【259.4km 】宗谷本線Part38【旭川～稚内】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>847
新旭川以北をすっきり廃止すれば46億円/年浮きますが？
何でそんな1億円浮くとかセコイ話でドヤ顔してんの？笑 たとえばフランス国鉄には1日1往復特急列車があるだけで残りはバス転換なんて路線もある。
「今までの形で存続」と「廃止バス転換」という２択の議論しか出来ないのは、どうかしてる。 道民税や国税その他、私のように利用しない者が支払って成り立ってる財源から支出はご勘弁を >>851
特急列車1日2往復のみ、夏季限定運行にすれば40億円の経費削減になりますが？ >>850
過疎地で1日100人も乗らない地区で鉄道みたいな贅沢品くれくれいうのって、生保の分際で、
レクサスのハイブリッドじゃなきゃイヤだーってだだこねてんのと同じなんよね…
お前らは自転車でいいはずだろ？ってこと。
廃止に反対する連中に対しては、身の丈にあった乗り物にしろといってるだけなのに、何がい
けないのか、さっぱりわからん。
そもそも合理的な話をしてはいけないのかな？
ぼっくんなんでもほちいもん！を、税金でいちいち叶えてやんなきゃいけない人たちなのか？
そんな贅沢できるんなら、地方交付税交付金も国庫支出金も止めてしまっていいんじゃないか？ >>854
ならんよ。保線しないで列車走らせるつもり？
遊んでる職員の給料は？まさか、動かしてる
ときだけ払うとかいうんではないだろうな？
ほんと、疲れるね… バスは苦行で鉄道は快適って視点も鉄ちゃん特有のキモイ視点だよな
例えば自家用車が無いか乗れない人が移動するとして、駅まで乗り合いタクシーなり路線バスで移動して
そこで乗り換えて鉄道に乗って長距離移動するとする
その需要が現状の宗谷線だろうよ
地域交通の手段として鉄道を維持するのはもう無理なんだって現実を認めろよ
モータリゼーション前の運んでも運んでも積み残しが出た時代はもう帰ってこないんだよ フランス国鉄も赤字縮小のために、民営化議論や閑散線区の廃止が提唱されている
現在進行形の話なので、フランス国鉄がどうこう言っても無意味 >>855
私に対するご意見としては、会話が成り立たず、意味不明なのですが？
とにかく利用しない者まで負担しろは納得できないと言ってるんです
私は生保ではありませんよ
空港はよく利用してますよ
旭川空港時々新千歳空港です
空港までは自家用車で乗り付けます
JRでは不便ですので 空港や道路と鉄道が決定的に違うのは、受益者の勢圏だよね。鉄道って駅の近くでしか効果を発揮しない。ただし輸送力が高い。
他方、空港は道路と結びついて、面での効果を発揮する。ただし輸送力が限定的。
とすると、駅周辺の人口や産業の少ない北海道の多くの地域では、輸送力は重視する必要がな
いから、維持に莫大なコストのかかる鉄道を選択する意味が全くないよね。
なんで合理的に考えられないんだろうな。汽車ぽっぽ好きなのはわかるけどさ。もう、役割が
終わってるのが現実だと思うのだよね。 >>862
臨時雇いなら払ってないだろうけど、多くは保線係や駅員が合間にやってるわけで、常勤だろう。 スミマセン
空港利用の話は>>856さんでしたね
空港はよく利用してますよ
旭川空港時々新千歳空港です
空港までは自家用車で乗り付けます
JRでは不便ですので というか宗谷線の赤字額46億って、保線などのコストもかなりの割合なのだから、一本でも
列車走らせてれば、赤字はたいして減らせないよ。
特急だけにしても、1日の利用者は300人もいないわけで、鉄道維持する意味を全く感じられないわな >>860
フランス国鉄における「閑散線区の廃止」は「バスも含めて廃止」を意味する。
突然バス転換されたり鉄路が復活したりするのもフランス国鉄の特徴。 >>858
宗谷本線が冬季運休になっても、冬場は別線区の除雪で忙しい。 >>865
あなたは沿線住民かもしれませんが、名寄より南側に住んでるような心証を受けます。 >>872
そうだね。勘ぐるくらいなら質問した方が正解だったね。 >>865
あなたは沿線住民だそうですが、住んでる場所は智北駅より南側ですか？北側ですか？ >>843 ＞どうすんの？たとえば、中川町がバンザイしたら、筬島～問寒別だけ廃止？
本当は・・・思い切って筬島～問寒別～幌延間を短絡線で結ぶアイディアを提唱しよう
と思ってたんだが、アンタみたいなのがギャーギャーわめき散らすから辞めておくよ。
