【259.4km 】宗谷本線Part38【旭川〜稚内】
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北旭川以北バス転換でOK
宗谷本線の南側も宗谷本線の北側からの直通客がいるからこそそこそこの赤字でとどまっているのであり、
宗谷本線北側がなくなれば、相当の赤字に落ち込むのは明白
営業損失 25.4億円 営業利益比 6.18
25.4 : x = 618 : 100 営業利益x=4.11億円
1571-(403*0.9)=1208.3
営業損失 21.1億円 営業利益比 3.84
21.1 : x = 384 : 100 営業利益x=5.49億円
北側の営業利益をそのまま9割とする 4.11*0.9=3.699
南側の営業利益−上記＝1.791億円
21.1 : 1.791 = y : 100 y=1178.11
北があっての南だね JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf
営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字 H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 まいっか。
私が何も言わなくても存続で決まりっぽいしね。 >>8
区間別でなく路線別な
特定地方交通線の判断は路線として判断したから >>8
だからお前が一部赤い区間だけ抜き出したJR北海道の宣伝をしてもそれは無意味なデータだからね >>9
道が存続したいと言っているだけ。
財源は国におねだりに行っている。
国におねだりが断わられて廃止だろうな。 >>11
宗谷線と見ても輸送密度2000未満で本来なら廃止対象だ。
新旭川〜名寄には高速化で自治体の金が使われていから単独維持困難路線から外れているだけ。 詳細はどうあれ、宗谷本線の存続はデキレースだと思うよ。 >>14
輸送密度362の路線国が助ける前例は作りたくないだろう。
低輸送密度の路線など全国に沢山ある。
これらを国の金で助ける財源などない。
また、低輸送密度の路線を国の金で助ける事に国民が納得しないだろう。 この二匹は本当に線路しか見ないな
こんなバカがいくら語っても道北はシナに食われ続けるだけだ >>15
その辺の細かい部分は役人が知恵を絞るだろうが、もはや宗谷本線の存続はデキレースだと思うよ。 18きっぷが使用開始になったが、宗谷線を利用する人はどれくらいいるだろうか。 >>1
いちもつ
前スレあたりで誰かが言ってるように、国境付近という特殊性を国が考慮するとも思えないんだが、
仮にそれで国の支援が得られたしても他に比べて多少延命されるという程度だろうな いや、あんな重要度をつけといて「真っ先に廃止です」とか言ったら、流石に怒るやろ・・・。 営業人キロ 区間営業キロで人数を戻して合計したものを全線営業キロで割る
北 362*183.2=66318.4
南 1477*76.2=112547.4
(66318.4+112547.4)/(183.2+76.2)=689.537
営業収益 北+南 449+690=1139
営業費用 北+南 3121+2894=6015
管理費を含む営業係数 6015/1139*100=528.09
（ちなみに馬鹿北海道pdfに記載された営業係数はインキチ値)
例えば 札沼線の一部区間 営業利益15 営業費用382 管理費を含む営業係数2609
そのまま計算すれば、382/15*100=2546.66≒2547 でも記載は2609
小数点を考慮してやっても、最小382.9/15.1*100=2535.76、最大382.1/15.9*100=2403.14 全く合わない >>22訂正（添削前に書き込むを押してしまったため）
以下の部分削除
>（ちなみに馬鹿北海道pdfに記載された営業係数はインキチ値)
