北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★226【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 10:17:31.50

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここでは時代に取り残されているので
これらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言して新スレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ：北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★225【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552175405/

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 10:22:06.69

簡潔に言うと、

・敦賀－東小浜－北陸京都－北陸新大阪と

・敦賀－米原・東海道新幹線

のどちらがいいか議論するスレ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 10:45:11.64

https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

財源確保を急がなければならないのは、先行きが不透明になってきたからでもある。
景気は中国経済減速の影響で後退の可能性が出てきた。英国の欧州連合（ＥＵ）離脱をめぐる混乱も景気に下押しの力を加えかねない。
日本経済が減速し、低迷が長引くと、北陸新幹線の財源論議に逆風が吹く恐れがある。

　北陸新幹線をはじめとする整備新幹線の建設が政治の動きに翻弄（ほんろう）された経緯も視野に入れておく必要がある。
安倍政権は北陸新幹線の効果を認め、整備事業費を増やしてきたが、夏には参院選が控えている。
選挙結果によっては財源確保に影響が及ぶ可能性も出てくるだろう。４月の大阪府知事選と大阪市長選にも注意を要する。

　九州新幹線長崎ルートがフル規格に格上げされると、６千億円超の建設費が必要になるのも気掛かりである。先行きのリスクは大きい。
財源確保はいくら急いでも急ぎすぎることはない。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 10:46:37.32

新大阪～敦賀で比較
小浜京都ルート 43分 5,380円乗換なし
米原ルート 67分 6,560円乗換一回

現行サンダバ 75分 4,620円

平成26年度　府県相互間旅客輸送人員表より
単位　1,000人(片道/年)　/　人(片道/日)

中京三県(岐阜、静岡、愛知)→北陸三県
全流動　1,814.6　/　4,972
JR　　　　793.3　/　2,173
乗合バス　315.1　/　　863
貸切バス　706.1　/　1,934

近畿四県(京都、大阪、兵庫、奈良)→北陸三県
全流動　3,505.8　/　9,603
JR　　　2,791.9　/　7,649
乗合バス　176.4　/　　483
貸切バス　537.5　/　1,472

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 10:49:58.15

>>2
もうすぐ正解ルート出るから

・敦賀－東小浜－東舞鶴－園部－
・敦賀－東小浜－堅田－北陸京都－松井山手－北陸新大阪
・敦賀－東小浜－堅田－京都・東海道新幹線
・敦賀－東小浜－堅田－北陸京都－高槻or彩都－北陸新大阪
・敦賀－近江今津－堅田－北陸京都－松井山手－北陸新大阪

の考察も出来るようになるが

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 10:58:58.29

サンダバとしらさぎの最近の状況について

JRは敦賀延伸後のしらさぎ福井乗り入れに否定的
福井～名古屋の1本当たりの利用者は40人弱。
（つまり高速バス1台で運べるレベル）
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455

サンダバが満席になってもしらさぎが満席になることはほぼない事例（2019年3月？）

大阪午前発→満席23便
名古屋米原午前発→満席ゼロ

https://i.imgur.com/v31WcIu.jpg

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 10:59:42.85

>>5
非選定ルートの落選理由を探るの？

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 13:10:19.70

やっぱり米原ルートしかないねえ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 13:14:18.79

>>6
わかさライナーは一日50人しかいないけどな

小浜は高速バスの流動しかない。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 13:19:05.79

>>4
リニア後に米原から東海道新幹線に乗り入れは隠して、2兆1000億円？

名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸とを断絶させて？

隠しちゃ駄目だ。
まるで自民党プロジェクトチームみたい

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 13:45:40.16

>>9
北陸新幹線敦賀以西は
大需要である北陸⇔関西間の速達性利便性を高めるためのもの
つまりサンダバをいかに早く、便利にするかという話
その最適ルートで現実的に着工可能なルートが小浜京都であっただけの話
それなのに論点すり替えてわかさライナーを持ち出してる時点で味噌の負け

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 13:48:24.10

>>10
＞リニア後に米原から東海道新幹線に乗り入れは隠して

隠すも何も何の確約もない話
乗り入れ妄想願望を前提にしなければいけない時点で味噌の負け

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 13:50:39.15

>>2
違うぞ
リアルで完全敗北した未練がましい負け犬米原厨を
みんなで袋叩きにして楽しむスレだw

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 13:56:15.65

>>11
> まず、北陸新幹線は関西のためのものであって、

違うだろ、北陸のためのものだろ。

> 名古屋は関係ない。

関西からも中京からも北陸へ金を落としに行けた方が北陸は潤う。
だから大いに名古屋は関係する。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 13:59:48.09

>>11
米原ルートは関西にも対応できる。

違いは小浜に1.5兆円の我田引鉄か、
名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線3000万人の利便か。

数字だと、一日50人か、
一日7000人かの違い

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 14:08:29.32

>>13
世論と財政を無視した
後ろめたい小浜厨がなんだって？

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 14:11:51.02

>>14
北陸新幹線西部は北陸と関西間の速達性、利便性向上が目的
最初から名古屋味噌は部外者なんだわ
勘違いするなよ

>>15
は？
東海方面の3倍の需要がある大動脈の北陸⇔関西間が
高速鉄道で一番大事な速達性、利便性が超絶劣化するのに
対応できるとかバカですか？
面倒な乗り換えで速達性棄損、無駄な米原全停化、二社跨ぎ割増運賃発生、
冬季の雪害恒常化と全く対応できていないわけだが

それに味噌の我田引鉄米原ルートは正式に落選、廃案が確定済み
最初から同意形成不可で永遠に着工不可能な無理筋
いい加減に諦めろ、しつこい

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 14:13:53.71

>>16
どっちもリアル負け組の味噌が苦し紛れにネットで喚いてるだけじゃねーか
現実社会は小浜京都ルート完成に向けて淡々と進んでいるw

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 14:27:05.50

>>10
リニア後でさえ、何ら乗り入れに対して確約が取れていないことを隠してお蔵入りになった、米原スンドメルートがどうかしましたか？

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 14:28:19.93

>>9
わざわざ廃止秒読みのわかさライナーに言及するのはなぜ？
しらさぎの行く末と重なるといいたいのか

ち～ん

>>10
JR西日本は、東海道新幹線への乗り入れが困難であるとして、
米原～新大阪の別線建設に言及していたことがある
それではB/Cが1に届かないから、小浜京都ルートにして届くようにした
つまり米原乗り入れも小浜京都ルート以下の存在

>>13
その点は同意ｗ

>>14
引用元との関係がおかしい

北陸新幹線は北陸のためのものだが、
基本は対関西の目的のためにある
対中京は鉄道だと遠回りかつ会社跨ぎなので
新幹線化しても効果が小さい

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 14:32:13.20

>>15
＞米原ルートは関西にも対応できる。
単につながっているだけで、客が新快速に逃げるのを
「対応している」というのはあまりにも横暴

＞違いは小浜に1.5兆円の我田引鉄か、
北陸～関西の速達化のために2兆1000億円を使う、が正しい

＞名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線3000万人の利便か。
そのうち米原経由の客は1日2500人程度（敦賀延伸後：片側）

