Nikon Z5 Part2
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Z5のスペック
- EVFはZ6と同じ
- 肩液晶はなし
- UHS-II対応のデュアルSDカードスロット
- 24MPフルサイズセンサー（裏面照射はどうかは不明）
- ボディ内手ブレ補正
- マグネシウム合金のボディ
- 1Mドットの解像度の液晶モニタ
- 新しいEN-EL15cバッテリー
- USB-Cによる給電（充電だけではない）
- Z6と同じAFシステム
- 4K動画は1.7倍のクロップ、スローモーション機能はなし
- 連写は6コマ/秒
- 公式発表は7月の後半（発表日は複数の情報がある）
- 発売は今年中
- 新情報：Z5はZ6より少し小さくなる。
- 新情報：モードダイヤルはZ6/Z7で肩液晶がある位置に移動する。
- 新情報：価格はまだ未確認だが、Z50とZ6の間になるはずで、Z24-50mm f/4-6.3とのレンズキットで1400ドル前後の推測している。
http://digicame-info.com/2020/07/z-9.html
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1594268599/ ヨドバシ価格だと
Z 5 24-50 レンズキット 222,200円 22,220ポイントで
実質199,980円
Z 6 24-70 レンズキット 299,770円 29,977ポイント 40,000円キャッシュバックで
実質229,793円
3万円しか違わないならZ 6の方が良くね？つうかZ 6が安すぎなのか？ >>3
Z5が高過ぎるんだよ
α7Ⅱの対抗なんだからボディを13万円ぐらいで売らないと >>4
そんな高くもないみたいだぞ
十分値下がりした期待と新発売の製品の価格を比較してもな
> Nikon Z 5ボディ初値が登録 約16万5000円と驚きの低価格
> https://nikon-mirrorless.info/sales/6589.html 発表後なのにどうして噂情報w
モードダイヤルが右なんは好感だがセンサがZ6とは別物なんはブーだなあ。
一時D5000系よりD3000系の方が画質良かったりしたこともあるが
その再来の可能性は低かろうのう。 値下がりプラスキャッシュバックのＺ6と比べるのはちょっと
D750の初値と比べたら安いしスペックもＺ5の方が優ってるよね 昔みたいにキヤノンとニコンの2強だったら面白いモデルだったかも。 オリンピックやってればZ5もD6も大売れしただろうに
Nikonも運がねえな ダブルスロットってSDカードは同じ容量じゃないとダメ？ >>10
コロナなければオリンピックに間に合うように出してたかもやけどな α7iiは流石にスペックがね
α7ivが出てα7iiiが今のα7iiポジションになってもZ5値下がりすれば競争力がある Z5、悪くないけど、今更これじゃねぇだろ感が、、、 ソニーで例えればα7Ⅲとα7RⅢの発売から２年後にα7Ⅱを発売するような販売戦略だもんなw
ニコンなにやってんの？ もうどのメーカーもセンサーの性能向上って、数年前から止まってる気がする。 αユーザーってセンサーしか興味ないのよ。
センサー性能でマウント取るためのカメラ。
すまんな。 Z5がZ6より大型で軽くもないとかダメだろ。ダブルスロットはZ6sに搭載すれば良かったんだよ。ソニーα7m2は手ぶれ補正もAFもEVFもポンコツ。もう、どこのメーカーも15万以下で普及タイプのフルサイズを出さないようだな。 Z6の高感度耐性とか見ちゃうとZ5は肝心の画質が辛いよ。連写とか動画系でセコい制約かけてるけど、センサー以外はZ5の方がかなり上。多少高くなってもセンサーZ6と同じにして売った方が絶対よかった 誰か触ってきた人いないの？
ボタンとかダイヤルの質がZ50寄りなのかZ6寄りなのか気になるんだが >>11
ダメじゃない
容量の小さい方が一杯になれば大きい方だけに書き込まれる R6は高過ぎるから論外、α7m2は安くても性能が酷過ぎる。初ニコンも考えたが、肝心のセンサーがやっぱり劣化物なのか、、スロット、ボディ剛性や防塵防滴、何なら手ぶれ補正も省いて軽量化すればよかったのにな。今のだとすぐ飛び付けんわw イルコさんはZ5を高評価してたけどな
他のプロカメラマンも写真性能は悪くないと言ってた
ネット弁慶のスペック厨の素人よりは信用できる 動画なんてろくに触らないけど動画性能にこだわる人たちだからなあ >>25
持ってみればわかるが軽いぞ
ほぼレンズのおかげだが ポートレートを撮るカメラマンって
乱暴に言えば瞳AF使えて手持ちのレンズとストロボ使えればOKやん
Jpegだけ保存するためにダブルスロットもあればなおよしと イルコはデュアルスロットが1番嬉しいって言ってたな他は画質もほぼ変わらないってプロが言ってたぞやっぱおまえらとは真逆だな言うことが そら低感度でストロボ使ってんだからどのカメラ使ってもそんな画質変わらんよ >>22
キモオタ乙、イルコが全く画質は変わらないってよ まあ好きなカメラマンを支持するのは自由だけどあんま名前出さんほうがいいんちゃう 好きでもないけど名の知れてるプロがYouTubeで言ってるんだからいいんじゃないの何か気に障ったのw ここのキモオタはカメラは持ってても写真撮らないもんなw ぶっちゃけどのカメラで撮ったか違いは正直俺はわかんない。拡大してノイズ探ししても絶対わかんない。だから結局画質より使い勝手優先するのが一番だなぁって思う おまえらはキチンと写真撮ってる説得力のあるプロがよりも自分と重なるジェット大輔が好きだもんな イルコは高感度耐性を必要とするような使い方しないんだろ。裏面照射と普通のセンサーは低感度だと裏面照射の方が不利なくらいなんだし、明るいとことか低感度じゃ大差ないのは当たり前。
Z6とZ5をISO12800で比べて同じになるんだったらイルコ理論でいいよ、俺はZ5のセンサー使うの嫌だけどな 何でもいいけど写真で語れよインスタの女子高生の方が説得力あるわ 思ってたよりは初値安いが値下がりしてCBあるZ6も魅力的なのが悩ましいね
Z5も発売キャンペーンかなんかくれw イルコがフラッシュしか使わないと思ってる奴がいて草 裏切り発言しちまったキヤノンよりも、苦境のニコンのほうがビジネスチャンスあるもんな
某光の魔術師からすれば、ニコン機を使っているという事が広がれば登録者数にも視聴者数にも影響があるのを見込んでるからな
動画的にもネタになるし、先々ニコン側から声を掛けてくる可能性は大きいとも考えての事だろう >>39
逆にISO12800で写真撮るユーザーなんかあまりいないからな
ニコンが最廉価機に位置付けて出すカメラに何を期待してんだか 矢沢さんがちゃんとZ5を買うべきユーザーと買うべきでないユーザーの解説してくれてるからそれ見てこい
自分が買うべきでないユーザーだと思ったらもうこのスレに来る必要なくなるからスッキリするだろ せめて、今のZ6より軽く小さくでしょうが。。
イルコさんがダブルスロット気に入ったんなら、今まで他メーカーでいっぱいあったし、わざわざ廉価カメラ使わなくてもええでしょ。
それなら噂のZ6s、Z7s待つでしょ。
てか、もっといい機材既にいっぱい持ってるやろ。 >>46
今までいっぱいあったどんなダブルスロットカメラでもZのレンズ使えないからな わざわざ使うんじゃなくてこれに変えたいって言ってたんだよ、この性能でデュアルスロットでこんな安いカメラでいいの？この性能で←ここな
そう言ってたの分かる？ >>46
知らないのか？イルコさんは高級カメラ志向じゃなく
自分の用途に合うカメラを使う人
視聴者には安くなった型落ちモデルを勧めたりする人で
単に高価な新製品ばかりレビューしてるYouTuberではないんだよ >>48
まあ、Zレンズ使えるデュアルスロットのカメラかぁ。
そりゃそうなんすけどね。
でも、イルコさんって、ソニー推しなんやないの？
α7の新しいの出たら、今度はそっちべた褒めするんでしょう、、、としか。 >>51
イルコは良いものを良いと言ってるだけでおまえみたいにニコンはダメでソニーは良いとか言わないの >>51
せやですか。
じゃあZ5はイルコさんが安くて良いカメラつーことで、買ってみるか。
ニコ爺のみんなも買うんよね？ イルコさんはZ50を使うまではどっちかというとニコンは避けてたんだよね
理由は知らないけど元キヤノンユーザーだから生理的に嫌ってたのかも知れない
ところがあるきっかけでZ50を買うハメになって
使ってみたら全然良いじゃんてことになってそれからZ6も使い始めた
そのへんの素直さが頑固なアンチ勢とは全然違う >>51
Canon押しだった奴が最近Sony押してるだけで特定のメーカーに拘ってるわけじゃないでしょ
あえて言うなら拘ってるのは仕事もある程度こなせて尚且つ再生数稼げる奴だな
Zだαだって新機種出るたび実際使いましたどうのこうのって動画上げるだけで再生数がっぽがっぽよ イルコさんの関西弁好きやから、Z5期待してみるかなぁ。
