北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★225【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 08:50:05.57

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言して新スレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ：北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★224【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551782109/

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 09:30:49.38

くだらない書き込み

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 09:32:55.95

米原厨を袋叩きするスレにテンプレ必要か？

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 10:36:31.85

>>3
テンプレがあると小浜バカが袋叩きになっちゃうもんなｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 12:42:57.55

米原厨の貼るテンプレは時系列がぐちゃぐちゃ
整理しないと本質が見えてこない

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 13:04:25.76

本質も何も、原発立地自治体が我田引鉄した以上のことは何もあるまいし

小浜バカはいつもソースが古いだの本質を外れたいちゃもんをつけるが、数十年先の予測が数年単位でコロコロ変わる分けねえだろ

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 13:18:45.89

数十年先の話どころか、数年間の話ですら時系列を追えないくせに

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 13:24:15.51

小浜厨のふにゃふにゃ脳味噌では、たった数年で物理法則が塗り変わって乗り入れ不可能になったってことになってるのかな？

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 13:39:40.14

技術的にできるから乗り入れ可能というプラレール理論は聞き飽きた

関係者の利害関係が合わず、利用者には便益に見合わない支払いが発生するから
米原ルートが選定されなかっただけのこと
ただそれだけだが、決定は非常に重い

国鉄時代なら難なくできた話だった

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 13:41:31.69

乗り入れ可能とは関係者誰も明言してないが。全て「可能性」か断絶リニアくんの妄想。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 13:51:13.68

>>10
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 14:08:27.15

米原ルートがそんなに優れてると言うなら、両方あると仮定して(実際基本計画は北陸中京新幹線も作ることになってる)、大阪方面からの利用者がどちらを使うかを想定してみるといい。

新大阪～敦賀で比較
小浜京都ルート 43分 5,380円乗換なし
米原ルート 67分 6,560円乗換一回

現行サンダバ 75分 4,620円

どちらが利用者目線で優れてると言える？

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 14:10:35.03

>>10
たしかに「仕組みは考えられる（＝検討の余地はある）」とは言ったが、
実現可能だとは誰も言っていないな。
できもしないことをできると言うと、企業の信用にかかわるからね。

>>11
しかしその6年後には、乗り入れは困難としていた。
都合のいいところだけ持ってくるから意味不明になる。
JR東海は現時点では乗り入れに否定的。
お前に都合の良いところで時の流れが止まるわけではない。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 14:12:13.67

>>11

10年近く前か
そんなこと言ってた時代もあったんだな
懐かしい

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 14:12:26.52

>>11
https://www.sankei.com/smp/photo/daily/news/161207/dly1612070022-s.html
ＪＲ東海の柘植康英社長は７日、大阪市で記者会見を開き、北陸新幹線の未着工区間（福井県・敦賀－大阪）のルートに関して「東海道新幹線は高密度なダイヤで運行しており、
（滋賀県・米原での）乗り入れは困難」と述べた。北陸新幹線を米原で東海道新幹線につなぐ「米原ルート」の実現可能性に改めて否定的な見解を示した格好だ。(産経新聞 2016.12.7)

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 14:27:27.84

終わったな

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 14:29:25.21

>>15
「高密度なダイヤ」しか言ってないんだよね

システムだの車両だのは言わない、というか言えないんだろ

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 15:30:15.05

システムも言ってるだろ
おまけに到底困難ということはほぼ不可能という意味

ＪＲ東海の柘植康英社長は２５日の定例会見で、米原から東海道新幹線に乗り入れる案は「到底困難だ」との見解を改めて示した。両新幹線の運行システムが異なるほか、東海道新幹線のダイヤが過密なため。

https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/economy/amp/161125/ecn1611250026-a.html

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:29:06.38

東海道新幹線のダイヤは、現状で相当に過密（15本/時）

かりに1時間に3本程度減っても過密

その状況下で、スペックの異なる車両は乗り入れられないとの判断だろう

（臨時を含めて10本/時でも、まだ困難と言う可能性あり）

それをわからない米原厨は、議論に参加する資格はない

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:32:56.64

米原厨は、米原に乗換客を足止めしようというのだろうか

何もない米原で長時間待機なんて拷問だ

実際のところ10分でも苦痛

在来線乗換でも何であっても、米原での乗換は極力避けるべし

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:37:40.30

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:38:10.17

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:38:46.08

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:39:13.12

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:39:37.91

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:40:13.40

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:41:17.20

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:41:44.36

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:42:07.57

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:42:33.36

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:43:24.17

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:43:50.12

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）

京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:44:26.84

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:45:00.31

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:45:23.83

●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:45:46.05

-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長　運転見合わせ時間３分の１以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線－強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:46:41.10

●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。

-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。

-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転米原～京都間

-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 16:47:07.22

375 名無し野電車区 2018/11/20(火) 21:29:40.53 ID:7QjDNYCH
前例があるんだよなぁ

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000
> 2014年度末の延伸開業を目指す北陸新幹線の建設負担金を巡る、新潟県と国との対立の構図に変化の兆しが見えてきた
> 新幹線開業に伴い運行が始まる並行在来線の30年間の維持管理費として国が780億円を支払う案が浮上。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 17:03:02.76

敦賀～小浜付近～新大阪について真面目に語りたい方は以下をご利用ください。

北陸新幹線・未開通区間スレ4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550852841/

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 17:24:16.62

しらさぎさんさようなら
一便あたり40人とは思わなかった
苦しかったんだな

しらさぎ福井方面「ＪＲは消極的」
北陸新幹線の敦賀開業後

福井から中京方面への鉄道利用者が、国の１６年度調査で１日約１２００人であることを踏まえ「しらさぎ１便当たり４０人弱の計算となり、福井まで乗り入れても利用が見込めない。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 17:31:19.63