>例えば 札沼線の一部区間 営業利益15 営業費用382 管理費を含む営業係数2609
> そのまま計算すれば、382/15*100=2546.66≒2547 でも記載は2609
> 小数点を考慮してやっても、最小382.9/15.1*100=2535.76、最大382.1/15.9*100=2403.14 全く合わない
スマン >>23
総合スレを見る限り、そうは見えないけどなぁ。 〔低気圧急発達〕北海道檜山地方 数年に一度の猛ふぶきのおそれ 外出は控えて(3/1)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180301-00000024-rescuenow-soci
【予想最大降雪量】(〜2日18:00)
60cm 宗谷地方
50cm 石狩・空知・後志地方、上川・留萌地方、網走地方
40cm 胆振・日高地方、北見・紋別地方、渡島・檜山地方
※降雪は2日夜遅くにかけて続く見込み。
■今後の見通し
【予想最大瞬間風速】
・〜2日：東のち西の風
40m/s 日本海側と太平洋側西部(海上)
35m/s 太平洋側東部とオホーツク海側(海上・陸上)
■防災事項
≪厳重警戒≫
猛ふぶきや吹きだまり、暴風、高波
≪警戒≫
大雪：交通障害、農業施設等の倒壊
＜注意＞
大雪：電線着雪
融雪：土砂災害、低地の浸水、河川の増水、なだれ
高潮：海岸や河口付近での低地の浸水、流氷の動き で、高速道路？高規格道路？は、いつ稚内まで延びるの？
途中、士別名寄あたりの途切れたとこも含めて、全線開通の予定っていつなんでしょうか？ >>27
バス転換に高規格道路は不要、国道で充分。 道路と鉄道のどっちが雪に強いかはケースバイケースで一概に言えないし、今回みたいに両方アウトなときもあるけど、鉄道だけ動いてても道路が止まれば物流が止まる。
人は最悪出かけない、ホテルに泊まって翌日以降に帰るという選択肢があるけど、灯油等の生活必需品の輸送が止まればたちまち命に関わる。
ローカル線の維持に金突っ込むなら防雪柵やスノーシェッド少しでも多く整備した方がマシだな。 だから移動手段を道路と鉄道の２元化にして選択肢を複数維持確保すべき、
と提唱してるんだが！
それを頑固・頑迷に否定する大バカどもが暗躍してるんだよ。 >>28
そんなことは聞いてませんよ
私の文章、難しかったですか？ >>30
鉄道のアドバンテージは貨物、それも定時運行と大量輸送にある
決まった日時に一定の積荷が確保できない限り、すでに宗谷本線はアウトなのだよ
タマネギのある道東と大きく異なるのはそれ >>32
＞教えてやろうか「鉄道は慈善事業ではない」
だが、国家が提供しうる国民共有の財産だ。
その維持管理は国家が担ってしかるべき。 >>33
そいつに何言っても無駄だから辞めときな。
前スレ見ればどんなやつか分かるから。 >>33
玉ねぎというのはあくまでも耕作した農産物の一例に過ぎん。
どうしてアンタたちは、
ある物事のたった一つの例が物事の全てだ
と短絡的に思い込む？ >>36
前スレで改めて判明したことは、
鉄ヲタがいかに度し難く、どうしようもないヘタレ
ってことだ。まったく驚き呆れるしかない。 >>38
そのたった一例の積荷すら存在しないのが宗谷本線なのだよ
至極単純に言うと運ぶものが無い、ただそれだけのことだ 例えばKGcQLZk7なんて奴がいる。
コイツは29のレスでいかにも
もっともらしくレスしてるように見えるんだが
結局は鉄道否定の安易な廃止提唱派に過ぎん。
これで鉄道愛好家を名乗るつもりなら、そこに明らかに矛盾があるし
歪んでひねくれた考え方をしている呆れた奴
と言うしかない。
鉄ヲタってこんなもんかね？ >>40
そんな事は無い。さしあたってロシア・サハリンから石油や天然ガスを運べば良いし、
宗谷地方は日本の中では数少ない石油が産出する可能性すらあるし、
稚内市の曲淵はかつて石炭の露天掘りが行われていたという。坑内堀りが当たり前の日本で
