりは国道38号線沿線より北側）
北見市留辺蘂町金華浄水場より仁頃山までは双方を結んだ線より北側
天塩町256号線より東側の山裾から東側
遠別町256号線（一部119号線重複）より東（ただし、688号線周囲の平地は中央橋を越えないまでOK）
遠別町（上記以外）・初山別村は海岸線より4.5km以遠すべて（えんべつ旭温泉とその沿線は除外） >>234
沿線住民が殆ど使わない路線の維持に金が使われ需要が逼迫している千歳線をはじめとする札幌近郊路線の改善にまともな投資が出来ていない >>296 ID:gKjWTFh2
輸送密度2000未満の路線の赤字は営業赤字の約半分の49.4%。
経営再建の為にバス転換可能な低輸送密度の路線見直しは当然だ。
>>297 ID:q+2+B1NW
>> 296
経営安定基金をJR北海道が全額国に返納するならそれは認めてやろう
そうならないための経営安定基金であり、新幹線を作るための経営安定基金ではない
>>306 ID:gKjWTFh2
>> 297
現在の建設財源のスキームでは、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担しています。
http://www.jrtt.go.jp/02business/construction/const-seibi.html
JR北海道は新幹線のリース料を払うだけ。
残りの建設費用は国と地方自治体が負担している。
>>309 ID:q+2+B1NW
>> 306
なに？
新幹線は土木建築建設だけでできるのか？
へーーーー
運輸審議会質問に対する平成27年10月29日国交省鉄道局回答
http://www.mlit.go.jp/common/001114212.pdf >>311 ID:gKjWTFh2
新幹線が札幌延伸の際には毎年79.1億の赤字の
函館～長万部～小樽が経営分離される。
>>313 ID:gKjWTFh2
>> 297
経営安定基金の運用益は236億円。
JR北海道の経常利益は188億円の赤字。
経営安定基金の運用益では低輸送密度の路線を維持出来ない。
低輸送密度の路線見直しは当然だ。
>>322 ID:gKjWTFh2
>> 309
JR北海道は並行在来線を経営分離出来るメリットと新幹線の運用の負担を考慮して新幹線を運用する方が経営的にメリットがないと判断したのだろう。
その判断は間違っていないと思うがな。
>>326 ID:q+2+B1NW
>> 322
おたくがJR北海道から並行在来線を切り離す区間と時期は、
北海道新幹線札幌延伸開業前日（「並行在来線」と>> 322書いている）に、
函館～長万部～小樽間だけ（>> 311に書いている）
それ以外の在来線はすべて維持と解釈した
>>334 ID:gKjWTFh2
>> 326
個人的な解釈は勝手にすればいい。
尚、JR北海道は単独維持困難路線を表明している。 JR北海道派
北海道はもう終わったんだ
あきらめて末端はバス転換に同意しろ
自治体派
JR北海道が終わったのは、新幹線に金をつぎ込みすぎて在来線をおろそかにしたから
経営安定基金をもらっているのだから、当然維持復旧（復旧は日高本線のみ）しろ
双方派（ワシ）
新幹線を作れとごり押しし、札幌一極集中を招いたのは各自治体内から出た道議やいくつかの自治体から出た国会議員
それらを選出したのは地元民
お金がないから開業延期や機材流用をせず、在来線の保守保線用資金までつぎ込んで、重大事故を起こし、収入を激減させたのはJR北海道
だから、大規模な国有地・自衛隊訓練場として購入・その住民の集団移住を行い、住民をもっといい場所へほぼ負担なしに移転させたら、
公共サービスは効率よく整備できるし、耕作放棄地の有効活用もでき、
元住んでいたり農業等をしていた場所は国有地・演習場として外国人の手が出せなくなり国防のためにも役立つ
そして路線の廃止・切り離し（3セクではない）しても困る人がほとんどいない >>344
S50からH27の輸送密度の変換
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度1/7
留萌本線 深川～留萌 輸送密度1/12
宗谷北線 輸送密度1/5
根室本線 滝川～富良野 輸送密度1/14
釧網線 網走～東釧路 輸送密度1/4
花咲線 釧路～根室 輸送密度1/4
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度1/6
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度1/5
日高本線 鵡川～様似 輸送密度1/10
根室本線 富良野～新得 輸送密度1/40
富良野線 富良野～旭川 輸送密度2/5
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
重大事故で客が減ったのではない。
S50から単独維持困難路線の輸送密度は右肩下がりで激減している。
これらの地域では住民の足が鉄道から車になった。
赤字を垂れ流す単独維持困難路線を廃止しなかったのがJR北海道が経営困難におちいった原因だ。 あのー、
昭和50年(1975年)ってスト権ストがあった年（11月26日～12月3日）なんだけど、この年には山陽新幹線が博多まで開通して輸送人キロ（当然輸送密度も）は最も良かったりする
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa55/ind020301/001.html
それで地方交通線・特定地方交通線（あとで除外されるのも含む）が決まったのは、昭和56年(1981年)1月
特定地方交通線をだいたい廃止・国鉄分割民営化（国鉄からJR）にしたのが昭和62年(1987年)
青函トンネルができたのは昭和63年(1988年)3月
北海道新幹線が着工したのが平成17年(2005年)7月
だからねー
JR北海道派がほざいているような、「昭和50年と比較してうんぬん」は比較対象として不適切であり、そんな数値を持ち出すことに悪意を感じる
比較対象として持ち出す数値は平成17年(2005年)もしくは平成22年(2010年)が最も適切
まあ長期的資料と言うなら青函トンネルフィーバーが終わった平成元年(1989年)だ 日高本線で被害が大きかったのは大狩部-厚賀間と清畠-豊郷間か。
それ以外は復旧できそうかな？ >>273
残す路線？
交通手段が鉄道である必要性が無いじゃん。 >>349
鉄道でなくてもOK
でも、経営安定基金をもらっている関係で、バス転換ではなくバス代行
もちろん経営安定基金を全額返納すれば、廃止届提出1年後に廃線して構わない
バス転換とバス代行の違いについては言うまでもあるまい 関係する自治体は新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町の4つだね。
日高振興局前に新駅を設置した方が良かろう。
ぶっちゃけ運賃は取れないだろう。 旧運輸省側は確かに経営安定基金の設立=地方交通線の存続と解釈していたな
まあ旧運輸省は頓珍漢な事も言い出すところだったし、トップが変わると方針も変わるから何とも言えない
運輸省の言うことが全て正しかったら、新幹線保有機構は今でも有ったことになるしね バス代行にしてもようは路線免許をJR北海道が取得して、地元のバス会社へ運行委託する東の気仙沼線･大船渡線の方式だろう
路線の受委託は規制緩和で容易になったからな
路線免許や車両をJR北海道が持って、各運行を地元バス会社へ委託
既存バス路線を含めた総合的な交通体系は自治体が考える >>351
日高線の鵡川～様似の運休前のH26の輸送密度は186に過ぎない。
こんな路線を金を掛けて復旧する価値はない。
廃線で良い。 お前、あちこちの路線について、おんなじ事ホザいてないか？ どこぞの名誉会長は新幹線買取債務の金利負担で経営が持たなくなったら、国へ制度設計見直すよう訴えるつもりだったと述べているのでJR北海道もそうすべきだろうな
JR北海道の経営陣は今でも総花的な対応 >>355
君がどう言おうが沿線自治体は復旧を求めている。 そもそも鉄道の廃止を主張している連中は、もはや廃止そのものが目的となっていると言える。
輸送密度うんぬんは後付けに過ぎない。 そもそも鉄道の廃止を主張している連中は、もはや廃止そのものが目的となっていると言える。
輸送密度うんぬんは後付けに過ぎない。 ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で第三セクターを設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。 >>364
静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html >>365
それを実現するまでの経過処置が>>364ということでいいよ。 >>362
残すべきは公共交通機関であって鉄道ではない。
輸送密度に関わらず鉄道を残せと言うのは鉄道原理主義者だけだ。
一般の理解は得られない。 今となっては鉄道がダメならバスもダメだろうね。
赤字額は減らせられるが利用者は減少の一途。 >>368
バスでもダメで税金で公共交通機関を維持する事になるだろう。
税金で維持するならバス転換で赤字を減らすのは絶対に必要だろう。 >>368
クッソ不便なローカル線を日常的に使ってる人間は、他に足がなくて使わざるを得ず使ってるだけ。
そんな人間がバスに転換したからといって使わなくなるわけがないよね。 >>367
そもそも鉄道の廃止を主張している連中は、もはや廃止そのものが目的となっていると言える。
公共交通だの輸送密度だのは後付けに過ぎない。 原因を理解しない変態が多いのは致し方ない
鉄道を残して人が多くなる理由がない限り、鉄道を残す必要はない
しかし本来鉄道路線を維持すべきJRがそれを放棄するなら、それなりの代償を支払ってもらう
1.JR北海道は上場してもらう
2.上場するまで切り離し表明区間はバス代行で維持してもらう（これまで通り沿線自治体が廃止に合意した場合は除外）
3.集団移転の引っ越しには荷物としてJR北海道が1家族1円で引き受けてもらう（家畜・肥料・自動車などは除く）
4.一部路線・施設を改良した上で総額1円にて売却してもらう >>372
この類いにはどのような法的根拠に基づくものなのか、明示しなければ駄文に過ぎない
あんたのほうが変態だよ >>373のhentaiへ
1.2. 昭和61年の国会答弁（君だって>>353にて旧運輸省側は確かに経営安定基金の設立=地方交通線の存続と解釈していたなと書いているし）
3.4. 特別法を作る >>371
何故、鉄道ではない残すべきなのか。
まともに反論出来ずレッテル貼りをするだけの低脳。
それが鉄道原理主義者だ。 >>370
そう。
バスになった時は利用者の数が同じでもこれから先は減少の一途。
どこまでバスを維持できるかだね。 >>371
バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由を説明すればいいだけ。
しかし、鉄ヲタに出来るのはレッテル貼りと妄想を唱えるだけだな。 >>374
特別法を作る か
これこそ自己陶酔に浸る変態極まりないな
旧運輸省主導で三島会社を上場させようとした時に、経営安定基金持ったままでは上場出来ないとJRの旧経営陣が説明受けた
そのくだりで運輸省からの暗黙のルールとして、経営安定基金=地方交通線の存続が明記されていた
でも法的根拠のあった新幹線保有機構もJRの経営陣によって打ち壊された
もちろんそれは運輸省にも清算事業団にも共謀者が居たからではあるけど
見直しも出来なくはない >>377
本性を出したね。
税金投入等に反対してるのではなく「鉄道でなければならない理由」が無い路線は全部廃止したいだけだろ？ >>377
函館-長万部間の輸送密度は4134人だけど、この数値はバス転換しようと思えば可能な数値。
君の基準だと、この区間は廃止バス転換になる。 >>376
そうだね。で、バスが維持できなくなる頃には人口減で地域経済も崩壊しているので
自然消滅的に廃村（集落がなくなる）、というのがよくある流れだね。 ID:LbYu2oDMだ
なんか最もそうなことをほざくマッチポンプ変態が合計1匹いるけど気にしない
>>380
長万部先行開業後に大沼～砂原線～長万部区間をJR貨物へ分離する形になると思う
ただ、君は長万部から札幌までの特急列車の経由地を倶知安か東室蘭のどちらを使うのか書いていない >>383
質問内容が理解できていないようだから書いておく
「君は長万部新幹線先行開業時において、そこから先の札幌までの特急列車の経由地は倶知安・東室蘭のどちらを使う？」 つーか、コイツは>>323を読んだ上で>>382や>>385みたいなことを書くからなぁ。 ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で第三セクターを設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。 >>379
苦しくなると話題を逸らすのか？
単独維持困難路線は知事が国税クレクレしているのが現状だ。
国税を使うと言う事は地域とは関係無い人々の金を使うと言う事だ。
無駄に高コストな鉄道からバス転換は最低限必要だろう。
どうしても鉄道が必要と言うなら国民に納得出来るように説明する必要があるな。 JR東日本が北海道へ乗り込むメリットもないし、JR貨物に貨物専用線を持たせる企業体力なんて無い
ゴミ箱からはゴミしか出てこない >>379
と言う訳で鉄道でなけれならない理由は何なのだ？？ >>391
それがどうした？
そんなの理由にはならない。 >>390
バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、これだけしか残らん。
https://railway.chi-zu.net/39282.html >>396
それがどうした？
そんなの理由にはならない。
僕ちんのオモチャがこれだけになるから勘弁してくださいとでも言うのか？ バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、これだけしか残らん。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
君達の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら函館-長万部間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。 >>397