1便当たり40人弱だと高速バスで運べる需要
敦賀延伸後には福井～名古屋の高速バスが増える可能性が高い

しらさぎは福井方面だけでなく敦賀～名古屋も厳しい
敦賀～米原はおそらく快速に変わる
両側で1日5000人程度なら、特急も快速も4両で十分
特急は287系や289系、快速は223系や225系を回せば対応できる

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 18:01:06.30

しらさぎの最大のお得意さんは福井～首都圏の客
しかしその大半は長野経由にシフト

やはり米原経由の流動は細る一方か
米原は、国鉄末期までの、新横浜より停車数が多かった時期が花だったな
停車数では静岡とほぼ同じだったが、今では差をつけられた

歴史の流れを感じるが、事実は事実として受け止めるしかない
米原経由の流動の事実上の終焉が迫っている

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 18:12:54.49

名古屋は自己を核とした流動が無いから東京や大阪を起点とした流動のおまけにしかならない
それだけに輸送手段の進歩に翻弄されるのは仕方がないね

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 18:16:49.11

>>42
そりゃー静岡なら行く用事もあるだろうけど、米原じたいには用事ないからな。

より便利なルートができればそっちにシフトするだけのことだ。

米原って産業とか観光するとことかあんの？

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 18:30:22.16

>>44

東海道の人はすでに新幹線あるわけだから、北陸、長野の人が米原に行くことがあるかと言われると皆無だろうな

作る意味が全く分からないな

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 19:09:14.41

>>40
しらさぎの１日の需要は7200人だけどね。
ようするに、富山、石川、芦原温泉、敦賀の需要が多いのかな。

福井駅だけで一便あたり40人って、
わかさライナーの1日の利用者数全部の50人ぐらい？ぐらいやん。

7200対50
米原名古屋の圧勝。
しらさぎ新幹線化や

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 19:13:32.08

>>46

それは名古屋の需要では無いからな
そもそも北陸線本線は大阪と北陸をむすぶために建設された
名古屋人はそのおこぼれに乗ってただけ
しんかんせんになってもそこは変わらない

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 19:13:50.08

>>43
だから、リニアも中京新幹線も要らん
東京ー新大阪を1時間程度で結ぶ必要も無いしな

のぞみで十分過ぎるわ

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 20:02:02.63

>>40
東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは、4000円ほど安くなる。

実際、北陸新幹線金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。

https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
出展はデータで見るJR西日本。

そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安東海道新幹線一筆書き 4000円安
中間北陸新幹線往復乗り換えなし
最速リニア往復 1時間52分

結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。

そうするとやはり、この数字が効いてくる。
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！

しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日中100人利用したとしても、70倍の差がある。

やはり、米原ルートで決まり。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 20:03:24.99

>>40 >>41
＞・敦賀開業後は米原ルートの運賃面のメリットが消えて、首都圏～福井の流動が金沢経由に移る。
＞・リニア開業後も、運賃面で敵わないので、首都圏～福井の流動は米原周りに戻らない。

福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。
米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。

加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間は3分から9分程度と見ている。

もともと、横浜以西～静岡～浜松～豊橋はしらさぎ利用が早くて安いし。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 20:05:07.21

>>40
結局、東京ー福井間の最安料金（東海道新幹線利用）と
最速1時間52分（リニア利用）
を米原経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。

もともと名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人はそのままだし。

一方で、小浜は1日100人。

米原、名古屋、リニア5000～7000人
対小浜 100人
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。

2兆円の馬鹿馬鹿しい建設費を抜きにしてもな。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 20:05:46.91

>>40
小浜京都ルートだと、米原や名古屋、東海道新幹線、リニアには
敦賀で乗り換え、また米原で乗り換え
または遠回りで線形も悪く、遅い東海道線になってしまう。

直通乗り換えなしで運賃も安い高速バスに負けるだろう。

そして、特急しらさぎは減便や廃止に。

ただでさえ、全国の特急列車は高速バスに負けて淘汰されかかってるのに。

米原ルートにすれば、新幹線で富山ー名古屋も1時間半強。
乗り換えもなく、高速バスに対して十分な競争力をもつ。
金沢、福井はいうまでもない。

新幹線しらさぎなら、豪雨や豪雪の災害にも強い。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 20:10:48.94

＞当初は倍だったのが今は3倍ほどかな。

今もサンダーバード:しらさぎは2.4倍ほどです。
また、しらさぎとわかさライナーの差は、70倍ほどです。

やはり常識的な判断では、
建設費が1兆5000億円も安く、
毎年の維持費も70億円以上安く、
関西、名古屋、東海道新幹線、リニア全てに対応できる米原ルートが妥当です。

常識的には米原ルートなんですが、
自民党の今の議員は小浜京都ルートをおす。

さて、どうなるかは、わずか10億円ぽっちの調査、アセスをうけて、
北陸新幹線のルート（米原ルート5900億円＋α、小浜京都ルート2兆1000億円）
を再検討する5年後ということで。
もちろん5年後の日本の財政状況も考慮に入ります。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 20:12:42.52

>>40 >>41
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版

1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）

https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
わかさライナー？

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 20:18:06.83

>>49
別に一筆書きしたいなら京都廻りでも問題ないんだけどな。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 20:26:03.51