数少ない露天掘りだ。
最近は宗谷地方各地で「稚内珪藻土」という吸水性の高い土壌で
家や壁の材質やガーデニング等に使われるという。
農作物とは多少違うが、大規模放牧地の牧草を他の地域に運ぶことだって可能なはずだ。
NJLbvK71さんよ、至極単純に
＞至極単純に言うと運ぶものが無い、ただそれだけのことだ
なんてシタリ顔で思考停止するんじゃなくて、頭使って色々考えてみろよ！ 俺も鉄オタだから残してほしいに決まってるけど、当のｺﾋがギブアップ宣言してしている以上、廃止は已む無しと言ったところ
それでも存続を強く望むなら、お前がポケットマネー出して赤字を補てんしろ等と極論を言うつもりはないが、
最低でも沿線市町村や道、またはｺﾋに対し何らかのアクションを起こしてみろ
こんな所でキチガイめいた自論ふりかざしてギャーギャー吠えたところで廃止は逃れられないんだから >>40
だから辞めろって。
前スレ読んでそれでもレスする価値があると思うならどうぞ。 >>42
＞馬鹿馬鹿しい。たかが鉄道で
ホラホラ、これだよ！
これが鉄ヲタの正体さ。連中の本音なんてしょせんこんなモン。
あきれるばかり！ 現実を理解し認めろ諦めろ
そうすれば人生は楽になるぞ。 >>44
はいはい、そうくると思ったから下記↓の文章をどうぞ！
ウィキペディアによると
『地域と協議の上で輸送サービスを鉄道として維持するか検討を進めていくとしている
沿線などの市町村で構成する宗谷本線活性化推進協議会は、2017年（平成29年）3月30日の
道との意見交換会で・・・存続に向け・・・JR北海道との協議の開始を決定し同年4月14日から
協議に入った・・・北海道による総合交通政策検討会議が2018年（平成30年）2月10日に発表した
「北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について」では「・・・基本的な考え方」として、
本区間は「ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、国土を形成し・・・骨格を構成する
幹線交通ネットワーク として・・・維持に向けてさらに検討を進めるべきである」としている』
などと記載されている。 >>32
>>42
鉄道会社が鉄ヲタを採用しない理由さ。 >>43
> さしあたってロシア・サハリンから石油や天然ガスを運べば良いし、
その可能性は僅かに残されてるんだよな
> 宗谷地方は日本の中では数少ない石油が産出する可能性すらあるし、
> 稚内市の曲淵はかつて石炭の露天掘りが行われていたという。坑内堀りが当たり前の日本で数少ない露天掘りだ。
石油は商業ベースに乗らないことがとうの昔に判明している
石炭もあるかないかと問われれば「ある」だが、貨物の定時運行するほどの需要も供給もない
> 最近は宗谷地方各地で「稚内珪藻土」という吸水性の高い土壌で家や壁の材質やガーデニング等に使われるという。
石炭に同じ
珪藻土採掘の現場行ってみろ
あれを貨物の定時運行ペースで掘ってたら数年で枯渇してしまうわ
> 農作物とは多少違うが、大規模放牧地の牧草を他の地域に運ぶことだって可能なはずだ。
牧草はほとんどの農家が自給自足
足りなくなったら近隣の助け合いでまかなえるレベル 皆さん
夢が壮大で楽しそうですね
夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由
現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょうね >>44
NJLbvK71さ〜ん、アンタちゃんとこういった公共団体による存続のための協議会を
支持してくれるんでしょうね？間違っても
存続のための協議に異議申し立てたり、言いがかりつけるような事はせんでもらいたいね！ >>44
>>47
>>29で基地外を刺激、召喚するような書き込みをしてしまったのは俺が悪かった。
