【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない!お前らのせいでしょ?★4

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0001名無し野電車区2020/12/15(火) 13:43:04.70ID:XYhiRMIO
Q:あれほど狂ったように長野県が推進するBルート叩きまくってたのは何だったのか

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605365219
前々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599742759
前々々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594131659

A:地図上で半径8000mの曲線を諏訪湖南端にでも当ててみよう(但し曲線上に駅は作れません)

0952名無し野電車区2021/01/10(日) 15:56:16.52ID:g+z3zYd9
>>946
環境アセスメントまだ途中

>>950
駅と一体なので、駅を作らないうちから成否の判断は不可能

0953名無し野電車区2021/01/10(日) 16:40:10.73ID:UAamDaGL
>>950
新幹線掛川駅の待避線、高速分岐技術はのぞみ増発に役立っていたのでは。

0954名無し野電車区2021/01/10(日) 19:09:48.27ID:o2KrJj8Y
リニアの静岡県への影響を議論する有識者会議「座長コメント」のテキトーぶりが酷い
https://news.yahoo.co.jp/articles/de07cd4ae8179d8d6d8a40fcf3757747ee369ea9?page=1

国土交通省とJR東海ははっきり言って有識者会議は単なるシャンシャンに過ぎないという事
結論は簡単
トンネルを開けさせるなだ

0955名無し野電車区2021/01/10(日) 19:14:26.54ID:9CvRk/qS
>>945
同等であるという証明がないし、
あっても実証しなければ。
山梨実験線でそれができる構造でなかったのはどうなの?とは思う。

0956名無し野電車区2021/01/10(日) 19:18:54.70ID:ujheTRUX
>>955
相対速度って意味わかる?
お前物理知らないだろ?

0957名無し野電車区2021/01/10(日) 19:23:45.83
>>954
ageで荒らすのね

0958名無し野電車区2021/01/10(日) 19:44:19.79ID:ujheTRUX
まあ、>>930みたいな出鱈目記事に何の疑問も感じずに、平気でソースとし持ってきて恥ずかしくないのかな?
500キロ同士のすれ違いも550キロと450キロのすれ違いが同等という証明がないとかドヤ顔で言うなんて、高校1年生からも笑われるぞ。

0959名無し野電車区2021/01/10(日) 19:53:06.01ID:GisqOrL6
>>951
トリチウム汚染水の処分、新型コロナ禍、リニア問題の今が好機か。
セシウムさん系には政府も苦労する。

0960名無し野電車区2021/01/10(日) 22:09:58.66ID:1LIYndyA
ラドン温泉ならみんな喜ぶ不思議。放射脳の人も喜んで入ってたりして。

0961名無し野電車区2021/01/11(月) 00:51:12.79ID:mCNRHy+q
>>956
トンネルや列車通過前大気との相対速度は異なる。単にすれ違い相対速度だけに支配されるもんじゃないと思う。

まあ実験データから500対500の結果も導き出してるんだろうけど。

0962名無し野電車区2021/01/11(月) 01:07:07.01ID:xisAGVnf
>>961
必死に考えてその程度の言い訳?更に恥ずかしいことを上塗りしたいの?
対トンネルなら実際に550キロで走っても問題ないなら500キロでも問題ないんじゃないの?
どうしても500キロ同士で検証したいのなら、開通してから約1年くらいは試験走行をするからそこで検証すればいいだけの程度。万が一お前の期待するように500キロでダメだというなら、しばらくは450キロ走行し、あとは車両向上を待つだけ。

0963名無し野電車区2021/01/11(月) 07:57:09.17ID:GY4zc+UZ
20年以上も試験していていざ開通の時に
500キロ同士のすれ違いはダメでした(テヘペロ)
なんてみっともないことにはならないでしょ。

500対500試験を、なんて言ってるのは
リニア技術のプロなのか?

0964名無し野電車区2021/01/11(月) 08:02:08.88ID:mCNRHy+q
>>962
何をカリカリしてるん?
俺はリニア大好き派。問題ないと思った上できちんと開業時と同じ条件の試験やっとけばいちゃもんつけられないのになー、と思うだけ。
営業路線ができないとできない試験も多いのはわかるが、同条件すれ違い試験は山梨延伸でもできたのでは?と思えるので。
公開されているすれ違い試験は明かり区間のもので、トンネル内ではないようだ(トンネル内と明言されてない、速度グラフから推測)。おそらく片方の加速能力が低いためトンネル内で両線が500に達して安全に止まるように走行する試験ができなかったのかな?と思ってるが。
その後の改良で実際にはやってるんじゃないかなー(相対速度記録は更新されてないから公開してない?)とは思ってるが、言いがかりを避けるためにも、公開してほしい。

0965名無し野電車区2021/01/11(月) 09:42:17.62ID:kgjEZrZS
>>960
たまに出掛ける温泉の湯ならともかく、
家庭で使う全ての水がラドン温泉水になって喜ぶ奴が居るのか?