今日も米原厨の断末魔が心地よい

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 20:27:24.77

>>53
利用者の目線でどっちを選ぶのが常識的？

新大阪～敦賀で比較
小浜京都ルート 43分 5,380円乗換なし
米原ルート 67分 6,560円乗換一回

現行サンダバ 75分 4,620円

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 20:46:07.24

東海道新幹線46万人（現在）がリニア開通後は
東海道新幹線23～30万人＋中央新幹線23～30万人
に分散すると、山陽新幹線20万人(現在)並みの輸送量になる。
敦賀～新大阪の輸送量は2万人程度なので
乗り入れを認めても誤算の範囲しか利用者が増えない。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:04:05.97

東海道新幹線はリニア開通後はひかりやこだまを増やすと明言されてる。
今は速くて停車駅が統一されているのぞみを続行運転することで輸送力を稼いでいるから、遅いひかりやこだまを増やすと今ほどの本数を運転できなくなり輸送力がガクッと下がる可能性はある。
しかも、各駅停車のこだまや停車駅がバラバラのひかりを増やすと今よりダイヤが組みにくくなる。京都と山陽からの直通需要で、ある程度はのぞみも運転しなきゃいけないし。
そりゃ東海もやすやすと乗り入れは認められんよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:07:20.22

>>54
ちなみに北陸新幹線が33万2千人。大型連休の時には大抵指定席満席になってしまうのが現状なのよね。
敦賀延伸で、しらさぎの10万分の伸び代が東京口側にあるってことね。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:11:01.68

>>53

北陸本線は大阪と北陸をつなぐ鉄道
名古屋方面とか不要なことは考えなくても大丈夫
純粋に行きましょう

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:13:17.48

>>59
福島駅の平面交差がボトルネックになっていると JR東が言っている東北新幹線は、今のところ最大9本だな。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:16:08.89

>>59

そうなんだよな
2本続行、山陽なんか3本続行もある

極限までひかりこだま減らして容量稼いでるからのぞみ減らしても容量増えないんだよな

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:19:33.12

>>59
>>63

ちなみに、1982年の時刻表。

https://books.google.co.jp/books?id=SQ7UBgAAQBAJ&;pg=PA55&hl=ja&source=gbs_toc_r&cad=2#v=onepage&q&f=false

ちなみに、この頃の利用者数は今の61%程度。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:28:33.42

>>47
＞そもそも北陸線本線は大阪と北陸をむすぶために建設された

そうだね。今の米原ルートに近いルートで北陸本線は造られた。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:30:40.00

>>57
ここで議論されているのは、
リニア全通後に北陸新幹線が米原から東海道新幹線に乗り入れるという話ですよ。
大きなメリットがありますから。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:32:13.62

>>60
新宿ー大宮間を優先して投資した方がいいね。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:33:29.17

>>61
508 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/02/16(土) 13:49:24.40
> まず、北陸新幹線は関西のためのものであって、

違うだろ、北陸のためのものだろ。

> 名古屋は関係ない。

関西からも中京からも北陸へ金を落としに行けた方が北陸は潤う。
だから大いに名古屋は関係する。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:39:55.80

>>46
敦賀延伸後の姿が想像できないみたいだなｗ
しらさぎは新幹線化の前に廃止される。

>>49
これも敦賀延伸後の状態が抜け落ちている

>>50
リニア開業時には紙のきっぷで新幹線に乗れなくなっているだろう

>>51
最安は時間がかかりすぎ、最速は値段が高すぎ

>>52
しらさぎ廃止は敦賀延伸時に起こる
リニアの話は無関係

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:46:15.00

>>66
そうなる前に敦賀延伸時点で米原経由の流動は壊滅的になる

>>68
名古屋は関係するが、鉄道による流動とは何ら関係がない

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:47:30.68

敦賀延伸後の米原経由の流動はバス転換可能なレベル

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:50:14.76

>>71
1日たったの2便、定員40人のわかさライナーなら、高速バスで十分だけど、
しらさぎは1日7000人。年末年始だけで10万人超だぞ。
どうやって高速バスで運ぶの？運転士もバスも集めるなんて無理だけど。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:51:43.20

>>71
それとリニア降りて高速バス？

ナイスジョークの世界

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 21:57:23.23

>>71
わかさライナーのために、10万人が犠牲になるの？？

在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版

1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）

https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行きわかさライナー 0.1万人？

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 22:00:45.62

>>71
サンダーバード、しらさぎ利用者数（上り下り両方だと2倍）
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
出展はデータで見るJR西日本。

わかさライナーは（ｒｙ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 22:21:35.99

>>66
全通前には乗り入れの確証がないわけなので、乗換前提で作るわけだよね？

乗り入れの工事、難易度むちゃくちゃ高くない？本当にできるの？しかも乗り入れても値段変わらないよね？

ということを考慮して、
どれを選ぶのが常識的？

新大阪～敦賀で比較
①小浜京都ルート 43分 5,380円乗換なし
②米原ルート 67分 6,560円乗換一回
③現行サンダバ 75分 4,620円

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 22:23:57.21

>>74

北陸新幹線かがやきはくたか 33.2万人
サンダーバード 24.9万人

しらさぎ 10.3万人 ← 敦賀開業で北陸新幹線の北回り流動に取り込まれます。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 22:30:18.14

>>75

しらさぎは半減で2500人
サンダーバードは倍増で35000人くらいの予想だろう
まう相手にならない
昔から相手になってないけど

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 22:38:29.39

>>76
大阪駅からだと、在来線：＋５分（新大阪乗換なし）／新幹線：＋１５分（乗換＋１）
１．小浜京都ルート 58分 5,380円乗換１回
２．米原ルート 82分 6,560円乗換２回
３．現行サンダバ 80分 4,620円乗換なし（金沢方面に行く場合は敦賀で＋１回）

大阪駅視点で見ると、遅くなって料金も高くなる２はあり得ないね。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 22:42:46.78

