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Nikon Z 5 Part5

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2020/08/29(土) 10:57:44.25ID:l9lFH+t50
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvv:1000:512

Zの高画質。軽快フルサイズ。Z 5。

2020年8月下旬発売予定。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/

撮影サンプル
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/sample.html

※前スレ
Nikon Z5 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1595500708/
Nikon Z 5 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596019522/
Nikon Z 5 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1597317729/

ほい
また俺が立てやったぞ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/05(土) 09:20:19.30ID:D5BeTEeC0
>>616
Z7を使っているのですが、確かにきれいに撮れたと撮ったときは思うんです。家でPCモニターで見るとイマイチなんです。モニターはキャリブレーションしたソコソコのものを使っているのですが。そのへんが写真とずいぶん違う感じで。
2020/09/05(土) 09:26:21.24ID:IBeL/sdmd
>>611
スチル写真はブレないようにように速いシャッター速度で被写体ブレを止めるように撮影する。

しかし動画では被写体が動いている時は被写体ブレとして記録撮影しなければならない。
シャッター速度が速くなると動いている被写体がブレないスチルみたいな写真になる。
それを連続して観ても不自然なストップモーションアニメみたいになってしまう。
動画の中の写真では動く被写体はブレた残像として撮影されなければならない。
2020/09/05(土) 09:46:24.21ID:wPETT+gr0
>>617
どう汚いの?
単純に汚い絵になるのか、違和感があるような感じなのか。
前者なら知らん。後者なら何らかの設定ミス。
2020/09/05(土) 09:58:35.01ID:Lhiv5fjs0
>>615
高速なカードでなくても大丈夫だけどできるだけ良いものを使いましょう
あとファイルは色とか触る前提ならMOVで撮って編集して書き出す時はmp4で
編集しないならなんでもよろしいかと
2020/09/05(土) 10:01:30.59ID:V0snahgZ0
>>603
1080であげるにしても4Kで撮った方が綺麗じゃない?
2020/09/05(土) 14:42:22.23ID:aC/V4bFa0
>>619
たぶん眠いんだと思います。階調がなくて色がベタッとした感じ。
2020/09/05(土) 14:45:56.32ID:aC/V4bFa0
>>619
動画にちゃんと取り組んでいる方は撮影後に調整しているのでしょうか。やってみたことはあるのですが、若干の明るさ調整程度でないと劣化した感じがします。
2020/09/05(土) 14:58:08.08
N-log初心者にはそう見えるんだよね。
動画編集ソフトでカラーグレーディングが必要。
2020/09/05(土) 15:14:31.23ID:aC/V4bFa0
>>624
N-logは使っていません。写真で言うところのjpeg撮影というところでしょうか。ただ、眠いからといってカメラで彩度やコントラストを上げるのは良くない気がしてやってません。
2020/09/05(土) 15:50:33.45ID:wPETT+gr0
>>623
ピクチャーコントロールは何にしてる?
logじゃなくてもlogっぽくフラットな感じで撮って編集時に自分の好みにちょっと色つける感じでキレイになると思うよ。
627名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c7ad-3NJ+)
垢版 |
2020/09/05(土) 16:34:07.55ID:/7hPGRqc0
1回どんな動画撮ってるか、サンプル上げてみ。
2020/09/05(土) 17:11:34.50ID:D5BeTEeC0
>>627
ありがとうございます。あげられるようなものは撮っていないので、youtubeで理想と現実を探してみます。
2020/09/05(土) 17:33:41.82ID:V0snahgZ0
>>623
8Bitの動画はJpegと同じですぐに破綻するね
だから10bitの方が良いしLOGの方が色調調整しやすいし
RAW動画が一番調整できる