君達が自分の主張としてハッキリ言うべきことを私が代弁してあげてるだけだよ。 バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、小樽-札幌-旭川と札幌-千歳空港と札幌-北海道医療大学だけしか残らん。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら函館-長万部間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。
廃止派は自分の主張として、これをハッキリ言うべきだよ。 ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で第三セクターを設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。 >>398
＞どうやら函館-長万部間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。
函館～長万部～小樽は新幹線が札幌延伸時にJR北海道から経営分離が確定している。
函館～長万部についてはスレ違いだな。 バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、小樽-札幌-旭川と札幌-千歳空港と札幌-北海道医療大学だけしか残らん。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。
廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。 >>402
御要望に合わせて変更させていただきました。 >>403
お前の言う事は嘘ばかりだな。
H28年度輸送密度4000以上
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
函館～長万部 輸送密度4134
長万部～東室蘭 輸送密度5279
新青森～新函館北斗 輸送密度 5638
室蘭～苫小牧 輸送密度 7067
岩見沢～旭川 輸送密度 8912
桑原～医療大学 輸送密度 17643
札幌～岩見沢 輸送密度 43464
白石～苫小牧 輸送密度 44852
札幌～小樽 輸送密度 46060 >>405
あのー。
北海道新幹線札幌延伸後について書いてるんだが。 >>406
札幌延伸後の輸送密度が予想出来るんだー。
すごいねー、僕ちゃん。 >>407
＞函館～長万部 輸送密度4134
＞長万部～東室蘭 輸送密度5279
札幌延伸後に4000超える可能性があると思う？ 何にせよ、それ程の時間を要することなく然るべき結論が出るだろうさ。 特急ライラック 深川で立往生
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180302/5695071.html
２日午後１時前、深川市内のＪＲ函館線で、札幌発旭川行きの特急「ライラック」が雪のため動けなくなりました。
列車の乗客およそ１２０人にけがはなく、およそ３時間後の午後４時ごろ、ＪＲが用意したバスで旭川駅に向かいました。 クソコテの肩を持つわけではないが、函館～札幌の特急による都市間流動は1日3000人以上
東室蘭～長万部も輸送密度4000人/kmを下回る可能性が高い
函館～長万部の普通列車のみの輸送密度は400未満(並行在来線協議会資料より)
特急旅客が8～9割であり、これらが長万部～東室蘭でもほぼ消えるわけで 新幹線ホームで5者協議 技術的な課題の指摘も
http://news.hbc.co.jp/f145946b90b4fc1b4cf969d1c70b15e5.html
２日の会議で鉄道・運輸機構は、ＪＲタワーに隣接する立体駐車場の壁と線路が近すぎるなど、
整備新幹線の基準を満たしていないと指摘しました。
ＪＲは、立体駐車場の壁を削ったり、ホーム幅を見直したりして対応するとしています。
また会議では、在来線に乗り換える跨線橋の重さが駅舎に耐えられるかや、線路の保守用通路の確保など技術的な課題も指摘されました。
ＪＲは、解決は可能とする一方、工事費が増えることも想定しているということです。 >>350
安定基金は殆ど沿線住民が使わない役目を終えた路線を維持する為の物じゃない。 経営安定基金の運用益は余裕があれば新幹線開業資金として使えばよいが、余裕がないのに新幹線開業資金として使ってしまった点で本末転倒
強行的な意見を書けば、もう財務省が泥をかぶる形で経営安定基金の返納を求め、この「想定外の理由」でJR北海道をつぶすしかないだろ
そして新幹線+青函トンネルだけJR東日本に引き取らせ、札幌開業まで函館～東室蘭～苫小牧間と長万部～倶知安～小樽間を運営させる
札幌開業時は在来線2区間廃止・一部いさりび鉄道に転換、あと青函トンネルを保有しているJR東日本が望んでいる青函トンネルからの貨物列車追放も同社責任で可能
それ以外はほとんど気仙沼BRT方式化と新幹線を保有しない条件でJR新北海道を作り、運営させるしかないだろ JR北海道が無くなる事はあり得ない。
国鉄分割民営化の枠組みを否定する事になるからだ。
国鉄改革を否定する人は少ない。故に今、国鉄改革の趣旨がひっくり返る事はない。
また、JR貨物が長距離路線を保有するノウハウは持っていない。 >>415
ノウハウっつうかコスト構造上無理だろ。輸送費の大幅値上げを荷主が負担する気があればベツだけど。 >>415
国鉄民営化が完全に成功だったと思ってる奴なんているの？ >>417
つまり「北海道新幹線札幌延伸後は長万部-東室蘭を廃止しろ」と言いたいんだね。 >>419
事実を述べているだけなのにくだらんイチャモンつけるな。
そんな事だから鉄ヲタと言われるのだ。 >>420
君達の言う事実とやらは結局>>403なんだろ？ crementexはトリップを付けたりつけなかったりどうしてだ？ >>418
逆に聞くが、国鉄民営化が完全に失敗だったと思ってる奴なんているの？
少なくとも本州では極少ないな。 >>423
国鉄改革の趣旨って「国鉄を市場競争に耐え得る事業体に変革し、鉄道事業の再生を図る」だっけな。
まぁ本州では比較的成功してると言えるだろう。
北海道では・・・。 >>425
違うだろ
名無し使って自演しまくってるから、消した鳥を入れるのが面倒なだけだよなw 何事も功罪はある
変態フェミニストだって、少数の自己満足と同様に大多数へこんな利己主義の権現みたいなバカが居ることを知らしめた
それを評価するのは公平な金額査定での損得判断しかない
分割民営化しなかった場合、バカ議員による口は挟むが責任を取らないという変態介入のために、日本国家そのものが破たんしないほうが不思議レベル
分割民営化したことによって、おかしい分断により、特に3島会社が経営安定基金を渡されたのにもかかわらず本州3会社に比べて非常に苦しい経営を余儀なくされているのは事実
だから、最良な分割民営化がされなかったことによる罪はあるが、国鉄のままにするか分割民営化にするかだけの焦点においては分割民営化が良かったと評価せざるを得ない >>426
そんな苦労を知ってるのは「自演をやってるコテトリ」くらいだぞ。 その後、鉄道に代わって道路その他に相変わらず多額の予算ぶち込んでも日本は破たんしてないがね
今のところ 俺様が考えた最強のJR北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
https://railway.chi-zu.net/39232.html
■貨物専用線化する線区
北海道新幹線倶知安延伸開業後、JR貨物に売却して貨物専用線化。
https://railway.chi-zu.net/39233.html
■上下分離する線区１
現在のJR北海道を第三セクター化。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
https://railway.chi-zu.net/39234.html ■上下分離する線区２
新しく第三セクターを設立。
JR北海道から第三セクターに事業譲渡。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
https://railway.chi-zu.net/39235.html >>419
主たる荷主であり受益者であるホクレンやJA北海道が費用負担をすればいいんじゃね。 ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で第三セクターを設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。 費用も負担する財源も無い妄想をクドクドと唱えるだけのカス >>424
どこが成功なんだ？
南武、武蔵野、埼京線の車両数はなぜ増えない？ 結局、他に厄介事を押しつけるだけの案しか出せない撮りホモ共 >>432
ヒント
最高にアホなのか？レベルの発想で僕はあきれている。 >>434
僕ちんのオモチャの鉄道が減る事は許さないぞ～
発想のスタートがこれだからクソな案しか出てこない。
費用も負担する財源もない単なる鉄ヲタの妄想だな。 バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、小樽-札幌-旭川と札幌-千歳空港と札幌-北海道医療大学だけしか残らん。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。
廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。 ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で第三セクターを設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。 >>442
乗客はもっと増えたがな
北海道からこの沿線に来て定住した連中もいっぱいいるだろ >>443
まずは日高本線の大狩部-様似間から詳しい話を始めてやってるだろ？ ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で第三セクターを設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。 >>415
現実には東日本に強制的に引き取らせだろうな
株主は死ぬ >>414アレンジ
https://railway.chi-zu.net/39299.html バス
バスは気仙沼BRT方式化
上場後も、富良野～新得と旭川～北見の2区間は存続
https://railway.chi-zu.net/39295.html 鉄道・航路
新幹線札幌延伸開業前の新函館北斗～札幌間優等旅客扱いについて
苫小牧駅で対面乗り換え（函館～苫小牧、苫小牧～札幌と会社毎に区切る）
新幹線札幌延伸開業後の扱い
函館苫小牧線 大沼公園以南いさりび鉄道へ無償提供、他区間廃止
長万部小樽線 全区間廃止
JR貨物砂原貨物線 全区間廃止 >>450
それはJR東日本株主が許さないから不可能。 3セク化の意味わかってたら三セク化する事なんて100%無いことぐらい分かるだろ ヒントクズはヒントで消されていることを知らないし、レスはすべてコピペだけ
機械bot丸わかり ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok >>460
札幌近郊は東が引き取ったら相当運行本数削減されるけどいいのかね。
札幌駅乗入れ路線の近郊区間の輸送費密度は東京近郊路線の末端区間程度しかない。
１時間に２本、多くて３本が関の山。 >>463
輸送密度約4万人だと、東海道本線の熱海-小田原間と同じくらいのような。 >>463
地下鉄やバスに屈してるんで別に、って感じ それに橋の上で立往生するという失態をかまさなきゃOKなんで別に、って感じ あと道路より早く運休する、車輌火災を起こす、ラッセル車を脱線させるなんてことしなければOKなんで別に、って感じ それにちゃんとした鉄道会社なら沿線自治体との交渉もスムーズになるでしょうしJR東日本が引き取ればいい
なおJR東日本は引き取りたくない模様 ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok >>469
沿線自治体がちゃんとしていないのでお互い様 北海道新幹線
函館線小樽～滝川
千歳線 千歳空港～札幌
札沼線 電化区間
を直営区間
旭川～札幌、室蘭～札幌、釧路～札幌
この特急列車の運行
これだけをJR東日本の子会社、北日本旅客鉄道に移管
他は整理 >>476
札幌-釧路間に直通特急を走らせるとしても、南千歳-釧路は分離した方が良いと思う。
「整理」の詳しい内容が不明。
あとは私の案(>>432)と細部が違う感じだね。 >>465
東京の西の外れとか、埼玉の外れから群馬や茨城の方とか千葉の奥地とかと一緒。 >>477
直営区間=普通に新会社運営
特急のみの区間=上下分離、特急のみの営業
（下は公が運営、上は貨物型営業で）
他は整理=ほしいところに譲渡 この一連のグダグダ運休なんとかなんないの？
出るって言えば運休になるし。 JR北海道を破たんさせて、
北海道新幹線と並行在来線に相当する在来線をJR東日本へ、
経営安定基金をもっと増やす代わりに新幹線を作らないと明記した新しいJR在来線会社に再編しろと言う、天からの声 静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
後に時刻表作成予定 >>481
JR東「それウチになんのメリットがあんの？」 >>483
あるよ
新幹線全て丸どり
札幌全通時には青函トンネルから貨物列車をほとんど追放するため260km/h以上で運転が可能になる
（23時台から1時台まで数本のみ貨物列車運転）
乗務員引き継ぎが新青森駅から新函館北斗駅へ変更され、札幌全通時には新青森を通過可能にでき所要時間短縮
札幌全通時には八戸港から苫小牧港（弁天）まで運航費用がとても安い船で運ぶから、青い森やいさりびに支払っている貨物追加負担金が大幅に圧縮できる 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
pd 貨物便としてRo-Roコンテナ船を用いる場合、
仮にそれをほくれん丸と同型を用いれば
https://www.hokuren.or.jp/about/hokurenmaru/guide/