触って感触良ければ、めっちゃ嬉しいでーす。 まぁ結局売れた売れないなんて半年もすればわかるしね。
Z５０なんか最初調子よく売れてるとか大騒ぎしてたけどね今はボチボチだもんな。
個人的にはニコン全体での売り上げはあんまり変わらない気がする。 コロナ禍で3月以降どのカメラも売れなくなった
卒業式や入学式、花見や春の行楽、GW
本当なら新しくカメラが売れるチャンスだったのに >>58
今でもぼちぼち売れてるなら悪くはないと思うよ。 amazon.com bestsellers in mirrorless camerasを見ると、
13位 Z 50 ダブルズームキット
89位 Z 6 24-70/4 and FTZキット
だけが100位以内。ニコンとしてはZ 50は相当売れている方だろう。 >>61
売れてるの意味がだいぶ変わってますなぁw
てか、Z５出るとこのその分この２つはますます沈没するだけに思えます。。。 ここまで来るとカメラの心配よりコロナから如何にして逃げ切るかだわな。
アクティブに動けば動くほど貰う確率は上がるわけで・・・
そんな自粛生活に新しい機材が必要かといえば答えはNOだ。 >>65
それな
室内で家族や猫を撮る、近場で花や虫を撮ることが増えた
明るい単焦点、マクロとかが揃わないZは選ばれないよ… >>65>>66
お年寄りは感染したら重症化しやすいから気を付けてくださいね >>67
若いのに休日の深夜も朝も5chに粘着か
君のほうが心配だよ http://www.fujiya-blog.com/info/20181107/#:~:text=%E8%A3%8F%E9%9D%A2%E7%85%A7%E5%B0%84%E5%9E%8B%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%81%AE,%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
表面のα7iiと裏面のα7iiiの比較
上が7ii.下が7iii
Z5とZ6の差もおそらくこれくらいはあるだろうね
iso12800
https://i.imgur.com/ofqIVZ6.jpg
iso25600
https://i.imgur.com/USmYxFY.jpg >>50
それはちょっと穿った見方だと思うぞ
某光の魔術師が紹介するカメラ以外の機材とか動画内の発言にあった「それは今度紹介シマース」とかでチラッと言ってた機材とかYoutube内で検索してみ
海外在住のフォトグラファーと比べるとけっこー情報古いぞ
日本って環境だから彼が紹介すると凄い機材だ！って思い込んでるだけ
諸々を含め彼は一定の分野では上手いとは思うけど、おまい自身が魔法から解き放たれないと、ニコン信者（ニコ爺）と同じく単なるイ○コ信者ってだけだ >>69
自分素人だし、
自分素人だし、少しでも
自分素人だし、少しでも良い機材欲しいなとなるのは分かるんだけどさ。
みんな拘りすぎでない？
報道のプロカメラマンや、アートカメラマンでもないんだから、適度に楽しめればええとは思うのだがね。
カメラの世界に至っては異常にスペック気にする人多くない？色んな比較サイトやら、YouTubeとかプロから、一般人まで比較しまくってるような気が、、、
まあ、どこの世界も変わらんようになってきてるか。 >>71
はは、文章最初の方消えてるおもったら文章残ってた。申し訳ないです。 Z5自体は悪くなくてむしろ、これが最初に出てたら良かった。
が、、、Z6との違いが微妙だね
Z6、7持ちには、サブにするには微妙。Z6で良いか・・
Z6に手が出なかった人には、これはZ6で良いような・・
ってなりそうな。。
大きさ的にZ50なら最高なんだけどね～
堅牢性や操作性を重視するニコンらしいカメラで
その辺重視する人向けであるともいえるね。 >>73
Z6、7持ちには、サブにするには微妙。Z6で良いか・・
Z6に手が出なかった人には、これはZ6で良いような・・
まさにこれだよね。
真面目に噂のZ6s,Z7sをZ5と一緒に情報だけでも発表すれば良かったのに。レンズロードマップみたいに。
あれもいつ出すか書いてないから何とでもなったでしょ。 もし今、ニコン機を買うならオレならZ6にするかな
プロとかならダプルストットがー！とか言うけど、ぶっちゃけ今までSD壊れた事って1度もない
といいながらオレもダブルスロット使ってるけど、恩恵感じてるのはRAWとJPEGを分けて記録出来る事ですぐにJPEGを使わなければならない状況下ですぐにBスロットのSD取り出して使えるって事くらいかな
価格もこなれてきてるし、FTZのセットがあるので財布事情と相談して現実的に使えるレンズが増えるというのは良いと思う
Sレンズはまだまだ途上かなぁ
性能が良いのは認めるけど、Eマウントで例えるならGレンズかGMレンズばっかり出しておいて通常のFE無銘を出さない。おまけにサードがつけ入れる隙を見せないからレンズ資産を増やしにくいというのがね・・・なので、総合的に考えてもし買うならZ6のFTZセットが安パイ >>69
それは何年もベストセラーだったα72の画質が糞だったという証明かな >>74
Z6、7持ってないとかいうか、XQD持ってない人なら追加投資が少ないし、Z5というのも十分よいかな >>69
なんかニコン信者はISO12800とか高感度は使わないとか書き込みなかったっけ？俺は暗いとこでも使うから高感度耐性欲しいけど >>76
裏面照射は低感度は若干苦手なんだわ。Z5とZ6もISO400まではZ5が綺麗とかになると思われ Z6餅の俺にこれお薦めしますか
Z50は店頭で手に持つたびになかなか好感は持つのだが今更あえてZ50を連れて行く場面はありそうにないのでIYHに至らずなのだが 価格.comでZ6ランキング上がって3位になってる
Z5よりZ6って人が多いのかな そりゃキャッシュバックで値段が下手すりゃ逆転してるからな。
Z5はニコン自身の手で死産にされたんだよ。 Z5発売までZ6キャッシュバックでさばく→Z5発売してキャッシュバックしてZ5もさばく
ってのがNikonの考えかなぁ >>83
いやー、やっぱもう少しZ6との差別化しとかないと、Z5はどっちつかずモデルにしかならんよね。
なんでこんな中途半端仕様を、ニコン商品企画はGoかけたんだ？
安倍政権同様にGo To Hellしたいんか？ >>85
これなら最初からD5みたいにZ6をXQDモデルとSDモデルに分けて次機種の指標にすればよかったのにな。
廉価版なら安く、高く売りたいならZ6終わらせる覚悟して下克上しないと意味が無い。 ニコンのミラーレスカメラは
Z6,7が試作モデル
Z5がベーシックモデル
これでお分かりいただけただろうか？ 価格コム見るとZ5 25-50とZ6 24-70 FTZ（キャッシュバック有り）だと実質同じ値段か Z6は部品を使い切る目処が立って終売準備なのかも。Z5は実質Z6ポジの置き換えだな。センサーもよくすると今度はZ7も食いかねないから、無駄に制約かけたんだろうなぁ。Z6のセンサーでZ5のボディ、価格はZ6とZ5の間ならそのモデルしか売れないってなったろうし Z5買うつもりだったけどZ6 24-70 FTZキット買った方がいい気がしてきた Z 6の値下げがよほどきつかったんだろ。
だからセンサー調達費抑えて値引き販売前提モデルを用意した。 あいかわらず買えない貧乏人が吠えとるな
新製品のスペックに不満をいうのは当然としても
経営のド素人が上から目線でニコンの販売戦略に口出ししてもどうにもならん
どうせ買えない貧乏人のくせにな >>79
IOS12800で撮ってるバカなんていないぞ三脚使えよ >>78
結局Z6/Z7を検討している層以外は掬い上げられなさそうなんだよな。
泣かず飛ばずのZ6からセンサーの質を下げて、価格差が無いというのは致命的。もはや他社では当たり前のSDダブルスロットに変更したことが最大の特徴では、訴求力があまりにも無い。
仮にZ6が競争力のある商品で市場価格を維持できていれば売れたかもしれないが... Z6が価格的に視野に入っていればZ5よりZ6Sの噂の方が気になる。
Z5がZ6に近いとはいえZ6はもう2年が経ってる。
やっぱり死産だよ。 >>94
三脚使ってたら逃げられないやん
盗撮に使うのに 出だしはどこもご祝儀価格になるから高めだけど、年内にはキャッシュバックも
始めるだろうから、上手く行けばレンズキットが17万ぐらいで買えそう。
動画撮らない向きには、安いし特に性能面でも普通に使うには問題無いから、
一番とは言わないけれど、そこそこは売れると思う。結構良いところ
突いてきたなっていう印象だけど。Z7、Z6の初値は高すぎて失敗したけど。 新バッテリの対象機種がしれっとZシリーズだけに修正されてるな
何だありゃ Z7の中古価格がD850と大して変わらんからなあ… >>93
今価格のことでケチ付けてるのは正直バカだけだと思うの