>>79
こう比較すると、北陸新幹線が全通したら
京都から新幹線に乗り換えて金沢へ行く関西人が多くなりそうだな。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 22:46:44.40

>>80
東北上越北陸新幹線の東京口で、大宮から乗る人が結構いるのと同じこと？

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 22:50:59.63

>>79
万が一にも小浜京都ルートが米原ルートに変更になったりしたら
（まあ、JR酉・倒壊が金を出さないから有り得ないのだが）
束は間違いなくサンダバ残すだろうし、それだけで米原ルートのBCは劇的に悪化するよな

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 23:00:30.60

>>82
サンダバ残ると、敦賀～の区間は乗継割引適用になるか。

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 23:38:22.91

>>76
＞乗り入れの工事、難易度むちゃくちゃ高くない？

高くないですよ。
通過線を外側にして、内側に2面4線のホームを作る
米原駅の西側に折り返し線
米原駅の東側に東海道/北陸の合流用立体交差
さらに
改札システムの統合
運行システムの統合
米原駅に乗務員施設新設
米原駅に列車整備用の人員と物資の常設
等々がひつようになるけど

難易度は高くないんですよｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 23:57:11.80

>>84

10年がかりで別々の地震脱線防止システム作ってみたりね
それもどうかと思うがJR東海も自分で言ってるように統合は到底無理だよ

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 00:25:51.85

>>84
うん

どーみても京都大阪の市街地をぶち抜いて新線新駅を作るより遥かに難易度は低いな

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 00:27:18.54

>>84
●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。

-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。

-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転米原～京都間

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 00:32:07.74

>>84
立体交差に妙にこだわってた時期もあったけど、束が福島を自腹でやる気になってるって言われて黙ったよね
しばらくは立体交差じゃないとか意地汚くうだうだゴールポスト動かしてたみたいだけど

https://newswitch.jp/p/16379

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 00:53:40.14

JR東海が乗り入れは到底無理と言い
政府、北陸、関西、JR西が小浜ルートで合意し
実際の需要も歴史的に見ても圧倒的に関西ー北陸
この状態で名古屋人がいくら邪魔しようと結論は変わりようが無い

しかし、ここでの味噌発言のすべてが後々の笑いのネタなのでもっと盛り上げてくれよ

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 01:06:12.75

もう3月末には、小浜京都の詳細ルートでてくるねんで？
未だに米原とか言うてんのは、ルート決まってから何してたん。

文句言ってるだけでなんも行動してへんから、ほんま意味ないで。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 01:42:34.13

それだけでなく、山陰方面が小浜分岐を前提に色々と検討してたりして
いまさら小浜京都をやめると言ったら政治的に紛糾するのは明らか。
山陰新幹線を作る必要はないと思うけど、作る計画を立てさせとく事は必要なんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 06:17:53.70

>>86
運用面のことを全く考慮していないようだから参考にならない

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 06:19:30.38

>>88
それはあくまでも束の利益のため。
米原ルートは会社跨ぎになるので、そのような動機が発生しない。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 06:21:16.17

>>84
技術的なことはどうでもよい

会社跨ぎになると各社の実態に合わせた対応が必要

少なくとも米原ルートのような流動の少ないところで

そんな手間のかかることをする動機はJR各社には存在しない

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 06:41:37.99

>>84
乗り入れ「できない」段階でこいつを作るのは無理だな。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 07:31:49.10

ヒント
8年前のJR糞東日本の神対応！

98 名前:名無しでGO! :2019/03/11(月) 06:46:41.36 ID:ft60CK2i0
2011年3月11日、大きな揺れで緊急停車した常磐線。
運転手も車掌も何もせず立往生したが、たまたま乗っていた警察官が乗客を
車外に脱出させ、高台に避難誘導した。
本社は社内全域で終電まで全列車運休を夕ラッシュ前に決定し、駅から客を追い出してシャッターを下ろす。
そして後日、石原慎太郎知事が記者会見で激怒し、ＪＲ東日本に抗議文を提出。
抗議文を受けたＪＲ東日本社長は、都庁を訪れ石原知事に謝罪したが、知事から客に謝罪するよう求められる始末。
私鉄地下鉄各社は22時以降に順次運転を再開し、ＪＲ東海の東海道新幹線も徐行で運転再開したが、ＪＲ東日本は運転する気が無い。
東京メトロ東西線は高田馬場-妙典間で折返し運転。本当なら全線で運転したいが、ＪＲ東日本が管理する中野と西船橋に入れないため、不本意な折返し運転。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 07:46:25.18

【経済】あとたった6年！日本を揺るがす「2025年問題」がやってくる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1552062201/

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 07:47:18.43

【２０２０年、群馬県人口は２４０万人になる】バブルのノリで群馬県庁を建ててしまい今更後悔
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552256144/

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 09:02:19.06

>>86
米原ルート自体が
地元自治体（福井県）や運行主体の同意形成不可で
政府与党PTにより正式に落選廃案確定済み
それは覆してなおかつJR西、東海、東日本が乗り入れに合意して
お互いの遅れ、トラブルに対して許容する
（特に冬季に頻発する東海道新幹線区間の雪害遅れにも容認する）
なおかつ名古屋方面は短絡線を作り米原スイッチバック全停化を回避する

うん、難易度以前に絶対に不可能だな
味噌の妄想はどこまで議論しても非現実的な妄想にしかならない

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 09:25:38.09

北陸と名古屋なんてもともと流動は少ない
そんなもののために大多数の関西の利用者に迷惑をかけてはいけない
名古屋単独では維持できないのだから、首都圏、関西圏のインフラのおこぼれを使ってくれ
過去がそうだったように、これからもずっと