たった12人で12ftコンテナ390個+60個＝コンテナ車90両＝ほぼ貨物列車4.5本（(20*5)-10)を運べる
※他のRo-Ro船やフェリーが12mトラック換算で160～180台に対して同船は130台とかなり余裕を持たせている
片道7時間半で4時間積み下ろし発着としても1日1往復
あと旅客+貨物便として車載客船かフェリーで貨物列車1本分を搭載してこれも1日1往復
貨物5隻+フェリー1隻を使えば貨物列車換算で上下合わせて47本（これに23時台から1時台の青函トンネル発着貨物列車上下8本が追加される）
今青函トンネルを運転している貨物列車が上下合わせて51本だから、充分賄える >>480
この天候じゃ仕方がない。
暖かくて湿った雪の除雪は大変だ。 >>480
初冬と番頭は雪が湿って重くて、鐵ヲタが神の様に崇め奉っているのが動けなくなって、鐵ヲタがごみ扱いする物が救援に行くも、雪が重くて凍り、そっちも難儀。
人が足りないせいで走りながらパンタの雪を落とす技術を伝承してない運転士が増えたから、昨日の様に途中で動けなくなって救援を待つ間に吹き溜まりで動けないが多発。 バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、小樽-札幌-旭川と札幌-千歳空港と札幌-北海道医療大学だけしか残らん。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。
廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。
まぁ「札幌近郊も廃止しろ」と主張する奴もいるかもしれんがね。 >>491
H28年度輸送密度4000以上
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
函館～長万部 輸送密度4134
長万部～東室蘭 輸送密度5279
新青森～新函館北斗 輸送密度 5638
室蘭～苫小牧 輸送密度 7067
岩見沢～旭川 輸送密度 8912
桑園～医療大学 輸送密度 17643
札幌～岩見沢 輸送密度 43464
白石～苫小牧 輸送密度 44852
札幌～小樽 輸送密度 46060
お前の言う事は嘘ばかり >>491
輸送密度4000未満を廃止しても収益は86.92%を確保出来る一方、赤字は45.72%となり半分以下となる。
輸送密度4000以上の赤字は246億円で経営安定基金の運用益236億円は上回るが営業外利益309億円は下回る。
経常利益は黒字となりJR北海道は存続可能となる。 >>491
廃止に反対する理由が路線がこれだけになっちゃうー。
僕ちゃんさびしーか？
鉄道は鉄ヲタの趣味の為に存在するのではない。 赤字前提の地方交通線をほとんど外すのだから、経営安定基金だって減額されるのは当たり前
4000以上の地方交通線は札沼線だけなので、同線以外の経営安定基金は国庫返納なんか当然
自己に都合がよいようにばかり解釈するな。この変態 >>491
現行開業区間であれば北海道新幹線（新函館北斗以南）が含まれていない理由もかけ >>496
経営安定基金の運用益だけでは輸送密度4000以上の路線の赤字にも満たないのが現実だ。
もっと現実を直視しろ。鉄ヲタ君。 >>491
＞バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
＞鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
＞
僕ちゃんさびしーでは理由にはならないな。
結局、鉄道でなければならない理由は無いのかな？鉄ヲタ君。 >>498が変態と言われている理由がわかった
こいつJR北海道というか鉄道会社は鉄道事業しかしていないと本気で思っている
札幌駅南側にある建物群はJR北海道のグループ会社である札幌駅総合開発株式会社のものなんだけど >>500
>>494で営業外利益についても言及しているよ。
鉄ヲタ君。 >>501
営業外利益って一体どんなものがあるんだ？
資産の切り売りなら、その場しのぎで持続性はないぜ。 バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、北海道新幹線札幌延伸後には
小樽-札幌-旭川と千歳線と札幌-北海道医療大学だけしか残らないと予想できる。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。
廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。
まぁ「札幌近郊も廃止しろ」と主張する奴もいるかもしれんがね。 俺様が考えた最強のJR北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
https://railway.chi-zu.net/39232.html
■貨物専用線化する線区
北海道新幹線倶知安延伸開業後、JR貨物に売却して貨物専用線化。
https://railway.chi-zu.net/39233.html
■上下分離する線区１
現在のJR北海道を第三セクター化。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
https://railway.chi-zu.net/39234.html ■上下分離する線区２
詳細は別途考える。
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
https://railway.chi-zu.net/39235.html 俺様が考えた最強のJR北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
https://railway.chi-zu.net/39232.html
■貨物専用線化する線区
北海道新幹線倶知安延伸開業後、JR貨物に売却して貨物専用線化。
https://railway.chi-zu.net/39233.html
■上下分離する線区
現在のJR北海道を第三セクター化。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
https://railway.chi-zu.net/39234.html ■市町村が存続させるべき路線
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
https://railway.chi-zu.net/39235.html ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok >>508
いつになったら財源について書くのなか？
財源の確保の無い妄想なら小学生でも出来るぞ。鉄ヲタ君。 >>501
変態の主張は、「4000未満の路線廃止とセットで経営安定基金の全額返納を行う」
>>494にて
>輸送密度4000以上の赤字は246億円で経営安定基金の運用益236億円は上回るが営業外利益309億円は下回る。
>経常利益は黒字となりJR北海道は存続可能となる
と書いている >>501
そのぶつ切り資料と変態の主張を組み合わせると、
新幹線札幌延伸に必要な並行在来線の一部区間すなわち長万部～倶知安～小樽間も、
新幹線ができる前に廃止すると判断できる（バス代行でなくグループ外企業へのバス転換）
整備新幹線着工等についての政府・与党申合せで
(4)建設着工する区間の並行在来線は、開業時にJRの経営から分離することを認可前に確認すること。
※今は「建設着工する区間の並行在来線については、従来どおり、開業時にＪＲの経営から分離することとする」と変更された
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
その場合、新たに並行在来線を設定する必要があり、当然東室蘭経由の路線が該当し、少なくとも東室蘭～長万部間の切り離しもするしかなくなる >>510
経営安定基金の返還など主張していない。
幻想が見えるなら病院へ行った方が良いな。 経営安定基金の目的を知らない変態がいくらほざいても、それは矛盾を喧伝しているにすぎない >>514
＞運賃100倍にすれば存続可能。
それが本当なら運賃を100倍にすればいい。 バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、北海道新幹線札幌延伸後には
小樽-札幌-旭川と千歳線と札幌-北海道医療大学だけしか残らないと予想できる。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。
廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。
まぁ「札幌近郊も廃止しろ」と主張する奴もいるかもしれんがね。 長万部～小樽の並行在来線分離は北海道新幹線札幌開業時に有効
これは異論がない
国のお墨付きにて問答無用で切り離しできるのだからね
ここでゴタゴタすると国からクレーム付く >>517
すまん。
どこから長万部-小樽間の話が出たの？ そうそう、国交大臣が経営安定基金の取り崩しを認める発言した旨は、旧運輸省の暗黙のルールに従えば確かに矛盾が無いね
先日これを思い出させてもらってありがとう IDコロコロマンセー変態はソースを出さない
つまり、変態の主張には裏付けがないのがはっきりした
よって、変態の主張は妄想であることが確定した
いやならソースを出せ >>522はこう主張したいらしい
「国交大臣が経営安定基金の取り崩しを認める発言した旨は、旧運輸省の暗黙のルールに従えば確かに（4000未満の路線廃止とセットで経営安定基金の全額返納を行うは）矛盾が無いね」 見えない敵と戦っているのかな
スマホを機内モード繰り返せばいくらでもID変わるけど 今日の変態 ID:PHG1ZRLz (固定) 、ID:pAydZkel (スマホ？)
>>525
句点を消したり、IDコロコロをする「理由」は書かず、
「スマホを機内モード繰り返せばいくらでもID変わるけど」って「方法」しか書かない
でもね、お前は2回線以上使っているんだよ
さすが「変態」と蔑称が付けられる行動ばかりしている >>526
そーゆーのは単刀直入に聞いた方がいいよ。
>>525
ID:PHG1ZRLzとID:pAydZkelは同一人物ですか？ スマホ持ちがなぜ機内モードにするのか、ググれとしか言えないな
ところでID:PHG1ZRLzこそマッチポンプしてるのかなと思うけどね 平成28年度輸送密度
435 根室本線：釧路-根室
106 根室本線：富良野-新得
646 函館本線：長万部-小樽
66 札沼線：北海道医療大学-新十津川
228 留萌本線：深川-留萌
463 日高本線：全線
函館線以外はいずれも500未満だ。
収支トントンと言われる8000を各線区の輸送密度で割った商が運賃倍率となる。
646 函館本線：長万部-小樽→運賃12倍
463 日高本線：全線→運賃17倍
435 根室本線：釧路-根室→運賃18倍
228 留萌本線：深川-留萌→運賃35倍
106 根室本線：富良野-新得→運賃75倍
66 札沼線：北海道医療大学-新十津川→運賃121倍 よく解らんが…
経営安定化基金って、基本的には｢運用益の範囲で赤字を穴埋めしろ｣
って趣旨のもんだろ？
単純な｢手切れ金｣なら、元本に手をつけようがどうしようが勝手なんだろうけど。 >>531
｢運用益の範囲で赤字を穴埋めしろ｣の後ろに
｢ただし廃線はまかりならん｣が来るよ
誰かが言ったように、基本的にJR線で特定地方交通線や支線･区間短縮以外は廃止になった事例がない
国交省もこれはJR北海道の経営責任問題なので、まずは単独維持困難線区を決着させてからと言っている
資金が間に合わないなら、経営安定基金を取り崩してでもやってくれ って事 >>531
経営安定基金は地方交通線の赤字埋めのために渡されたものなんだけど理解している？
あと、新函館北斗～長万部（変態は更に東室蘭）間の並行在来線が三セク営業かつJR貨物の貨物列車を運転する場合、
フルコストとアボイ～の差額を東北新幹線並行三セク同様、新幹線会社すなわちJR北海道が支払うことは同意だよね >>532宛追加
>基本的にJR線で特定地方交通線や支線･区間短縮以外は廃止になった事例がない
例外といくつか抜けているけど >>533
新幹線貸付料を貨物調整金として流用する旨は知っている
その貸付料が受益の範囲内であり、また流用される貨物調整金もその額の範囲内であれば何も問題ない
なお貨物調整金のスキームの見直しがある以上、平成42年度からどうするかは知らない なお貨物調整金の見直し後、並行在来線支援をどうするかは下の3つから
1. 完全民営化に向けた進捗状況を踏まえたＪＲ貨物の負担による対応の可能性の検討
2. 並行在来線の経営支援の観点からの一般会計による対応
3.ＪＲ三島貨物会社の経営自立支援を目的とする特例業務勘定からの繰入による対応 >>494
だから何でJR北海道を存続させなきゃいけないんだよ
マジで気が狂ってるわ >>516
赤字なんだから札幌近郊も廃止だよ
割合なんて関係ないんだよ
赤字か黒字かのどちらかしかないんだよ >>532
＞ ｢運用益の範囲で赤字を穴埋めしろ｣の後ろに｢ただし廃線はまかりならん｣が来るよ
それ、本当か？
むしろ｢元本に手を付けるくらいなら廃線やむなし｣じゃないかと。 ていうか赤字でも「必要」って言っちゃうからこじれるんだよ
他の路線の住民だって「必要」って言っちゃうじゃん
赤字＝廃止
にしなきゃダメなんだよ
さもなくば自治体が反対してる路線は全線存続だよ
自治体から見放されるような路線なら廃止OKってなるって 労働組合としては「自分達が分割民営化の時に言ってたことは正しかっただろ」と言いたいんだよね。
だから、宗谷本線や石北本線を廃止しようとするし、函館本線の長万部-小樽間や室蘭本線の岩見沢駅-沼ノ端駅間を存続させようとする。
https://pbs.twimg.com/media/C5bwMnQUYAAFimt.jpg 北海道内のブルトレが無くなり、今、宗谷本線や石北本線を廃止しようとする本当の理由。
https://pbs.twimg.com/media/C5jD8ySVAAELUnK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C5bwMnQUYAAFimt.jpg