どうせニコダイみたいなお高いショップでは買わずに
値段下がってから価格コム最安値店とかで買うくせにさ笑笑 コロナで世界的に経済破綻していく中でその呑気な富裕層気取りってスゲェな。
まったく世界状況知らない老害がコンビニでイキってる感じがする。 >>103
信者も含めて価格のことしか話題上らないいカメラって時点で、製品そのものが如何に訴求力を欠いているかって話よ。
Z6と比べて言うほど安くも無ければ、センサーはコストダウン。そしてただでさえベースのZ6は泣かず飛ばずの不人気機種と来た。
俺にはこれが売れる要素がどこにあるのか分からんわ...。 なんで売れそうなのかわからん。
ようやくα7IIIやRPと同じ土俵に乗れただけで、
それら以上の魅力があるかどうかなんて未知数なのに。 >>107
α7 IIと同じ土俵にのったけど、Z6とα7 IIIの格下。なのに価格はZ6クラスってちぐはぐだから文句出ているんだぞ。センサーZ6と同じにしてZ6喰ってもらいたかったわ >>105
最初から安い値段つけたら安売りできないだろ
1回就職して商売の勉強してきなさい 売れない様な気がするんだよな～
フルサイズを買おうと言う人間が数万円ケチって性能的に7IIIやRPよりも下の性能の機種を買うとは思えないんだよ。
どうしても老舗のニコンのミラーレスが欲しって言うのならZ50だよね。 タワージャズのフルサイズセンサー試験機みたいな感じでいいんでね
それが想像以上に良かったら下克上上等で タワージャズとかいう厨空想が最後の砦なのかもしれんが、
普通は世界ナンバーワンのセンサーメーカーであるソニー製の方を選ぶわな。 >>110
このように擁護しようにも、結局このカメラについて話せることと言えば安売りの期待と値段だけになるでしょ？価格ありきで、機能などから価値を創出できていない。これがまず製品としては致命的な問題なんだよ。
不人気のZ6と代わり映えしないどころかセンサーまで劣化させて多少安くしてみたところで、どこまで同業他社の製品と開いた穴を埋めることに寄与するのか。RPの低迷などを見るに、趣味層は安価であることを重視しないことが明らかになっている訳だし、見通しは暗いと思うぞ。
さらに言えば安売りをすると言ってもすぐ下にはZ50が居る訳で、こいつを喰う訳にもいかないだろう。下限も見えてる。
これは戦略的に投入されたモデルというより、想定より売れずに余った部品が老朽化する前に市場に出すための苦肉の策で出てきた物のように思える。 2年前にこれをZ6として出してたら今のZ6よりは売れてニコンのシェアは確実に伸びてた。 RPは全国津々浦々の家電量販店に展示されていて
マニア以外の一般カメラユーザーにフルサイズミラーレスと言えばRP(キャノン)というイメージを植え付けている。
つまりRPは広告塔なのでマニアが買わなくても何の問題も無いんだわな。 日本企業がスマホやパソコンで落ちぶれていった
歴史をまた見てるようだ。
何でこんな周回遅れの製品を出すんだ？ >>115
ゴチャゴチャ書いてるけど家電品は安売り＝実売価格だから
それに合わせたグレードでいいんだよ
Z50でいい層はZ50を買えばいい
まあ文句あるならもっと高いカメラを買えばいいだけ
R5とかR6なんかうってつけじゃないの？ >>109
α7ⅱなんてまだカメラの土俵にすら上がれなかった物と一緒にするなよ >>116
イルコのコメント丸パクリ書き込んで恥ずかしくないのこいつは 最高連射が４枚では
パラパラ紙芝居
動態は諦め
付属のプラレンズ(笑)もRX100M3の方がボケが大きい 動体撮るならd500とか買ったほうがいいまだミラーレスじゃどのメーカーも動体はきつい >>113-114
画質がZ6より悪かったら値段なりの廉価機、同じ程度なら下克上でいいじゃないかね？ どっちにしても今のSONYのカメラシェアみてるといつまでもSONYに依存していたら
なぶり殺しになるの眼に見えてるからなあ
中級フルサイズ機のセンサーくらいは独立性保っておくべき >>120
単に合わせたグレードの物を出せばうまく行くと言うなら、Z6はもとい、RPなども成功を収めていなければおかしいことになる。
購買層によってボリュームゾーンとなる価格帯というのは存在するし、そこに対して如何に訴求力のある製品を打つかが要になることは、αIIIの頭ひとつ抜き出た大成功を見れば分かる通り。
低価格化のアプローチ自体が趣味層の購買にあまり結びつかない上に、大失敗しているZ6と中身がほとんど変わらなければ価格も大差がない。
ベースのZ6がそこそこでも売れる機種で、事情価格を維持できていたならこの廉価機の投入は正しいが、企業側の事情を抜きにしたら現状では意味不明だぞ。 >>109
α7IIと同じ土俵とは検討違いだな
昨日から言い続けてる奴がいるけど、こき下ろしたいだけかね α7 α7IIと同じセンサーなら十分高性能ではあるよ。
でもニコンがZ 6の無理くりの値下げとキャッシュバックした後では、Z 5よりZ 6だよねってのが当たり前の感覚かと。
仮にZ 6を発売当初の価格に戻しても、あれだけ値引きしたんだからもう売れる期待は持てないし、Z 5もそれを基準に見られるから売れない。
要するにZ 6で身を削って値下げするの限界だから、現状のZ 6相場に見合う廉価版を用意したってことでしょ。 >>129
だから同じセンサーじゃねえって言ってんだろアホ >いつまでもSONYに依存していたらなぶり殺しになる
↑こういうバカの脳内って、いったいどういう宗教戦争が行われてるんだろうな？
ソニーは商売としてセンサーを販売して、ニコンはそのパーツを購入しているだけのビジネスライクな話でしかないのに、
バカの中ではなにかこう、戦争というか、宗教と言うか、いうなれば宗教戦争が勃発していて痛々しい。 >>132
ソニーのセンサーが入ってることが悔しくて悔しくて、タワー製であってくれと願ってるのはむしろニコンの信者さんたちだよ でもこれからニコンはタワージャズ一本で行くべきだなソニーのセンサーなんて使ってたら素人に印象が悪すぎるからな いつまでも6100万画素が出ないって事は
SONYが売ってくれないんだろうな。 例えばiPhoneなんて他社の部品の寄せ集めなのにAppleは世界トップの大企業だ、しかし素人はカメラのセンサーがSONYだったらカメラの中身はSONYなんでしょ？ってイメージしか持ってないからな ミノルタが撤退した原因も狂信的なミノルタ信者だったし、ペンタックスもそうだった。
オリンパスは逆にアンチの活躍で人が居なくなったが、
一般的には狂信者がメーカーの品位を貶めて一般人が去っていき、ジリ貧になってどうしようもなくなって撤退。
次はそれがニコンで起こる。 >>132
基幹部品を作ってるところが自社でカメラ出して競合になったんだから依存しているのは不味いってのはその通りだと思うよ。
最新のαに搭載しているセンサーより良いものを同等かそれ以下のコストで外販する訳が無いのは当たり前として、いま生き残って利益を出してるメーカーの殆どはこうした基幹部品を内製で作れるから、同じような価格で出しても利益率が違う。競争力では圧倒的に不利になる。 憎きソニーのセンサーが入ってることが悔しかったんだねニコ爺w ソニーはセンサーの外販の為にαシリーズをデモンストレーションとして出している。
今でも即α9やα7R4のセンサーをニコンでも買って新製品造れるが、
その新製品の価格が高価格になりすぎて商品として成り立たないので開発に至らない。 >>135
α7Rivの話題拾ってると、とりあえず6100万画素できたから載せてみただけで色とか画像づくりがアカンって話が
ニコンは画像エンジン煮詰めてから出してるんじゃないんかなこれ >>132
なぶり殺しには合わないだろうけれど、ソニーの後塵を拝し続ける気はする。
ニコンから要求できるセンサースペックは、αのセンサーを基準に検討されるんだろうし、如何しても延長線上で開発コストが余りかからない所を狙わざるを得ない。
ソニーの様に表面から裏面そこから積層へといった飛躍は難しい。 >いま生き残って利益を出してるメーカーの殆どはこうした基幹部品を内製で作れるから
↑これってキャノンだけじゃん。
まさか厨はパナソニックがタワーレコードのセンサーを内製してるんだとか言わんだろうな？ >>127
うまくいくとはひとことも書いてない
ただグレードに合わせた価格で売るのが当たり前と言ってるだけ
Z6をdisってa7iiiをベタ褒めしてるけどa7ivとかa9はどうなの？
さすがソニーは違うね！ってぐらい売れてんの？ >ニコンは画像エンジン煮詰めてから
↑ニコンにその作業は不可能。
画像エンジンはミルビューをカスタマイズしてるだけだから、
カスタマイズしてる外注にそのスキルが無ければ無理だし、
ニコンにそのカスタマイズを指導できる技術者は居ない。 ソニーなんてスマホも中華に負けてるし、ここでニコンもセンサーをタワージャズにシフトして一気に息の根を止めよう >>137