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 10:15:31.16

>>99
つまりは「難易度が高い」ということです

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 10:16:06.77

>>98
示唆的だなｗ

「単なる事務所ではなく県民に開かれた庁舎をつくろうと、フロアは１００年先を見据えて余裕を持ったものをと話していました」

その結果……。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 10:30:38.94

>>101
「難易度が高い」と「現実的に不可能」は全然違う

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 10:38:49.97

>>102
まずは米原まで40kmだけ伸ばして、
リニア全通後まで状況をみるというのが現実的。

それでもし需要が予測を超えるなら、後から関西ー北陸の専用線を作ればいいだけで。

国の財政状況や群馬県庁タワーが未来を示唆してくれる。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 10:42:35.49

>>104
いえいえ

財政破綻を心配するなら
最初から着手はせずに凍結する

ルート論議以前の話ですな

公共事業はすべて見直し
社会保険制度もすべて見直し
そういう類の話です

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 10:48:23.18

なんで話が飛躍するのかな
それが不思議

財政破綻→凍結　が常道・王道
つまり計画変更はせず予算措置しないことで計画はそのまま放置
なんで米原がそこに出てくるのか　ここが飛躍
自分でおかしいとは思わんのかな

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 10:49:38.41

>>104

滋賀県の同意を取るのに何年かかるか分からない

小浜ルートなら
本年中に建設費目処付け
再来年度から先行土地取得
3年後には着工

滋賀県の同意より早く完成する

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:00:30.47

>>104
同意形成不可で絶対に作れない落選確定ルートの
どこが現実的なんだか全く意味不明

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:20:33.08

税金がー、
群馬県庁がー
若狭ライナーがー

米原厨ってトンチンカンなことしか言わない
弱すぎて叩き甲斐がないよ

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:25:11.14

米原ルートは落選でもうないから
どうでもいいが、問題は本当に小浜京都ルートが着工できるか。
財源を確保できるか、京都はすんなり
協力するのか

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:37:03.60

>>106
なぜ計画を変更するのか？敦賀止めを放置することが危険だからだろ
財政破綻を言い訳に国土の均衡ある発展を阻害してはいけない→最小限の投資で最大限の効果を、となる

計画変更なしで凍結っていうのは目的と手段が転倒しているにすぎない

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:37:16.67

>>104
まずは米原まで作るなら乗換前提。乗り入れ用の設備はできないし、北陸新幹線は将来を含めて米原駅全停が確定する。

ここから乗り入れを検討するとなると、福島駅まではひどくないにしても、「ダイヤ上のボトルネック」が275キロ通過の米原みたいなどうでも良い中間駅に出現することになる。

JR東海としては考えたくもないわな。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:37:54.47

>>107
滋賀県の同意はもう条件が決まってるんだから、それさえ守ればすぐにでも取れる
その状況にまで持ち込んだ維新に感謝だな

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:38:45.70

>>112
福島も速達通過なんだよなぁ

「ダイヤ上のボトルネック」なんてのはヲタの素人考えに過ぎない

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:38:53.42

>>111
それなら京都までの先行着手が現実的。繋ぐ先は京都であって米原ではない。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:41:11.39

>>114
ん？つばさは福島全停じゃなかった？速達は通過するの？

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:42:33.53

>>115
京都市内こそ難工事になること、東海道新幹線という既存インフラがあることを考えれば米原までの着手は当然

だいたい、堀川通り下の大深度地下駅が大阪までの乗継に便利とはとても思えない

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:42:57.85

>>116
本線側は速達通過だろｗ何言ってんだ

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:44:43.21

>>113

また適当なこと言い始めたなジジイ

滋賀県の同意が今の時点でで取れる証拠を出せよ

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:45:53.22

>>119
前例主義の日本では「綸言汗の如し」ですよ

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:58:02.06

>>120

だから今の時点でと書いているだろう

決定はいくらでもひっくり返ると言いつつ
前例主義だから変わらないというご都合主義
相変わらずの二枚舌
さてはおまえ米原味噌だな

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:58:02.39

>>118
本線の東海道新幹線は通過でしょうね。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:00:37.84

>>76
大阪駅までで比べたら、米原ルートって
サンダバに負けるんじゃね？

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:03:19.51

関西連合で一度、合意はできてるからね。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:04:15.58

新大阪延伸は努力目標のまま放置し、敦賀止めで事実上の凍結になるよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:04:45.51

>>123
2030米原開業、
2037リニア全通後に乗り入れだから。
2037リニア全通前は、サンダーバードは引き続き敦賀発着で走らせればいいんだし。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:13:52.29

この隔離スレでは妄想は自由。
どうせ米原厨袋叩きスレだし

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:14:42.00

>>113
維新は関西連合の合意を作っただけでも評価する。

自民党はなぁ。駄目だ。
小浜京都ルートでさすがに呆れた。駄目だと思った。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:14:52.29

>>124

一度合意した過去の案を重視し
最新の合意は無視するってどういう頭してるんだろうな米原味噌は味噌頭

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:15:42.87

>>127
議論で押されてるのは小浜厨のようですが。
それで罵倒を繰り返すしか小浜厨はできないという

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:16:51.65

>>129
国民無視してゴリ押ししちゃいかんよ

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:21:13.65

>>130
このスレで議論なんかしてないだろw
小浜厨米原厨味噌糞ニート土人なとなど

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:25:52.36

>>123
大阪～敦賀なら負けるだろうね。
敦賀開業後だと、敦賀乗換と新大阪乗換相殺でトントンじゃないかな？

値段上がる分がpay出来てるとは思えないけどね。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:28:33.30

>>132
議論と言うより繰り出される詭弁を見て楽しむ感じかね。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:30:15.74