＞数字だと、一日50人か、
廃止秒読みのローカル高速バス
＞一日7000人かの違い
敦賀延伸後に廃止される特急との違いか

両者の違いはないに等しい

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 14:33:56.74

>>16
世論と財政を無視しているのは米原厨のほう

小浜京都ルート支持者は、金がなければ敦賀止めでもやむなしと考える
（つまり支出ゼロに向かう）

しかし米原厨は、6000億円の金の無駄遣いに動く

どちらが我田引鉄の要素が強いかは一目瞭然

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 14:35:01.66

>>19
確約が取れないことが発覚したから
最終候補に残らなかっただけでは？

まあ、候補にならなかったのは当然の流れだけどｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 14:37:53.84

>>8
お前は北陸～各地の流動をそんなに妨げたいのか

鉄道での流動の谷間に、新たな新幹線は不要

建設費がいくらであっても、金がかかる以上はすべて無駄遣い

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455

1便平均で高速バスで運べるレベルの流動を新幹線化することは許されない
強行したら国益に反する

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 14:41:53.17

特急しらさぎの快速化待ったなし

サンダバとしらさぎを比較するとしらさぎの惨敗
金沢～敦賀の区間客がしらさぎに乗るように誘導しても
この体たらくではどうにもならない

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455
https://i.imgur.com/v31WcIu.jpg

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 14:48:24.71

京都ー新大阪間についてだが、可能ならば
京都ー松井山手ー門真南ー新大阪
にできないものか
数年後に門真南にはモノレールがやってくるので、門真南で乗降できれば、

・大阪空港の客
・京阪沿線（大阪側）からの客
・鉄道事情の悪い門真エリアの輸送改善
・学研都市線（大阪側）沿線からの客
・近鉄奈良線（大阪側）沿線からの客

などの客を取り込みやすくなる

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 14:48:25.80

ハッキリ言っちゃえよ
「リニア開通後の東海道新幹線の採算が心配だから、国費で(東海は一銭の負担も無しで）
サンダバの客を東海に付け替えてもらいたいんです」
ってさ

多分東海は有難迷惑だと思うけどｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 14:56:52.78

>>26
モノレールはもっと先まで延伸されるようだな…
しかし途中駅が増えすぎるのはどうかと

>>27
リニアの名古屋～新大阪の空席を増やすような策を
JR東海が受け入れるはずがない
それも国が関与して民間企業の収益に悪影響を与えたら
民業圧迫との指摘を免れないことだろう

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 15:00:31.55

>>28
そう。　だから米原ルートは一部鉄オタの我田引鉄・妄想の産物に過ぎないのであったｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 15:01:52.69

高速バス
名古屋～金沢 4時間 4,180円

現在の米原ルート
名古屋～米原 30分乗換15分
米原～金沢 1時間55分
2時間40分 8,020円

敦賀開業後
名古屋～米原 30分乗換15分 2,250円
米原～敦賀 30分乗換15分 640円
敦賀～金沢 40分 3,000円
運賃4,430円
2時間10分 10,320円

小浜京都開業後
名古屋～京都 35分乗換15分 3,210円
京都～金沢 55分 3,860円
運賃 6,260円
1時間45分 13,330円

断絶が解消されて、25分早くなって3000円なら悪くないんじゃない？対関西で、2000円の値上げを許容できるなら、ね。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 15:16:06.58

北陸新幹線の福井・敦賀開業で北陸全体が東京勢力圏になり、遂に首都と北陸を結ぶ北陸新幹線の目的が達成されることになる。
それと同時に北陸からサンダーバードが追い出されて北陸と関西は敦賀で断絶される。
そしてリニア名古屋開業でリニアフィーバー。
関西の一人負け。どうすんの？

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 15:17:57.69

小浜ルートも我田引鉄だろｗ
税金と資源を食い潰す北陸新幹線は存在自体悪だから廃止でいい

バスや在来線で我慢してろ土人ども

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 15:23:32.90

米原ルートー敦賀市民
小浜京都ルートー小浜市民
福井県民の醜い我田引鉄合戦ｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 15:28:07.89

>>31
関西にはリニアと北陸新幹線が繋がり、新大阪駅がハブ駅になるんですが。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 15:29:19.99

>>32
事実を指摘され見苦しく逆上した米原厨の本音をご覧くださいｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 15:34:02.72

>>32
これだと半分の時間だけど三倍高い新幹線と高速バスの二択で、かなり高速バスに流れるんじゃない？

高速バス
名古屋～金沢 4時間 4,180円

現在の米原ルート
名古屋～米原 30分乗換15分
米原～金沢 1時間55分
2時間40分 8,020円

敦賀開業後
名古屋～米原 30分乗換15分 2,250円
米原～敦賀 30分乗換15分 640円
敦賀～金沢 40分 3,000円
運賃4,430円
2時間10分 10,320円

小浜京都開業後
名古屋～京都 35分乗換15分 3,210円
京都～金沢 55分 3,860円
運賃 6,260円
1時間45分 13,330円

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 15:41:36.44

>>26
それを言うなら京都駅の前に河原町に止めて、京阪阪急との接続をよくするべきだと思うが、むやみに駅を作って速達性を下げるべきではないとも思う。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 15:56:20.89

>>18
たった10億円ぽっちの調査比で笑

10億円で2兆円の無駄遣いを避けられたんだから、実によかったじゃないか。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 15:57:25.86

>>27
ハッキリ言っちゃうと、
あーだこーだイチャモンつけてるが、
小浜に我田引鉄したいだけ。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 16:00:29.12

>>38
お前は敦賀断絶後の心配しとけ。
今の乗客数だと北陸中京新幹線は成立しないぞ。

高速バス
名古屋～金沢 4時間 4,180円

現在の米原ルート
名古屋～米原 30分乗換15分
米原～金沢 1時間55分
2時間40分 8,020円

敦賀開業後
名古屋～米原 30分乗換15分 2,250円
米原～敦賀 30分乗換15分 640円
敦賀～金沢 40分 3,000円
運賃4,430円
2時間10分 10,320円

小浜京都開業後
名古屋～京都 35分乗換15分 3,210円
京都～金沢 55分 3,860円
運賃 6,260円
1時間45分 13,330円

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 16:05:50.79

>>39
×　小浜
○　米原

小浜京都支持派は現状肯定派だから、我田引鉄する動機がない

>>40
米原～敦賀は快速になる可能性も想定しよう
合計9880円

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 16:08:10.76

>>39
いやあ、ご自慢の独自プロジェクトの補填に
他社のドル箱路線の乗客を数千億の国費を使わせて掠め取ろう
なんて米原厨の魂胆にはかないませんてｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 16:09:48.27

>>40
敦賀延伸時も小浜京都ルート全通時も、
金沢～米原～名古屋は9880円のままかも。

それでも高速バスの半分以上時間がかかって、
値段が高速バスの倍以上する。
競争力はないと見たほうがよい。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 16:11:08.97