カラグレはdavinci resolveが使いやすいから練習してみて
2020/09/05(土) 22:43:22.69ID:y6gYDh/W0
設定くらい普通に書けや
遠回しだな
631名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c7ad-3NJ+)
垢版 |
2020/09/05(土) 23:18:10.70ID:/7hPGRqc0
youtubeって、うpするだけでクソ画質に再エンコされるのに、
それ以下って、カメラが壊れてるとか、そんなレベル。
2020/09/05(土) 23:43:08.61ID:akMaAgYnM
有名どころだと瀬戸弘司の動画はかなりきれいだと思う
作品系の動画だとまたあれだけど
2020/09/06(日) 07:23:51.28ID:pm1YLMWwM
売名屋の動画は絶対に見ない、アチコチに名前書き込むな。
2020/09/06(日) 15:54:02.10ID:VRSMKJKwr
TZE-01使えるか試してきた
普通に使えるね

ただレンズによって変なAFになるしTZE-01自体オススメできないわ

9000円台の無接点のEマウントでコシナのマニュアルレンズに使うくらいならいいかなー
2020/09/06(日) 23:28:25.07ID:JCz9QP7J0
>>634
有用な情報ありがとう。
それ使ってシグタム使えないかなと思ってたんだよね。
636名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fda-OzGn)
垢版 |
2020/09/07(月) 06:21:19.62ID:coangfKw0
>>634
Eマウントというかミラーレスのレンズは本体の制御が前提で最適化されるわけだからアダプターでは本来の性能は出ないわな。
TZE-01の場合、LM-EA7の使用ができなくなった時点で意味がほぼなくなってると思う(それ自体がまともに仲介してない証拠だけど)
2020/09/07(月) 07:11:38.09ID:I/37lI5K0
タムロンのハーフマクロとかEマウントでしか出てないレンズがzで使えるならレンズの選択肢が増えて有用だと思う、シグマの85dgdnみたいな歪曲はカメラ側での補正と割り切ったレンズはTze-01側がアップデートすればまともに補正されるようになるのだろうか
2020/09/07(月) 08:36:03.39ID:eHDdGq6I0
口煩いZユーザーに対するシグマのプロテクトだろ
気づけ
2020/09/07(月) 09:25:30.64ID:LVUQVVSba
sigmaの現行macro70mmはAF動かんとかどっかで見たような気がするんだがTZE-01
ま、旧macro70mm餅なのでそれで我慢してる
2020/09/07(月) 13:22:38.72ID:QbE92YQqa
AF動くがMFでレンズエラーが出る
2020/09/07(月) 15:53:17.67ID:LVUQVVSba
マクロでMFできんのはアカンな。
45/2.8はMF大丈夫なんだろうか。
バイワイヤは皆ダメなのか。
642名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f02-Lc11)
垢版 |
2020/09/08(火) 14:37:11.94ID:aERjzU7y0
ZでEVFなしボディの計画無いのかな?
Z5の噂はじめにはあったと思うだけど
機能はZ5のままで良いからEVFなし出して欲しいなぁ
2020/09/08(火) 17:09:12.25
確かにEVF無くせばエプソンに支払う金が減ってラクになるな。
2020/09/08(火) 17:21:51.04ID:gwL0kzMd0
プロト機は出来上がってると思うけど
いわゆるニコワンJ5みたいなカメラを
ニコンがZ3やZ30として出してくるかは疑問
(予定してた)フルラインナップ戦略やめて
プロとハイアマに注力するって発言しちゃってるし
出して売れなかった時の言い訳が出来ないので
予定通り出るかもしれないけど出てこないかも
2020/09/08(火) 17:34:04.23
どっちだよw
2020/09/08(火) 18:15:37.12ID:w1ki6MZL0
等倍鑑賞厨向けのレンズばっかり出してる今、ライトな層に向けたボディだしてもしょうがないだろ
2020/09/08(火) 18:17:44.83ID:wTU5WvlA0
Z5もエントリーじゃないらしいじゃん?すげえ苦しいけど方向性の違うハイスペック機ってことになってるっぽいし。