まぁ妥協案として、
音威子府～幌延間普通列車廃止、更に！特急の天塩中川通過！ワンセットで。
反対はしないはずだ。「沿線住民は使いませんから」と言い張ってる奴が
今もこのスレで”ご活躍中”だからだ。
>>849 ＞でたー！サヨク扱い。
実際、過去に複数の日本共産党支持者と対話したんだが、皆そんなノリだった。
もっとも・・・連中に言わせると、
彼らは自分たちは決して左翼だと思ってないようだ。
あたかも自分たちは中道だとでも言いたそうなんだよ。
で、彼らの目から見た左翼って、それは世間一般の人々からすれば、
アンタそりゃ極左だよ！と言いたくなるような輩共のことらしい。 >>875
あるじゃないか。
５ｃｈという名の道場が >>849の後半及び855 アンタ個人の読書感想文みたいな駄文だから答える価値無し。
>>850 ＞稚内ー旭川（名寄）間で特急走らせて、中川どころか
＞その他の自治体も通過・・・くらいおっしゃれば良いのに
もちろん！手優香アンタも人の話聞いて無いねぇ！
最も通過を要望してるのは天塩中川、それが筆頭格だが、当然その他の駅の通過も提唱してきたんだがな！
音威子府とか和寒、札幌行きは砂川と美唄も。
今の宗谷本線の特急はかつて急行だったのを停車駅はそのままで特急に格上げしたものだ。
それを特急を名乗るに相応しい停車駅数に是正する。
こっちは何も、天塩中川”だけ”通過しろ、と唱えてるわけじゃないんだよ。 >>877
おーい、道場はどうでもいいが、自演すんなよ >>879
人生がつんだ者への名言
「お前に道場はない」 人生がつんだ者への名言
「お前に道場はない」
ナマポ街道まっしぐら >>859 ＞バスは苦行で鉄道は快適って視点も鉄ちゃん特有のキモイ視点
鉄ちゃんとかじゃなく、実際に双方使って乗り比べた結果でそう言ってんだぜ。
まぁバスの方が安いの否定はしない。
だが、そのバスにしても運転手の過酷な勤務実態とそれが関係した重大事故が発生しているし、
更に昨今はその運転手もバス会社の思うほど確保が難しくなり、それがひいては運行
本数の伸び悩みへとつながっているという話だが？決して盤石ではないわけだよ。
そういう状況を精査せずに安易かつ性急に鉄道廃止に躍起になるのは同意できない。 廃人鉄ヲタへの名言
「お前に道場はない」
ナマポ街道まっしぐら なんか似た様な話題でつまらない。廃スレでいいんじゃないの？
ね～～なんかもっと面白い話題ないの？ やっぱり個室が欲しいね。
マンガ喫茶にあるようなマットの個室で、広さは1辺2メートルの正方形。
料金は1部屋5000円くらいかな？ あーなるほど。
札幌に用事がある時は、やっぱり車ですか？ 北海道に高級夜行バスを
北都交通とドリームスリーパーのコラボレーション
ドリームスリーパー稚内号
運行会社：北都交通
走行区間：札幌ー稚内
片道：８０００円
１+１完全個室
イメージ
http://dreamsleeper.jp/concept.html 中川町の鉄道冷遇指数は95.2ですね。
稚内は162.8ですが、これは空港がある影響だと思います。
それを除くと中川町の鉄道冷遇指数は非常に高い水準にあると思います。 >>895
ですね
ごく稀だけどバスを使う事もありました・・・安いので
JRは、十数年前に数回使ったことありますが、使い勝手はバスの方が格段に上、さらに自家用車の方が上と実感しております >>897
スミマセン
冷遇指数というのがよくわからないのですが、詳しく教えていただけないでしょうか？ こういう北海道内陸の限界集落は、さっさと本州の過疎村へ集団移転
差別部落民をすべて条件付きで追い出した後の場所が適切
そうすれば、差別部落民は条件で転出元からの差別部落民である証拠は突き止められず、
北海道内陸の限界集落から元差別部落へ移転した者は、そのことが堂々と知れ渡っているため、差別される理由がない 美深：4,534/112.6=40.26 町外バスあり
音威子府：743/44.6=16.7 町外バスあり
中川：1,601/18.2=88.0 町外バスなし
幌延：2,411/35.8=67.3 町外バスあり
豊富：4,010/64.6=62.1 町外バスあり
稚内：35,051/220.4=159.0 町外バスあり・空港あり バスが疲れるのはわかるけど、夜行だけ
つまり昼間のバスに乗って稚内（旭川でも札幌でもよいが）へ到着したら、ホテルへすぐ入って寝ればいいだけ 霜柱の堅固な奴で線路が持ち上がってしまい（不斉凍上/不整凍上）、氷で固まっているためマルタイは使えず、