>>42
それだけじゃないぞｗ

独自プロジェクト自体を棄損するおそれがある

米原ルートを強硬に推すのは米原厨のみ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 16:22:14.14

断絶とか言ってる福井県民は新幹線を過大評価
しすぎｗ
始めて新幹線がくるーで浮かれてるんだろう
北陸道と東海北陸道を閉鎖すればそれは
断絶だが
もっとも北陸と断絶したところで
関西も東海もなんの影響もないがｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 16:41:49.30

>>41
>>43
快速だと所要時間さらに延びてしまうね。

敦賀開業後
名古屋～米原 30分乗換15分 2,250円
米原～敦賀 30分乗換15分
敦賀～金沢 40分 3,000円
運賃4,430円
2時間10分 9,880円

小浜京都開業後
名古屋～京都 35分乗換15分 3,210円
京都～金沢 55分 3,860円
運賃 6,260円
1時間45分 13,330円

米原敦賀ミニ新幹線開業を想定。
名古屋～米原 30分 2,250円
米原～敦賀 30分
敦賀～金沢 40分 3,000円
運賃4,430円
1時間40分 9,880円

時短効果がないからミニ新幹線は成立しなそうだな。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 16:47:09.33

金沢名古屋は中部縦貫自動車道
全通すれば高速バスのルートと
距離が変わって時短＋値下げに
なる可能性もまだあるしな。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 17:26:00.17

>>45
それな
北陸を過大評価しすぎ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 17:29:21.42

>>45
関西や東海と断然する事で
北陸は影響受けるだろうけど
関西や東海には影響はない

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 17:37:01.31

>>31

新線開業めじろ押しのJR西日本、次は何を仕掛ける？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190316-00010002-newswitch-ind

奈良と新大阪を直結するおおさか東線
北陸と新大阪を直結する北陸新幹線
うめきた再開発の中央にうめきた地下駅
大阪駅と統合型リゾートを直結する桜島線夢洲延伸
新大阪と関西空港を高速化するなにわ筋線

リニアを核に新線続々で都市機能をどんどん強化する大阪
なんの新線も出来ずリニアで東京の一部になったと喜ぶ名古屋

さあ負けてるのはどっちかな？

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 17:58:22.76

北陸線より先に中央新幹線が新大阪迄完成するが
名古屋は関東や関西その先の西日本に行く機会が今以上に増える
北陸へは高速道路利用者は残るがJR利用者は確実に減るのは間違いない
大阪は圧倒的に東京指向リニア完成後は67分で行ける東京1択か！

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 19:11:37.07

>>45
敦賀の米原厨は、過大評価と僻みが行動原理のようだ。
初めて新幹線が来るが、自分の使いたいほうへは伸びない。
だから自分の使いたいほうに伸ばせと書いているだけ。

子供が駄々をこねているに等しい。
書き方も駄々をこねているのと同じ。
これでは誰も同調しようがない。

>>46
快速を途中長浜停車だけにして、223／225系などで運転すれば
しらさぎと同等の所要時間で着く。

>>47
中部縦貫道は、名古屋～福井でも効果がありそう。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 19:49:53.00

>>52
下手に新幹線走らせるより、短編成の快速を高頻度で走らせた方が、地元にとっては利便性高そうなもんだけどね。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 19:55:33.70

>>53
4両編成を毎時1～2本って感じかな
1日片側2500人程度ならこんなもんだと思う

ポイントは、東京方面の新幹線には接続するが、
大阪方面の新快速とは接続させないこと

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 20:09:14.87

>>50

今日の「おおさか東線」開業で、
松井山手～新大阪の在来線の線路が、北陸新幹線よりも一足先に繋がった。
今のところ直通運行はされていないが、
これまでの環状線経由（京橋駅と大阪駅との２回乗り換え）に比べて、
放出駅での対面乗り換え（1分）だけで、所要時間も短縮された。
今後、松井山手～新大阪の流動がどうなるかが気になる。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 20:23:49.01

>>55
在来線があるから、ますます二重新幹線なんていらない。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 20:24:35.67

>>45
で、小浜に我田引鉄www

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 20:48:43.67

>>56
それって米原ルートのこと？ｗ

>>57
小浜は我田引鉄ではなく、単なる経由地
米原は経由地に設定されていないから、これを主張する者は我田引鉄

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 21:00:08.95

おおさか東線と北陸新幹線はどちらも新大阪につながる。

おおさか東線の新設駅は毎時4本あるのに、
北陸新幹線松井山手駅は毎時1本しかない。（しかも特急料金が必要）

似て非なるものなのだ。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 21:02:49.83

>>59
無理矢理通したぐにゃぐにゃの遠回りでマヌケな線形だけは似てる

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 21:15:20.78

>>54

2500人もいない片側600人

福井から中京方面への鉄道利用者が、国の１６年度調査で１日約１２００人であることを踏まえ「しらさぎ１便当たり４０人弱の計算となり、
福井まで乗り入れても利用が見込めない。車両や乗務員の確保の問題もあり、ＪＲは消極的である」とした。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 21:30:29.18

>>60
米原ルートの自己紹介乙

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 21:41:23.07

>>59
うーん、知れば知るほど全くいらん
小浜京都ルート

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 21:46:18.12

>>61
2500人は、北陸～米原～名古屋方面の総数のこと
福井～名古屋は片側で約600人

>>63
米原ルートのほうが遠回りなのを隠ぺいするつもりかｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 21:49:16.67

>>59
車庫のついでに駅を作るんだからそんなもんだ
車庫だけ作って駅を作らなければ、
府民の理解が得られなかったことだろう

>>60
しかし米原ルートのほうが遠回り

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 21:49:48.78

>>64
米原名古屋方面はたんまり需要があるが、
松井山手は必要と思えない。
地元も盛り上がってないそうで

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 21:50:22.29

結局、小浜に我田引鉄したいだけ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 21:55:26.18

>>55
おおさか東線は、つながったのはいいが、遠回りに見える。
避けるべきものがあったのではないか。
小浜京都ルートは、滋賀県を避けているから仕方なく遠回り。

米原ルートは、米原経由にすること自体が遠回り。
そして、小浜京都ルートと米原ルートを比較すると、
米原ルートのほうが距離が長いので遠回り。

松井山手～新大阪の流動は、さすがに今までよりは増えるでしょ。
JR側は、新大阪～奈良で乗り換えなしの列車が走ることのほうをアピールしてるみたいだけどね。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 21:58:00.06

>>66
＞米原名古屋方面はたんまり需要があるが、
米原に需要なんかないわｗ
名古屋方面は福井～名古屋だと片側1日600人なんでしょｗ
これをたんまりというやつの気がしれない

ちなみに松井山手は車庫のついで
そのように理解できないほうがおかしい

>>67
小浜に我田引鉄してるような奴はいない
何もしなくても小浜経由になるか、
建設断念で敦賀止めになるかの2択

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 21:59:59.07

>>69
しらさぎの需要は1日7000人。
わかさライナーの1日50人とは比べ物にならないな。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:01:49.31