ミノルタが撤退した原因は、ハネウェル訴訟の和解で着いたライセンス料10％のせいで
何売っても赤字になってしまうからだが >>150
お、どうした？何か真理を突いてしまったのか俺はw ニコンはもっと「ソニーのセンサーなんて使ってません！」ってアピールすべきだな ソニーは日本企業では無いが、日本からソニーが撤退したら日本のカメラメーカーは全滅する。 確かに今のままじゃSONYに利用されてるだけのような気もする、ニコンのカメラの中身はSONYですよみたいな印象操作されてる Z5やめてZ6+FTZ+24-70セット買ってしまった。
Nikonの戦略に乗っちゃった⁈ スペック比で割安感がなく、Z6との比較でもお互いもやもやする出さない方がよかったんじゃいか的な機種だな >>135
結局、望遠単焦点がまだ出てないし
高画素機が売れる下地も出来てないんだよな。
レンズも遅れる一方だし
経済環境も一気に悪化した。 まぁ、このソニーを旭日旗と同等に見てる韓国人が張り切ってる限り
ニコンスレに平穏な時代が来ることは絶対に無いなｗ
韓国と同じく、必ず破滅する。 >>154
今まではFab構築からセンサー開発まで二人三脚だったのが
SONYがおいしそうだとにらんで莫大なリソースつぎ込んで市場奪いに来てるって感じだな
今でこそ最新鋭センサー売ってくれてるけどいつ売らなくなってもおかしくない >>157
キヤノンEOS-Rもそうだけど恐らく望遠は出ない可能性が高いと思う
出たとしても昔のタムロンアダプトールみたいにFマウントとマウントコンバージョンの可能性があるかと >今でこそ最新鋭センサー売ってくれてるけどいつ売らなくなってもおかしくない
↑本当にバカだなコイツ・・・。
常に最新センサー販売中だけど、ニコンが買えないだけ。
いずれソニーの最底辺センサーすら買えなくなる時がくる。
その時がニコンの終焉。 >>155
それが戦略じゃないかと思えてくるよねｗ 早くタワージャズにシフトしないと大変なことになりそうだな >>149
その和解内容どこで見られる？
俺が知っているのはそれまでのカメラ販売に対しての和解金とくわえて事後の販売について一台50セントの利用料というのだが。 >>145
君は合わせたグレードで出してれば良いと書いていたけど、まったくそういう訳ではないと言うことだよ。物として価格以外の魅力が薄いものを趣味層に打ち出しても売れないってことは先例が山ほどあるし、特に価格差が無いどころか、まったく競争力を持っていないZ6と代わり映えしないなら尚更のこと。
そして元より、様々な因子から予想すると、これは売れる訳がない。という話をしてるんだよ。
エントリーかつこの価格帯であれば最も売れているαIIIが基準になるから比較しているんだが。 ニコンを潰そうというSONYの戦略なのかこれは確かに危機的状況のニコンをこうやって余裕があるSONYが叩いてくる意味が分からんもんな >>161
最新って言っても開発中の最新ではなく、既に開発済みでソニーのカメラに載っているものだと言う気がする。
本当の最新はソニーの次期カメラ様に試作評価中。
だから必ず型落ちのセンサーを買うことになる。 バカがそんな風に宗教戦争してるだけで
ソニーにとってニコンも大事な顧客のひとつに過ぎないんだから、潰すわけがない。
センサー売れる先が無くなって、一番困るのはソニーだからね。 >>137
GK張りきってるね！
CanonのR5R6スレにも張り付かなきゃいけないし！
八面六臂のネガキャン素敵w >>137
IDなしにして他メーカーのスレに書き込みまくってる狂信者がいるソニーもヤバいな ソニーはスマホのイメージセンサーなんかでもそうだけど、自社製品に載せてるのと同じ物は外販してないよ。 >だから必ず型落ちのセンサーを買うことになる。
それは当然と言えば当然なんだよね。
ニコンはセンサーや画像エンジンを全て外注に依存しているので、内部にエンジニアが居ない。
エンジニアが居ないので、ソニーに対して最新センサーの設計を依頼することすら出来ないんだよ。
だからニコンが出来るのは、ミルビューで使えるソニーのセンサーを、
予算案の中から最安のを選ぶことだけなのだ。 いや、おかしいと思わないか？余裕の無いニコンのユーザーであるニコ爺が騒いで他社を叩くのは分かる。だけどSONYがなんで、もうヤバいと言われているニコンをこんなにもしつこく叩いてくるんだ。 ソニーの自社製スマホなんてのはこの世に存在していない。
Xperiaも別会社から予算内で使えるセンサーをソニーから買ってるだけ。 おかしいのは、常に信者の頭。
ソニーが叩いてるとかいう妄想に憑りつかれて発狂してる。
その信者が発狂した姿をおかしいと思わないわけがない。 >>165
自分が会社の知財から聞いた話だと、多くの日本のカメラメーカーがハネウェルの特許を使用していたけれど、その使用でライセンス料を支払う製品の範囲が、契約書で多くのメーカーはコンパクトカメラに限定していたのに、ミノルタは何故か全てのカメラ製品になっていたらしい時いた。
ミノルタの知財のミスだとその人は言ってた。 ニコンをソニーユーザーが叩いてるのは事実だよね？デジカメ板見れば一目瞭然だけどw >ニコンをソニーユーザーが叩いてるのは事実だよね？
気違い信者の中だけの事実が、世間に通用するとでも思ってんの？
まぁ、思ってるからこそ、お前は狂信者なんだけどなｗ >>175
ソニーは叩いてないでしょ？
普通にカメラを作って競争してるだけだと思うよ。
勿論、ニコンがソニー以外のセンサーをつかってカメラを出すとニコンの売り上げがソニーに回ってこなくなるから競争以上の攻撃をするかも知れないけど。
そうすれば、ニコンの抜けた穴はキヤノンとソニーとで分け合うだけ。
キヤノンにとっても好都合だと思う。 ほら、信者だとか妄想だとか言って話をすり替えてる、しかもしつこい。自分が今まさに叩いているのにそれを妄想だとか信者だとか言ってるよ怖いね。 実際、お前は狂信者で妄想じゃねーかｗ
狂信者の妄想ではない、っていう論理的かつ客観的なソースでもあるの？
無いなら、お前の狂信者な妄想でフィニッシュですｗ マジで狂ってる怖すぎるわSONYの工作員は、やっぱりニコンを潰す戦略なんだろ >>166
わかってないね
ニコンは今はZ6を売りたいんだよ
おたくはZ6なんかいらんと思ってるか知らんけど
確実に欲しいと思ってる層はいるからね
Z5が発売されたら次はZ6sが恐らく30万ぐらいの値付けで発表される
するとZ6とZ5に割安感が出てきてZ6sに手が届かない層はZ6かZ5を買う
それが今のa7iiiと同じ立場になるということ 論理的かつ客観的なソースが無いなら、お前の狂信者な妄想でフィニッシュですｗ そうそう、事実しか言わないID無しに関わると藪蛇になる。 うわああああ見てみて！！IDが無いよ！
2ちゃんねるに金払ってるんだよ！つまりプロなんだよ怖いねー関わりたく無いねこんな4連休なのに仕事してるよwww >>178
ハネウェルに10パーセント（販売額に対してか利益に対してかも知らんが）の支払いというソースじゃないよねそれ。 4連休旅行にも行かず5chで妄想爆発させてる狂信者もたいがいだけどなｗ
あんな狂信者に憑りつかれたらもうニコン長くないな。 >>170
SONYのカメラが益益売れて
SONYはウハウハだが？ >>175
単純にカメラファンが
ニコンのダメっぷりに怒ってんだろ。 >>186
フルサイズのミラーレスはソニーの独壇場だったからな
そこにキヤノニコの元祖2大カメラメーカーが参入してきたから
そりゃ穏やかではいられなくて必死でネガキャンもしたくなるわ >>179
ソースは？
俺はキヤノンとニコンユーザーだが？ ソニーだけでカメラ売るより、他社にセンサーを売った方がソニーウハウハ。 老人と文学のライブによるとZ 50はグリップの親指引っ掛けるところ小さくなってダイヤル回しにくくなってるらしいな >>193
自分はその10%の人じゃないから。
昔、会社の知財の人から聞いた話を思い出して書いただけ。
ただ、ミノルタがああなった理由はハネウェルの特許だと言う点は共通している。
ただそれだけ。
数字は兎も角話の出だしはここでしょ？ >>144
SONYや富士フイルムも映像素子やプロセッサーの開発製造できるやん ソニーが映像素子設計できるのは当たり前として、富士も設計は出来ても製造はソニー。 センサー売っても
売り上げ 2万円
利益 3000円
カメラ売れば
売り上げ 30万円
利益 10万円 >>198
ソースはSONYを持ち上げでニコンを叩いてる書き込みがたくさんあるだろ、それがソースだけどおまえがニコンとキヤノンユーザーだってソースは？まさかこれだけ粋がっておいて出せないなんて言わないよな？
ニコンとSONYの話をしているのになぜニコンとキヤノンユーザーのおまえが絡んで来るのか分からないけどw >>199
そうだよね。
カメラのシェアを取る事なくセンサーが売れる。
ニコンは多くのユーザーを抱えているし、そのユーザーがニコンに載っているセンサーを気に入ってくれればカメラを乗り換えるときにキヤノンではなくソニーを候補に入れてくれるかも知れない。