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:30:47.57

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:31:15.32

北陸中京新幹線越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:32:03.64

>>131
決まった合意と利用者を無視してごり押ししちゃいかんよ。

新大阪～敦賀で比較
①小浜京都ルート 43分 5,380円乗換なし
②米原ルート 67分 6,560円乗換一回
③現行サンダバ 75分 4,620円

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:35:49.83

>>138
米原ルートはリニア後に乗り入れだよ。

これで、関西も名古屋も断絶することなく、直通できるようになる。
東海道新幹線、リニアとの断絶もなくなる。

建設費や維持費はなんと3分の1以下に。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:42:51.03

>>121
小浜バカはマジェマジェが得意なのね
決定はひっくり返せるが、発言はひっくり返せないぞ

出来ると言っちゃったらもうどうしようもない

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:43:19.13

>>133
あんたの感想は聞いてないぞ

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:43:51.13

>>138
タダで出来るんならそれでいいだろうな

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:49:55.33

>>139
乗り入れの合意なし
→乗換前提の駅構造に。
→システムの切り替えは米原駅
立体交差による東海道新幹線の本線
跨ぎあり。
→米原全停。しかも名古屋方面は方向
転換あり。
→北陸新幹線に数分の遅れがあると、
東海道新幹線の上下線に影響を与え
てしまい、遅れが拡大することが頻
発。運休も頻発。

こんな未来だろうな。やめといたほうがいい。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:51:08.33

>>140
なら両方つくればいいさ。
北陸中京新幹線も作ればいい。

尤も、滋賀県の同意がとれるとは思えないけどな。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:52:18.20

>>139
滋賀は米原ルートですらやる気皆無だから必要無い路線だ
あちこちに新幹線通せばいいってものじゃない

新幹線厨はどいつもこいつも甘ったれた老いぼればかりで困るわ

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:53:59.75

>>143
＞→北陸新幹線に数分の遅れがあると、
＞東海道新幹線の上下線に影響を与え
＞てしまい、遅れが拡大することが頻
＞発。運休も頻発。

東北新幹線大宮ー上野ー東京間はそこんところはどうやってんの？
上越、山形、秋田、北陸とあらゆる新幹線が乗り入れまくりだけど。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:55:48.93

>>146
大宮～東京間は停車駅変わらないから、列車入れ替え放題。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:56:58.07

今日も米原厨の断末魔が心地よい

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 13:00:21.99

>>147
じゃあ、58%にまで減るんなら、
米原ー京都ー新大阪間も余裕で入りそう。
AIに任せりゃいいんだしね。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 13:07:05.41

>>146

この前の停電では全線止まったな
東海道でそれは大ごと

二重化した意味が無いから北陸と東海道は繋いじゃいけない

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 13:08:01.22

>>111
＞財政破綻を言い訳に国土の均衡ある発展を阻害してはいけない→最小限の投資で最大限の効果を、となる

すげえ矛盾　笑ってしまうわ
財政破綻だと投資できないじゃないですか

>>128
その維新が主導し
関西連合は「米原での合意」を撤回して
「小浜京都ルート」推進に舵を切り直しましたよね
米原での合意なんて過去の話だな

>>120
嘉田知事？
いつの人だ？笑
えらく昔の記事を貼ってるな
お前の頭はそれから時代についていってない　と
ムショ帰りかにゃ？　はぁと

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 14:09:01.05

こんどの参議院選挙では野党統一候補の嘉田さんをよろしくお願いします。
名古屋政界の様子はどうなの？

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 14:13:15.76

丸亀製麺の味噌煮込みうどんが想像以上にうまいんだが
名古屋の人は危機感感じてないのかな？

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 14:53:51.90

>>140

東海も乗り入れ不可と言っちゃったからもうどうしようもないなw

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 14:55:26.85

>>139

もともと名古屋と北陸は大して繋がってない
断絶とは言わない

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 15:01:52.31

繋がってないわけではないが、
主流は車だね。
ただ、現在車で移動している層は、新幹線出来てもシフトしない。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 15:39:02.83

>>156

車が一般的でない頃でも名古屋ー北陸間の直行列車はなかった
大阪ー北陸、上野ー北陸は何本もあったけどね
昔から関係が深いとか言ってるけど所詮その程度

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 15:42:49.02

>>153
危機感どころかリニア開業に向けて
我が世の春を謳歌中
経済が相変わらず絶好調だからね

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 15:47:29.39

>>158
名古屋はホテル客室数で金沢に負けたらしいな
経済が絶好調？？？

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 15:47:50.25

ところでwikiの「しらさぎ」の項目に、
こういう記述があるのだが本当かな。
本当だとしたら「しらさぎ」の余命は短いということか。

「北陸新幹線の敦賀延伸開業に際し、現在の特急「しらさぎ」は廃止され、代替として名古屋―敦賀間に特別快速が新設される予定である」

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 16:07:06.15

>>158

工業都市は頑張って稼がないとダメじゃないか！

　トヨタ自動車は6日、2019年3月期の業績予想を下方修正し、純利益の見通しを従来予想の2兆3千億円（前年比7.8％減）から1兆8700億円（25.0％減）に引き下げた。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 16:19:04.26

名古屋とつながるメリットが、ますます無くなってきているな。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 16:33:28.54

>>149
最高速度とブレーキ距離と閉塞区間について勉強しましょう。
イロハのイで当然知ってるものと思っていたが。運転本数は東京新大阪のポイント転換時間だけで決まらないよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 16:40:16.95