0966名無し野電車区2021/01/11(月) 10:30:47.29ID:VAlDU7l2
上海のリニアは最高430キロ出せてたのに、現在は300キロに押さえているんだな。
理由は、電力コスト。
俺も以前のったことあるけど、上海リニアは基本的に空港から上海中心部へ結ぶ路線で、利用者のほとんどが空港利用者。
コロナ禍でかなり厳しいみたいだね。

0967名無し野電車区2021/01/11(月) 11:39:26.76ID:nEzM7/1R
川カスはメランジュと破砕帯を混同している
静岡県は塩坂とかいう野良研究者のトンデモ理論を根拠としているからバカ過ぎて話にならない

川勝知事記者会見 2020年12月23日(水)より
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView/385C28CEBEA054D44925865400238FBB
(知事)
しかもあちらこちらにメランジュといいますか、破砕帯等々があってですね、何が起こるかわからないと。こういうところですよね。

メランジュ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A5
メランジュ (Mélange) とは、地質図に表せる程の広がりを持つ地質体であり、泥岩などの基質中に、数センチメートルから数キロメートルに達する様々な大きさ・種類の異地性・準原地性の岩塊が含まれているもの。岩塊は堆積岩起源のもの、変成岩起源のもの、火成岩起源のものなどさまざま。
プレートテクトニクスとは、地球表面を覆う厚さ100キロメートル程度のリソスフェアがいくつかの硬い板(プレート)に分かれており、それらがほとんど変形することなく相互に水平運動しているという考えに基づく理論のことである。これらのプレートの動きに伴う沈み込み帯により、チャートや砂岩などの岩塊が泥岩基質に取り込まれてメランジュをつくることも多い。このため、メランジュは付加体を特徴づける構造物の一つとして挙げられる。

破砕帯
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E7%A0%95%E5%B8%AF
断層破砕帯(英: fault crush zone)は、断層運動によって破壊された岩石の部分で、一定の幅と方向を持つ。大規模な断層には大規模な破砕帯を伴う場合が多い。脆性領域における断層破砕帯は一般的にダメージゾーンとコアゾーンに分けられる。コアゾーンは断層変位の大半を賄う領域で、断層ガウジと断層角礫から構成される。ダメージゾーンは原岩起源のカタクレーサイトと割れ目の発達した原岩から構成される。

0968名無し野電車区2021/01/11(月) 11:42:09.84ID:9fSBcALw
単純な疑問なんだけどそんなに莫大な利益を産むのが確かなら裁判するなり札束で殴るなりすれば良いのになんで何もしないで愚痴だけ吐いてるの?

0969名無し野電車区2021/01/11(月) 11:58:11.12ID:VAlDU7l2
裁判にも労力がかかるし、勝ったところで対立はなくならないからな。
大人しくしておくのが一番だろ。
JR東海はかつては南びわ湖駅で滋賀県と喧嘩して懲りているしな。
あれは元々滋賀県側からJRへ要望して計画していたのに、知事が変わって中止に追い込むという、滋賀県側の自分勝手な横暴でしかなかった。
しかも、栗東駅を中止に追い込んだにもかかわらず、なぜか滋賀県の嘉田知事はリニアの駅を要求するという、矛盾した行動をとってきやがったからな。
それ以降、滋賀県に新幹線駅ができることはなくなった。

0970名無し野電車区2021/01/11(月) 12:04:39.58ID:9fSBcALw
>>969
対立避けるためならトップ自ら罵声を浴びせるの辞めりゃいいのに、、
売り上げの為には近距離利用者の利便性なんてクソ喰らえって合理主義が売りで絶対的な株価と信頼を置かれてる東海にしちゃどうもチグハグな行動に見えるんだよな