1/3ではなく1/2の選択に引き込める。 外注
派遣
リストラ
外注
派遣
リストラ
外注
派遣
リストラ
一時的に利益は出るだろうが
長い目で見れば地獄をみるのはバカでもわかる。 一時期、技術は全て外注に出してコストダウンというのが流行したが、
自社内で開発しないと技術力が落ちて
「外注に頼んだものが正しくできているか判定できない」
↓
「外注に依頼するための仕様が作れない」
↓
「そもそも何が作れるのか分からなくて頼めない」
と、壊滅状態に陥る企業が続出したんだよね。
ニコンもそうだった、というだけの良くある話。
自社でセンサーや画像エンジンを造れないとエンジニアが育たず
最終的にどうしようもなくなってプロダクトが潰れる。
Nikon1、DLの時にはもうそうなっていた。 >>187
確実に欲しいと思っている層がいるという根拠がどこにあるのか知らないけど、少なくともデータで見れば販売不審と言われているRPと比較しても遥かに売れてない上に、キャッシュバックで叩き売りしてもランキング圏外が長らく続いている。極めつけは会社の経営状態もあの有様なのだが...。
いわゆる成功を収められるくらいの層がZ6を熱望しているのに、この状況というのはあまりにも不思議だと思わないか。なぜαIIIやEOS Rは買うのに、Z6だけは熱望に留まってしまうんだ？w ニコンの購買層だけが金を持ってないなんて話は無いだろう。
上位機種が発表されることは間違い無いが、そうなればZ6の相場も下落する訳でね。早々に型落ちとなって更に値崩れしてるモデルの廉価版ってなに？という話にならないか？ ヨドバシからメール来たお
◎抜群の機動性。小型・軽量の標準ズームレンズ「NIKKOR Z 24-50mm」とのセット
▼ニコン Z 5 24-50 レンズキット [ボディ＋交換レンズ「NIKKOR Z 24-50mm f/4-6.3」]
http://edm.yodobashi.com/c/aLwPaJcwn92rjfab
◎Zの高画質。軽快フルサイズ 、新登場
▼ニコン Z 5 [ボディ]
http://edm.yodobashi.com/c/aLwPaJcwn92rjfac >>201
ずっと10パーセントの支払いと50セントだとずいぶんな差だが。 >>210
ホンダも技術者がいない
開発しないから辞めたって社員のブログ見たな。 >>168
いや、ソニーのαのチームもセンサーのとこのカタログに載っているのから選んでカスタムかけて作ってもらっているんだが？ニコンも金積めば同時期に買える >>211
必死だなｗ
Z6が1個も売れてないならともかく
少しでも売れてるなら確実に欲しい層がいると判断するのが当たり前
で、a7ivとa9はさすがソニーは違う！ってぐらいバカ売れしてんの？ >>216
うーん、0か1かみたいな話はしてないんだよね。そりゃあいくらかは居るだろうけど、市場のデータから勘案すればそんなのたかが知れてるってことくらい容易に予測が立つでしょうって話ね。
で、そんな小便みたいな規模の話をしても仕方がなくて、まさかαIIIやEOS Rと戦えるほどの市場を作れる望みがある訳でもなければ、利益出せるのかどうかも怪しいというところだよ。
それにもっと売れてるカメラ出してる他社にはどれだけ後継機を待ちわびてる層がいるのかって話になってくるし、ニコンの廉価機にだけ潜在的な購買層がうじゃうじゃいるなんてファンタジーはあり得ないんだからさw
さあ、売上ランキング的には同価格帯の中では1番だろうけど、そもそもここはライバルが少な過ぎるからな。EOS R5/R6とぶつかってどうなるかが見所なんじゃない Z5って、上から見た感じだと
ダイヤルの位置とレンズが小型なだけで可愛らしく見えるもんだな。
レフの3千番台っぽいというか ソニーは社内異動が盛んだからイメージャ部門からカメラ部門や逆に行く人材も結構いる
そのようにお互いの人や技術の交流があった上で部門を跨いで共同開発もする
単にイメージャ部門が勝手に作ったイメージャをカスタマイズ発注してるわけじゃない >>218
まさかソニーユーザーがまったくの新規を取り込んだと思ってます？
キヤノニコがフルサイズミラーレスを出さないから乗り換えたユーザーが多いんだよ
そういうのはきっかけがあれば元のメーカーに戻る可能性はいくらでもある
ニコンのカメラを必死でdisってるのは元ニコンユーザーにまたニコンに戻られたくないからだろ
必死すぎんだよやってることがさ >>221
ID無しだけに同意、分かりやすいアホだなwww 気違い、凄いなぁ。
>元ニコンユーザーにまたニコンに戻られたくないからだ
↑こんな気違い発想、常人では不可能だ。
まさに狂信者だからこそ言える気違い発想力。 >>224
それは自分で答えを出してないか？w
ソニーは真っ先にフルサイズミラーレスという市場を開拓したことや、そこで覇権を握ったからこそ他社ユーザーの流入が非常に大きい訳だけど、いま話題にしているZ5はまったくそこに当て嵌まらないことと、Z6の惨状と代わり映えしない機能と大して変わらない価格を考えれば、そんな牽引力
は持ち合わせていないことは分かるよね...。
俺は君が言うことに市場の動向を見ながら論理的に反論しているだけなんだけど、寧ろどうしてなんの根拠も無く売れる売れると必死になるのか意味が分からないくらいだよw SONYバカが恐れる言葉
タワージャズ
ニコンに戻られる 今のカメラのラインナップだけならニコンも十分良いかもしれないけど、遅すぎたね センサーがソニーかタワージャズかどうかで一喜一憂する感覚がよくわからん 一喜一憂じゃなくてタワージャズとかニコンに戻られるってワードを出すと血眼になってレスしてくる奴がいる ニコンはプロ向け機はFで勝負し、Zはアマ、ハイアマ向けに力を入れてる
自分が得意な土俵で闘う戦略としてはありだけど、AP のようにミラーレスに移行したいプロの選択肢には入らない >>216
Z6は1台売れた時点で成功
αは何万台売れても成功とは言えない むしろ、タワージャズでよくね？
それで実際にカメラに積まれてSONY製よりもいいならばニコンにとってもいいだろうし、カメラ業界全体としてもいい話だと思う
逆にSONY製よりも悪かったならば、ニコ爺達の総意みたいなもんだから本人たちも納得するんじゃね？ >>111
73はまだしもスチルカメラとしてならRPより優秀なのでは？ これにタムロンのF2.8単焦点レンズ&ズームレンズを付けて撮りたい
はやくZマウントに対応してくれないかな？ >>227
どんなビジネスでも先行者利益がある
ソニーはレフ機でキヤノニコに勝てなかったから
早くミラーレスにシフトできてその恩恵を受けることができたというだけ
ニコンのミラーレスが箸にも棒にもかからない性能ならともかく
プロが使用するだけの性能はちゃんと持ってる
それを必死でdisって営業妨害してるのがおたくたちということ
そもそもソニーの相手にならないと思ってるならこんなとこ来る必要ないだろｗ >>238
ううーん？何が言いたいのかさっぱりだ。いま話してるZ5が売れる売れないと関係あるかな？そして、そうだとして、だから？としか言いようが無い話じゃないか。消費者は良いものを選ぶだけだし、付いてこられない企業は淘汰されるものでしょ？
ペンタックスだってオリンパスだって良い写真は撮れるし使ってるプロもいるけど、それと売れる商品かどうかっていうのはまるで違うベクトルの話なのね。
ニコンの写りはゴミとかひと言も言ってないでしょ？ただ様々な因子を検討して考えてみれば、Z5は売れる訳ないだろうなってだけで。
そして具体的な反論は何もできないのに、荒唐無稽に売れると言ってメーカーの信者化しているのは君ではないかと思う。俺はこの状況でこのカメラ出したら、それがニコンだろうがソニーだろうがキヤノンだろうが、何これって言ってるよw ずっとソニー推しだったイルコさんが最近ニコンを使い始めて焦ってるソニーユーザーは多いかもね
イルコさんは広告やグラビア撮ってるようなガチプロじゃなくて親近感あるからチャンネル登録者も多くて影響力あるからね 三菱関係の会社で社用車を三菱にしてたから、三菱車が箸にも棒にもかからない性能ではなく業務で使用するだけの性能はちゃんと持ってる 。
それなのにトヨタ車が多く走っているのは何らかの圧力掛けられてるんだな。
こうですか？ 例えるなら
今日のアマゾンタイムセールみたいなものかな。
期待してたら安くもないゴミばかりで
怒りしかない。 >>239
おたくこそこのスレに何のために来てるのかサッパリわからないんだけど？
おたくらが必死でdisるせいで買おうと思ってた客まで逃げていくだろ
おたくらが営業妨害してる自覚がないのが問題なんだよ z5は典型的なノープランでとりあえず出しました感が強いんだよな
最初は15万円切る破格の価格とか一部のユーザーは妄想で言ってたけど、それならz50はなんなの？
てなるわな
で結局中途半端な値段で中途半端なミラーレス出してきたわけだ >>244