JR北海道の労働組合は「国鉄分割民営化の時に労働組合が言ってたことは正しく、自民党が言ってたことは間違っていた」と言いたい。 JR北海道の労働組合としては「国鉄分割民営化の時に労働組合が言ってたことは正しく、自民党が言ってたことは間違っていた」と言いたい。
だから、JR北海道の労働組合としては自分達が言ってたことを実現させたいんだよね。
https://pbs.twimg.com/media/C5jD8ySVAAELUnK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C5bwMnQUYAAFimt.jpg 2020年頃にシベリア鉄道が樺太まで延伸されるが
廃止派の中に2030年までの宗谷本線存続を容認する者はいない。
JR北海道の労働組合に革マル派が多いことは有名。
国鉄分割民営化に(当初)反対した革マル派としては
「自民党の主張は間違いで、革マル派の主張が正しかった」と言いたい。
https://pbs.twimg.com/media/C5jD8ySVAAELUnK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C5bwMnQUYAAFimt.jpg
そして、この廃止派の発言である。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519908257/192
192名無し野電車区2018/03/04(日) 18:50:03.44ID:hldNoc0b
俺達の世代は、そのどっちか？と問われれば、革マルだな w >>541
元金に手を付けたら後はジリ貧、破綻へ一直線だな。
国交省が鉄道でなければ運びきれない札幌圏の鉄道の破綻を望むとは考えづらい。
国交相の元金を取り崩せばいい発言はあったようだが追加で国は金を出さな意図だろう。
国交省は選択と集中を進めろだし廃線推進派だろうな。 ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok
財源は町の一般会計。 >>549
つまり君の主張は、小樽-札幌-旭川と千歳線と札幌-北海道医療大学以外は廃止しろって話だろ？ >>551
俺はJR東日本子会社のJR北日本（仮名）でやるべきは北海道新幹線の他は
小樽～新千歳空港、札沼線電化区間、札幌～岩見沢の完全営業のほかは
室蘭～札幌、札幌～旭川、札幌～釧路の特急だけだと
特急のみ区間は上下分離と考えてくれ
他に貨物幹線となる札幌～東室蘭～五稜郭～青森も上下分離か？ >>552
私は電化済区間と非電化区間で分けた方が合理的だと思ってる。
つまり、岩見沢-旭川もJR東日本子会社。
詳しくは>>506で書いてる「俺様が考えた最強のJR北海道」を見ていただける助かります。 >>551
JR北海道は輸送密度4000以上の路線または経営安定基金の運用益で賄える路線に限定するべき。
それ以外を残したいなら道と沿線自治体の三セクや鉄ヲタ有志で会社を作り残せばいい。 >>555
私は>>506で「俺様が考えた最強のJR北海道」を書いてるけど、
>>555の理屈では「俺様が考えた最強のJR北海道」について反対することが出来なくなるのでは？
「俺様が考えた最強のJR北海道」に含めることが出来なかった
>>507や>>550については反対かもしれないけどね。 >>556
財源を確保していない存続論は読むに値しない。
それだけだ。 >>557
その理屈だと「読むに値しない」のは>>507だけになる。 またくだらんケンカでスレ無駄遣いかよ
いい加減にしろよ >>558
三セクと言えば財源が確保出来る、三セクはそんな魔法の言葉ではない。
財源が確保出来なければ三セクも出来ない。 >>560
その理屈で反対できるのは、下記の路線だけだよ。
■市町村が存続させるべき路線
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
https://railway.chi-zu.net/39235.html 北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf
１．宗谷線（名寄～稚内間）
ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして、負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである。
２．根室線（滝川～富良野間）
住民の利用状況や、鉄道貨物輸送が地域の農産物を輸送する役割を一部担っていることを踏まえ、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に努めていくことが必要と考える。
３．根室線（富良野～新得間）
圏域間のネットワーク形成や、今後の活力ある地域づくりの観点に十分配慮しながら、他の交通機関との連携、補完、代替も含めた利便性の高い最適な公共交通ネットワークの確保に向け、地域における検討・協議を進めていくことが適当である。
４．富良野線（富良野～旭川間）
観光客の利用だけで鉄道を維持していくことは難しいことから、関係機関が一体となって、観光路線としての特性をさらに発揮するよう取組を行うとともに、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に最大限努めていくことが必要と考える。 ５．留萌線（深川～留萌間）
２０１９年度の鉄道路線と並行する高規格幹線道路の全線開通を踏まえ、利便性の高い最適な公共交通ネットワークの確保に向け、今後の活力ある地域づくりの観点に十分配慮しながら、
他の交通機関との代替も含め、地域における検討・協議を進めていくことが適当である。
６．石北線（新旭川～網走間）
国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして、負担等に係るこれまでの地域の協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである。
７．釧網線（東釧路～網走間）
観光客の利用だけで鉄道を維持していくことは難しいことから、関係機関が一体となって、観光路線としての特性をさらに発揮するよう取組を行うとともに、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に最大限努めていくことが必要と考える。
８．根室線〔花咲線〕（釧路～根室間）
北方領土返還運動の拠点として重要な役割を有する北方領土隣接地域における鉄道の役割を十分考慮するとともに、
国の北方領土対策や高規格幹線道路網整備の状況も踏まえつつ、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に最大限努めていくことが必要と考える。 ９．札沼線（北海道医療大学～新十津川間）
利便性の高い最適な公共交通ネットワークの確保に向け、今後の活力ある地域づくりの観点に十分配慮しながら、バス転換も視野に、地域における検討・協議を進めていくことが適当である。
10．日高線（苫小牧～鵡川間）
他の交通機関での代替の可能性も踏まえつつ、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に努めていくことが必要と考える。
11．日高線（鵡川～様似間）
線路と海岸線が近接し、これまでも自然災害が頻発するなど厳しい環境に置かれた路線であることや、昨年１１月に公表された調査結果等を踏まえ、利便性の高い最適な公共交通ネットワークの確保に向け、
今後の活力ある地域づくりの観点に十分配慮しながら、他の交通機関との代替も含め、地域における検討・協議を進めていくことが適当である。
12．室蘭線（沼ノ端～岩見沢間）
住民の利用状況を踏まえ、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に努めていくことが必要と考える。 crementexよ
この道庁がいかに糞で地方行政の器でなく欠陥自治制度であると知らしめた資料をついに掘りだしたか
糞北海道庁の考え
バス転換
１．宗谷線
３．根室線（富良野～新得間
４．富良野線
５．留萌線
７．釧網線
９．札沼線（北海道医療大学～新十津川間
１０．日高線（苫小牧～鵡川間
１１．日高線（鵡川～様似間
JR貨物第一種化（旅客はバス転換）
２．根室線（滝川～富良野間
６．石北線
１２．室蘭線（沼ノ端～岩見沢間
JR北海道（というか国）として維持しろ
８．根室線〔花咲線〕（釧路～根室間 輸送密度4000未満はすべて廃止
↓
輸送密度4000未満全て廃止なら、
経営安定基金の拠出根拠がなくなるので同基金国庫返納
並行在来線区間たる長万部～小樽間も条件に該当し、札幌延伸開業前に廃止するため、新たな並行在来線区間として長万部～東室蘭間を追加
↓
正答せず逃亡 >>562-566
結局何を言ってるのかサッパリ解らん内容だな。
｢こうやって残す｣か｢残す価値がないから廃線｣のどちらなのか
を明確にしなければただの紙くず。 >>567
路線の選択と集中は国交省の意向に沿うものである。
よって経営安定基金の返還は不要である。 >>569
維持する為の金について言及していない時点で問題を先送りするだけの駄文だな。 >>567
輸送密度4000では赤字なのだが？
輸送密度8000以下を切り捨てないと基金変化の話しには繋がらない。 >>572
輸送密度4000以上は鉄道でなければ運びきれない。
存続派の言い方をすれば国民の財源だ。
故に税金を元金とする経営安定基金の運用益で残す。
一方、存続派は4000未満を廃止するなら経営安定基金返還しろと言う。
存続派の言う事は支離滅裂だ。 >>484
それの何処がJR東にとってのメリットなの? >>574
北海道新幹線の札幌延伸はJR東日本にとってメリットのある事業だと思うよ。 >>571
本当にその通り、残したいならまず道や沿線市町村が具体的に支援する金銭を出せって話なんだよな。
他の地域は実行しているのに、北海道だけ端から国に集る気満々なんだもん、
せめて鉄道網維持と引き替えに原発の使用済み核燃料最終処分場を誘致する位しろよな。 JR北海道は本線を残し、どうでも良い支線は廃止せよ。札沼線千歳線石勝線富良野線はムダ！ >>577
それよりJR北海道は解散しろ、だよ
まともに列車動かせてないじゃん >>573
だからお前は何を言っているんだ
ろくに走らせてないのに輸送密度の話は意味ないと言ってるだろ
マジでしつこいよ >>576
あれ？
JR北海道は叩かないの？
おかしくない？ >>579
馬鹿は客が減ったから赤字を減らす為に便数が減った事すら理解出来ない。 >>583
そこで沿線自治体と話し合いを持たなかったJR北海道の敗北ということでOKだな >>583
いや
単に運行したくなかっただけでしょ 1977～1979年度の平均輸送実績が黒字だから、少なくとも幹線鉄道網の3条件をすべて満たす路線について経営安定基金は不要
幹線鉄道網の3条件をすべて満たす路線
（イ）1980年3月31日時点で人口10万人以上の都市（主要都市）を相互に連絡
（ロ）旅客営業キロが30kmを超える
（ハ）全ての隣接駅間で旅客輸送密度（1日1kmあたりの輸送人員）が4,000人以上である区間を有する
これに当てはまるJR北海道継承路線 ： 函館本線、千歳線、室蘭本線
上記で（イ）以外を満たす路線 これに当てはまるJR北海道継承路線 ： 根室本線
で、JR北海道擁護の変態共がJR北海道として残せとぼやいている路線
函館本線※1、千歳線、室蘭本線※2、札沼線桑園～北海道医療大学、北海道新幹線
※1 現時点で長万部～倶知安～小樽間を除く。北海道新幹線札幌延伸開業時は新幹線並行在来線として函館～長万部間廃止
※2 現時点で沼ノ端～追分～岩見沢間を除く。北海道新幹線札幌延伸開業時は新幹線並行在来線として室蘭～苫小牧間廃止
札沼線桑園～北海道医療大学間は他の幹線路線で穴埋め可能
続く >>588
まともな反論が出来ないから罵倒しか出来ないのかな？
鉄ヲタ君。 北広島ファイターズタウン計画
特急すずらんも北広島に停車とか 経営安定基金の運用益算出
3条件を満たす幹線鉄道網の黒字＋2条件を満たす幹線鉄道網の幹線鉄道網の黒字（赤字ならマイナス）－地方交通線の赤字
なお、この算定基準ソースは1985年度までのデータ 第１０７回国会 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第７号
昭和六十一年十一月二十二日（土曜日）
○菅野久光君 政府側がこの監理委員会の見通しを修正せざるを得ないというのは、先ほど大臣からもちょっとお答えがありましたけれども、監理委員会は二年間かかっていろいろ試算をしたわけですね、
そしてさきの一〇四国会に出して半年ぐらいしかたたないうちに政府の方からこのような大幅な見直しをせざるを得ない、端的なその理由というのは何でしょうか。
○政府委員（林淳司君） 端的にお答えさせていただきますと、監理委員会が答申を出しましたのが昨年、六十年の七月でございます。その時点では実績値、いわゆる決算値としては五十八年度の決算値しかなかったわけでございます。
それから今回この九月から国会が開かれまして、それでこの国会に御提出申し上げた政府試算は、六十年度の決算、これをベースにしております。
したがいまして、五十八年と六十年、この二年間の決算値の差があるということで、その間の推移によって差が出たということでございます。 >>589
そりゃ輸送密度なんて寝言ほざいてる時点でゴミだからなw >>593
感情でしか物事を判断出来ないゴミが何を言っても説得力ゼロ やっぱ乗客がいなきゃ意味がないよな、って前提で話し合わないとな
乗客がいない、って前提じゃ平行線だわな ていうかJR北海道はやる気ないんならとっとと道、自治体に無償譲渡するべきでしょ
それであとは知らない、でいいと思うよ すずらんは快速格下げでいいでしょう。
車両も721系エアポート仕様にして北広島と恵庭にも停車する感じ >>596
赤字を垂れ流すだけの路線は道も自治体も引き取らない。
道と自治体は引き取らない、金も出さないが廃止は許さないと言っている。
尚、知事が国に金をおねだり中だ。 もし経営安定基金を外したJR北海道（JR道西）が北海道新幹線を保有した場合
利点
北海道新幹線全通時に得られる金の一部を手にすることができる
新幹線並行在来線として今まで以上に長い区間を切り離すことができる
北海道新幹線全通と同時に気動車を全廃できる
経営安定基金がないから、赤字路線を自治体合意なく全て廃線可能
欠点
青函トンネルに多数の貨物列車が運行し続けるため、20～30分の時間短縮がほぼ不可能に