Z3とか出た時はコンパクトハイスペック機って事で廉価モデルではありませんで貫き通すんじゃないの。売れて業績回復したら結果的に売上大正義になるだろうし、失敗でもハイエンド路線に必要なモデルでこのコンセプトが実るのは来年とかで逃げられるだろうし
2020/09/08(火) 18:19:43.98ID:ykSc2p+V0
>>647
ハイスペックなんて言ってないでしょ
噂サイトが勝手にエントリーとか言ってるのに踊らされてるだけ
2020/09/08(火) 18:20:25.71
他社から買う技術でボディ作っても、儲かるのは他社だけでニコンは赤字。
自社製レンズ売らない限りニコンの黒字は無い。
650名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 474e-C5Eb)
垢版 |
2020/09/08(火) 18:30:40.17ID:KsUhG+h40
買った人どれくらいいるんや?
2020/09/08(火) 19:03:44.64ID:ykSc2p+V0
あまり飛びつく人がいるようなカメラじゃないし、じわじわと売れてくんじゃないかね
少ししたら値段もこなれてくるし。
2020/09/08(火) 19:12:59.70ID:3DTYQ1+7M
キャッシュバック含みのz6と価格的に近いから、悩むひと多そう。
2020/09/08(火) 19:24:54.58ID:/qR4LzUx0
まあ悩めるのも今月一杯。10月になったら6万程度の差がつくわけでw
2020/09/08(火) 19:48:14.03ID:G/N8jJDWa
>>650
一人もおらん
2020/09/08(火) 20:02:59.54
てゆか発売したのかな?
全然展示機出回ってないけど。
2020/09/08(火) 20:16:27.72ID:zmLrq1yp0
俺んちに一台あるよ
2020/09/08(火) 20:59:39.62ID:h5rVdwVzr
EVFの有機ELってエプソンなの??SONYでしょ?
2020/09/08(火) 21:01:49.44ID:wi0gxuzi0
どっちでもいい
2020/09/08(火) 21:11:54.21ID:kTIAThjcr
ついにソニーEマウントレンズ一強体勢が崩れる!?
トップは初登場のあのレンズ!

ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」
2020年8月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/345833/

ランキングのトップを制したのは、8月28日発売のニコンの望遠ズームレンズ
「NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S」 だ。

第1位 ニコン NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S

第2位 シグマ 85mm F1.4 DG DN | Art

第3位 キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM

第4位 タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD

第5位 ニコン NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR

 :
 :

第9位 ソニー FE 20mm F1.8 G ← ソニー最上位w
 
660名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fda-OzGn)
垢版 |
2020/09/08(火) 22:02:49.30ID:AoviC2zj0
10個のうち4個がEマウントじゃねーかw
2020/09/08(火) 22:09:44.69ID:i/U/1VNm0
売上厨はどっちも氏ね
2020/09/08(火) 22:29:18.98ID:3t4nj2mUr
>>660
こないだは8つも入ってるってコピペしまくってたやん
いきなり半分になっちゃったねw
しかもソニーの最上位は9位がやっとという惨状