すぐ15万円は切るだろうが
別に安くもない。
10万円以下が妥当な金額 >>241
Z5がプロも使えるスペックのカメラだと認めるんだな？ >>243
写真機が好きだから話したいだけだよw
趣味板なんてああでもない、こうでもないと話すのが楽しくてやる向きが強いんじゃないかね。
君の不思議なまでに企業側に立ったスタンスはなんなんだw 俺は特定企業の売上に寄与するつもりなんてさらさら無いから、単に出てきた物を見てああでもない、こうでもないを同じ暇人連中とやるだけなんだけどねw Z5がタワージャズセンサーなら、Z5がヒットしてZ6s が売れなくなっても
骨格はZ5に、センサーはD780に流用出来てZ7には影響軽微だからどっちに転んでも問題はない >>247
クソだな
実際に使ったこともないカメラを己の基準で上から目線で腐しまくって
老後の楽しみか何かか知らんけどメーカーもユーザーも迷惑なんだよ
俺は別にメーカーの肩を持ってるわけじゃなく自己満足のために人に迷惑かけるやつが嫌いなだけ
元はといえば価格コムでユーザーに質問してるのに
カタログスペックだけであれこれ偉そうに言ってくるスペック厨に辟易してからだ
おたくらもその類なんだよ >>247
すごい性格の悪さだなこんなやつ現実で初めて見たわ、漫画とかドラマの世界の創作だと思ってたけどいるんだなこういうクズw ニコンがマーケティング下手くそなのはユーザーもわかってるし何でもかんでもマンセーしてるわけじゃない
だが実際に使ってもないやつに偉そうに意見されるのは腹が立つ
自分で自分の親の悪口言うのは良いが他人に親の悪口言われたらムカつくのと同じだ >>193
まあ、普通知財の世界で、製品や利益の10パー寄越せはあり得んレベル。
その対象特許に関わる部品代や開発費の数パーをロイヤリティで、寄越せなら分かる。 この狂信者の言い分、過去の再放送だなｗ
Nikon1の時、とにかくセンサーはソニーじゃなくアプティナなんだあぁぁぁああぁああ！！！って吠えてた狂信者。
その後アプティナ消滅と共にNikon1とDLが吹き飛んでおとなしくなってたけど、次はZ5でタワジャズに賭けてるんか・・・。
懲りないねぇ。 ポイント還元とキャッシュバックキャンペーンが始まれば
15万切るだろ ニコンのセンサーは、二個センサーがあるのさ。センサー分別やね。千差万別。。。 >>162
↑この写真を見る限り典型的なソニーのセンサーだけどなZ5 Z5買おうと思ってたけど、ソニーセンサーじゃなかったら買わないよ。
得体の知れない実績ゼロのセンサーに金ドブする気無いからな。
せっかくSDカードで選択肢に入ってきたのに残念ダワージャズ。 おれはSONYのセンサーだったら買わないね、こんなこと続けてたらSONYに潰されてシェアを全部奪われる せやな
本物のニコ爺ならタワーセンサーを絶賛してろw
で、真実を知る度に悔しがってろw つーか、そこまで言うんならソニーのセンサーが入ってるニコン機は買うなよ馬鹿ニコ爺www ソニーセンサー調達できずに吹き飛んだNikon1とDLに、哀悼の意を表し、敬礼！！！！！！ イルコは前回全くの無風だったけど持ち上げまくって大丈夫か？イルコのファンのメイン層はカメラメーカーの信者的な人とかフルサイズカメ買う層がめっちゃ少ない気がする。
センサーは金積めば最新でも買える。ペンタのK-1はα7R2のニコイチなんちゃって裏面照射じゃなくてα7R3と同格センサー先に買って販売してるし。
ニコンはD6あったから変にミラーレスで高性能なモデル出したくなかったのと、α9のセンサーのノイズ問題知って見送ったと思われるよ。 SONYのセンサーはノイズのあるのか、やっぱタワージャズだなあ 確かに、センスの無いニコンが採用するのはタワジャズしかないと思う。 考えてもみろ、我々が送りつけたタワージャズセンサーの量で、ニコンはあと10年は戦える！ タワージャズが量産の暁には、ソニーなぞあっという間に叩いてみせるわ！！！！ 知っておるか、アドルフ・ヒトラーを。
タワージャズはヒトラーの尻尾だな。 >>240
イルコが動画の最後の方でソニーはRAW現像で調整が必要あったけどZ6はほぼ必要ない的な発言してた通り、αの肌の色は使い物にならんからってニコンに戻ってきてるプロが増えてるよ。 >>249
市場の動向から見て、新製品が売れるか売れないかっていうのは実際に使わずとも十分推測が立つ話じゃないかな？誰も写りが悪いだのなんだの言ってる訳ではなくて、Z5の立ち位置を市場などに照らし合わせて考えると売れないよねって話をしてるだけだ。
で、これはニコンに限らずどこの企業のカメラだったとしても、こんなことやってたら同じ結論になる。
君が荒唐無稽に肩を持つのもオナニーだし、俺が客観的に市場の動向を見てどうこういうのもオナニーだよ。特定の意見に対して反論し議論に参加しておきながら、手詰まりとなれば人格の問題にすり替えるというのは某国の常套手段だねwまさに恥の上塗りだよ。
世の中に何かを出せば肯定的なものでも否定的なものでも意見は必ず出る。君のように荒唐無稽に何でも褒め称える輩ばかりではないし、実際そういう奴らの声に沿って作ってみたらまるで売れなかったなんて話も珍しくない。ユーザーはなんでもあれを出せこれを出せって言ったり、手放しで褒めるんだけど、結局身銭は切らないってのが大半だからね。
君はZ5買う？w 本当に写真が分かってる名のあるプロは戻ってるな、そりゃSONYのシェアなんてタイミングが良かっただけの一時的なものだもんな、だからソニキモオタは焦っててニコンに戻るというフレーズに敏感なんだよw ところで抜本的な新センサーだとして、ニコンしか採用してない新センサーを使っていて他は背面液晶以外だいたい一緒のZ 5がどうしてZ 6より値段下がるの？ これまでプロはニコンにとどまってると強弁していた人達が急にソニーからニコンに戻っていると言い出してて笑うしかない 本当に写真の分かってるプロはニコンに戻ってきてるぞーw SONYはフォトショップで加工しないと使えないってよw ニコンからソニーへ一度移行しないとソニーから戻ることはできない。
これまでプロはソニーなんか使わないと言い続けてたんだから思いっ切り矛盾。 ソニーはタイミング良くミラーレス出せただけだからなw ニコ爺の焦りがよくわかるスレだな
ま、このシェア激減じゃ仕方ないかw
https://i.imgur.com/4wi0LQi.jpg 動画の質は、レンズの質。
大口径のZの画質が良いのはお墨付き。
動画の質の良さは、Z6＞＞＞ベルリンの壁＞＞＞＞＞α7ⅲ
だから、Z5＞＞＞＞α7ⅲ
あとはマーケティング戦略だけ。
Zレンズが使えて、+給電とwスロットは魅力的 コンニチワ、どーも、イ○コでーす！
今日はめっちゃ新しくて凄い機材を紹介するよ！
今日紹介するのは、オカモトの0.02mm L 12でーす！
これ、めっちゃいい感じで最高！
今回はモデルのユーコもいるので、とても暗い環境で使ってみたらどうなるか試してみたいと思いマース！
そして、僕のShotがどんな感じだったかコメント残してくれると、メッチャ嬉シイデース！
ではStart！ カメラの話で勝てなくなるとゲーム機とスマホの話に逃げる馬鹿ニコ爺w
そもそもニコンは作れもしないからね ソニーが憎くて憎くて仕方がないのに、またもや心臓部にはソニーのセンサー
悔しいよねニコ爺w 悔しい 悔しい 悔しい 悔しい！
なんで俺のカメラにソニーのセンサーが入ってるんだよ！！
悔しいーーーーーー！ >>273
α7Rは裏面照射じゃないからなぁ、K-1とセンサー別物。 ソニーオタクは全部ソニーで統一するからなソニーの家電しか使わないほんと気持ち悪い >>297
K-1が裏面照射CMOS採用とは初耳。
ソースは？また無いの？ まあ、ここからニコンも踏ん張って貰わんとな。
Z5の性能があれば、スチル写真を撮るユーザーにとって特段困ることも無いだろう。
また、動体撮影では、レフ機の方がミラーレスより総合力で勝っている。
動画？このスチルカメラのボディ形状では、安いという以外を除けばもっと良い選択はいくらでもある。 冷蔵庫はパナソニックなんだよなぁ。
ソニーもニコンも冷蔵庫ランキングランク外だからｗ α7のどれかで勝手にデータフォーマットされたと騒いだYouTuberいたけどあれでなんかソニーの信頼性に悪印象付いちゃってるよね。
そのYouTuberが実はとんでもないクソ野郎の虚言癖だと分かったけど一度何となく広まった印象はなかなか変わらない。
同じように根拠無しでも何となく同じこと繰り返して書き込んで印象植え付けようとがんばってる人がいるみたいね。 それってPSVitaでmicroSDを何枚も飛ばしたと断言してたニコ爺やん。 ソニーがαでミラーレスの開拓者です！
何て言い出す遥か前からD3のライブビューでミラーレス活用してきた私が通りますよwwwwe
遅かれ早かれいずれこうなるんですよ Coolpix Aのセンサーさえも新規開発だと言い切ったニコンがZ5のセンサーを新規開発と言わないということで、これまで市場に出てるセンサーと察していいかな。 実際、どう考えてもソニー優勢なので、
