0001名無し野電車区2019/03/16(土) 10:17:31.50ID:OdvoS8Da
>>950
大村は3年後に完成するから 今更クレクレは言わないよ >>985
つまり、輸送効率が落ちた状態であっても長距離乗ってくれる客を増やす方が
北陸新幹線のために米原〜大阪という僅かな距離だけを乗る客を入れるより儲かる。
だから米原から乗入なんて認めたくない、とＪＲ東海は考えている。
すごくシンプルな事だな。
東海道新幹線なんて、値段を半額にしたら人口が減っても需要は今の３倍とか４倍に増えてもおかしくない、
西にスジを譲るよりも自社で儲ける方法はいくらでもあるんだから、東海の判断は正しい。 しかし、そんな事を今の段階で言えば、東海道新幹線を値下げしろという世論が高まるだけで
ＪＲ東海にとって何もいいことはない。だから今の段階ではのらりくらりと考えてる事を話さずに適当にごまかす。
だが乗入は断る。民間企業の戦略としては、ごく当たり前の事だな。
要するに、西に譲るスジなんざねぇ、という事で諦めろ。
>>948
いくら強弁したところで関西は、割高、遠回り、時間の無駄な米原回りは認めんよ
お前がもし関西人だったら同じ気持ちだろう 0956名無し野電車区2019/03/22(金) 15:50:31.50ID:hNKD4eFu
>>946
京都府とすれば山陰線には金を出してやっても
いいが北陸新幹線は金を出すどころか
通行料を貰うぐらいでないと協力してやらん
ということやな
やっぱり合意形成無理じゃん >>953
>>954
上に書いた通りだけど、逼迫度は東名間に支配されるのであるから、(繁忙期や繁忙時間帯であっても)名阪間は必然的に空きが生じることを理解しような。
そして、その「逼迫」なんてことが起きるのは年間のうち僅かな期間。
残りの大部分の東海道新幹線なんてがらがらなんだから、あんたがいうような値引きでどうのこうのなんてのはこういう期間にやる話で、北陸乗り入れをやりつつでも出来る話だってこと。
で、
> 要するに、西に譲るスジなんざねぇ、という事で諦めろ。
あんた、相互乗り入れだと乗り入れ区間相当の収入は東海のものなんだってこと頭から抜け落ちてるんじゃないの？ >>955
そもそも北陸新幹線はくれるなら貰ってやるが 関西
負担高額なら断る >>955
「乗り入れ余力」の話に対して、そういう脈略をつけられない突っ込みをしてるんじゃないよ。
そういうのが小浜クオリティ。
┐(￣ヘ￣）┌ 0960名無し野電車区2019/03/22(金) 15:57:21.86ID:+ZHrhEGh
>>957
別に乗り入れのコストかけなくても
乗り換えてもらえればJR東海の収入はかわらない。
乗客は大迷惑だが 0961名無し野電車区2019/03/22(金) 15:59:58.05ID:pgw3Liiz
>>948 アホの典型
定員100人の乗り物でA⇒B⇒C⇒D⇒E⇒Fと移動するときに
Aで50人、Bで20人、Cで30人が乗り、Dで40人、Eで30人、Fで30人降りるとき
それぞれの乗車率は異なりA⇒Bは50%、B⇒Cは70%、C⇒Dは100%、D⇒Eは60%、E⇒F30%となる
上記の例ではA、B、Cで乗った人の中にはDで下りずに60人が乗り通しているためDで分割して運行することは適当ではない
東海道新幹線に当てはめて考えればさらに乗車率が減ったところで多数の乗客を途中で乗り換えさせることにすぎず現実的ではないという事である >>959
どのような結論をだそうが意味ないというアドバイスだ
実際お前のここでの発言が全て無駄なことが数年後には結果として判明するわけだし >>960
> 乗客は大迷惑だが
便益が低下してその分利用者が減るんだから東海の収入も減るでしょ。
それでも構わない、それでも米原ルートでいいって判断する、ってんなら別にいいんだけどさ。 >>962
やはり脈略をつけられない脳なんだな
┐(￣ヘ￣）┌ 0965名無し野電車区2019/03/22(金) 16:13:16.13ID:+ZHrhEGh
>>963
そこで生じる減収なんてJR東海にしたら
すずめの涙、誤差の範疇でしょ >>961
あんたって相変わらず口悪く突っ込んできてはブーメラン食らうんだね。
数値例でいうと、
リニアって土管(のぞみ7本相当)がA=Fに走ってるんだし、10本はA=Fを直通してるんだぞ(2本ほどひだま相当だろうが)。
東名間に閉じる流動をこなす便(こだまとか)を東名間だけに4本走らせてりゃいいってことだ。 0967名無し野電車区2019/03/22(金) 16:21:04.63ID:66RoopP4