並行在来線区間はすべて三セクとして維持され、転換時にも並行三セクへぼったくられ、貨物列車経費差額も請求され続ける
観光地への路線をすべて捨ててしまうため、新幹線で札幌に来ても、そこから先は観光バスに乗り換えられてしまう割合が多くなる ＞赤字を垂れ流すだけの路線は道も自治体も引き取らない。
赤字を垂れ流したのはJR北海道だと思うが >>602
道民の足が自家用車になった。
誰がやってもローカル線は赤字を垂れ流すだけだ。 >>607
それこそ私が>>506で提案した内容になってしまう。 車両渡船とRo-Ro船
車両渡船 本州・北海道ともコンテナ貨車輸送なら合計積み卸し時間は早いけど、積める量は1編成分程度（どれだけ頑張っても2編成分まで）
Ro-Ro船 片方がトレーラー輸送ならこちらの方が合計積み卸し時間も早く、積める量も4.5編成～5編成分と多い
つまり、Ro-Ro船は配送・集荷先のばらけてかつ貨物量の多い札幌近郊の港への発着に、車両渡船は比較的鉄道輸送が長くとれる苫小牧港への発着に適している
また、青春18きっぷ利用客を北海道新幹線から分離、同航路と東北新幹線を用いることで時間の有効利用を図るべく、車両渡船は車載客船とする（船の全長は200m程度に）
現在青函トンネル運転の貨物列車が最高26本（25往復+片道1本）
どう考えても函館貨物駅発着分を除き10本程度・しかも半分は道東でコンテナ貨車輸送が必要
23時～1時台に運転する函館貨物駅発着が4本（残り22本）
Ro-Ro船航路については、
1.石狩湾新港と青森駅北側（旧青函連絡船青森桟橋）
片道14時間+積降4時間
2.釧路港西地区と青森駅北側（旧青函連絡船青森桟橋）
片道12時間+積降4時間（ただし、青森駅北側の発着間隔に合わせる）
1.2.合わせて1日4便*5本=20本（残り2本）
車載客船航路については、苫小牧港弁天埠頭と八戸港八太郎2号ふ頭
片道7時間+積降1時間 1日3便*1.5本=4.5本（余り2.5本） でも、東京～札幌間を新幹線で4時間半とした場合、
新青森駅で「新幹線ホテル」を設定すれば、船経由より早くついてしまう >>601
･経営安定基金を取り崩して、事実上使い切ったJR九州はなぜ出来たのか
･2031年度以降貨物調整金のルールは全面的に見直されるが、なぜアボイダブルコストルールとの差額分という話が出てくるのだろうか
この2点の回答が聞きたい
なお橋本運輸大臣が
｢もし地方交通線で廃止届が出されたならば、合理的な理由があるかどうか精査してから運輸大臣の判断となる｣
と答弁している
なぜ運輸大臣でもない人間が、廃止出来ないもしくは経営安定基金を返還という話になるのか 変態のおじたんへ
>経営安定基金を取り崩して～
上場することが決定したから、特例法を作って対処した
189国会-25 旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18905025.htm
附則第七条
九州旅客鉄道株式会社は、施行日の前日において、国土交通省令で定めるところにより、その事業の運営に必要な費用に充てるため、
旧法第十二条第一項に規定する基金の全額を取り崩すものとする。
>2031年度以降貨物調整金のルールは全面的に見直される
その国交省ソースがなければ回答ができない
>橋龍君～
深名線しらない？ 深名線を特定地方交通線ではないよ。しっかり除外されている 経営難が続くＪＲ北海道の体制強化のため、政府が須田征男会長（７４）を退任させ、後任にＪＲ東日本の元常務（７１）を充てる方向で最終調整に入ったことが５日、分かった。
ＪＲ北は鉄道事業の赤字を経営安定基金で補填（ほてん）する構図が限界を迎えており、政府は経営陣の刷新が必要と判断した。
http://www.sankei.com/economy/news/180306/ecn1803060003-n1.html JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf
営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字
経常利益は188億円の赤字であるが、稚内-名寄間の冬季運休だけで17億円の経費削減が可能である。
他の経費削減策も実施すれば、宗谷本線だけで30億円の経費削減が可能である。
自治体の支援が本当に必要なのは、下記の線区だけである。
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
https://railway.chi-zu.net/39235.html >>614
白川保友氏のことだな。民営化後から新系列電車の開発、普通列車へのグリーン車の導入やターミナル駅のスルー運転、新幹線高速化に携わってきた人だ。
新幹線駅の位置にかかわらず札幌駅の配線や千歳線の平面交差など改善した方がいい部分はあるから、そこを期待しての起用なのかな。 >>616
とりあえず、ターミナル（札幌）駅のスルー運転化は急務だと思う。 仙台新潟がほぼ分断なのに、札幌スルー運転増やす気にはならんだろ 新潟・仙台 車両基地がすぐ横（次の駅より近い）
札幌 一番近い小規模の車両基地が次の駅、ほとんどの車両が所属している大規模な車両基地が数駅先しかも現在では支線側
なんとかは鋏んで切ってしまえー 札幌は運転頻度が多い方向に車両基地がる
仙台は運転頻度が少ない方向に在来線の車両基地がある
しかし仙石線は大規模駅の隣りではなく、輸送人員が多い
区間のほぼ中間点に車両基地（福田町区）がある。 日本では一時間に１本にしかない”僻地路線”を新幹線とは呼ばない
最低でも↓これぐらいのダイヤになってからデカい口叩けな？ 北海土民さん
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301031/up1_17201021.htm 道内におけるJR貨物の問題
JR貨物の鉄道輸送量が特急運転路線で増える事により、旅客会社の負担額は増える
青函トンネルから函館まではともかく、そこから先をどれだけ新幹線並行在来線にしてしまうかで現状維持もしくは大幅削減が決まってしまう
結論から書けば、長万部～倶知安～小樽間を次の有珠山活動が終わった直後にバス転換（最悪深名線方式で自社グループのバス会社へ投げる）しなければ、大幅削減は不可能
これにより並行在来線の再設定が必要となり、長万部～東室蘭～苫小牧間を設定できる
この中で最も多い乗車人数を誇る駅は当然東室蘭駅だが、一日換算で2150人程度とバス転換可能
貨物も一日発着換算で各コンテナ車10両程度しかないし、室蘭は港町だから何ら問題ない >>618
＞仙台新潟がほぼ分断。。。札幌スルー運転増やす気にはならん
札幌の方が仙台・新潟より人口が多い。
スルー運転といっても３，４分停車してりゃそれでイイし。
これが5分10分だとやっぱり長過ぎる。 ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok
財源は町の一般会計。 日高本線はJRから分離して自分たち自治体が営業するなら何の問題もないわけで、
本当に必要ならJRを見切って自分たちで経営しないところに
鉄路としては必要ないんだってことを示しているよね。 >>625
km 単位で 経営安定化基金の分配してもらえて ならばひょっとしてその実可能かもしれんな 日高スレで叩き出されたのがわめいているようだが、
JR北海道→JR北海道バスが日勝線（総称）で運転してしまえばいいだけ
なのにバス転換（道南バスへ？）を言い出すから面倒になるわけで >>625
復旧に86億円、維持に年間11億円、上下分離なんて条件じゃ私でも断る。
JRが町営化を前提に話をしてれば全然違うだろう。
>>626
経営安定化基金の分配は>>506で書いた「俺様が考えた最強のJR北海道」の
貨物専用線化する線区と上下分離する線区で終わるから無理。
>>627
日高スレって？
URLを張ってもらえるかな？ 結局、廃止派の主張ってコレなんだよね。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519908257/321
321名無し野電車区2018/03/06(火) 13:43:56.41ID:1qZpIwU6
北海道の鉄道から赤字だけ廃止したらこうなりましたー
https://i.imgur.com/36vlM6J.gif >>630
それ札幌さえ良ければよいだけのあいつらの主張でなく願望 >>631
札幌市営地下鉄や函館市電も消えてるから
「札幌さえ良ければよい」というレベルじゃなくて
極左的な思想や鉄道そのものに対する憎しみみたいなものを感じる。 あとお前の案も論破されているのに、コピペし続けるのは見苦しいからやめろ
論破されていないのなら、宗谷本線での裏付け・宗谷本線を貨物線とする場合どうして稚内発着にするのか・新たな新幹線並行在来線の区間はどこについて答えろ
貨物について（稚内以外にも）
1.いさりびを貨物専用線にする理由は？
2.砂原経由ではないが、その場合あの急勾配区間をどのようにして乗り越えるんだ？
3.千歳線では貨物列車の運転をしない理由は？
4.案における室蘭本線追分～岩見沢間の貨物列車運転本数を書け？
5.売却する根拠条文は？ 無償譲渡だろ もう、バスと不動産と物販だけやってりゃ良いんじゃね？札幌東京急行電鉄(笑)※みたいに
※しょうてつなんて絶対に言ってや等ね 道南バスがまさかの様似・広尾エリア進出か
広尾で道南バスと十勝バスが対面する場面が発生する。 新幹線開業後は貨物と普通だけになるわけだから、急勾配&無人地帯の駒ケ岳経由の線路は不要になりそう。
砂原経由は貨物にとっては勾配が緩く、普通にとっては集落があるからね。
それで、大沼公園駅は道道との立体交差のあたりに移設すると。駒ケ岳経由の維持費を考えれば考えば移設費も高くはないかと。 わかんない♪ウフフ♪（ローラ風）
>>638
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html >>626
ろくに列車を走らせてないのに上下分離なんて呑めるわけないだろ
少しは考えろよ >>625
さっさとJR北海道が道、自治体に無償譲渡すればいいんだよな
JR北海道が何でまだ路線を持ってるのかがさっぱり理解出来ないよな >>645
何も活用しないわｗ
ただ理解したいってだけだわｗ 「蝦夷モン・バカモン・イナカモン」
日本一新幹線に飢えてる民族・・・・北海ｄ民 「蝦夷モン・バカモン・イナカモン」＝ID:PfgScR2d（未開の地札幌南区の原生林に洞穴を掘って生活している） 合計20.5本（概算）→25.1本（近似値）
数値(t)=5tコンテナ5個20両編成貨物列車換算時本数 発送 / 到着
函館地区 1本→1.22本 ＜青函鉄道1.2本＞
函館 183000=20.1 / 189000=20.8 (H27)
室蘭苫小牧 2本→2.44本 ＜苫小牧Ro-Ro2.44本＞
室蘭 94815=10.4 / 65040=7.2 (H27)
苫小牧254400=27.9 (H27。発着不明)
札幌 10本→12.2本 ＜石狩Ro-Ro10本、航送1本、苫小牧Ro-Ro1.2本＞
札幌 980115=107.5 / 1872713=205.3 (H27)
滝川旭川 2本→2.44本 ＜航送2.44本＞
滝川 29168=3.2 / 21433=2.4 (H27)
旭川 296468=32.5 (H27。発着不明)
富良野 0.5本→0.61本 ＜航送0.61本＞
富良野90310=9.9 / 7001=0.8 (H27)
道東 5本→6.1本 ＜釧路Ro-Ro5本、苫小牧Ro-Ro1.1＞
帯広 407933=44.8 / 144173=15.8 (H27)
音別 95350=10.5 / 67555=7.4 (H27)
釧路 22030=2.5 / 10495=1.2 (H27)
北見 310232=34 / 49667=5.5 (H27) やはり苫小牧にもRo-Ro船を1隻回す必要があるな これ毎度見るコピペだけど単線非電化でディーゼルだからどうだっていうの？
並行在来線が単線非電化でディーゼルなら新幹線作っちゃいけないという法律でもあるの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519489715/2 日高本線はさっさとJR北海道側の管理責任である護岸と橋脚を直し、
「もし運転させたかったら、崖側の整備を自治体側でお願いします」とボールを投げ返せばよい
今のままで悪いのは自治体でなくJR
そして双方放置し続けることによってホクホクになるのは道庁ということが航空写真でも見ない限りわからないよねぇ あれ？
いくつかのレス番が飛んでいる
どうしてだろう >>657
＞日高本線はさっさとJR北海道側の管理責任である護岸と橋脚を直し・・・
アンタおかしいこと言うね？
本来管理責任のあるJR北海道は放っておけばあと３年で破綻するんだよ。
仮にJR北海道が日高本線の護岸と橋脚を直す工事に取り掛かったって、直してる途中の2020年ごろで突然死しちゃうわけ。
そのあとの日高線工事誰がやるの？ 直したところで赤字運行必至の日高線。
あと３年で破綻するJR北海道、崖側の工事費を負担した自治体側、
これ自治体・JR北海道・沿線住民 ・・ 三方一両損ならぬ三方三両損だろ >>659
どうしてだろう？ って？
それはオマエが弱いからだよ 連絡船・Ro-Ro船に話を戻して、
Ro-Ro船航路 石狩航路・釧路航路・苫小牧航路合わせて実用6隻必要（検査時は他社からリースすればいいだけ）
車載客船航路 運用2隻・予備1隻必要。これはリースができないから予備船を保有するしかない
予備船も他船検査時以外繋留しておくのはもったいないので、8か月間程度は旅客営業なしで運航し、1日1.5往復つまり2.25本を運ばせる 現在青函トンネル運転の貨物列車が最高26本（25往復+片道1本）
連絡船・Ro-Ro船で代行する貨物列車が本数最高26.75本+函館4本
青森～石狩 Ro-Ro10本
青森～釧路 Ro-Ro5本
青森～苫小牧 Ro-Ro5本（片道だけ小樽経由にしてもよい）
八戸～苫小牧 貨車定期4.5本+繁忙期2.25本
函館地区向け貨物列車が最高4本
これと引き換えにJR東日本はほとんどの新幹線を青函区間でも260km/hどころか360km/hでも運転することができる 青函トンネルの貨物列車廃止には抵抗があるんじゃないかな？
私は構わないけど。 新幹線開業後、JR総研の実験線として登別～苫小牧（実験区間は虎杖浜～錦岡）間とすればよい >>666
青函トンネルの貨物列車廃止?