だから辞めよ？な？ >>50
＞その可能性は僅かに残されてるんだよな
じゃぁイチイチぐちぐち愚痴言わないで素直にこちらの提唱したことを支持してくださいね。 こっちがチョッとでも具体的なこと提案すれば
もう途端にブツブツぐちぐち愚痴まがいな否定の文言ばっか！
鉄ヲタってこんなモンなんかねぇ・・・・ ＞地域と協議の上で輸送サービスを鉄道として維持するか「検討を進めていく」としている
＞負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、維持に向けてさらに「検討を進めるべきである」
＞地域における検討・協議と並行して、関係機関による「議論を進めていく必要がある」
「検討しよう」
「検討を進めよう」
「議論しよう」
と言ってるだけだよなこれ だって自分たちが好きだの愛好してるだの興味が有る
とか何とかいってるジャンルだぜ。
それをズーっとあれこれ否定しようと一生懸命なんだもん。 >>52
するはずがないだろ
むしろ残せるなら残してほしいわ >>56
＞「検討しよう」 「検討を進めよう」 議論しよう」
＞と言ってるだけだよなこれ
だって鉄道愛好者、鉄ヲタが最も否定してるんだぜ。
そりゃ明確な方向性など出しにくいわな。 鉄道愛好者と鉄ヲタは違う
鉄ヲタはID:3zi6fad9 前スレで改めて判明したことは、
鉄ヲタであるゾンビオカマがいかに度し難く、どうしようもないメンヘラオカマヘタレ玉無し
ってことだ。まったく驚き呆れるしかない。
>だから移動手段を道路と鉄道の２元化にして選択肢を複数維持確保すべき、
道路1本・鉄道1本か？
>国家が提供しうる国民共有の財産だ。
>その維持管理は国家が担ってしかるべき。
鉄道はだれでも利用できない
第一種鉄道事業ってわかるかなゾンビオカマ
>玉ねぎというのはあくまでも耕作した農産物の一例に過ぎん。
宗谷本線北旭川以北で一般貨物列車が最後に走ったのはいつかゾンビオカマは全く答えない
つまり10年以上一般貨物列車は運転されていなかったほど需要がないのだ そもそも鉄道の廃止を主張している連中は、もはや廃止そのものが目的となっていると言える。
輸送密度うんぬんは後付けに過ぎない。 からのー
静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html >>63
あ〜っ！一番の厄介者が来た・・・・
＞ゾンビオカマがいかに度し難く、どうしようもないメンヘラオカマヘタレ玉無しってことだ。
LbYu2oDMよ、そりゃまさしくてめぇの事だ。
＞道路1本・鉄道1本か？
ホラホラ、こいつの手にかかるとこんな単純化した図式になってしまう。 >>51
そうだな。
廃止を提案すると場が荒れるから俺も夢を書き込ませてもらうわ。
宗谷本線は全線複々線電化にして輸送力強化、雪対策として山間部はトンネル、市街地は地下、橋梁部分はスノーシェッド内にする。
東京や大阪までの貨物列車で運ぶ荷物は何がいいかな？
疲れた都会人に宗谷地方の爽やかな空気を送り届けるフレッシュエア輸送列車なんてどうだろうか？
空気なら危険物じゃないから青函トンネルの通行規制も受けないしバッチリだ。
旅客列車の邪魔にならないように最高速度130キロのスーパーレールカーゴの北海道版にする。
非電化区間用に四季島と同じ発電機搭載、青函トンネルのAC25kV50Hz、北陸のAC20kV60Hz、東北以南のDC1500Vにも対応させる。
特急列車は最高速度160キロ、開発中止になったハイブリッド傾斜システム搭載、12両(うちグリーン車１両、グランクラス１両)を３０分おきに運行。
快速列車も最高速度160キロ、15両編成(転換クロスの自由席13両、リクライニングシートのグリーン車自由席２両)を１０分おき、朝夕のラッシュ時は５分おきの運行。
普通列車は最高速度130キロ、全席自由で新快速と同じ間隔で運行。 >>61
＞なに言ってんの?