0971名無し野電車区2021/01/11(月) 12:08:12.51ID:nEzM7/1R
メランジュはフランス語のメレンゲ(混合を意味する言葉)に由来します。
大陸プレートの境界では、深海でたまったチャートと陸から運ばれた砂や泥が渾然一体となった付加体という堆積岩が生じ、これをメランジュと呼びます。
メランジュ自体は透水性もなく強固な岩盤を形成しています。
一方、破砕帯というのは、断層運動によって岩盤が破壊された大規模な断層であり透水性が高い。
メランジュと破砕帯は全く異なる概念なのです。

メランジュ
https://i.imgur.com/S4x4RJH.jpg
破砕帯
https://i.imgur.com/ZoPHLyA.jpg

0972名無し野電車区2021/01/11(月) 12:23:39.69ID:doZSmzLj
>>957
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
臭隠蔽よ、こんなこと言って恥ずかしくないのかよ www

0973名無し野電車区2021/01/11(月) 12:36:50.68ID:9RZB2Ucl
>>970
これはおそらくで俺自身の勝手な妄想だが、
この件に関してはJR東海も川勝自身の政治パフォーマンスと分かって対応しているんじゃないのかな?
川勝は今年の知事選はおそらく出馬しない。さすがに知事を4期もやるのは精神的にしんどいからな。
そのかわり、今年の衆院選で国政進出をしてくるだろう。
だから最近はリニア以外のことでも菅総理への低学歴発言とか、あえて尖った行動をしているものだと思われる。
要するに、JR東海と川勝は既に手打ちが済んでいると推測されるよ。
まあ、今年の知事選が楽しみだな。

0974名無し野電車区2021/01/11(月) 12:52:51.19ID:DPiu/Rh0
なるほど。
それならJR側が焦ってないのも説明がつく。

0975名無し野電車区2021/01/11(月) 13:58:09.11ID:4blf/067
>>967
破砕帯って言い直してるよね

0976名無し野電車区2021/01/11(月) 13:59:47.92ID:4blf/067
>>973
兵庫県知事とか結構長いけどね
それに副知事も川勝県知事に概ね賛同してるし

0977名無し野電車区2021/01/11(月) 14:00:05.99ID:C5tTg9/v
で 代わりに「住民」が焦って裁判始めたと

0978名無し野電車区2021/01/11(月) 14:00:55.43ID:4blf/067
2027年に開業することが難しいのに
のんびりしてる余裕とかあるんですか?

0979名無し野電車区2021/01/11(月) 14:05:19.44ID:GY4zc+UZ
裁判を起こすには知事が不当に権限を濫用して
民間企業の事業を妨害していると証明しなければ
ならないよ。有識者会議の見解も出ていない段階で
それを証明するのは不可能だから。

裁判沙汰になったら県との信頼関係は決定的に
破綻する。他県との関係にも影響するかもしれない。

0980名無し野電車区2021/01/11(月) 14:48:31.84ID:IxIGMT0g
>>978
諏訪ルートを検討しないのも解せないな。
政治的な圧力があるのだろうか。
リニア沿線県の意見書に静岡工区と指しているからか。
諏訪ルートを認めない意味になっている。
愛知県庁ではないかな。

0981名無し野電車区2021/01/11(月) 15:33:35.43ID:pEkX29Ih
すれ違い試験は明かり区間で行われた
トンネル内ではまだやった事はない

0982名無し野電車区2021/01/11(月) 16:56:03.19ID:9fSBcALw
>>973
それなら異様なほどに援護射撃がないのも納得できるな
いい意味で国民はリニアに興味無いし一部パヨクが騒いでるだけだからなんとか行けそうだね
極々一部のマスコミとリニアの狂信者が無駄に一般静岡県民煽ってるのが気になるけどまぁネットの中だけで収まってるうちは気にするまでもないか

0983名無し野電車区2021/01/11(月) 17:15:05.65ID:GY4zc+UZ
超電導磁気浮上式鉄道実用技術評価 その2(平成17年)
http://ktymtskz.my.coocan.jp/linia/mlu2.htm#3

項目3 走行試験の実施状況
>すれ違い走行試験は、2組の3両編成車両を使用して
実施され、すれ違いの最高相対速度は、明かり区間では
相対1003km/h(北線546km/h、南線457km/h)、トンネル
区間で相対900km/h(北線500km/h、南線400km/h)である。


2005年時点の資料なので、その後にトンネル内で
すれ違い試験が行われたかどうかの情報は得ていない。

0984名無し野電車区2021/01/11(月) 17:41:39.96ID:VAlDU7l2
>>980
諏訪ルートも検討されたよ。
ただ、常識的に考えたら直線ルート以外あり得ないし、JR東海の単独事業で長野県が口出しをするというなら、長野県が費用を負担するのか?という話になるからな。
飯田市は大喜びしているけどね。

0985名無し野電車区2021/01/11(月) 17:47:44.56ID:VAlDU7l2
ちなみに諏訪ルートにするなら工事費用が追加で6000億円かかる。
長野県と諏訪市でこんな大金出せるか?
県民が認めないだろ?