>>160
誰だそんなデタラメ書いた奴は

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 16:46:03.21

>>151
米原での合意→最大のネックであった費用負担を含めた「合意」
小浜京都の推進→京都が求める費用負担については一切無視した「推進」

推進してると思いきや後退してたでござる

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 16:47:10.11

>>163
在来線ではatacsによっていよいよ閉塞という概念が変わりつつあるからな
小浜京都ルートがやっとこ完成する50年後には新幹線もそうなるかも

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 16:58:21.20

>>164

そうだよなデタラメだな
名古屋ー敦賀の特別快速は無い
米原ー敦賀のリレー号が3両編成で1時間に一本かな
滋賀県大喜びだな

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 17:00:32.92

>>124
その合意には肝心要の福井県、JRが入っていないと
何度言えばわかるのかね米原味噌は
しかも関西広域の合意もそれぞれの酋長や県議会が
バラバラなこと言い出して内部崩壊した経緯がある

これでも合意形成不可の言い訳に
執拗に過去の関西広域の合意ガー言い出す味噌は頭おかしい

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 17:05:18.42

恥知らずな味噌がどれだけ見苦しくゴネようが
現実は何も変わらないからなw

北陸新幹線敦賀以西の駅を公表へ
敦賀－新大阪、３月末ごろルートも
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/809026

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 17:09:53.62

大阪の名古屋に対する嫉妬と焦りが凄いよねw

愛知・名古屋の都市圏拡大へ
リニア開業後、名古屋は2時間圏人口が国内最大に
2018/11/21
https://invest-online.jp/news/redevelopment/smr-chuubu-8855/

品川―名古屋間はわずか約40分、品川―大阪間は約67分と、1時間強で首都圏と関西圏が移動可能となります。
リニア中央新幹線全線開業により三大都市がこれまで以上に連携。
それをひとつの圏域、都市とすると、人口約6500万人という世界最大の巨大都市圏になるという構想を「スーパー・メガリージョン」構想といいます。

2027年度のリニア中央新幹線の東京ー名古屋間の開業により、5千万人規模の大交流圏が誕生します。
愛知は「この大交流圏の西の拠点として、国内外から人・モノ・カネ・情報を惹きつけていく。」としています。
2027年にリニア中央新幹線が名古屋まで開業した時点で2時間圏人口は名古屋が国内最大となり、
大阪開業時においても2時間圏人口は国内最大のままです（約6500万人）。

https://invest-online.jp/wp/wp-content/uploads/2018/11/1hourarea.jpg

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 17:18:30.40

関西広域連合の「合意」というのはなあ

平成25年頃は米原ルートで広域連合内で一旦合意していた
費用負担は滋賀県ではなく広域連合で受益に応じて　という形だった

平成28年末頃には米原ルート白紙で小浜京都ルートに広域連合として乗り換えた
このときには受益に応じて広域連合で負担という話はなくなった
「地方負担分の9割を交付税で担保する」というのが国との協議で不調に終わった
と議事録に書いてある

つまりは
平成25年頃には広域連合は不勉強で　何となく米原ルートに乗った
しかし平成28年末までには勉強が進み　広域連合として小浜京都ルートにした

ということで米原ルートは広域連合としても破棄ですわ
米原ルート　さようなら

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 17:21:36.87

これは関西にとって脅威だわ
関西を脅かす名古屋潰しに躍起になるわけだ
https://i.imgur.com/RrRpQOV.jpg

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 17:23:13.94

あともう一つは

平成25年ころの連合の議論（知事同士が顔をあわせる委員会）では
「リニア新大阪延伸促進させるために米原ルートを推進する」と議事録にある

また平成25年の国への要望についても
「北陸新幹線のルート提案」としながらも
要望事項１はリニアの早期新大阪延伸で
要望事項２以降がルート選定に対する要望だったりする
つまりはリニアリニアだったわけね
財政破綻とか国土交通軸とかいう議論は一切そこにはなく
ともかくリニアだけ

とりあえずリニアが来て
北陸新幹線も大阪へ早期に来れば
関西としては全く無問題
というのが透けて見えますよね

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 17:39:54.97

>>159
米中貿易摩擦の影響で陰りが見えるのは
事実でもアベノミクスの異次元の金融緩和
の恩恵を受けて企業業績がいい
そもそも名古屋でホテル云々がナンセンスで
ビジネスユースがほとんど日帰り圏内の
名古屋に泊まるほどビジネスマンは
暇じゃない
金沢？政令指定都市ですらない地方都市の
ヒエラルギーでもCランクまあお隣の
富山や松江、松山辺りがライバルでしょｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 17:47:42.46

もう名古屋人は北陸新幹線とは全く関係ないからな
名古屋という存在そのものがスレチ

北陸新幹線とは全く無関係な
部外者の味噌作は早々にお引き取りくださいね

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 17:50:27.71

今更米原ルートにどんな未来も無い

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 17:53:46.51

>>170
大阪も名古屋もお互いをライバルとは
おもってない
日本で二番目の都市はと聞かれたらデータ
では横浜だろう
ただ大阪人も名古屋人も横浜は東京と一体
と見てる
大阪は日本で第二の都市として自負があるが
名古屋も大阪が日本で第二の都市と思ってる
それは京阪神それに堺や尼崎や西宮あたり
も含めて関西圏には規模が違うのはわかってる