米原厨というものは本当におかしい

小浜は単なる通過地点なのに「小浜のために」と言い
松井山手は車庫のついでなのに「そんなところに駅はいらない」と言い

その一方で、駅周辺に何もないどころか駅構内も衰退の一方の米原に
新幹線をつなぐと便利になると言い
そして、福井～名古屋は1日片方向約600人だということが報道されたにもかかわらず、
たんまり需要があると言う

誰も理解できないはず

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:02:51.99

それにしらさぎの3セク乗り入れがないんなら、
なおさら、しらさぎの新幹線化による直通が必要になってくるということ。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:03:06.95

>>70
またですかｗ

わかさライナーは風前のともしび
そんなものを持ってきてしらさぎと比較するということは、
しらさぎの廃止を予見しているということだな

ち～ん

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:03:44.42

>>72
あるわけない

国鉄時代なら廃止になりかねないような需要を
新幹線化することは、明らかに国益に反する。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:04:30.63

>>71
しらさぎは福井駅だけの利用者ではない。
それにしらさぎの利用者は1日7000人。
わかさライナーは1日50人。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:07:47.96

>>73
40人定員のわかさライナーさえ、風前の灯火なら、
ますますもって小浜には需要がない。

かたや、北陸ー米原・名古屋は大量の需要ゆえに、
特急は1日16往復、
高速バスも並行して富山、金沢、福井からバンバン出ている。
新幹線の需要があるなあ。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:12:48.45

>>75
＞それにしらさぎの利用者は1日7000人。
しかし敦賀延伸後は5000人程度に
わかさライナーは廃止秒読み。それと同じ運命。ち～ん

>>76
しらさぎはわかさライナーと同じ運命。ち～ん

お前は本当に現実を知らないんだな
わざわざしらさぎをサンダバの前に走らせて空席埋めようとしているのに、
それでもサンダバは満席でしらさぎは空席多数。
大量の需要などと言う嘘を吐くな

米原厨　息するように　嘘を吐き

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:20:00.62

なぜしらさぎに片側1日3500人も乗っているのか

１．北陸→名古屋・首都圏に米原経由の企画券が出ているから
２．JR側が苦肉の策で一周乗車券をアピールしたから

で、この効果は敦賀延伸時にはほぼ消えてなくなる
事実上値上げで、
１．は車や高速バスに流れる（特に福井～名古屋等）
２．は長野回りのネットの値引きに負ける

新幹線化で料金が上がることを甘く見てはいけない

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:23:50.42

たった3500人
連絡快速で充分

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:36:18.34

もっと減るよ
快速は4両で十分

京阪神方面の新快速との接続は取らない前提で

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:50:11.40

福井～名古屋は高速バスで十分、この事実から目を背けてるのが米原厨のアホなところだな

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:51:21.63

結局、米原厨の動機は
　リニア開通で発生する東海道新幹線の減収をサンダバの客を持ってくることで穴埋めしてあげたい
　（東海自体が望んでもいないのに）

　俺の住んでるところに北陸新幹線が来ないで便利にならないのは許せない

のどっちかなんだから、どうしようもない我田引鉄なんだよ

自分たちのやってることを小浜になすりつけようとするから
強硬に小浜をディスったり
しらさぎと若狭ライナーを比較するような珍妙な屁理屈を喚きたてるしかない訳だ

そう言えば、同じようなやり方をする国が近くにあったような気がするな

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:57:24.66

>>76

春休みや転勤、入学、何かと移動の多い季節なのにガラガラのしらさぎ
これじゃ維持できないと言われるのは無理もない
乗って残そうしらさぎ運動が先だろう
乗ってやれよしらさきに
お前も乗ったことないんだろ？

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 22:59:38.93

>>71
小浜京都が小浜のためだけにというのも
あながち間違いとも言えない
北陸と関西を結ぶというのならサンダバ
で充分。
小浜京都ルートの新幹線とサンダバを
比較して明らかに便益のあるのは
小浜のみ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 23:09:30.97

>>83
何度もしらさぎに乗ってるが
平日の夕方、金沢から名古屋まで乗ると
福井あたりから混みはじめて米原で殆ど
降りてガラガラになった車内で
スイッチバックで自分の座席だけひっくり返して足を前の座席に伸ばして出張帰りのおじさん
が缶ビールで一杯やるのが定番の光景

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 23:34:24.79

小浜の乗降者数がーと米原厨は言うが、小浜は通過駅だから関西も北陸も駅だけどどうでもいいと思ってるわ

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 23:39:56.74

>>80
新快速と接続をとったところで、敦賀行の新快速も残る前提なら、乗る人は少数だと思うよ。
京都からわざわざ米原を回る必要がないのは新幹線でも新快速でも同じ。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 23:56:43.89

>>86
ならばサンダバで充分では
高規格の湖西線に京都駅は地上、大阪駅直結
なんと言っても小浜に遠回りしなくて済む

たいして時間かわらず、無駄な税金つかわなくても済む

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 23:59:30.40

>>85
二社跨ぎ特急しらさぎの半分は米原止まりで、JR東海区間の米原～名古屋がないのは、
やはり需要がないからだと、よくわかった。
JR東海にすれば、米原～名古屋は新幹線を使えと思ってるだろうし。
この先、しらさぎは減ることはあっても増えることはなさそうだ。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 00:18:26.16

>>89
JR東海にとってしらさぎは
鬼っ子だからね

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 00:37:35.38

>>89
しらさぎが敦賀以東（以北）へ行かなくなれば
直流車での運用可能
そうすれば、ＪＲ東海もしらさぎ車両を用意するかも

そして敦賀～米原～名古屋　毎時1本の運行になれば
少しは乗客が増える…かな？

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 00:39:57.08

>>88
敦賀～近江塩津間は悲惨な線形だし、
湖西線も高規格とは言っても所詮は在来線、最高時速１３０ｋｍだからな。
追い越し施設を各駅に作ったら新線ひくのと変わらないぐらい金かかるし、
新幹線化したら所要時間が半分になるのは大きい。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 00:41:44.61

>>91
ＪＲ東海はどんな条件がそろっても東海道新幹線以外の路線にやる気を出すことはない。
なぜって、それが社是だから。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 00:53:27.12

>>90
北陸新幹線が新大阪まで開業したら、
JR西日本にとっても、しらさぎは鬼っ子になる。

北陸新幹線の北陸（敦賀）～京都と東海道新幹線の京都～名古屋を使ってもらった方が、
JR西日本にとってもJR東海にとっても収益が上がる。
二社跨ぎ特急しらさぎの廃止で、JR東海とJR西日本の利害が一致する。

まあ、利用者の反発を考慮して全廃にはできないかもしれないが・・・

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 01:09:09.95

>>93

在来線特急のネット予約をJR西日本の「e5489」に丸投げしたJR東海だから、
そんとおりだと思う。

https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039064.pdf

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 02:46:03.23

>>94
西にとっては、敦賀開業から鬼っ子だと思う

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 03:02:40.72

需要が多い東京金沢ですら東京大阪のぞみとは比べ物にならん本数なのに、そっから先ってどれだけあるやら
下手したらこだま・ひかりと大差ないかそれ以下って事もありうる。
そんな程度の需要のためにわざわざ新線を遠回りに作る必要はないってだけ。
遠回りで東海道より速度も制限されて、２社またいで料金も高いという点で東京大阪の代替にならない
（そも全通はリニアより後だから、仮に３２０キロだろうが３６０キロだろうが駄目だし）