ああごめん
本州～五稜郭（函館貨物駅）間の青函トンネル経由の貨物列車は、
その日の最終札幌行新幹線が通った後から1時くらいまで最大4本運転する
そのため、最終札幌行新幹線が木古内を通過した後から保線時間までの間は、新幹線最高速度は140km/hに制限される
なので、>664
>ほとんどの新幹線を青函区間でも260km/hどころか360km/hでも運転することができる
と書いたわけ 集団移住によるバス転換
北旭川～稚内
演習場内に入るため、日進～問寒別間は廃止
同じ理由により各バス会社の既設路線も廃止もしくは経由地変更
新旭川～留辺蘂
演習場内に入るため、上川～留辺蘂間は廃止
同じ理由により各バス会社の既設路線も廃止もしくは経由地変更
バス代行を行うことにより、既に運行している民間バス会社が経営圧迫するため全て移管
深川～留萌
新十津川～北海道医療大学
東室蘭～室蘭
長万部～倶知安～小樽
すでにバス転換同意済
新夕張～夕張 ホンダの和式便器に跨がった、社会のお荷物が言うのか？ パッケージの裏にはこの駅弁の仕掛け人、北海道じゃらん編集長のコラムがあり、
北海道と本州とを新幹線で結ぶことで「北海道観光バラ色時代」が到来するという期待が込められていました。
最高速度３６０キロで走れば札幌～東京が３時間５７分というのは確かに夢のようなすごい話ですね。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
札幌１７本で「北海道バラ色時代」が来ればいいですね？ ドーミンさん まずないと思うが、万が一JR北海道が札幌都市圏で路線建設するとしたら、手稲～石狩市役所くらいだよな。 >>678
新琴似からじゃないだろうか
防風林削って走らせよう >>678
定山渓鉄道が廃止されずに残っていたらどうなっていただろうね？ >>681 定山渓鉄道が廃止されてなかったら、札幌地下鉄と相互乗り入れかな？
それとも、LRTで復活かな？ >>680 新琴似～石狩市役所までなら、採算が取れるかも。 >>681 定山渓鉄道が残ってれば、定山渓温泉利用客が増えてたかも。
真駒内から先の住民にとって、重宝がられる路線になったかも。 >>682
札幌市営地下鉄が普通のレールだったら新琴似から札沼線乗り入れも有ったかもな >>686
いや、つくばエクスプレスのように交直両用、直流オンリーの車両を所有して
JR乗り入れ車は交直両用車になっていたろうな。 >>685
＞札幌市営地下鉄が普通のレールだったら
今からでも改造できないかな？
札沼線を南北線へ。函館本線と千歳線を東西線へ
それぞれ直通運転させるとか。 >>685>>687>>688 JRと地下鉄が直通運転できたらいいね。
しかし、トンネル断面はクリアできるか？ 新琴似～石狩市役所は、LRTまたは高架式鉄道で建設か？ >>689
＞しかし、トンネル断面は・・・
そこは分からない。
直通運転は無理でも、せめてJRと同一ホーム対面乗り換えが
出来るように改造できたらだいぶ便利になると思う。 地下鉄は直流電化で断面も狭く、南北線は第三軌条集電。交直流電車とか直流電車とか交流専用より高いものをJR北海道が用意できるわけもなく非現実的な妄想だ >>693
711系や721系初期車のサイリスタ位相制御車ならまだしも、最近の車両は直流車と同じインバーターを使うためにDC1500Vに変換してるから価格はほぼ変わらないよ >>693
札幌地下鉄車両の車体断面って、JRと比べて広くないか？ >>696
高さが必要だからなあ、交流電化は。
TX全線交流にしなかった理由だ。 >>697
あれは常磐線と同様、地磁気観測所への影響回避が目的。 >>698
それは全線直流にしなかった理由だ。
字も読めないのか。 >>699
それじゃ車体でなくて、トンネル断面の話じゃ？ >>702
接続が不便なのであまり使い勝手はよくなかった 石狩市までだとJR新線なのか地下鉄延伸なのか・・・どっちが安くつく？ 石狩市なんてもう、バス輸送で十分だろ。
これからは人口も減っていくんだろうし。 道民の人間性は考え方によっては素晴らしくね？
「３日住めばみな道産子」
これ、京都辺りじゃ永遠とあり得ないんじゃね？
「何年住もうがよそから来た人は他人」みたいな。 >>711
>署名活動では、①国の責任で鉄道を維持・再生するよう働きかけを強める②開かれた議論で、時間をかけて結論を出す
もう時間ないのにまだ悠長な事を言っている始末
沢山情報開示してるのにJRの経営状況がわかってない 札幌の地下鉄も、ゴムタイヤなんて奇をてらった車輌じゃなく
ちゃんとした鉄道車輌だったら、札沼線乗り入れや、函館線乗り入れも可能だった。
ゴムタイヤ車輌のメリットは、急勾配に対応しやすいことであるが
路線設計の段階で、鉄道車輌に見合った勾配で設計すれば
普通の鉄道車輌で十分だった。
相互乗り入れの発想のなかった当時の責任者、出てこい！ 留萌線再開に安堵 大雪被害から８日ぶり復旧 住民「しっかり対応を」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/170773/
旅行で訪れた東京都江東区の大学生増田明太さん（１９）は「覚悟していたが、１週間以上列車が止まるなんて」と驚いた。 地下鉄の相互乗り入れはいらない
それよりも琴似や麻生でちゃんと乗り換えできるようにしてほしかった >>714
>運休期間中、深川西、深川東の両高に通学する生徒は、保護者に学校まで車で送迎してもらったり、路線バスに切り替えたりして対応した。バス代がかさむため、欠席した生徒もいたという。
バス代をケチって学校行かないとかそれでよく高校へ通えたもんだな 増毛駅廃止の時なんか葬式鉄を捌くために宗谷本線を犠牲にしてまで除雪作業必死でやった位だからな
バス代行でも十分な輸送量にまで減ってしまってるってｗ
除雪せずバス代行の方が安上がりなのはJR西日本でもやってる 経費のかかる鉄道の方が運賃が安い。
このことになんの疑問も持たず、バスは高いと文句を言うコジキはタヒね！ >>706 手稲または新琴似～石狩市役所を結ぶLRTでいいんじゃない。 >>709
京都は5代目めから京都人に認定される。 >>720
北海道に比べれば雪の少ない西日本ですらそれだからな。
北海道でバス代替可能な路線を維持しろなんて寝言ほざいてるやつは、金はどこからか無限に湧いてくると思ってるんだろう。 >>725
実際に代替が出来れば廃止に応じるだろｗ
それ言わないで廃止だけをしたがってるから揉めてるんだろｗ
いい加減に理解しろよｗ バスの運賃が高いんじゃなくて、列車の運賃が極端に安すぎるだけだよ
安いものばかりに飛びつくと、何年か前の軽井沢のツアーバス事故みたく自分が痛い目に遭うぞ >>728
分離帯やマンションに特攻したり、シャブ中で逮捕者出した会社がどの口で言うの 新幹線札幌駅は大東案でほぼ決定か。あの位置なら東豊線の改札から一直線だし、在来線の改札（在来線専用と新幹線乗り換えの両方）も作ってくれるっていうのはありがたい。
東豊線からステラプレイス経由でJRへ行くルートは初見だと分かりにくいし、地下鉄とエスタ・ステラプレイスやアピアへ行くのにちょっとした階段というか段差を通るんだけど、東豊線側の乗り換え口にはJRへの経路にエレベーターもスロープもないんだよね。 http://www.city.sapporo.jp/st/subway/ekikonaizu/documents/n06h07sapporo.pdf
大東案の場合、新幹線の駅舎は17番出口と18番出口の間で、東豊線と地下道路（真上は道路）を挟んでステラプレイス・JRタワーの東側。17番出口はJR高架の真下（パセオ郵便局のあたり）。 これで札幌市は、エスタの建て替えも含めた駅前の再開発事業に本格的に取り掛かれる。バスターミナルの札幌駅前への集約もやりたがっていたからね。あとは、札幌北インターと北3条通を結ぶ創成川通の「都心アクセス道路」の話も大きかった。 >>733
バスターミナルの位置は現在地（エスタの場所）のままで、使い勝手のいいバスターミナルに作り変えようって話。
もともと札幌市は、北5条西1丁目の市有地（現在は青空駐車場）に高層ビルを整備する再開発構想を練っていて、 老朽化でエスタを取り壊した跡地にバスターミナルを改めて設置する計画になっている。
大東案だと新幹線の駅舎がこの高層ビルに隣接する形で設置されることになるから、全部引っくるめて一緒にやろうということで。 １日１７本（１時間１本）しかない新幹線客当てにして再開発ビル建てるとかバカの極み 北5条西1丁目の市有地（現在は青空駐車場）wwwwwwwwww
駅前の一等地を３０年以上更地にしとくとか、どんだけ需要ないのよ、札幌 >>735
それしか発想がないのかってのがバカの極み >>735
創成川通に面した区画は最近になって再開発が続いているし、老朽化したエスタの後継の商業施設も作りたい。創成川通に面した広い車寄せも確保できる。
何よりも、札幌駅のホームとコンコースが狭すぎる。高架開業当時より特急の乗客は減ったが、それ以上に「エアポート」や学園都市線の乗客が増えたせいで混雑がひどい。
特に平日の朝夕、休日昼間の改札内コンコースは構内飲食店の座席に余裕がなく、コンコース内で立食する観光客も出る有様。JRが新幹線と在来線でコンコースを分けたいと考えるのもわかる。 考え方によっては今までは新幹線駅と在来線駅が離れているところはないわけで、
札幌駅においては新幹線、在来線、を分ける、初めての事象として
見守ってもいいんじゃね。 大東案に決定となると
創成川東のパソコン屋とビデオ屋は、当然、移転だね。
グランクラスの客の専用駅舎がちょうどその位置。 >>573
沿線住民の財産であって国民全体の財産じゃあ無いから。 https://e-kensin.net/news/104561.html
変わる新千歳空港(上) 2018年03月08日 13時00分 北海道建設新聞社
>ＪＲ北海道は、快速エアポートの増発を検討するなど対応を急ぐ。昨年、増発に必要な4編成24両の発注を済ませた。
>札幌駅発着列車の折り返し時間を短縮するため、ＪＲ札幌駅を起点に桑園、苗穂両方面に本線から外れる引き上げ線を設置するなど、地上設備の改修も視野に入れる。
新幹線札幌駅の位置も決まって、こっちの工事もようやく動き出しそう。
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0209.pdf
現駅案にはならなくても、配線改良（6ページ目）と信号システム改修（7ページ目）自体はやった方がいい。 日本で一番後回し喰らった札幌に欠陥新幹線ホームが決定！ おめでとう！
「はじめ良ければ終わりよし」と「終わり良ければすべて良し」ということわざがあるね？
札幌はこの両方にも当てはまらない不幸な事例として永遠に語り継がれることであろう。 >>745
わかっていてもわかったとは言えない立場のキミww はじめよければ終わりよし(はじめよければおわりよし)
【意味】
何事であっても、一番最初(さいしょ)が大事だということ。
【ゆらい】
物事は最初がうまくいけば、終わりまでうまくいくことが多いこと。 終わり良ければ全て良し
【読み】 おわりよければすべてよし
【意味】 終わりよければすべてよしとは、物事は最終の結末がもっとも大事であり、途中の過程は問題にならないということ。 「始め」も「途中」も「終わり」もすべてダメダメな札幌ちんかんしぇんwwwww
2022年に福井・長崎に新幹線が開業しても、あと8年間は札幌市民はディーゼルカーに３時間半も乗って新函館北斗に行かなければならない。 >>749
終わりだけはまだわからないような
まだ先のことみたいだし >>728
去年ロンドンで地下鉄乗ろうとしたら２駅先で約７００円だったよ。
１日切符じゃなくて１回券だと聞き返したらやはり１回の金額だった。
バカらしいので歩いて行ったら１５分で着いた。
日本の鉄道はありがたいなと思った。 >>750
はぁ～？
わかってるべや～～～ もう公式発表されてるんだからwwwwwwwwww
北海道民で新幹線ヲタとかwww
毎日が叩かれ役www
Ｍ体質でなければムリww >>752
だって12年後でしょ？
まだわからないよ >>754
あと１２年間そうやって頑張れよ、北海ｄ民 北海道民は負け耐性の強さだけは天下一品だって言うしwwww 稚内-名寄間の経費削減効果
廃止：約31億円
冬以外季節運行：約17億円
冬のみ季節運行：約13億円
季節運行の場合、前提条件として南稚内-名寄間棒線化。
現在の特急停車駅を除いて全駅廃止。
列車は1日2往復。 在来線のホームの端に跨線橋があって、そこから乗り込むなんて
青森駅や函館駅にあった、青函連絡船に乗るための跨線橋を思い出すねえ。 苗穂とか岩見沢とかサッポロビール庭園とか島松とかそんな感じの作りじゃないのか 国に選ばれし 福井４０本
国に選ばれし 札幌１７本 負けの大地の首都なんてこんなもんw 在来線も東に移転して創生川の上に札幌駅全体を持ってくる計画だったりして。
土地はそこそこあるし車で行きやすい利点があるな。 うえぽん @kaorurmpom
鉄道インフラ整備に税金による補助金や負担金が欠かせないというのは、新幹線も在来線も私鉄も
同じなんだけどね。
一回破綻して再生したJALは国民の税金を食い荒らした悪企業という事になりかねませんがそういう
批判をした人は居ましたか？
空港を税金で整備してる時点で理屈が成り立たないわけで維持管理に税金が使われる空港はいらな