そもそも名古屋人は自分のとこが一番と
信じてるからどこにもコンプレックスはない

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 18:23:16.16

>>174
ビジネスユースというか、行きたくない都市ナンバー１
レゴランドも赤っ恥

金沢は東京、京都に続いて宿泊税がはじまる
ホテル建設ラッシュで街中クレーンが並んでる

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 18:26:11.39

>>177

じゃここでのコンプレックスの塊のような名古屋人の発言はなんだろうね？

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 18:29:03.28

北陸、金沢への嫉妬
「北陸新幹線をクレーっクレーっ」

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 18:43:37.29

金沢のライバルは松山だろう、人口５１万で金沢より多い
しかしここに新幹線が走ってない、今後欲求が高まるだろうな

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 19:18:03.96

>>88
＞しばらくは立体交差じゃないとか意地汚く

また嘘ついてる。。
福島は立体交差なのか？（平面交差なのか？）　と聞いたのを
「立体交差じゃないって」脳内変換しているし。

なんで嘘つくの？　

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 19:21:09.86

>>86
その通り難易度は低いんだよね

下り新大阪方面は、米原駅東口の再開発を止めて北陸新幹線乗り入れスペースにすれば良いんだし
上り名古屋方面は、米原駅駅舎を壊して北陸新幹線乗り入れスペースを作ればいいんだし
それでいて費用は米原乗換と変わらないんだよな。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 19:41:25.99

>>183
なんで嘘つくの？再開発いつ止めるの？費用変わらないソースは？配線変更の工期は何年掛かるの？

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:00:36.62

>>181
米原ルートにするだけで、
松山、高松、高知に新幹線を走らせられるんだよねえ

四国にとっても、大阪にとっても、すごく魅力だろう？

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:01:43.19

>>183
新大阪方向と、名古屋方向のそれぞれにホームを用意するの？JR両者がそれぞれ「できない」と言っているのに？

そんな無駄な投資はできませんね。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:04:16.38

>>186
できないとは言ってないよ。
リニア全通後の話だからね。

国のために、国民のために、ＪＲが協力して一肌脱ぐってのは大事なことだよ。
少なくともＪＲ東海はそのぐらいの志を持ってそう。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:06:12.73

725 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/03/11(月) 12:50:17.32 ID:haTTrryq0

役所でバイトしてた時に70年代の事業計画書見る機会があって見てみたけど、人が増える事前提で都市計画してた
実際に作り過ぎてハコモノ化した施設が多数あった
未来の見通しが甘かったのはどこの行政組織も一緒だな

北陸新幹線自民党プロジェクトチームもまさにこれ。
利権絡みかもしれんが、未来の見通しが甘いのだと思いたい。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:07:04.17

↑
【２０２０年、群馬県人口は２４０万人になる】バブルのノリで群馬県庁を建ててしまい今更後悔
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552256144/
スレより

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:07:40.98

>>187
つまり、米原ルート(北陸中京新幹線)の着工判断は、リニア開業まで待つべきってことね。それならいいんじゃないか？

その間に小浜京都は粛々と建設すれば良い。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:11:06.88

>>190
いや、米原ルートを2030年までに延ばして、あとは2037年リニア全通後の乗り入れまで様子見派。
それが一番国民のためになるんだと思う。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:19:47.66

>>185
小浜ルートでも、
松山、高松、高知に新幹線を走らせられるんだよねえ
しかも
米原ルート（現在の新大阪駅利用）だと山陽方面の列車設定に難があるが
小浜ルート（新大阪地下ホーム）だと列車設定に、ＪＲ東海影響を受けなくて済む

>>187
国のために、国民のために、ＪＲが協力するんだぁ
具体的には料金通算制をして、ＪＲ各社は既存客より安い料金しか受領出来ない制度にするんだ
もちろん
ＪＲ東海は根本受益を支払え。
企業努力で想定額以上の黒字が出たら、その分も支払え

少なくともＪＲ東海はそのぐらいの志を持っていると、米原は考えるんだぁ

（あと一個なんだっけ？）

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:27:52.71

>>183
再開発計画を行政の自己都合で簡単に反故にできるって考えてるのか・・・？

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:46:47.99

>>192
建設費に莫大な金がかかるんだが、一番大事な金をだれが払うの？
そこが小浜厨は抜けてるんだよね。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:48:54.18

マレーシアもフランスも、新規の高速鉄道を中止したよ。
理由は国民への増税負担が重すぎるから。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:56:54.62

>>104
その40kmがいつまでも建設されないということは、
半永久的に建設されることはないと思え。

>>107
滋賀県だけじゃないよ
米原乗り入れにはJR東日本の同意も必要
しかしそのめどは立たない

>>111
米原につないでも客は増えない。
さんざん言われてきたことだが。

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:59:19.18

>>113
滋賀県の同意は結果的に機能しなかった
今は「県民の理解が得られない」から
小浜京都ルート前提で対応している

>>120
過去の機能しなかった同意をいつまでも引きずり出しても意味はない
今は別の論理で動いているんだから

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 21:02:58.98

>>123
京都や大阪（梅田のこと）までならほぼ変わらない

>>124
最新状況は「県民の理解が得られない」

>>126
できもしないことをいつまでも唱え続けるな

>>128
たしかに橋下はルート選定時点ではトーンダウンしてたな
JR側から困難な理由を聞かされたのではないか

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 21:07:37.04

>>131
お前のほうが国民の大多数の意思に反している
国民大多数の意見は敦賀止め

>>139
6000億円の無駄遣いは許されない
今でさえ高速バスで輸送可能なな流動のくせにｗ

>>140
米原ルートが「できる」と言った者はいないはず

>>143
JR東海は方向転換に同意しない
つまり名古屋方面は全便乗換
米原乗り入れにする意味なんてない
各方面に対して劣化ルート

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 21:47:00.89

>>191
米原ルートにするための合意を取ろうとしている間に、
小浜京都ルートは全線開通してしまう。
金がなかったら敦賀止めが確定する。

>>194
だったら敦賀止めを主張しろ

>>195
それと同義なことは敦賀止め
米原ルートも国民への税負担に変わりはない