ニコンはどう戦うのか？だが・・我々の想像とは戦略が違うのは
当然考えがあってって事なんだろ。
今このタイミングでZ5は売れると踏んだんなら、見守るしかないね
ソニーやキャノンが勝ち残ると、とんでもない値段設定にされそうだが
ニコンなら勝ち残っても無茶な設定しなさそうなので、生き残ってほしい いや、俺はカメラはニコンだけど昔からソニーファンだよ
オーディオもテレビもビデオもラジオも今は無きパソコンも
ただカメラは元ミノで純正ソニーじゃねえだろ >>310
Z 6 Z 7の売り出し価格もう忘れたのかめでたいな >>309
α7初代無印やii型のやつだろうね
ソニーは表面の更新をしてないっぽい 今となってはたしかに高感度物足りないとかあるけど、ほんと良いセンサーな上にα7が税込み11万円でソニストに並んでるの見るとかなり低廉に供給されそうだし、あれ使うのは悪い選択じゃないんだよね。
ただ、EVF有りでそれもZ6 Z7と同じのにしてなんか高くなってるのがズコーなところ。
ソニーもキヤノンも掘ってないのがEVF無しフルサイズミラーレスの需要。
APS-Cやm4/3では当たり前の存在がフルサイズだと全然無いのが不自然だと思わないのかな。
ソニーは低価格機を別に開発せず開発費回収済み旧機種をその分値段下げる戦略だからできないのが、最初から割り切った低価格機で、なぜそこを狙わないのか。
付加価値減少で売り値下がるからやりたくないとは分かるけど、そんな売り手の都合で商売やれる状況なのかよと。それならZ6値下げもZ5開発もしなけりゃいいじゃんと。 表面ガー表面ガー
お前らD750の画質で不満なのか？ >>316
なんだかんだそれで満足する人が大半だろうけど、それ以上の製品が同じくらいの値段でたくさん売ってるのに敢えて選ぼうとは思わないわな。 大抵の趣味中毒者はその「同じくらいの値段」の範囲がぶっ壊れている >>315
フルサイズでEVF無しなんて誰も買わないからだろ 初代α7はミラーレスなのに中盤カメラかよっみたいなガシャ ビーンと来るシャッターショックが魅力w
まさに当時のSONYが手探り状態で作ってたんだなと分かる逸品 >>322
ミラーレスでもシャッターはあるからな
何を言ってんだ？ そんなこと言ってるのはカメヲタのジジイだけなんだよな
こんな声ばかり気にしてすっかり落ちぶれたのが今のニコン ベーシックモデルなんだからとりたてて尖った部分なんて必要ないとも言える なんでソニーの旧型の低感度センサーを入れちゃったの？ >>329
「ミラーレスなのに」の意味は？
ミラーレスだとシャッターの構造が変わるとでも思ってるの？ ミラーレスだからミラーショックない分ショック少ないはずなのにシャッターショックのみでショックがヤバい...と言いたいのでは？？
いやしらんけど 連写が4.5コマ/秒・・・
キットレンズが50mmでF6.3・・・
こんなのよく買うなw α7はフルサイズミラーレスのノウハウがない中で出した意欲作だろ
多少の不備は仕方ないし次世代になるたびに着実に弱点潰してるのは素直にすげえと思う 25年くらいNikon使いだけど、SonyにしろNikonにしろミラーレス機ってこうも不格好なんだろ。宿敵Canonは個人的にはレフ機っぽくてまだマシ。
所有欲がわかないわ… 20万に満たないボディで所有欲とか何いってんの？
今はレンズだよ？ノクトがあるでしょうが >>332
あんまり気にならないけど、
普段何撮ってるの？ まあ22万出してプラマウント50mmF6.3って考えるとちょっとあれな感じはしてしまう >>336
逆に君こそ風景画しか撮らないの？
これ買うならボディ+S-lineレンズになるから結局高くつくんだよな 今やチアは舞台での演技は撮影禁止となり
パレードでも係員に撮影を止められる時代となってしまった…
地方ならまだ可能と聞いたが段々と規制されつつあり >>338
24-200(非SLine)買う人が多いんじゃね？ >>341
希望小売価格139,480円
ボディと合わせて30万円コース
こんなんフルサイズ入門者が買うかね？ 30万出す入門者は既にA7かZ6買ってる
もう購買層の消えた市場 α7Ⅲ+タムロン28-200のほうが安いもんなあ
普通はそっちに行くよなあ Z 24-50mm f/4-6.3とのレンズセットは売れないだろうな
こんな半端なレンズはマジでいらねえ >>340
キモイ奴等が群がるせいで色々規制されるのですね。 >>345
よくわからず買ってあとから知れば知るほど萎える初心者は出てくるだろうな
そんな人がまたニコンを選ぶかといえばそうでもないだろうし >>342
こんなご時世にフルサイズのカメラ買う層は、そこそこの金はあるんじゃないの？ 俺はレンズだけは買うつもりだよ
軽いのが欲しいからね
ここでは大きさや重さとか誰も触れないが、個人的には重視してる。
と言うと、フルサイズ止めろとか決まって言われるがw >>350
f8ぐらいで風景撮った時に24-70f4と区別つくのかどうかが興味深い
おそらく並べて拡大して睨めっこしないと区別付かないんじゃないかと思う >>344
分かってないなw
SONYのカメラにタムロンのレンズの組み合わせにロマンのカケラも無いんだよ、、、
NikonのボディとNikkorレンズに有り難みがあるわけ。
Nikon Fから連らなる栄光の歴史を自らも担うという行為に痺れるんだよ。
不滅のNIKKORレンズが欲しいわけ
Z24-50mmはコンパクトでスナップには最高のレンズ ニッコールは永遠に不滅ですって事業譲渡の会見で社長が良いそうだよな。 >>334
キヤノンはボタンの安っぽさがいただけない 肩液晶なしか。ちょくちょく覗く癖があるから使いにくいかなあ。APSCのD7500より高いのに何か格落ち感が。
D780にするかな。 >>351
24-70/4愛用してるけど、周辺減光は流石に目立つから
F6.3てF8まで絞っても周辺減光とかで気付く可能性は結構ありそう
あと、これは確信だけど逆光性能は天と地だと思うよ >>356
個人的には肩液晶要らないけど、
それなのにダブルスロットとか豪奢なEVFとか、
立ち位置がもう一つよく分からない仕様だな。 50mmの開放F値6.3
開放では使えないだろうから絞ってF8,F10で使うとなるとSS稼ぐためにISO上がりまくりか・・・
こんなレンズ要る？？ 5ちゃんでは自分が買わない、買えないものを売れないというんだな 肩液晶、使ってる側からすると、ファインダー覗く前に開放値やSS確認できるから便利だけどね
風景に動物絡めてたりすると頻繁に設定変えるので
モデル撮影とかスナッパーならいらんかもなあ
>>359
暗いレンズの場合、周辺減光さえ気にしなければ普通に開放から使えると思う >>358
α7対抗でしょう。そういう意味では良くできてる。最初の一台ならこれを買うだろうけど、レフ機を使ってしまうとわざわざなんでって感じ。 イルコはソニーのカメラはビニール袋被せてたと言ってたな
AP通信大丈夫かね >>358
だからこれZ6企画段階の別案を具体化しただけなんだろうよ。 急にイルコ信者が増えててワロスw
今まではイルコのイの字もなかったのにw
次はいつ手のひら返すんだろニコ爺w 防塵防滴だからってレインカバーもかけずに使う人っているのかね ニコンなら雨カバーも要らないと信じてるなら情弱
レンズは埃も水も入り放題だからね >>359
F8、10まで絞らないと使い物にならないってどこのソースですか？
そんなシビアな画質を求めるなら、違うレンズ持っていくよ >>369
そういう人は高い重いカメラ使えばいいのでは？ 昨日ニコプラで触ったけど全焦点範囲開放で問題なかったわ
MTF的にも問題ねーしな 今時のカメラなら素人がちょっと触った程度で問題が解るほどの差は無いよ >>361
そういう人は高い重いカメラ使えばいいのでは、？ 最初のズームが24-70/4だったのが全ての元凶
一本目が24-105/4だったら安ズームに24-85/3.5-5.6持ってきてもヒエラルキーが保てる >>321
フルサイズでレフ機構無しなんて誰も買わない
って言ってたんだろうなあ >>315
フルサイズミラーレスって、顧客の要望以上に、
利益率の高い商品が必要なメーカー都合が大きいからな。
シグマfpなんて割り切った製品が出せたのも、
大手はしばらく高級路線で踏ん張ると見越したからだろう。
個人では賢いのがいても、組織になると
足並み揃えてレッドオーシャンにダイブする日本気質。 >>365
大丈夫！前回Z6をイルコが使い出した時もめっちゃ持ち上げていたけど、完全無風で全く売れるようにならなかったからw
所有欲って上で書いている人もいるけど、ニコンユーザーはステータスだとか権威ってとこにこだわる人が多い。だから論争になったり他メーカーより宗教っぽくもなる。良くも悪くも信者って言われる難しい人を量産するし、一般層が近寄り難くなる。