米原がーと言ってもそこは変わらんのだからしょうがない
敦賀どまり、本当は百歩譲っても６万しか人口がない上に左前の原発しかないそこよりかは
腐っても県庁所在地の福井どまりでいい

>>89
むしろ米原から京都大阪は新幹線
だよ。事実そういう商品を売ってる
https://railway.jr-central.co.jp/tickets/shuttle-kippu/

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 03:15:19.65

>>97
しかし福井～金沢の在来サンダバを維持できるならそれでもよかったかもしらんが、
大阪～金沢の客に福井で乗り換えさせる福井止まりでいいはずがない。

それでも北陸新幹線は京都から東海道乗入でよかったとは思うけど（米原はダメ）、
小浜から山陰新幹線を分岐させるとか、そういう先の事も考えての判断だろうから
北陸新幹線だけをみて「作らなくても大丈夫」と言っても仕方ないだろ。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 03:34:57.64

まあ何故か需要を名古屋-福井限定にするとか今の在来線特急の需要を当てはめるとか
無茶な話ばっかりだけどね。

だったら金沢延伸の需要は長野と富山・金沢の在来線特急の需要を比べろ
ってくらいアホな話

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 03:35:26.27

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 04:14:01.41

仮にお荷物路線だとして（だったら新幹線関係なく廃止の話が出てくるだろ）
そのために新幹線作るとか
本末転倒極まれりよ

山陰新幹線？全国で最も人口が少ない県とその次に少ない県を通る新幹線って時点でね…
そして各種陰陽連絡路線と東京からでも京阪神からでもどれだけの時短になる？

北陸？そもそもそんな在来線特急ありましたっけ？

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 04:20:33.89

>>101
そんな事を言っても、国として何十年も昔に、整備新幹線の次は基本計画線を作ると決定してる。
国はただ計画を（ゆっくりとだけど）達成するために順当に進めてるだけだからいいも悪いもない。
米原ルート＝中京北陸新幹線は、基本計画線の中でも、そんな山陰新幹線よりも優先順位が低いという事。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 04:54:29.79

人口が北陸より多くて産業もある四国の瀬戸内海側が先だろう

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 05:43:27.28

>>93
また勝手な理論を持ち出して
小浜に我田引鉄しようとする小浜厨

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 05:47:26.49

>>94
米原ルートなら、しらさぎで1本で直通できる。

にもかかわらず、
小浜のために北陸ー米原・名古屋間を、
小浜ー京都とすごく遠回りして、
特急券も指定席も2枚、運賃も大幅に値上がり、時間もロスを、
1.5兆円我田引鉄の小浜は補償できるの？

詭弁はいらんから。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 05:49:36.08

>>98
山陰新幹線なんて、人口も需要もないし、全くの無駄。
財政破綻の元凶。
鳥取や島根は京都よりも大阪にいきたいし。

小浜に1.5兆円我田引鉄したいだけの詭弁。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 05:51:18.40

>>99
小浜発着わかさライナーが1日50人しか利用者がいないのを棚に上げ、
しらさぎの利用客を福井駅のみに限定して小浜厨は詭弁連発だもんな。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 05:51:34.45

>>104
北陸新幹線は小浜京都ルートが既定路線だから今更米原厨が何言っても相手されないぞ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 05:56:22.29

>>102
米原ルートは、北陸新幹線でもあり、北陸中京新幹線でもある。

そもそも全国津々浦々のど田舎まで
新幹線走らせるなんて、
50年前の昭和の黴生えた計画。

今じゃ、日本は世界一の高齢化に、
人口減社会、
GDP比世界一の公的債務を抱える国。

前回は、鉄道の我田引鉄の責を国鉄が負い、国民が高い鉄道料金で責を負った。
今回の小浜の1.5兆円我田引鉄は
国民が大増税で責を負わされる。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 06:00:24.84

>>103
米原ルート+四国新幹線=2.1兆円

小浜京都ルート
+北陸ー名古屋間は断絶
+四国は単線の古い在来線のまま
=2.1兆円

小浜京都ルートで、得するの誰？

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 06:02:21.19

>>108
わずか10億円ぽっちの調査費を受けて、
5年後に改めて再検討だぞ。

世論を無視し、財政を無視する2.1兆円の小浜京都ルートがはたして5年後に生き残れるかな？

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 06:02:36.21

JR四国はJR四国だから自分たちの既存インフラ整備出来てない時点で電車止めて高速バス1本に絞ればいいのにな

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 06:04:24.72

>>111
物事を理解出来ないみたいだが、やったという事実があればそれで十分だぞ。
それすら出来てない米原ルートは論外って事だ。そのくらい気付けよww

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 06:05:26.68

>>112
いやいや、小浜が高速バスに絞ればいい。

小浜に我田引鉄する2.1兆円小浜京都ルートより、
高松、松山、高知に新幹線を1.5兆円でひいて、
北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアを5900億円+αでつなげた方がいい。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 06:06:19.46

>>113
新国立競技場もやったな
韓国風のボランティア衣装も「やった」w

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 06:07:08.62

>>114
なんでJR四国とJR西日本を同一視してるの?別に小浜京都ルートじゃなくなってもJR四国のインフラ整備に金は行かないぞww

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 06:11:40.85

どこの鉄道新線でも高速道路でも、それなりに歓迎されるもんだが、
小浜京都ルートほど反対が盛り上がる路線を見たことがない。

小浜京都ルートはやはり無理なのではないか。
自民党プロジェクトチームのメンバーが無理やりゴリ押ししただけではないか。

ここまで炎上するのは明らかに問題があるということ。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 06:44:35.42

米原厨の中では盛り上がっているようだなw

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 06:49:20.91

何度も論破されたことを延々と書きなぐる米原厨が異常すぎて怖い
負けた恨みを死ぬまで引きずるタイプ？

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 06:53:16.50

>>116
整備新幹線の金はJRが出すんじゃないぞ。

整備新幹線の金出すのは国民だ。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 07:29:06.54

>>81
まあ、そうやね

>>82
正しくは「俺の住んでるところに北陸新幹線が来るが、
自分が使う方向に便利にならないのは許せない」だと思う。

＞そう言えば、同じようなやり方をする国が近くにあったような気がするな
どこだとは言わないが、国益を損ねる点の裏付けにはなるか。

>>83
自由席だと半分ぐらい埋まってる感じ
指定席はおそらく企画乗車券や新幹線乗継の客が大半
それでもしらさぎが満席になることはほぼない

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 07:32:46.48

>>84
小浜云々はあくまでも新幹線の話。
在来線のままならサンダバで十分。
敦賀から延伸するつもりがないとなれば、
せめて、敦賀～近江今津の短絡線ぐらいは作ってほしい。
これだけでも10分弱は短縮できる。