>>948
現状でも名古屋折り返しは毎時2本しかない
名古屋の車庫への入出庫線は単線だしホームも手狭
東名間で14本必要なら新大阪まで12本行かざるを得ない。 0968名無し野電車区2019/03/22(金) 16:21:08.86ID:DUZN/f3Q
別に難しく考える必要はなくて、乗り入れに
かかるコストや遅延等によるリスク、デメリット考えればJR東海が乗り入れを許可するわけ
ない
乗りたければ米原駅で乗り換えて
東海道新幹線ご利用下さいというだけの話
0971名無し野電車区2019/03/22(金) 16:23:19.97ID:uaQBJOqq
>>955
関西「クレーっ クレーっ ほぐりぐ新幹線を、クレーっ」 リニアが開通しても障害が発生した時に東海道をフルで使うことを考えると
北陸の存在は邪魔になってしまうってことかもな
乗換は容認だろうけど
>>967
名古屋駅付近は双単線なんだからもちっといけるだろ。
とはいえ、米原で折り返せるようにしといて東名こだまは米原までは走るってのがいいかもな。
中京北陸はそれからの乗り換えで賄うってのもあり。 0974名無し野電車区2019/03/22(金) 16:30:25.46ID:oPbm2Fdm
>>957
君の言ってることが正しかったら、東海は増収できる要素を勝手に運んできてくれる北陸新幹線の乗り入れは大歓迎なはずなのにどうぞどうぞと言わない理由は何？
という最大の矛盾点を説明してもらおうか。 0975名無し野電車区2019/03/22(金) 16:34:18.51ID:L2entuph
ビジネス面で余儀ない移動ならともかく、
観光特急として使うと、敦賀乗り換えとか米原乗り換えは使わなくなるだろうな
>>974
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」
って言葉からわかるでしょ。
技術開発やら西との(営業権)調整とか、こなすべき課題があるなかで(できるけど)、西田は「米原はネバー」って方針、西は絶賛クレクレってなかで、自分からやれまっせって言い出すわけないじゃない。
国策だからやるんだってお墨付きが必要なのよ。東海としては。 0978名無し野電車区2019/03/22(金) 16:49:27.50ID:sX07Syww
>>969
ツイートしてる議員は自民党、京都府議会議員。
公共交通機関・道路整備対策特別委員会の副委員長をやってるようだ。 0979名無し野電車区2019/03/22(金) 16:54:19.95ID:sX07Syww
>>977
また北国新聞か、石川、金沢がいちばん、北陸新幹線に熱心だな。
ほとんど報道のない、しかしもっとも負担の大きい京都、大阪との温度差が。。。 0980名無し野電車区2019/03/22(金) 16:54:21.18ID:E4hTI+Oy
>>976
それってビジネス用語ではJR東海的には
やる気ありませんよという意味じゃないの >>977
これをみると舞鶴か小浜かで米原はどうでも良いことがよくわかる
米原はネバーとこの時点で断言されちゃってる >>977
いろいろ思うことはあるが西田が舞鶴はウェルカムだと言ってるのだけは違和感あるな・・・。
どう考えてもネヴァーだろ 0983名無し野電車区2019/03/22(金) 17:01:58.60ID:oPbm2Fdm
>>976
やるべきことをやってないという証拠はない。
乗り入れできますか？と国に聞かれて何も調査せずに無理ですねとは言わないだろう。
調査した結果が困難そして米原ルートは乗換のみで試算
に繋がったという考え方もできる。
水面下で動いている可能性はある。
と言うと、ただの推測だと言いそうだけど君の発言も全て推測。 0984名無し野電車区2019/03/22(金) 17:09:35.31ID:L2entuph
湖西線てもったいないな
ほとんど高架なので、なんかミニ新幹線が走ってそうな規格の線
>>981
残念ながら日付がでてないけど、その画像は、検討委員会の初回のJR西、東海ヒアリングより前の話で、当然国交省試算よりずっとまえ。
その時点で「米原はネバー」って勝手に西田がいっちゃってるんだよね。
>>983
リニア後は無理とはいってないでしょ。そして社長コメントは「まだ国から指示されてないから(検討してないよ)」って意味になる。
小浜京都になったのはうちのせいじゃないですよ、って意をこめたのかもね。
で、実際のところはどうなのかね？ってのを客観的数字から示してるのが私のレスね。 0986名無し野電車区2019/03/22(金) 17:13:22.80ID:d8SMfs77