大都市圏以外の地域の鉄道を維持するために、最も妥当な方策を言ってます。
そしてこれは、世界の趨勢です。 あ、でも宗谷本線の絶景を眺められないのはもったいないからトンネルと地下はやめて、全線開閉可能式のスノーシェッドにして冬と荒天時のみ閉めて、それ以外は開けて運用。
閉めた時も外が観れるようにアクリル製にするとなおよし。
夢が広がるな。 そもそも鉄道の廃止を主張している連中は、もはや廃止そのものが目的となっていると言える。
輸送密度うんぬんは後付けに過ぎない。 >ロシア・サハリンから石油や天然ガスを運べば良いし、
パイプラインで充分だし、約14.3倍も運べる
仮にタム9600を20両1編成（たぶんDF200の重連になるし交換長が足りない）で運転したとしても運べるのはたった760m3
全て貨物列車としても線路容積は2往復/時なので1520m3
内径876.2mmの天然ガスパイプラインで36km/hにて流れる場合、21706.95m3
>稚内市の曲淵はかつて石炭の露天掘りが行われていたという
掘りつくしましたが何か
>農作物とは多少違うが、大規模放牧地の牧草を他の地域に運ぶことだって可能なはずだ。
ほっかいどうでっかいどうでどこにでも牧草地は作れる
人間は牧草でなく薬草を食べますからね
>なんてシタリ顔で思考停止するんじゃなくて、頭使って色々考えてみろよ！
頭が完全に腐ったゾンビオカマは思考能力ゼロ >>69
沿線住民も使わない、運ぶ荷物も無い路線の維持が世界の趨勢? >>68 >>70
もう少し現実的な案を出さないと・・・・
存続を訴えてる立場からしてもこれではね！ >>72
LbYu2oDMさん、否定ばっかしてないでもっとポジティブなモノの見方をしてください。
コチコチの石頭、ネガティブ思考に陥ったら何ごともうまくいきません。 >ホラホラ、これだよ！
>これが鉄ヲタの正体さ。連中の本音なんてしょせんこんなモン。
>あきれるばかり！
鉄ヲタであるゾンビオカマのこと
>ウィキペディアによると
ウイキを丸写ししてレポートを提出したバカは全員書き直しの刑を食らわせているダチがいる
>じゃぁイチイチぐちぐち愚痴言わないで素直にこちらの提唱したことを支持してくださいね。
お前がまずそれを立ち上げたら
公開討論会の形で口だけで何も言えない状態にまで持ち込んでやるよ
>こっちがチョッとでも具体的なこと提案すれば
>もう途端にブツブツぐちぐち愚痴まがいな否定の文言ばっか！
>鉄ヲタってこんなモンなんかねぇ・・・・
>だって自分たちが好きだの愛好してるだの興味が有る
>とか何とかいってるジャンルだぜ。
鉄ヲタであるゾンビオカマが自らの行いについて書いているのは珍しい
鉄ヲタであるゾンビオカマがC62 3の全般検査費用を出さなかったのは絶対におかしい >>74
夢なんだからなにを書いてもいいじゃないか。
あなたが夢を書き込んでるように、俺にも夢を書き込む権利がある！ >>75
なら、宗谷本線の近くにあるキマロキを再び使おう
その費用を全額ゾンビオカマが出せ
出さないということはすなわちゾンビオカマの宗谷本線に対する愛情が皆無と言うことに等しい 魔法瓶のタンク車を作って、稚内温泉、豊富温泉、天塩川温泉の温泉を首都圏に運ぶというのはどうだろ？
塩素まみれの沸かし湯を有り難がってる都民にとっては夢のような話だろう。 >>67のゾンビオカマは鉄道1本もないところはどうするのだろう？
やっぱり自前の鉄建公団で鉄道を敷設するのだろうね
でも、おかしいぞ
そんな場所がいっぱいあるのに全然鉄道が新設されない
なんだ、ゾンビオカマは口先だけの鉄ヲタか >>79
草津から温泉パイプラインを東京へ引っ張ったほうが早い 宗谷本線沿線の名物といえば音威子府の真っ黒な出汁の蕎麦だ。