>>86
小浜は舞鶴あたりからも引き込めるから、1日1000人以上は使うだろう。

>>87
長浜～米原～京阪神等の流れも考慮しよう
この手の客が乗らないようにする必要がある

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 07:39:36.53

>>91
JR東海がそんな車両を準備するわけがない。
今でも、乗り入れ距離相殺は、ひだ、南紀、新幹線などでやっているんだろうし。

>>94
敦賀～米原に残る列車の快速化で済む

>>97
リンク先のきっぷ、相当得だと思うけどね（特に新大阪の設定）

>>104
お前って本当に現実を直視できないんだな。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 07:44:25.32

>>105
お前の書き方のほうがよほど詭弁
2点間輸送なら高速バスで十分なレベルの需要が
新幹線化されるわけがない
現状でも指定が埋まらないしらさぎの快速化は不可避

>>106
財政破綻を懸念するなら、主張すべきは敦賀以遠凍結の一択。
米原ルートなどという無駄な路線の建設は許されない。

>>107
しらさぎは廃止秒読みの高速バスと同レベルなんですね。お疲れ様でしたｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 07:48:59.44

>>109
そんな理屈は通用しない
米原ルートのような、国鉄時代なら廃止になりかねないような流動を
新幹線化するなんて冗談は高度経済成長期までの思想

>>110
北陸～名古屋の断絶は、敦賀延伸で引き起こされる。
小浜京都ルートとは何の関係もない。

>>111
5年後に再検討と言っても、小浜京都ルートの建設か凍結かの2択。
凍結になったら、敦賀以西はいかなるルートも建設されない。

>>112
それ以下の流動であるしらさぎについても同様

>>114
北陸～関西の流動を無視したら、敦賀止め以外の選択肢は成立しない。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 07:50:25.81

>>116
判断基準が誤ってるだけ

>>117
お前が変なことを書いているだけ
スレが200以上伸びるのは暇つぶしだからｗ

>>119
それだけ気に入らないってだけでしょｗ

>>120
ならば敦賀止めを主張しろよ。それなら理解してやる。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 07:53:44.54

米原厨の思考
「北陸～関西の流動はどうでもいい」

一般的な北陸人の思考（実態は大阪人でも名古屋人でも同じ）
「関西は鉄道のほうがありがたいが、中京は車やバスでも行ける」

その他の日本国民の思考
「税金の無駄遣いはやめろ。（暗に敦賀止めに期待）」

どうみても米原厨と同じ方向を向いている者はいない。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 08:20:44.55

ヒント
16日午後９時すぎ、ＪＲ八王子駅付近の中央線で架線が断線して停電が起き、列車が動けなくなりました。この影響で中央線が東京駅と甲府駅の間の上下線で運転を見合わせているほか、八高線も八王子駅と高麗川駅の間の上下線で運転を見合わせています。

ＪＲ東日本によりますと、いずれも運転再開の見通しは立っていないということです。

ＮＨＫがＪＲ八王子駅付近に設置したカメラからは、中央線の特急列車と、八高線の車両が並んでとまっている様子が確認できます。八高線の車両では、10時半すぎにＪＲの職員がドアをあけてハシゴをかけ、乗客を下ろして誘導していました。

■停止した車内では

線の架線が断線した影響で線路上で止まったままの普通列車に乗っていた男性が車内で撮影した映像には、車内の明かりが消え、暗い中で乗客が運転の再開を待っている様子が写っています。

この男性によりますと、八王子駅から埼玉県川越方面に向かう普通列車が午後９時20分前に駅を出発して数分たったあと、車体をこするような音がして緊急停止したということです。

車内では、最初は電気がついていたものの現在は非常灯が付いている状態で暗いということです。

2019年3月16日 23時06分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190316/k10011851141000.html

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 08:36:03.99

>>122
＞小浜は舞鶴あたりからも引き込めるから、1日1000人以上は使うだろう。

舞鶴は特急まいづるが京都に直通してるから、わざわざ乗り換えがあって高い京都方面は使わない。

せいぜい大阪方面だが、わざわざ大阪と逆方向の小浜に行き、乗り換えもある新幹線を使うのは、
料金も高いし、心理的に抵抗もある。
それこそ高速バスに流れるのではないか。

さらに舞鶴の人口が少ししかいない。
小浜が100人なら、舞鶴は大阪のみ、乗り換えあり、高速バスに負けるで30人いるかいないかだろう。

しらさぎの1日7000人に及ぶべくもない。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 08:51:05.58

>>111

米原味噌はいつまでたっても5年後だと言ってるけど
時が止まってるやつなのか、算数すらできないアホか？これまでの発言からはどちらもあり得る

先月、与党PTが京都府、大阪府に予算確保のお願いに行ったのは着工3年前のセレモニーだということも理解してないんだろうな

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 09:34:33.93

自民党に投票して
無駄な公共事業ばかりやらせてると、
そのうちインターネット税とか始めそうだ。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 09:40:52.81

今日も米原厨の断末魔が心地よい

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 09:48:02.01

>>129
小浜は観光地として開花するんじゃない？

高速バスで三時間 3300円かかってたところが、
40分台 4000円強で着くようになる。

関東で言うところの熱海のような位置付けになれるかもよ？

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 09:52:42.75

>>133
ないない
観光なら車でないとどこにもいけない。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 10:09:02.02

敦賀→47米原着/米原50発→姫路(新快速)
米原発52→新大阪(新幹線)
米原発57→東京(新幹線)

敦賀→15米原着/米原20発→姫路(新快速)
米原発19→新大阪(新幹線)
米原発31→東京(新幹線)

敦賀開業以降、お世話になる
米原回りの新快速時刻を覚えておこう。
－そうか、米原に出ればいいんだね－

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 10:11:37.66

田中角栄の日本列島改造論は米原ルート。小浜は通らない。
https://tanken.com/kokudo.html

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 10:11:47.64

>>135
東京へは長野廻りで、大阪方面へはサンダバでどうぞ。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 10:14:37.44

>>129
おいおい、乗り換えても所要時間短縮で、
料金は自由席ならかえって安くなる可能性があるんだぞｗ

まあ、脳内しらさぎとしか比較できないなら仕方ないなｗ

>>133
少なくとも米原ルートにして米原で降りる客より1ケタは多いはずｗ

>>134
米原のように何もないところよりははるかにましｗ

>>135
甘いｗ
敦賀から米原へ行く快速は日中は存在しない
すべて湖西線回り

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 10:16:29.78

>>137
サンダバでなく新快速を使いたいなら、日中は湖西線経由しかない
無理に米原を経由したら、到着が45分遅れる

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 10:26:07.11

JR西が敦賀止まりの北陸新幹線を集客するため、
米原・長浜止まりの新快速を増発して、敦賀まで延長して、
なんとか北陸への関心をつなぎとめることが
理解できないようだね。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 10:29:33.53

>>136
当時は国鉄的思想だったから
湖西線ができる前後で状況が変わったのだよｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 10:34:14.28