>>973
敦賀発着の新快速みたいに、
東名ひかりが米原から北陸新幹線に乗り入れるというのもある。
名前は別名称になるだろうけど。
富山発 名古屋経由 東京行きしらさぎとか。
名古屋から富山なんて、名古屋から姫路ぐらいの距離しかないし、
距離的にも十分ありうる。 >>985
お陰で関係者全員の合意がとれて現在に至るか
メデタシメデタシだ
さすが西田先生、実行力が違う
関係者外には不満を持つものもいるが全員一致の合意なんて無いから仕方ない
中京新幹線が近づいたことを良しとしなきゃ
5chに粘着してグダグダ言っても意味なしだ >>986
2時間に1本もない需要に新幹線はいらない 0990名無し野電車区2019/03/22(金) 17:29:05.11ID:L2entuph
北陸が関西圏なのか中京圏なのかわからないのが悪い
0991名無し野電車区2019/03/22(金) 17:29:37.30ID:oPbm2Fdm
>>985
そんなこと書いてないでしょ。
「東海道新幹線は高密度なダイヤで運行しており、（滋賀県・米原での）乗り入れは困難」
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」
検討して可能と結論づける材料が出なかった場合でもこの文面になる。
ルート決定直前の社長の発言は調査してないということを読み取れるものではない。 0993名無し野電車区2019/03/22(金) 18:13:06.46ID:pgw3Liiz
>>966
東名間だけを運行する列車の乗車率が相当高くないと実現しないことを実際にやるのか？
それとも東京発名古屋行きと北陸新幹線が名古屋のホームで接続するとかとなる形で
ホームにおよそ3000人が交錯するという状況を作るのか（北陸新幹線に乗ってきた人+東海道新幹線に乗ってきた人+他の交通機関からきた人） >>991
だから、
最初のコメントは出来る出来ないを言うほどには検討してないよってことだし、社長のコメントは検討しろってんなら指示が要るよってことでしょ。どちらも文字通りだよ。
諸々の自治体が「西の思惑は重い」等と、公費投入の理由付けにしちゃってることを見てもわかるように、出来るにせよ出来ないにせよ、国の意向もなく独自に表明するのはそれ自身がリスクのあること。
東海にはお墨付きが要るのよ。 >>993
まず、アホは自覚できたか？反省しな。
実際に東海は東名間を念頭にひかりこだまを増やすと言っとるだろ。
特にこだまなんかを名阪間に延長運転したって空気輸送になるんでな。
(米原ルートじゃない場合の話な)
名古屋止まりがやりにくいってのを言い訳にするんなら、じゃあ米原までは延長すればよかろ、ってことだ。 0996名無し野電車区2019/03/22(金) 18:50:16.69ID:LLazJfVv
>>994
君が自分の都合のいいように曲解してるだけ。
文字通り読めば最初のコメントは「乗り入れは困難」でしかない。何をもって乗り入れが困難なのかという話だか、困難と言い切る以上何か検証したという可能性は高い。
逆に検討はしていないという意味を表す要素はまるでない。
二つ目のコメントは先ほども言った通り検討して材料が揃っていないから分からない場合でも同じ文面になる。どちらが正しいかは文書から読み取ることはできない。 >>996
>自分の都合のよいように曲解
ま、ブーメランじゃね？
「指示があれば」==「指示されてない」
は明白でしょ。 >>996
「困難」は現状のこと、「可能性はあるだろうが(状況は)わからない」はリニア後のこと。とっても明確じゃん。
で、あんたは「絶対大丈夫とは言ってない」って言いたいんだろうが、
「可能性としてはありうるだろうが」とあるんだから、これこれの状況下で、これこれの条件下ならこのぐらい乗り入れられる、って詰めていくのが「検討」なんだよ。
そうしろと国から言われてないから、そこまではやってない、そういうことだ。 0999名無し野電車区2019/03/22(金) 19:13:20.41ID:LLazJfVv
>>998
その条件(東海道新幹線にどれだけの本数を走らせたいか)は全部東海の手の内なので自発的に検討は出来る。
国が指示しなかったからやってない ということにはならない。
国が指示したらやるべきことをやるというのはJR西との協議の話も含むので検討だけの話ではない。 >>998
国の干渉を嫌ってる東海が国から言われたら検討しますよなんて言わない
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