ソニーはもう…
https://stat.ameba.jp/user_images/20200727/18/pokkenikki/93/f6/j/o0943056514795189125.jpg
2020/09/08(火) 22:29:23.97ID:faNovkBRd
>>659
基地外だな
https://i.imgur.com/jjHLUBY.jpg
2020/09/08(火) 22:53:39.04ID:BAePHjRdr
>>663
こんなスクショまで取るほどこのスレに執着してんのか
キモいわ〜
2020/09/09(水) 04:44:59.64ID:sC/ODyiv0
動画の動物顔追従性どうなの?
ニコンだけと宣伝してるけど
2020/09/09(水) 17:25:28.86ID:LR/g/B9GF0909
顔認識オートフォーカスはニコンの特許
667名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ 89f9-Ot0S)
垢版 |
2020/09/09(水) 18:36:05.21ID:lPglHHvB00909
いまいち伸び悩んでるのはキャッシュバックから外れているから?
2020/09/09(水) 18:58:23.79ID:oYg7gIUf00909
飛びついて買うようなカメラではないからじゃ
2020/09/09(水) 19:05:53.55ID:y8z3s7uha0909
旧式のカメラを新品で買いたい人のカメラだし目新しいコメントも出ないしレスつかないわなー
一定数出てると思うけど
2020/09/09(水) 19:13:09.86ID:I1BTxYsGp0909
飛びつくようなカメラじゃないとか言ってると売れないまま終わりそうだな
2020/09/09(水) 19:41:39.75ID:qADi5t+4d0909
>>669
少なくともSONY αIII の完成度を超えているから旧式とは言わんよ。
2020/09/09(水) 19:43:23.45ID:oYg7gIUf00909
>>669
旧式とか言ってるのはアンチだけよ。
673名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Sd0a-Ss5D)
垢版 |
2020/09/09(水) 20:03:42.56ID:aMyzuPDUd0909
>>671
α7Vの完成度を越えててあの安値で売れないとなるともうニコンというブランドが嫌われてるとしか思えない
674名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Sa21-fgZ2)
垢版 |
2020/09/09(水) 20:09:06.73ID:xujOnzgIa0909
>>673
みんなソニーに移行完了してるからいまさらなんじゃね
レンズもないし
俺はFTZ2がa7m4より先に出れば買うかも
2020/09/09(水) 20:12:07.80ID:dE5q5Zsw00909
ニコンとニコ爺達が一眼レフにこだわり続けるから売れない
その点キャノンはミラーレスに切り替えつつあり今はその分岐点
2020/09/09(水) 20:19:19.71ID:ysro5nno00909
相変わらずアンチが元気だなw

D780発売に当たってD750と24-120/f4のセットを大安売りしたからね
ニコンユーザーでAPS-Cからのステップアップ組はあれをかなり買ったはずで
さすがにさらにミラーレスを買おうなんて思わんでしょ

今Z5を買ってるのはD750購入を見送ったステップアップ組と
フルサイズのレフ機をずっと使ってきて
Z5がダブルスロットになったからサブに買ってみるかと考えるような層
コロナのこともあるし初値で飛びついて買う方が珍しいわ
677名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Sa21-fgZ2)
垢版 |
2020/09/09(水) 20:27:42.51ID:xujOnzgIa0909
そんなことよりニコワンV4を待っていますよ
678名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW a510-Wjye)
垢版 |
2020/09/09(水) 20:33:24.92ID:CRVgVdtP00909
>>674
フルサイズ欲しくても、ソニーαの小口径やデザインを受け付けない人はいるだろうが、そういう少数をキャノンやパナと取り合ってる状態だから、大量に売れる訳はない。
2020/09/09(水) 20:33:54.49ID:0lSY9HWY00909
これ売れると思って出してるなら末期的だよ
α7IIIなんていう2年以上に出た他社のスタンダードフルサイズに追いつけてさえいない時点で大丈夫?ってなる
低価格モデル出すのは結構だけど、じゃあレンズは?って言ったら
長くて重くて割高感の強いF1.8勢並べてさ
ローエンドモデル買う層がそんなレンズ欲しがってねーだろ