>>141
日本列島改造論は1972年。

既に湖西線は計画済みで、建設着工されていた。
湖西線建設の基盤として買い上げる江若鉄道も1969年で営業終了。

小浜厨はまた嘘ついちゃったねｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 10:34:24.66

>>140
理解できなくはないが、そんなことをしてもJR西日本は儲からない
米原経由は、あくまでも名古屋方面への救済として

だいたい、日中に敦賀～米原の直通普通列車（快速列車含む）が
存在していない理由を知らないんじゃないか？

単に流動がないだけ。列車を動かしても無駄。
だからJRはこの区間の昼間の列車を間引いた。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 10:36:55.28

>>142
そこで福井県から陳情を受けたわけでしょ？

政府側が米原ルートの不利益を察知していなければ
単に陳情に乗るとも思えないんだが
（本来は湖西経由がベストのはずだが）

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 10:40:45.80

>>144
田中角栄は米原ルートをベストルートと考えていたということ。
そしてそれは今でも常識である。
京都府民も小浜京都ルートの中止、再検討が多数派ｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 10:58:36.51

とうとう、50年ちかく前の何の公的拘束力もない私文書みたいなもんにすがるしかなくなったのか

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:02:07.37

>>113
>>125
>>130
やったかやってないかで言えば、米原も「やった」んだよね

北陸新幹線，敦賀・米原間空中写真測量を目的とした公共測量
http://ckan.gsi.go.jp/dataset/ynevg364

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:03:35.82

>>146
「小浜市附近」の根拠も50年前の口約束に過ぎないけどな

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:06:28.42

>>147
深坂峠に船(新幹線)を通すは平清盛、重盛の夢でござる。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:19:03.37

>>148
そりゃ閣議決定の前はどんな事案でもそんなもんだろ
米原ルートだって「慣行でもそうだ」ってくらいなんだぞ
だから何？　としか言いようがない
実際、列島改造論を書いた角栄自身が地元の熱意を汲んで自説を変えた訳だからな

というか、決まったことをいつまでも蒸し返してぐちぐちいってんなよ

いまとなったら東海道新幹線の容量と並行在来線問題に
制約されない小浜京都ルートは大正解だよ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:27:03.42

>>143
敦賀－米原－姫路の新快速は、
・しらさぎの代替
・サンダバに乗り遅れた代替
・特急料金不要（希望者は指定席あり）
・関西一円の主要都市直通
・北陸新幹線の宣伝効果
などJR西にとって最大のドル箱となりそう

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:30:53.43

>>150
そのルートがおかしいから
ここまで炎上してんのさ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:36:55.28

>>152
きわめて少人数で粘着して
毎日論破を繰り返されているのは炎上とは言わないよ

自分たちが火達磨にされている様を自称しているんなら納得だけど

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:38:33.46

>>147
2010年時点ではまだ候補の1つであった

しかし現時点では候補ではない
ルート選定議論で非選定になった事実だけが残る

>>148
その口約束とやらを覆せないほど、米原ルートがひどいわけで。
小浜舞鶴ルートに負ける点があるって何事ですか。
（小浜京都ルートは、小浜舞鶴ルートに劣る点はない）

>>150
調整等の制約の少ないものを建設しようというのも一つの考え
調整に手間取っていつまでも建設されないのは本末転倒

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:41:49.02

>>152
敦賀止めで最低15年過ごさなきゃならなくなった時点で既に大敗北だけどな

小浜問題がなけりゃ平成年間に米原開業まで行ってたろうに
この差で北陸が関東周縁部になって終了、小浜京都の莫大な建設費は取り戻せませんでした
となるのが目に見えてる

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:43:28.85

>>153
たくさんいるよ。
ツイッターでも、ブログでも、5chでも、
府民の世論調査でも、
小浜京都ルートに反対してる。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:44:30.71

>>151
ならない

その役割は湖西線経由の新快速で十分
現状でもサンダバがあるのに、毎時1本運転

そちらさんは、敦賀～米原の流動が限定的ってことを知らないのかな？
その区間の流動がない以上、敦賀～関西は湖西線経由、
米原経由は長浜以南で十分ということになる。それが現状。
米原経由の新快速を増やしても、そちらさんが書くようなことは起こらない。
ちなみに、北陸線の米原～敦賀は、両端を除き12両に対応していないはず。

しらさぎ代替は特急ホームからリレー快速を出せば十分。
毎時1本、4両編成で済む。
サンダバ代替は9～12両必要だが、利用者の差をみればそんなもの。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:47:25.71

>>153
今は実質一人だよｗ
本人が自覚しなければ何も変わらないｗ

>>155
また希望的観測ですかｗ
米原ルートは関係者の利害関係が一致しないから実現しない
むしろ国鉄時代に開通させるべきだった
今さらどうにもならない
これから新幹線会社を作ったり、JRを統合して1社化するの？
そうでもしないと米原ルートなんて実現しようがないんだけど

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:48:38.94

>>152
米原厨の負け犬の遠吠えが気持ちいいんだぞ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:49:44.38

>>154
これだからね。そりゃ無理ですわ。

新大阪～敦賀で比較
小浜京都ルート 43分 5,380円乗換なし
米原ルート 67分 6,560円乗換一回
現行サンダバ 75分 4,620円

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:51:51.64

>>156
ネットは約30人
ブログでも数十人
5chは2～3人

米原ルートにする必要はないと考える者はそれ以外
1億人以上を敵にしてどうするつもりかｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:52:29.86

>>156
ネットに書き込むだけなら何ぼでもできるけど
それが不特定多数を巻き込んだ世論になってるの？
偶には外に出て、他人と会話してみなよ？

あと、京都はとりあえず反対の土地柄だし
舞鶴ルートだったら金出す気満々だった訳だから
世論調査もあんまりあてにならないよ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:53:14.10

>>158
米原乗り入れのために、

米原全停
米原～新大阪をJR西が書い取る

くらいやらないと、米原乗り入れはできないだろうし、これをやるとも思えない。

あるとしたらリニア工事が難儀して東海が経営危機になるとか、か？
そんなこと起こってほしくないけどね。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 11:59:20.58

>>163

それもありえないかなぁ

＞米原全停
＞米原～新大阪をJR西が書い取る
東海道新幹線利用者のほぼすべてを敵に回す行為。
新幹線会社の設立のほうが早いぐらい。

＞あるとしたらリニア工事が難儀して東海が経営危機になるとか、か？
そうなったら東海道新幹線に頼らざるを得なくなるから、
なおさら米原乗り入れのハードルは高まる。
リニアが順調に進むのが米原乗り入れの絶対条件。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:00:19.57

>>161
京都府の世論調査

今だと、小浜京都ルートに対する反対が3分の2を超えるかもな。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:01:16.95

世論に任せたら敦賀止めにしかならない

米原厨が世論に頼って敦賀止めに押し切られるの巻ｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:01:51.16