仕方なくはさみ木というもので、持ち上がっていないほうのレールを霜柱で持ち上げられたレール高さまで上げる作業を行う
https://www.jstage.jst.go.jp/article/hgs1959/2006/81/2006_55/_pdf で、中川はいつ署名を開設するんだ？
1か月もあれば町民全員の署名も集まるだろうに >>905
ボチボチ始まってますが、中川はもとより、旭川と札幌でも始めましたよ
ただ、協力者が足りないので、家宅訪問がメインで、街頭はなかなか続かないです
しかしながら、活動資金としての募金はすでに70万超です >>883
人手が足りないは待遇が足りないだ。
宗谷北線の年間赤字26.7億円とバスの運転手の待遇改善のコストとどちらが安くなるだろう？ >>876
その対策で輸送密度362がどれだけ改善すると思っている？
door to doorで好きな時に移動出来るクルマに対しダイヤに拘束され二次交通機関が必要な事は変わらない。
鉄道が不便な事にはなんら変わりはない。
よって輸送密度は大差ない結果となるだろう。 >>816,822
競争力じゃなくて存在意義かな。
要は、ロンドン地下鉄を見習え、だ。 >>876
＞本当は・・・思い切って筬島～問寒別～幌延間を短絡線で結ぶアイディアを提唱しよう
＞と思ってたんだが、アンタみたいなのがギャーギャーわめき散らすから辞めておくよ。
金はどこからか湧いてくるとでも思っているのだろう。
短絡線の建設費用はどこから湧いてくると思っているのだ？？ >>907
中川町って高校が無いみたいなんですけど、高校生の通学って、どうなってるのでしょうか？ >>912
JRかバスですね
割合はわかりかねますが、双方合わせても極少数です
毎年、地元中学を卒業している子は十人弱程度
そのほとんどが旭川など遠方の高校に入学、下宿などしてるようですので、美深や名寄の高校にJRやバスで通われてるのは、数名です >>912
少なくとも私の知人で、JR使って通学してる子は一人もいません >>795
税金投入でいいよ。
ただし国費ではなく、自治体費だけどな。 中川町かあ
かつては木材工場、繊維工場があり、名寄と稚内の中間地点という地の利も追い風となって運送会社もあったんだよな
今はなーんもない
民間でまともなのはせいぜい林業ぐらい
農業はほとんどが牛で名物と呼べるような農作物があるわけでもなく、肉牛は稚内、乳牛は豊富町に完全に負けている
その「なんにもない」のを売りとして秘境感で話題になるかというと、そのレベルにも達していない中途半端な町
化石じゃ新聞記事にはなるかもだけどメシ食えるわけでもなし >>917
自分達の金で残すなら存続派はどれだけいるのだろう？
ごく少数しか存続派は居なくなるだろうな。 >>883
バスが嫌なら自家用車でもレンタカーでも飛行機でも選べばいい。 >>909
新たな設備投資するからとんでもない大赤字になると思うが >>919
所詮、他人が出してくれるから、短絡戦作れとか鉄道残せとなるんだよな。
ただのタカリじゃないですかね。存続論者って。 金は出さない
自分は利用しない
でも口は出す
存続のために税金投入しろ
でも増税するな この路線残せって言ってる奴って、利用者が全然いない実情をどう捉えてるんだろう
リアル鉄道模型（それも他人がカネを払ってくれる）くらいにしか思ってないんじゃないか？
それで、廃止論者をサヨクだのなんだのと言われてもな・・・
で、しまいには、客もいないのに「短絡線を作れ」とか、釣りにしても稚拙過ぎるだろう。 >>924
自己中のお子様としか思えない。
金はどこからか湧いてくると思っているようだから社会経験のないお子様ニートじゃないだろうか？ >>926
交通網の整備の責任は道や自治体にある。
JRに押し付けるのは筋違いだな。 日高本線が分かりやすいと思うんだが、金は出さなくても労力を提供するという方法があるんだよな
本当に地域住民が必要としているならこれに賛同する地元の土建屋集めて築堤の復旧を無償でやろう！
というムーブメントがあってもおかしくないはず
でも実態はただの一人もスコップすら持とうとしないんだな >>928
廃止反対を言うだけならタダだし労力もかからない。
自分達は国が最後は何とかしてくれる特権階級様とでも思っているのだろう。 >>925
平日の昼間にかなりの頻度で現れてるようだし、可能性大だな。 ＞本当に地域住民が必要としているならこれに賛同する地元の土建屋集めて築堤の復旧を無償でやろう！