この出汁をタンク車で国内各地に輸送するというのはどうだろう？ >>76 >>78 >>80
LbYu2oDMさん、アナタの書き込み段々支離滅裂になってきてる。 >>79
＞タンク車を作って、稚内温泉、豊富温泉、天塩川温泉の温泉を首都圏に運ぶ・・・
＞塩素まみれの沸かし湯を有り難がってる都民にとっては夢のような話
なるほど、それは良いアイディアかも知れん。
特に豊富温泉は、独特の石油っぽい臭いで日本唯一の泉質だというし。
”大江戸温泉物語””等で提供すれば珍しがられるかも知れん。 >>30
除雪に関してはどれ位除雪費用を掛けられるかの問題。
鉄道と道路の二元化は限られた金を分散投資する愚策でしかない。
公共交通機関は残すべきだが鉄道である必要はない。
輸送密度362などバスで充分運べるだけの需要しかない。
線路等の維持に大金が掛かる鉄道は無駄に赤字を垂れ流すだけだ。
税金を使うならバス転換して赤字を減らさな限り、税金を使うべきではない。 >>83
それなら気動車で音威子府そば列車
従業員気動車+交換用台車搭載・水タンク気動車+出汁タンク付随車+蕎麦の麺材料・発電気動車+食堂付随車+待合街案内気動車の6両編成で
1435mmと1067mmはほぼどこでも走れるようにして、音威子府のアピールもしよう >>84の宗谷本線に対する愛情ってたったそれだけか
それって愛情でなくカラカイというヤツだ >>88
「愛情」という単語がアンタの口から飛び出すとはな・・・！
鉄ヲタ・鉄道愛好家にしては、鉄道路線に対し愛情のかけらもない発言散々浴びせてるくせに。
>>81
LbYu2oDMはパイプライン万能論者なんだろうが、
草津温泉の湯は、PH2かそれ以上で酸性度が高いから
鉄のパイプじゃアッという間に腐食して穴開いちまうだろう。
それに、
草津は群馬県だから東京から直接行った方が良い。
だが、
稚内や豊富、天塩川の各温泉はそうおいそれと行けないから
タンク車で温泉水運ぼうか・・？となるんだよ。 >>64
残すべきは公共交通機関であって鉄道ではない。
輸送密度に関わらず鉄道を残せと言うのは鉄道原理主義者だけだ。
一般の理解は得られない。 >>90
鉄しかパイプがないと思っているゾンビオカマ
宗谷本線に対する愛情が皆無のゾンビオカマ
なぜか東京を起点にして考えるゾンビオカマ
所詮お前は東京から出られないゾンビオカマなんだよ
あきらめて多摩川で清められろ ID:3zi6fad9を「ゾンビオカマ」と表現してもまだひどさが伝わりにくい
だからID:3zi6fad9を「腐乱ハゲ」にする >>95
お前が来てレベルが一気に下がった。
原因はお前だよ。 鉄ヲタのID:3zi6fad9を滅裂鉄ヲタに改称してやろう >>88
愛情云々、情けに頼るようではその事業はおしまいだ。 >>85
そう言ってもらえて嬉しいよ。
前スレでは喧嘩ばかりだったけど、夢を語る仲になれば意見があうな。
俺は嬉しいよ。昨日の敵は今日の友ってな。 Ｑ ロシアとの直通貨物がある
Ａ 船舶輸送で十分なものばかり
Ｑ 冬季の灯油緊急（笑）輸送で必要だ
Ａ 備蓄しているから全く緊急輸送する必要がない。しかも10万人単位の都市程度ならタンクローリー2台で充分
そして除雪が追いつかない今の鉄道よりいつでも幹線道路を除雪する道路が早く到着する
Ｑ 宗谷本線北旭川以北に鉄道貨物需要があるんだ
Ａ 現在宗谷本線北旭川以北で貨物列車は運転されていません（1996年9月廃止）
Ｑ なにがなんでも残すニダー（遂に発狂）
Ａ 集団移住させて無人地帯は国有化してしまえば国防でも行政支出でも安上がり
Ｑ シナ様に提供する土地がなくなるニダー
Ａ ID:3zi6fad9の腐乱ハゲは南鮮へ帰れ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