いろいろおかしい
2020/09/09(水) 20:57:48.10ID:vNyNNOZbr0909
Z5と85買う予定だけど?
あと24200。
2020/09/09(水) 20:58:02.10ID:0zMtcyTx00909
おかしくなけりゃ落ちぶれてない
2020/09/09(水) 20:58:40.61ID:nPmdQIbOM0909
長くて重いのは間違いないけど、割高感あるかな?
まぁレフ機のレンズで良ければそっちも現役よ
2020/09/09(水) 21:25:58.44ID:vk8izROB00909
>>680
良い選択だと思う
684名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ 797c-T6MU)
垢版 |
2020/09/09(水) 21:34:42.84ID:koQrbjtM00909
>>682「レフ機のレンズで良ければ」
って言うけど、それだとボディが+FTZで810gだよ、ミラーレスなのに・・・
685名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ 797c-T6MU)
垢版 |
2020/09/09(水) 21:40:46.58ID:koQrbjtM00909
それでも単が手ぶれ補正で使えるからなぁ・・・メリット大有りか
2020/09/09(水) 23:46:21.39ID:Hdt9XfRI0
値段相応のメリットと言えるかな・・?
2020/09/10(木) 00:28:04.60ID:3BNEIeLHp
レフ機のレンズ使うならレフ機で良いんでは?アダプタ介してとか意味ないでしょ……Fのレンズ使うならFのカメラでいいやって人が大多数なんだと思われる
2020/09/10(木) 00:40:16.73ID:SDp++L4t0
レンズ内手ブレ補正ついてない単焦点をボディ内手ブレ補正とAF精度の高さもあるZボディ使うと便利だったりするよ
2020/09/10(木) 01:07:35.38ID:2o8xxcfg0
AFモーターを内蔵したFTZ2が出たら、ミラーレスに移行する
2020/09/10(木) 03:14:32.22ID:leFDvjdU0
>>689
初めてFTZの写真を見たときは、モーター内蔵の機能美()に感動したんだけどなぁ…
まさかあの形状でモーター非搭載ってあり得るか!?
2020/09/10(木) 03:58:30.70ID:CogD83Kr0
え、モーター無いの?
下の出っ張りに入ってるのかと思ってたw
2020/09/10(木) 05:23:29.69ID:vx6zLdBTa
>>691
絞り駆動用のが入っとる
693名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-Ss5D)
垢版 |
2020/09/10(木) 06:11:54.56ID:MDThY6zvd
【悲報】BCNランキング(2020年8月31日〜9月6日)
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

Z5 33位(前回24位)

出だしも悪かったが、もうランクダウンしてるwww
Z5売れてない!!
694名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-Ss5D)
垢版 |
2020/09/10(木) 06:21:22.90ID:MSFcwkkgd
15位 α7 III ズームレンズキット
18位 α7 III ボディ
21位 EOS R ボディ
29位 α7 II ボディ
30位 α7 II ズームレンズキット
33位 Z 5 24-50 レンズキット←www

発売翌週でα7Uにすら敗北w
695名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-fgZ2)
垢版 |
2020/09/10(木) 06:31:06.98ID:m6YKHdEQa
>>694
a7m2は今なら実質8万代で買える超お買い得品だな
性能的にとくに不満もないし
2020/09/10(木) 06:53:14.58ID:leFDvjdU0
R5/6もランク外だし、オリは王様状態だし。
一般層とヲタの分離がすごいよな…
2020/09/10(木) 10:03:29.75ID:WqLhJhzA0
>>695
値段相応で初めてフルサイズミラーレスを買ってみようかって層にはちょうどいい
後発のニコンにはそういう撒餌的な機種がないのが痛い

戦略的にはZ5を出すよりZ6/7の後継機を出して
Z6を思い切り値下げして売る方が良かったかも知れない
しかしまあニコンは絶望的にマーケティングがヘタだから仕方ない
2020/09/10(木) 10:08:15.43ID:mfYuAD0G0
α72が現役なころにあのカメラを使ってた人ってすごいよな。
あのゴミみたいな出来のカメラをメインにするのは考えられん。
2020/09/10(木) 10:11:56.88ID:jKlN4he5a
4K動画がAPS-Cサイズよりもクロップされてしまうので、初めてのフルサイズの人が知らずに気軽に手を出せる機種でも無いんだよな
2020/09/10(木) 10:22:35.50ID:V0WGZd7RM
Z6は値下げしまくっても、XQDだから初心者は買わない。
2020/09/10(木) 10:29:01.34ID:mfYuAD0G0
真面目な話初心者は記録メディアそこまで気にしない。
未だに記録メディアに対してごちゃごちゃ言ってるのはカメラオタクくらい。
702名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H2e-rnHG)
垢版 |
2020/09/10(木) 10:36:59.98ID:uF4jEDl7H
>>701
いざ買おうとしたときそれに気が付いてメディアの値段見てやめるやつは相当数いるだろ。
さすがにSDカードくらい今時だれでも持ってるしそれと違うとリーダーやらなにやら揃えないといけないことは
カメラの素人でもわかるからな。
2020/09/10(木) 10:46:01.98ID:mfYuAD0G0
>>702
z6をわざわざ選ぶ初心者が記録メディアがsdじゃないからやめよってならんだろ。
カメラ初心者の友だちとか思い出してみろ。
ここによく湧くきっしょいカメオタみたいにsdデュアルがーとかxqdがーとか言ってるやつみたことないだろ。初心者ってのはそういう人。
2020/09/10(木) 10:46:26.66ID:epjFRQoj0
キャッシュバックの弊害だな