JR北海道所有の土地だからなぁｗ >>931
まあ普通に考えればそういうことなんだよな
俺は非常事態だから多少は法律無視しても善意が優先されると思っているけどね
まあおそらく日高本線沿線住民は誰も何もしないでしょ
建前上今は、運休区間の踏切で一時停止無視しても道交法違反の対象なんだよな
そんなものとっとと廃止しろってのが多数派だろうよ >>932
いかに沿線住民とJR北海道が仲が悪いか、ということが理解出来るエピソードだ 殆どの住民が全く使わない鉄道だよ。
自分たちには無関係な存在なんでしょ。 北海道に高級夜行バスを
北都交通とドリームスリーパーのコラボレーション
ドリームスリーパー稚内号
運行会社：北都交通
走行区間：札幌ー稚内
片道：８０００円
１+１完全個室
ドリームスリーパー根室号
運行会社：北都交通
走行区間：札幌ー根室
片道：９５００円
１+１完全個室
イメージ
http://dreamsleeper.jp/concept.html >>937
三菱ふそう・エアロクイーン（2017年 - ）
バス業界初の完全個室型シート（全11室）を装備する特注車[1]。一室あたりの寸法は、幅が約85cm・奥行きが約160cmだが、部屋によって若干異なる[1]。
個室11席しかないのに2倍の料金は無理だろう。 peachは関空釧路便を皮切りに北海道へ積極的な展開を考えていて、新千歳からの道内便も社内で検討しているそうで
もし新千歳～稚内のLCCとか出来たらどうするよ >>903 ＞バスが疲れるのはわかるけど、夜行だけ・・・昼間のバスに乗って・・・到着したら、ホテルへすぐ入って寝ればいいだけ
それが判っていながらあえて鉄道を否定し廃止廃止と喚き散らし
バス転換後は苦行を人々に押し付けるその悪意悪辣さ！
困るねぇ！廃止派連中は。 >>941
バスが嫌なら自家用車でもレンタカーでも飛行機でも好きなのを選択すればいいだけだ。 >>942 ＞自家用車でもレンタカーでも飛行機でも好きなのを選択
そこで人々は鉄道を選択するケースも有るわけだ。 >>944
鉄道は選択する人が少な過ぎて維持出来ない。
廃線するしかない。 別に宗谷本線に限った話じゃないんだが、
なんで普段使いもしないくせに、
いざなくそうとするとギャアギャアわめく連中がいるんだろう
そのくせそんな状況になっても意地でも乗らない >>944
選択する人間があまりにも少ないから輸送密度400以下なんて悲惨な数字になってんだろ。頭沸いてんのか？ >>909 ＞その対策で輸送密度362がどれだけ改善すると思っている？
少なくともその362よりは増えるさ。
特急の停車駅大幅削減と短絡線なら、効果が無いわけ無いじゃないか？！
>>911 ＞金はどこからか湧いてくる・・・短絡線の建設費用はどこから
国家が税金で建設する。 JR北海道が株式を割り増し発行し、国がそれを買い入れれば良い。
あと、当然の事ながら増税だ。
国は数年前、自動車税、重量税、そして一部の高速道路通行料金の大幅値上げを断行した。
例えば軽自動車税！！250㏄までの軽二輪などはそれまで年\2400だったのが\3600
という何と50％もの大増税だったが、世間的にはマスコミも含め何の騒ぎも抗議も起きず
人々はタンタンと増税に応じている。
増税といえばあとは、宗教法人への課税も視野に入れるべきだろう。
こういった政策を実行すれば、短絡線の建設費用は湧いて来るはずだ。 >>946 ＞なんで普段使いもしないくせに、いざなくそうとするとギャアギャアわめく
それってまさに、アンタら鉄ヲタの所業じゃねぇか！
おい+YuKSRhL、お前・・・間違っても自分が鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」などと思うな！
お前なんざしょせんただの 鉄 ヲ タ に過ぎん。 鉄道が街の発展に寄与する、なくなると衰退すると、未だに本気で思ってる方々が少なくないです
元々、鉄道がない地域と鉄道が廃線になった地域を比較しても、衰退度合いは大して変わりないという報告もあるんですがね >>948
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明確だ。
輸送密度が362から多少ふえても意味がない。
少なくとも4000以上に増えないと投資する価値はない。
宗谷北線が輸送密度4000以上に増えるだろうか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