>>162
俺は今、外から書きこんでるがw

お前こそ、我田引鉄の田舎から出ろw

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:06:49.78

>>167
近所のマックかどこかから書き込んでるのかは知らんが
ちゃんと他人と会話して世の中を学んどけよ

逆切れとレッテル貼りのレスに説得力はないからな

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:07:46.93

我田引鉄って米原厨のことでしょ？

小浜京都ルートは単に滋賀県を避けただけ
100km近くも途中駅を設けないのは危ないから
東小浜付近に駅を作るだけ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:10:23.63

>>168
移動する引きこもりも結構多いからねｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:11:26.59

>>102
整備新幹線は造ることが決定していたが
基本計画線は造るのは前提でなく予備でもない

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:15:55.85

>>169
自分がやっていることを他人になすりつける
どこかの国と同じやり口ですな

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:17:00.71

>>172
だから国益を損ねるようなことを書いても平気なんだなｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:20:10.19

>>168
ド田舎にマックなんてあるのか

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:21:11.00

>>169
滋賀県は北陸新幹線を誘致してたが。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:21:49.91

>>168
小浜厨の世間知らずがなんだってw

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:22:40.09

>>168
マックから書きこむって、
お前は携帯もしらないのかw

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:29:43.08

北陸本線敦賀－米原がうまく活用されて、JR西が困ることはない。
仮に三セク移管になっても集客ノウハウは継承できるし。
北陸新幹線は、自力で建設できないJR西にとって、
国や自治体が金を出して作ってくれればなんでもいい。
だからJR西が米原ルート絶対反対・拒否なんてことはない。
むしろJR東海に極秘に打診して、北陸乗り入れの了解を取り、
建設費の安い（つまり財源探しの簡単な）米原ルート希望を表明するかもな。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:31:21.15

>>175
　並行在来線問題って知ってるか？

>>176
　議論を止めて罵倒合戦に移行したいのか？
　好きなだけ言っておけ。お前に多少でもプライドが残っていれば自分が悲しくなるだけだろう。

>>177
　これはギャグのつもりなのか？
　それとも>>174氏の指摘のように「マクドナルド」を知らないのか？　

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:37:56.32

>>179
議論も何も、あんたは出されたソースに主観で難癖をつける以上のことはしとらんだろうが

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:42:27.35

>>180
50年近く前の何の拘束力もない「ソース」を持ち出されてもねえ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 12:50:26.97

昔の経緯はともかく、今の事実は小浜京都で関係者の意見一本化だからなあ。
米原厨がここで騒いでるくらいでは、覆すの難しいぞ？

新大阪～敦賀で比較
小浜京都ルート 43分 5,380円乗換なし
米原ルート 67分 6,560円乗換一回
現行サンダバ 75分 4,620円

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 13:29:36.65

>>109
カビが生えようがなんだろうが、国として決めたことは、
その決定が変更されない限り、実現に向けて最大限の努力がされるべき。
その計画は現代にあわないというなら、計画変更をしてから言え。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 13:34:40.57

>>165
「北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　」京都府知事選世論調査（2018年4月4日の記事）
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

新聞の見出しに踊らされてるようだが、調査結果を見てごらん。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用を問題にしているがルートについては触れていない。
不要なので中止を　　　　１４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 13:41:56.29

>>151
湖西経由新快速に、米原経由新快速が勝てる要素が１つもないな

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 13:50:26.12

>>145
この世論調査結果から、
「京都府民も『小浜京都ルート』の中止、再検討が多数派」
とはならないな。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 14:56:33.66

>>145
×　ベストルート
○　それ以外の選択肢が思い浮かばなかった

今の湖西線の状況を見たら、湖西ルートメインで考えていたはず。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 14:57:22.34

>>184
>>165
この調査結果は、敦賀止めか、小浜京都かになってるな。

どうやっても米原ルートが良いと言う答えにはならない。

ドケチな関西人が、時短効果が少なくて運賃の高いルートを推進するわけがない。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 15:00:10.61

>>175
それは3セクを押し付けられるリスクがあったからだ
本心から米原ルートを欲しがっていたわけではない
なぜなら県民に利用者便益が発生しないから

結局は「県民の理解が得られない」でリセット
今は小浜京都ルート前提で対応している

>>176
>>175のようなことを書くほうがほよど世間知らずｗ

>>178
そんな旅客流動の谷間を強化しようだなんてご冗談ｗ
だから米原ルートって平気で言えるんだなｗｗｗ

>>180
出したソースの質にもよる

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 15:04:48.58

>>183
計画変更というかどうかわからないが、
米原ルートが小浜京都ルートより劣っていることだけは示されたな
金がなければ敦賀止めにするしかなくなった
これを決めた2016年のルート選定には大きな意味がある

>>185
普通に走って20分ぐらい違う
敦賀駅基準では日中は45分の差がある
（米原方面は近江塩津で乗り換え、待ち時間平均25分）

ここの米原厨は、敦賀～米原に流動の谷間があることを知らないみたいよ
大垣～米原も同様の状況
北陸～米原～名古屋方面は、在来線では2つの谷を越えるようなものだ

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 15:37:29.29

福井で面白い情報を拾ってきた

「東京往復割引きっぷ」（往復とも米原経由）

4月からe5489でも予約可
ただし乗換が米原経由に限定（名古屋乗換不可、のぞみ利用不可）
効力が限定的になってきた
（ひかりの指定が取れなかったら、こだま自由席乗り通しなどという悲惨なパターンも？）

敦賀延伸前から、長野経由にシフトさせようという動きだろうか…

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 15:41:51.34

ここでよく出てくる「一周乗車券」

ポスターなどでは「ぐるっと一周」と書いてある
これを安く使うためには、「J-WESTエクスプレス」が便利。
（J-WESTとプラスEXでも結果は同じ）

何となく北陸系は（J-WEST持ち前提の）e5489シフトが見えてきたなぁ…
北陸でも最近チケットレスが始まったので便利ではある。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 16:14:24.95

IDなしスレの方がよほどまともな話をしているのが笑える

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 16:35:03.95

>>192
そういうのも京都経由前提になるんかね。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 16:37:08.33

>>191
これのことかな？

東京往復割引きっぷ［北陸エリア発］（2019年4月1日ご利用開始分から）
http://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/list.html?uniquekey=1698a8dbdd8

> ・ 2019年4月1日利用開始分より、乗換駅が「米原駅」に限ります。（名古屋駅やその他の駅での乗換はできません）
> 北陸エリアから東京都区内へ、在来線特急と東海道新幹線（「のぞみ」号を除く）のグリーン車または普通車指定席が
> 利用できる往復タイプのきっぷです。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 16:43:43.54

>>194
米原発着では早特の設定はないよ
サンダバ前提

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 16:44:07.07

>>195
それのこと
今は名古屋でも乗り換えられるようだけど

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 16:45:49.00

まあ、どっちにしても、米原離れが起こる動きだけが見えている。

ちなみにしらさぎ上りは福井に着いた時点でガラガラだよ
福井で多少は乗るけど、9両の場合は満席にはならない

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 17:16:04.93

>>182
小浜厨はどうして乗り入れを隠すの？
やましいことでもあるの？

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 17:17:15.00

>>186
新聞の見出し通りだよ。

小浜京都ルートの中止・再検討が多数派。