年末にコレしそう
もうちょっと様子見るか
2020/09/10(木) 10:46:56.26ID:OCllfiIla
SDカードは誰でもわかるしコンビニでも買える。
初心者はXQDなんて聞いたこともないメモリーカードなんてほしいと思わないよ。
2020/09/10(木) 10:59:25.89ID:t8AIvh2m0
むしろソニーのメモリースティックだとか
ソニーの独自規格に慣れてる人の方が
変なメモリーでも受け入れられるかと
PSPで遊びたいのにメモステ嫌いだから3DS買うわ
ってのもおかしな話だし(古い話ですまんね)

初心者さんはスマホと一緒にマイクロSD買うよ
何故ならSDカードすら持ってなどいない
2020/09/10(木) 11:00:30.87ID:U4is8D8Q0
フルサイズデビューするか!って人からするとキットレンズの焦点距離域が他社と比べて狭いってのもマイナスだろうね
あとせっかくフルサイズデビューするんだから大きくボケた写真が撮りたい!とも考えるだろう
どれどれ、お手頃な単焦点は……8万! 他はみんな10万以上か(クソでかため息)
αは2万円代からある……
なんかニコン買うと後々金かかりそう=(妻に)買わせてもらえなそう
ニコンはやめとくか……

同じ50mm/F1.8でも写りが違う!ってのはカメヲタからすれば当然だけど、そういうことじゃなくて安いレンズ「も」選べるか存在しないかってのは決定的な違いだと思うよ
APSCの頃に世話になったシグマやタムロンがレンズを供給してないってのもエントリー層にとっては決定的だと思う
708名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-fgZ2)
垢版 |
2020/09/10(木) 11:05:30.67ID:3mUCRvlka
>>706
全くの初心者ならZ6が欲しいんじゃなくて
一眼カメラが欲しいんじゃね
2020/09/10(木) 11:47:27.02ID:D2p2qP0D0
初心者ならD3500でも感動する
2020/09/10(木) 12:02:22.26ID:hpA1yL3h0
>>709
するかなぁ、カメラって古臭いし使いにくいねって思われそう
2020/09/10(木) 12:05:31.72ID:mfYuAD0G0
自分があんまり知らない分野のものって買う買わないは別として触ったりするといいなって思わない?
あんまりわからなくても高いスーツとか羽織ってみると良く感じるし、高級車乗るといいなって思ったり。
カメラもそんなもんやろな。
2020/09/10(木) 12:16:54.92ID:CTrSmZCga
>>709
感動するだろうけど、でも買わない。
2020/09/10(木) 12:32:20.08ID:ngsEGWQH0
>>703
メディアがこれだからいいとか嫌とかじゃなくてメディアも含めた価格で判断されるんだよ
2020/09/10(木) 12:45:20.03ID:leFDvjdU0
>>705
サンディスクやキオクシアとタイアップして、32GbのCfxメディアを期間限定で配るとかすればいいのに
手離れが良くなるから、ショップが売りやすくなる。
2020/09/10(木) 12:46:32.61ID:t8AIvh2m0
単純にそういうことでしょ
SDだって高速なUHS-IIがオススメです何て言われたら
こんなに高いの!?
このXQDってヤツと大して変わらないじゃん
と言って迷った挙げ句どっちにも手を出さない
これなら最新のスマホ買お
2020/09/10(木) 12:51:14.21ID:mfYuAD0G0
>>713
はいはい
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