いと宣言してるの同義語だろ。（国が管理する空港の維持に使われているのは税金です）
2015年度のデータでは(運営に焦点を絞っても)黒字の空港は国内に羽田、新千歳、松山、小松しか
無い、それら以外の空港が不要だ！とはならない訳ですし。
どうやら新幹線アンチ共は空港は航空会社の所有物だと勘違いしている人がいるらしい・・・鉄道の駅
とは違うんだぞ。 >>751
ロンドンは露骨にオイスターカードに誘導してるから現金購入だと超激高になる
オイスター料金でも結構割高だがそのパターンだと300円台前半 国に選ばれし 福井４０本
国に選ばれし 札幌１７本 負けの大地の首都なんてこんなもんw 効いてるようなので・・・・
国に選ばれし 福井４０本
国に選ばれし 札幌１７本 負けの大地の首都なんてこんなもんw
日本で一番後回し喰らったあげく札幌に欠陥新幹線ホームが決定！ おめでとう！
「はじめ良ければ終わりよし」と「終わり良ければすべて良し」ということわざがあるね？
札幌はこの両方にも当てはまらない不幸な事例として永遠に語り継がれることであろう。 しずくTrick@3/10~3/12関西遠征@moha721
北海道新幹線は以下のような敵が多過ぎてかわいそうに思えてきた
・夜行列車を拝師に追い込んだと思い込んでいる夜行列車厨
・新幹線が建設されなければ税金が安くなると思い込んでいるワイドショー脳
・在宅特急で充分だと思い込んでいる在来線厨 >>776
じーえる1800
キミ乗れるの？ 空き地で乗っていいよって言われたら運転できる？ 北海道新幹線建設促進北海道・札幌市調整会議 (札幌駅ホーム位置に関する五者会議)の開催について(報告)
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0312.pdf
・ホーム幅は最大約14mから約10mに変更（立体駐車場や保守用通路などとの兼ね合い）
・乗り換え跨線橋と在来線連絡通路は構造維持のため、基礎を地下まで延ばす（詳細はJR北海道で引き続き検討）
・既設架線ビームは連絡通路を支障しない位置に移設
消えた案、土壇場復活 新幹線ホーム「大東案」月内決定 在来線へアクセス改善
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/171485
今朝の道新記事によると、大東案は完成予定が2029年12月末（開業の約1年前）だが、現駅案は2030年度末でギリギリになってしまう。
乗務員や駅員の訓練なども余裕を持ってやらなきゃいけないし、そういう部分でも現駅案はJRにとって都合が悪かったのかな。
個人的には、在来線改札・連絡通路と乗り換え跨線橋は開業前から先行して供用開始してほしいな。東豊線から行きやすくなる。 もう1200億円かけて大丸とjrタワーを建て直せよ。 >>779
在来線改札は新幹線駅構内と在来線駅構内の連絡用では？ >>781
大東案では、新幹線駅舎（北5条西1丁目）に在来線と新幹線のコンコースと改札を併設し、その境界に新幹線と在来線の乗り換え改札を設置。連絡通路と跨線橋は在来線コンコースの一部として扱われる。
一方、現駅案の場合、新幹線と在来線の乗り換えは既存のJR札幌駅コンコースで行うことになり、北5条西1丁目には新幹線専用の改札・コンコース、新幹線と在来線の乗り換え改札しか設置されない。
つまり、大東案では東豊線から新幹線駅舎を通して在来線と新幹線の両方に乗り換えられるが、現駅案では東豊線から在来線へは既存ルートで乗り換えのみで、新幹線駅舎からは新幹線にしか乗り換えられない。 >>780
単独で維持出来ない路線を手放せば２年毎に建てられるんじゃないか? >>780
建て直し費用を国に集らないという確約してくれるならやればいい >>786
＞トンネルは鉄道建設・運輸施設整備支援機構が所有し、ＪＲ北が管理を担う。
＞排水・防災設備や変電施設など「償却資産」の更新費は国が３分の２を持つものの、ＪＲ北もこれまでに約１００億円負担した。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が所有しているのに、なんでJR北海道がメンテナンス費用を出さないといけないの？
素人考えだけど、賃貸アパートの外壁修繕を入居者個人が修繕って意味分からないんだけど。 >>790
トンネル本体は鉄道建設・運輸施設整備支援機構が所有しているが、トンネル内の鉄道敷設部分についてはJR北海道が所有している。
ちなみに、青函トンネルにはソフトバンク（開通当時は日本テレコム）とKDDIの光ファイバーケーブルも通っている。 >>783 >>784
大東案になるなら、
グランクラス／グリーン車の乗客のために
ホームの隅に動く歩道を設置してもらいたいよ。 おまえら本当は北海道にすごい劣等感持ってるだろう？
いや、いいんですよ、虚勢張らなくてもわかってますからwww 新千歳空港駅リニューアルか
あのデンマーク国鉄との共同デザインはかなり良かったけど、北海道来たのになぜデンマーク？と言われれば確かに謎だったね >>799
右にあるモノを左に持ってきて
左にあるモノを右に持ってくるって大改修だな。 青函トンネル開業３０年 海峡変遷 半世紀の姿
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/171901
記念ＤＶＤ 販売中
問い合わせは函館支社総務（電）０１３８・３２・５１０１へ 道新幹線札幌駅ホームは「大東案」で月内決着へ
https://e-kensin.net/news/104637.html
ＪＲタワー立体駐車場との距離や作業用通路幅が確保できない課題は、
下り線のホーム幅を中央で14ｍから10ｍ、西端で9ｍ、東端で5ｍに狭めることで対応。
新設する通路が既存設備に干渉する部分は移設することで解決する。
駅の高架幅約70ｍを南北方向に架設する、
乗り換えこ線橋と在来線連絡通路は、構造維持のため基礎を地下に伸ばす必要があることが分かった。
ＪＲ北海道側で、構造について引き続き検討することとし、
独自に設計を進めた上で、新幹線構造物とは別に工事を発注するなどしてコストダウンを図る方向を示した。
大東案の採用は認可見直し案との差額75億円を、ＪＲ側で負担することが前提になる。 >>802
かつて小樽駅でもそんなリフォームやったな 札幌エスタ建て替え検討 ＪＲ社長 市の再開発と連動
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/172055/
島田社長は「駅前の（再開発の）計画が決まり、どういう順番でやっていくかという議論になる」と言及。
市の構想では、１９７８年開業で老朽化が進むエスタを取り壊し、
同施設１階のバスターミナルと商業施設を一体で再整備することを目指しており >>808
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/164777
JR北海道は1ヶ月前に大東案のイメージ図を出したけど、よく見るとエスタの建物が明らかに今のものと違う。この図の通りになるとは限らないけど、エスタ建て替え自体は既定路線というわけか。
しかし、取り壊して一から建て直すわけだからな。少なくとも工事期間中はビックカメラなどのテナントやバスターミナルをどこかへ退避させないと。
そういえば、以前から四季劇場の隣の中央バス札幌ターミナル（大通東1丁目）を北5条西1丁目（新幹線駅舎の建設予定地）に移転するって話もあったけど、バスターミナルの敷地もエスタ部分と北5条西1丁目の2つに拡大するのかな。 ／ ＼
/ ／ ＼ ＼ ／
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| | ヾ;;;;| | |
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ 北海道新幹線・札幌駅ホーム「修正東案」で気がかりなこと
http://tabiris.com/archives/sapporo201803012/
決定案が北海道新幹線のさらなる延伸に備えているのか、という点
対向式2面2線のホームでは捌けないでしょうから、将来的に線増できる余地がほしいところ。
そうした発展性を備えているかが、公表されている資料からはわかりません。
旭川延伸も北海道南回り新幹線も、夢物語の域を出ず、実現に向けた動きはほとんどありません。
ただ、2030年度に北海道新幹線が札幌開業を果たしたら、必ず話題に上ることでしょう。 >>815
北海道南回り新幹線は
・樽前山や有珠山が噴火したら在来線と共に寸断されるのは確実
・室蘭経由は小樽経由より遠回りで、速達性の面で劣る上に運賃も高くなる
・用地買収で揉める 蝦夷っ子@tetuzukiarashi
もう、ほぼ決定したけど言いたいから言っとく。
札幌駅新幹線ホーム「大東案」に反対してる人は、現状の札幌駅しか見ていない。
出来るのは約30年後だから、その時の街や駅がどうなっているのか？
という想像力に欠けていると思う。
多分、創生川東地区から苗穂駅周辺までの再開発計画が発想に無い。
そして、駅の工費増額に関しては将来収益性がある事業に投資するのは問題なし。
維持困難路線にダラダラと資金を浪費していることを考えれば、よっぽど有益。 >>815
＞旭川延伸も北海道南回り新幹線も、夢物語・・・実現に向けた動きはほとんどありません。
＞ただ・・・札幌開業・・・話題に上ることでしょう。
旭川延伸は
岩見沢まではフル規格新線で、
岩見沢～深川間は在来線も直線区間が長いので
狭軌レールの脇に標準軌用レールを敷いた３線式（現青函トンネルと同じ）で。
深川～旭川は神居トンネルがあるので標準軌と狭軌の単線並列で。
この区間は普通列車の本数も少ないので単線でもそんなに影響はないはず。
数キロごとに上下交換施設を設置すれば事足りるはず。
南回りは・・・・まず長万部～東室蘭の電化が先。
その後で、長万部～東室蘭～室蘭を標準機と狭軌の単線並列でミニ新幹線車両を運行。 >>815
札幌の利用客が北回りに移ったら
長万部～東室蘭なんて今の需要そのままとしても維持困難線区まっしぐら 俺の住んでいる駅の券売機で普段使っている料金のボタンを押す券売機が混んでいたので
特急の予約もできるみたいな券売機で買ってみたら操作の多いこと。
発券するまでにかなり時間がかかったわ。近距離切符の時はもっと簡素にできないのかな？ ホンダの和式便器に跨がり、ﾄﾞｰﾐﾝﾄﾞｰﾐﾝと喚くGL爺 上下分離をやりたいなら国や自治体じゃなくJR東日本にでも「第三種鉄道会社になってください」って頼るべきなんだよね。 ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww
札幌が日本ドンビリになった理由はこれ見ても明らかじゃないか？？
>>824
それは用途が違うから
仕方がない
普通の券売機を待てばいい 単線非電化ディーゼル暮らしが恥ずかしいの？？ ドーミンww
愛する劣等郷土が見下されるのがツライの？ ドーミンww
新幹線日本で一番後回し喰らってるのがツライの？ ドーミンww 俺様が考えた最強の北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
北海道新幹線延伸後、並行在来線は経営分離。
https://railway.chi-zu.net/39232.html 色々と「俺様が考えた最強の北海道」から外れたけど、論破されてまくってコレぐらいしか残らなかったということで。 >>838
JR東日本が赤字路線を買うメリットが全くない。
JR東日本が買うと思うのは馬鹿な鉄ヲタだけだな。 俺様が考えた最強の北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
北海道新幹線延伸後、並行在来線は経営分離。
https://railway.chi-zu.net/39232.html
■質問されそうなこと
Q.前は、こんな一部分じゃなくJR北海道全線について無かった？
A.他は論破されちゃった結果かも。。。 結局、廃止派の主張ってコレなんだよね。
ちなみに地下鉄や市電まで消えてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519908257/321
321名無し野電車区2018/03/06(火) 13:43:56.41ID:1qZpIwU6
北海道の鉄道から赤字だけ廃止したらこうなりましたー
https://i.imgur.com/36vlM6J.gif 素直に、JR北海道精算事業団を作って、新JR北海道という新会社を設立。組合武道派を採用せず穏健派の組合を設立させる。で、事業団の債務はたばこ税で払う。でいいだろ。 >>839
あぁ宗谷本線スレの人か。
維持困難13線と北海道新幹線や札幌近郊を同列に扱うべきでは無いと思う。 やはり、維持困難13線と北海道新幹線や札幌近郊を同列に扱うべきでは無いと思う。 >>843
それをやるにしても、会社を分割する必要はあると思う。 「北の桜守」観てきたが、721系をキハ82っぽく塗ったキモい電車が出てきて吹きそうになった。
実写じゃ考えられないのでどーせCGだろうが、その後のキハ56の再現が上手すぎただけに
一気に醒めたぞ。 >>831
「当社は北海道はエリア外です。JR北海道へ言って下さい。」
と言われて終了。 .