0986名無し野電車区2021/01/11(月) 18:04:07.02ID:VAlDU7l2
100歩譲って長野県が費用負担するからルートを変えてくれとなれば、JR東海からしたら中央本線がお荷物となり、中央西線の塩尻より西の長野県部分を第三セクターにして長野県が面倒見なければならないということにもなる。
そこまでして長野県にメリットあるか?

0987名無し野電車区2021/01/11(月) 21:05:33.59ID:pEkX29Ih
>>958
お前の存在が出鱈目 www

0988名無し野電車区2021/01/11(月) 21:07:58.00ID:mCNRHy+q
>>958
やってないものはやってない、
それ以上でもそれ以下でもないよ。

0989名無し野電車区2021/01/11(月) 21:50:12.06ID:ySlgEDz4
はいはい、負け犬負け犬。
反論できなくなったら人格攻撃かい?
また出鱈目ソースをコピペでもするのかい?

0990名無し野電車区2021/01/11(月) 21:51:15.09ID:zl8tE7j/
>>958
笑いものはお前だろ

0991名無し野電車区2021/01/11(月) 21:53:40.37ID:GY4zc+UZ
>>988
500対500をやってないという資料はある?


おそらく550対450でも遅い編成の挙動で
いろいろ推定できるのではないかと思うね。
わざわざ違う速度ですれ違わせるのは、
そういうことではないかと。


議論においては、「断言」は慎重に。

0992名無し野電車区2021/01/11(月) 21:55:47.50ID:ySlgEDz4
馬鹿は相手にするなよ。
こいつは相対速度が何ぞやか全く分かってないから、いくら言っても無駄。

0993名無し野電車区2021/01/11(月) 23:58:35.67ID:e2t/hPVv
>>991
無いという証明は困難www
有るという人が何時のどの実験か言えば良いだけ

0994名無し野電車区2021/01/12(火) 00:43:17.95ID:Pf2z9Uph
なんか相対速度って言葉を知ってます!って感じの人だな。

0995名無し野電車区2021/01/12(火) 00:46:20.80ID:awTwE/ip
>>993
困難ではないよ。500対500のすれ違い試験を
していないという資料を提示すればいいだけ。

それができないということは、少なくとも500対500の
試験が行われたかどうかは「不明」ということ。
それを「していない」と断定することはできないと
いうことだね。

不明=断定ではないよ。

0996名無し野電車区2021/01/12(火) 00:46:57.40ID:GDshZEk3
論点はそこじゃないだろ?
都合が悪くなったら揚げ足とりかい?

0997名無し野電車区2021/01/12(火) 00:51:30.06ID:TTFou3Fw
>>995
そんなもん開通してから試験運転して立証すればいいだけだろ。
100%完璧な実験なんか全線開通しない限り無理。
万が一500/500でダメだったら当面は営業走行を450にすればいいだけ。
そもそも全ての区間で500キロを出す訳じゃないからな。

0998名無し野電車区2021/01/12(火) 00:52:33.29ID:XkJmfE28
>>995
東海は恥ずかしくて出せないのかwww
大失敗なので隠してるのか
そうか、そういう可能性もあるのか

0999名無し野電車区2021/01/12(火) 00:55:55.28ID:awTwE/ip
>>998
というか、そのような質問をした公的なメディア
(新聞社とか放送局とか公的な機関)がなかった
ということなんだろうね。

一私人の質問にはいちいち答えないでしょ。

1000名無し野電車区2021/01/12(火) 01:01:13.50ID:awTwE/ip
>>997
500キロ走行は公に公表されていて、開通時に
それはできませんでは通用しませんよ。20年以上の
試験期間でなにをしていたのかと追及されてしまう。

現状伝えられているすれ違い試験で問題無しと
考えられるのだろう。

ターミナル駅付近を除く全区間で500キロ走行可能な
線形で設計されていますよ。

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