↓ 北海Ｄ民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜北海道衰退とか赤字とかどうでもいいべや～
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜新幹線が来れば勝ち組だべや～～ww
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>853
わざわざ資源投資しないといけないし東にメリット皆無じゃん >>840
その路線ならば経営安定基金の運用益でJR北海道のままで経営出来る。
JR東日本や他社にタカルのはやめろ。 >>856
そういう寝言はやめてくれ
何でJR北海道を支持するのかが理解出来ない >>855
そしてJR北海道に対する信用も皆無だよな
もう解散しか手立てがないよな JALみたいに一旦破綻させて、国主導で徹底的に合理化しろってことか。 ＪＲ北は第三種にして、
３セクとか上を受け持つ所が出来た区間を対象にした
安定基金運用益と３セクの線路使用料で保線専業に。 >>861
結局、赤字を分散させるだけだ。
分散させる赤字を引き受けるところがなければ机上の空論に過ぎないな。 >>863
上を引き受ける会社が出るまで放置。
一定の年数を区切って、それでも出なければ下も放棄。
要は道路と同じ扱い。 >>856
そもそも札幌近郊や新幹線まで経営安定基金に頼る必要は無い。 >>865
民間会社であるJR東日本に頼る方が道理が通らないな。 >>866
北海道に行った事が無いようだ。
北海道の現実を全く無視している。 >>867
民間企業が民間企業に頼るのに、どんな道理が必要なのかね？ >>870
JR北海道は株主が国の実質国有だ。
国有会社が国に頼らず民間会社に頼るのは道理が通らない。 >>872
君は、実質国有企業の一部を売却して民営化することに抵抗してるだけの抵抗勢力だよ。 >>873
何度でも書いてあげよう。
北海道に国道はいらん。 >>874
売却は売却側と購入する側の合意があって成立する。
売却側の一方的な都合でゴミを押し付ける事など出来ない。 >>875
馬鹿を拡散するだけだ。
好きにすればいい。 >>876
新幹線をゴミとな。
北海道新幹線スレに帰れば？ >>877
君も、かなり馬鹿を拡散してると思うよ。
道道や市町村道まで不要だと言ってるワケじゃないのにさ。 >>878
経営的に見れば赤字を垂れ流すだけのゴミだ。
冬の国道のそれ以外の除雪レベルの違いも知らないようだ。
お前は道民に生活などどうでも良くて、鉄道が残る事が
何より大事な馬鹿な鉄ヲタだろう。 >>880
君から見ればゴミかもしれんが、JR東日本から見ればどうかな？ >>880
なんで北海道の道路を国の金で除雪する必要があるの？ >>881
赤字路線など会社の利益を損ねるだけだ。
そんな路線を引き受けるなら経営者は株主から経営責任を問われるだろうな。 >>883
札幌-東京間が赤字になるという根拠は？ >>884
問題となるのは新青森～札幌だ。
鉄ヲタは問題をすり替えるのが得意だな。 >>887
ほうほう。新青森-札幌が赤字になるという根拠は？ >>888
北海道の道路のことは国が決めるより北海道で決めた方が良かろう。 >>889
売却したいなら売却側に黒字となる説明責任がある。
新青森～札幌が黒字となる根拠はよ。 >>890
それは北海道の意向かな？
そうでなけれは余計なお世話だな。 >>891
そんな説明責任は無いよ。
JR東日本の取締役がJR東日本の株主に説明する責任はあるかもしれんがな。 >>893
そんな物件は購入出来ないとJR東日本が断るだけだな。 >>892
北海道で道路関係の仕事をしてる人が「内地の役人は北海道を知らない」って言ってるのを何度も聞いたことがある。 >>894
まぁJR東日本の株主総会で決めることだね。
JR東日本の株主が首を縦に振るか横に振るかで決まる。 >>895
道の意向として正式に国に提出する事が必要だ。
鉄ヲタの個人的な意見なと信用出来ない。 >>897
なるほどねぇ。
やっぱり北海道に国道はいらんわ。
その分、交付金を増やしてやった方がいい。 >>898
それは君が決めることじゃない。
JR東日本が取締役会で決めることだ。 >>900
JR東日本が引き受ける事もお前が決める事ではないな。 >>901
そうだよ。
「俺様の考えた最強のJR北海道」に賛同していただけると助かるが、決定権は無い。
引き受けるか断るかを、既定事項であるかのように語るつもりもない。 >>902
最強のはずが論破され続けてどんどん縮小しているな。
最弱に改名した方がいいな。 >>903
最後に残った鉄壁の部分であることも、お忘れなく。 >>904
論破され続けた見識の未熟さを少しは恥じた方がいいな。 ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok
財源は町の一般会計。 頭に来た！
今日で5ちゃんねるなんか卒業してやるわ！
誰も止めるな、あばよ！ >>895
内地の人間は道民が真冬にガンガンヒーターつけTシャツ、短パンでアイス食うなんて事してるぐらいは知ってる。 逆に道民が、内地で冬、氷点下10度以下になるのに
２重窓もない、普通の内地の家でストーブとかで
暮らしているっているのは知っているのかな？ >>914
氷点下10℃以下になるようなところは今時は断熱してるけどな。
0℃ならともかく本州で-10℃なんて東北の内陸か軽井沢級の高原くらいだ。 >>915
いや、長野の野辺山高原とか、川上村とか、菅平とか。
群馬の嬬恋村も-10℃で、俺の住んでいるところ（北海道）より寒いわ。 山梨県の山中湖周辺も、－10℃くらいには冷え込むだろ？ あと、この冬はさいたま市のどこかで－９℃を記録したそうだ。
東京都から荒川の向こうのそう遠くない場所だ。 >>888
国道の役割は県と隣の県を繋ぐことだから
道路で青森に行けない以上北海道に国道は本来あってはならない
沖縄もね ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道・運輸機構発表）
↑ドーミンさんお辛いでしょう
実は川もそうで
複数の県に跨がらない石狩川は一級河川に該当しないはずなんだよね
ドーミンの手ではちゃんと維持管理できないから
開発庁が代行してるだけ ■本州民から見た札幌土民の性質
・北海道の中心で、自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる ・血筋が悪いのにプライドだけは高い
・間違いを絶対に認めない
・札幌を田舎と言うと火病る
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・常に格下を探して優越感に浸る
・陰険・陰湿
・ものごとを客観視できない
・言われるまで動かないが、言われたこともまともにできない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく、自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りは一流だが、向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない
・堪え性がなく、簡単に釣れる
・郷土愛が異常に強くキモヲタ御用達の初音ミクすら誇りに思っている。 http://toyokeizai.net/articles/-/203796
東洋経済の記者ってたいして乗りもせんくせして
文句ばっかり言う拗らせた鉄ヲタみたいなもの。 >>926
「ワッチョイip表示アリに誘導するな」とは言わん。
だけどワッチョイip表示アリだと明記すべきだとは思うね。
・ワッチョイip表示ナシ
★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518429775/
・ワッチョイip表示アリ
★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518422337/l50 >>929
ちがうよ
「そんなに褒めるなよ、照れるじゃねえか」
だろwwwwww どーせ、新十津川の金で無駄あがきでしょ？勝手にやらせれば？ 動物の駅長は不快極まりない
俺はペット系の動物が大嫌い
近づきたくもない
動物園や水族館は大好き >>934
苗穂のホモ橋で十分だろw
カメコノホモヒトモドキしか居ないけど(笑) 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
ywq >>941
アルバイト求人
職務内容：マルチポスト代行業務
時給：１０００円
概要：
依頼された同じ文章をただひたすら、複数の掲示板（５ｃｈ等）に投稿するだけの超簡単な仕事です。 「北海道には国道も赤字鉄道路線もいらない」と主張するなら、それはそれで理解できる。
「北海道に国道は必要だけど赤字鉄道路線は不要」と主張するなら、その理由を聞いてみたい。 道路は救急車・消防車・災害時の建設車両・建設資材運搬・自衛隊車両までもが、「２４時間いつでも誰でも無料で利用できるインフラ」だから
汎用性ゼロの鉄道とは大違い >>945
へー。
北海道の道路は北海道で管理してくれ。 自分で管理出来なくてビービー泣いてる北海道の鉄道が何だって？ まぁ、流石に国道を全部北海道に移管するなら、私も反対できないな。 私も廃止派の主張を聞いていると「そんなに北海道が憎いか」って思う。 >>950
北海道の過疎地に鉄道はいらん。
北海道の過疎地の鉄道のような碌に使わない国道はあるのかな？ >>950
碌に使わない路線を残せと言う鉄ヲタこそJR北海道が破綻してもいいと思っているのだろう。
自分たちのオモチャが残ればいいとしか思っていない。
北海道の鉄道が壊滅してもいいと思っているのだろう。
存続派こそ北海道が憎いと思っているとしか思えない。 >>950
碌に使わない路線を残してJR北海道を破綻させろ。
国道を無能な道に移管して道路行政を破綻させろ。
存続派の主張こそ北海道に悪意があるとしか思えない。 >>951
北海道開発予算で整備される道路は沿線住民の税金じゃないけどね。 道路は公共物
鉄道は一企業の私有物
それだけのことだ >>955
北海道開発予算には沿線民が国に納めた税金は使われてないんかい？ >>957
北海道民が納めた税金より北海道に還付される各種交付金のほうが遥かに大きい。
タカリの大地、ヨイト負けの大地、ヤッカイドウと言われるのはそのためです。 ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg ★全国・全地域の財政力指数ランキング （指数１を超えていると優秀とみなされ地方交付税はもらえません）
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
422位 札幌市（北海道） 0.70－ 34% （恋の街札幌ならぬタカリの街札幌）
789位 旭川市（北海道）0.48－ 23% （旭山動物園人気だけではダメなんですね？）
842位 倶知安町（北海道） 0.45－ 22% （ん？ ニセコ外国人イッパイで税収多いんじゃなかったっけ？）
842位 函館市（北海道）0.45－ 22% （はるばる来たぜ過疎指定都市ww）
912位 小樽市（北海道） 0.42－ （石原裕次郎も泣いてる過疎指定都市ww ）
939位 芽室町（北海道） 0.41－ 20% （ん？ カルビーポテトチップスで潤ってるんじゃなかったの？）
1373位 ニセコ町（北海道） 0.24－12% （ん？ ニセコ外国人イッパイで税収多いんじゃなかったっけ？） JR北海道（通称：北の潰れポッポ屋）ばかりに責任を押し付けるのは筋違いだ。
開拓以来150年も経っても全く自立できない北海道という島に対する考え方を根本から見直す必要がある。
案としては高額納税者以外は北海道に住まわせないような施策。
低所得者が広い北海道に点在してナマポをもらうという非効率極まりないことが常態化している。
ここが問題なのです。
そのために苦労するのはインフラを提供する側なんです。
これじゃあJRも電力会社もガス会社も儲かるワケありません。
北海道は国境管理の為の自衛隊と、利益を生む商売に就いている人（高額納税者）のみに限定させるべき。
そうすれば金持ちは自宅前の除雪は金払って除雪業者にやらせることができるから文句は出ない。
JRなくたってランドクルーザーで買い物行けばいい。
フロンティアスピリットって本来そういうもんじゃないのか？ ＞JR北海道（通称：北の潰れポッポ屋）ばかりに責任を押し付けるのは筋違いだ。
やはり無能だったことの責任は追及するべきだと思う
タカリの大地である北海道を舐めていた結果だよ >>965
無能だったのはドーミンそれ自体にあるわけで、道民総懺悔が必要でしょう。
無能なドーミンの中でも比較的優秀な人間がいるJR北海道。
JR北海道以下の人間がゴロゴロしてる大地だぜ。
そういうドーミンがあーだこーだ言うのも酷なんじゃないのか？
JR北海道だって「じゃあドーミンさん、あんただったらどうするの？」と言いたくもなるだろう。 ＞無能なドーミンの中でも比較的優秀な人間がいるJR北海道。
さすがにラッセル車脱線とか橋の上での立往生とかをするような鉄道会社を優秀とは言いたくない
ドーミンも愚かならJR北海道も愚かという意見なら同意出来る http://wakkanaipress.com/2018/03/20/30153
時の話題「この先が心配だ」2018年3月20日 稚内プレス
>昨日、出社すると会社前の道に重機入っておらずグシャグシャだったので市（土木課）に電話した。除雪してもらったことに先ずは感謝申し上げる。
>我が家の前の道路には金曜日に重機が入っており、この違いは何なのか。地区を担当する人は常に道路状態を見回り対処すべきと思うのだが。
>この冬の除雪作業は大変だったろうが、重機での作業は大したことはない。給与を得ている以上、住民に文句を言われる前に、自分の持ち場の道路はどうなっており、住民生活に支障はないだろうかと心配りし仕事をするべきでないか。
この主筆は以前にも「バスの停留所はバス会社が職員総出で除雪するべき」とか書いてたけど、今回は「重機での作業は大したことはない」か。除雪に携わる人達の苦労なんて想像もできないんだろうな。 「みんなの富良野線」写真コンテスト 沿線５市町が募集
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173902
富良野線はＪＲ北海道に「単独では維持困難」と位置付けられ、
沿線の撮影に訪れてもらうことで鉄道の利用促進につなげたい考え。 懐かしの特急列車「キハ183系」保存実現へ
http://news.hbc.co.jp/6db456c6fa3cb675c3491f9b131cf9f0.html
道外の鉄道ファンなどから寄せられた資金は、22日までに目標を超え、キハ183系の保存が実現することになった JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済線区と並行在来線を売却する案に反対してる奴が、何を言ってるんだか。 >>973
赤字しか生まない路線を有料で買うお人好しがいると思う馬鹿発見。 >>975
お好きなプランをどうぞ
■Aプラン
JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済線区と並行在来線を売却
https://railway.chi-zu.net/39232.html
■Bプラン
国道の管理費用や整備事業等を全て北海道が行う >>976
JR北海道は新幹線をリースしているだけなのに売却出来ると思う馬鹿発見。 >>976
今日も鉄ヲタは国道に八つ当たり。
いくら鉄道が役立たずでもみっともないな。 咲来さん@穢れ超大量蓄積中@sakkurusan
北海道新幹線とかそうなんだが、内地の土地勘ない奴が知ったような
口を叩くと地元民やそのへんの地理や情勢に明るい人から袋叩きに
されるから慎んどけとしか言えん ハンドルにサックルとか沿○丸出しの糞ヲタが言うの？ ＞内地の土地勘ない奴
これ多いよな
宗谷本線バス転換しろ、っていうのはその最たるものだよな >>981
路線ごと廃止しろとは言わないけど、少なくとも「秘境駅」などと変に持て囃される小駅は要らない。列車を停車させる理由がないのに残す意味がわからない。 >>977
賃借権は貸主の合意があれば売却できるよ。 >>981
北海道に国道はいらん。
「おまえは北海道を知らない」と言うくらいなら、自分達で管理すれば良かろう。 >>970
乗車目的じゃ無いイベント開いても意味が無い。
沿線の飲食店やホテルが潤うだけのイベントじゃん。
見方によっちゃあ路線が残っているうちに稼げるだけ稼ごうって話しに見えるよ。 「安平町に保存」と言っても、鉄道で行く奴は皆無だろうな。
沼ノ端＝岩見沢は廃止候補だし、南千歳＝新夕張のローカルは
「18特例作りたくないから走らせておく」程度のものだろうから。 「走る絵本」ラストラン 臨時特急「旭山動物園号」２４、２５日
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/174459
旧国鉄時代のディーゼル車両キハ１８３系初期型を改造した車両だったため、
老朽化で廃車となるが、走る絵本のような列車の引退を惜しむ声は強い。 “夕張支線”来春の廃線決定
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180323/3107901.html
鈴木市長は、「歴史ある鉄路に終止符を打つのは重い判断だった。
持続可能な交通体系のモデルという新しい歴史をつくるスタートでもある」と述べました。
島田社長は、「まちづくりの観点から、交通をどう再構築するかというプロセスは、
ほかの路線に共通するので、生かしていきたい」と述べました。
鉄道路線を、ただバス路線に置き換えるだけでなく、
自治体、住民、そしてＪＲをはじめとする交通事業者が、
将来のまちづくりと「選択と集中」で協力できるかが、協議進展のカギとなりそう 石勝線の夕張支線、2019年4月廃止 夕張市とJR北海道が最終合意
https://trafficnews.jp/post/80044
https://trafficnews.jp/photo/80044#photo1
鉄道事業廃止について、最終的な合意に至ったと発表しました。その内容は次のとおり
・鉄道事業廃止日を2019年4月1日とすること。
・JR北海道は、夕張市で持続可能な交通体系を再構築するための費用として、7億5000万円を拠出すること。
・JR北海道は、夕張市が南清水沢地区に整備を進めている拠点複合施設に必要となる用地を一部譲渡すること。 豪雪地帯でも除雪不要の開放型軌道
https://blog-imgs-65.fc2.com/u/o/n/uonumatetsudo/IMG___3068-4ef7a.jpg
単線で5億円/km、複線で10億円/km
騒音対策が不要な区間でしか採用できので、札幌や旭川では見ることが出来ない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 146日 4時間 1分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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