揉めてもろくなことないし、ニコンは妥協の無いカメラ作った方がいいと思う。 SONYバカがここに必死に書き込んでるってことはよっぽど脅威に感じてるんだろうなw >>380
脅威に感じてもらえるとこなんてねえだろが
煽るなよ馬鹿 >>378
非ユーザーが他社のカメラを語る。かな？ 銀座でZ5触って来たよ。
やっぱりこれZ6持ってる人が買い増したり買い替えたりするような機種ではないな……。 これからミラーレスを始める人や既に連写望遠用のカメラを持っている人がターゲットなんじゃないの >>385
撮影に給電が必要な人はカプラーにリレー繋げてやってるし
高い金を出して買ったXQDやCFEを無駄にしたくないだろうからな。
小型軽量なわけでもないのに、わざわざランクを下げるようなことはせんだろ。 >>389
いいんじゃね？
z6と変わらんもの出すより
売りが明確になるわ >>346
それと販売サイトでフルサイズ一眼レフで撮った画像や
4K動画で撮った動画をモザ無しで堂々と売られているから
あとカメコ同士の場所争いでの喧嘩もあったらしいからｗ んーでもrawとjpegを最初から分けられるのはちょっと憧れるかも。
シングルスロットのカメラしか使った事ないし。
シングルでもフォルダ毎に分けてくれたらいいのに。 >>388
ほんと、それな。
フルサイズ持ちたくても大きい重いで二の足踏むユーザーや、フルサイズ持っててもサブ機でセンサー劣るが軽いAPS-Cやコンデジ欲しいとかニーズあんだから、各社似たような機種だしてどないすんねんとしか。 シグマfpが色々欠点あるのに注目もされたのはコンパクトな先進性。あれは動画機だからボテっとしてたが、スチール主体ならもっとコンパクトなもの出せただろうが。スペックはソニーやキャノンに敵わないんだから、そういう方向の工夫ぐらいはして欲しいかったな。 コロナで加速したデジカメ市場の縮小がこのまま進めば、現状のソニー、キヤノン、ニコンという3強体制は維持できない。
現状の構造改革だけでニコンが事業を継続できるのか。オリンパスのカメラ事業撤退を機に、カメラ各社の帰趨が注目されている。
https://toyokeizai.net/articles/-/364518?page=4 >>388
☓何故もっと小型化しなかった
○小型化する技術がない ポケットに気軽に入れるという意味で沈胴ズームは重要 望遠用にレフ機を持ってる人が、広角～標準をカバーするカメラとしてみた場合
Z5は結構いい線いってる >>398
オリンパスにも沈胴のキットレンズはあったけどな
対して支持もされず死んでいったな
むしろ繰り出す手間が嫌われた >>398
Z6,7よりデカい一眼をポケットに入れるとかアホなのか？ >>401
D850とかD5/6に望遠つけて入れ替えたくないなら、
すぐに使える標準レンズ機を身につけておきたいとはならんかな
そういう観点で見るとレフ機より軽くてコンパクトなZ5は価値がある >>402
ドラえもんなの？
ポケットに一眼が入るとかさ >>404
今後Zに入れ替えていくかどうかの布石的意味合いもあるかと 安いカメラをばら撒いてそのうち上位機に乗り換えさせて
金を儲けるのが定石 実際今D850とかD5/6持ってるユーザーにとっては魅力的選択肢に移る 普段、D850を使っているオレからしたら、
ちょっと、Z使ってみるかぁ～？に丁度いいZ5。 >>405
FTZ使って今持ってるFマウントレンズを今すぐフル機能で使えるっての重要
AF-S 70-200mmF2.8Eとかサンニッパとか105mmF1.4とか >>395
スチル主体ならメカシャッター必須であれより小型化なんて無理でしょ >>409
D850のサブでちょっとZ使ってみるか～
でZ6買って
レンズの出来がYABEEEEEEE!!!!!!
で完全Z移行した俺みたいなのもいるよ！ >>412
レンズすげ～！
でもAFが満足できねー！
でD850に戻ったわ
早くZ6s出て欲しい レンズは確かにスゲーいいな。
新しく出る70-200もMTFはお化け
だが暗所のオートフォーカスは一眼レフの圧勝だね。 >>414
それそれ
ボタンが光らないのもストレス >>414
真っ暗闇に近くなれば今度はミラーレスだけどな >>402
その需要はない。D6持ってるなら妥協しないタイプだからD6もう一台の方が可能性高い。ニコン内でもF派とZ派で別れてるし、マウントアダプタ使うならD780でいいし。携帯性重視でサブだとGRIIIとか選ぶ人の方が多い >>402
まさにそんな感じでZ7使ってる
メモリカード合わせたいからZ5はどうなんだろう 価格はライバルRPやα72よりちょいお高いけど、R6の約半額だし画素数多いしポリカとマグネシウムで質感もいいんで結構騙されて？買う人いるかも？(笑) なんで防塵防滴も無くてバッテリーもゴミなα7ⅱがライバルなのしつこいんだよキモオタ >>418
それでいいと思うよ。択一じゃない
ミラーレス一本足打法は逆に危険 同じような価格帯、同じようなF値で比較してFとZてそんなにクオリティ違うもんなの? SONYは厳しくなったな。下はニコンに押さえられ、上はキヤノンに押さえられてる。 >>418
うるせーD850持ってる俺がZ5＋24-50よくねと本能的に感じたんだし
役割分担的にはなかなか絶妙、D850と同じ解像度ほしいならZ7行けばいいわけだし >>424
設計年次の差は大きいと思うよ
特に70-200F2.8は数年ごとに光学系一新してノウハウ溜まってるし
新しいのが一番いいのは当然 >>427
Zになってからは電子補正が前提の設計に落ちぶれてるからな
至高なのは今でもFマウントだよ 電子補正はあるとしても、それでも設計は新しければ新しいほどいいよ
30年前のレンズなんて一部の神レンズ以外目も当てられんもの >>428
電子補正を多く使ってるのは、キットレンズとかそういう類のZレンズだけどね。 >>428
Z単は電子補正を前提にしてないぞ
Fマウントニッコールの歪曲の酷さ知らんのか？ >>426
現状だとZ6のが明らかにコスパいいけど
なんでZ6買わないの？ >>433
とりあえずD850使いこなしてでないとなぁ…Z6めちゃ安くて興味はあるのは認めるけどね Fマウントだって各種補正がファインダーに適応されるならメーカーはガンガン補正したかっただろうよ >>436
何気にそれはコスパ良さげやな。
でも、Z6sのsが、スモールのsで、小型モデルだったら買いたいかも笑っ 製品名はZ7sとかやめて今後は普通にZ7ii、Z7iii...でいいよもう まあそのうちαシリーズと統合されるんだから気にすんなｗ >>441
ソニーの事だから、レンズのタムロンみたいに廉価版カメラだけを出す条件でニコンにEマウント参入を認めるかもしれんなw 本体内の手ブレ補正って良いですか？他メーカーは採用してないよね？ >>445
ボディ内手振れ補正を採用してるのはオリンパス、ソニー、キヤノン、ニコン、パナソニック、フジフイルム。
オリンパスのミラーレスは全機に搭載。他は上位機だけ。 iPhoneも7から手ブレ補正付いたから、接写でも手ブレしないのは便利だわ Z5みたいな安さ勝負の機種を出してくるってのは、言い換えれば技術力勝負はもう降参ですってことなんだよね ↑
こういうdisりに来たクソは即座にNGに入れるとスレがスッキリするよ カメラの動画なんてオマケ程度でいいユーザーがほとんどなわけで
そういう機能を落としながらもファインダーなんかには拘った
スチルユーザー向けのカメラを出してきたところは褒めてあげたい。
ただ、2年経って出したカメラがただの別バージョンはないだろ、と思う。 動画や連写が弱いのにEVFに拘る意味がわからない
軽自動車に高級タイヤつけるくらい無駄だな そもそも軽自動車に高級タイヤってのが
頭悪い例えだろ >>453
動画や連写にしかEVF関係ないとか、
それこそ謎 >>457
おまえらいつも動きものはOVF！とか叫んでるじゃん
連写、動きものや高感度こそ高性能なEVFが必要なんじゃねーの？
風景画しか撮れない低性能機なんて背面液晶だけで十分だわ >>453
視野率とかむしろスチル用途の方が拘る人多いだろ、そんだけ見え方大事だよ タッチパネルだけど...
現行フルサイズミラーレスでタッチパネルじゃないのってα7iiだけじゃね >>458
Zはαと違ってオールドレンズに最適なんよ そりゃ大三元もマクロすら揃わないんだから旧式レンズ使うしか無いわな。 そういうマニア向けのレンズはマジで売れないからなぁ。
時代はまず手ごろな高倍率ズーム、出来ればそれもキットでそろえることから始めないと普及しない。 α7がユーザーを増やしたのって
オールドレンズ爺さんたちが群がったからだろ
オールドレンズユーザーもバカにできんよ ニコンも本気でそう思ってそうで困る。
D800系ばら撒いてレンズで稼いだお陰でZが作れたと言うのにな。 >>468
オールドレンズ爺じゃ無くて中古だよ
撮影スポットは殆どタムシグなので、これらが無いとすごく痛い
マウント囲いなんてしてる場合じゃない 某テーマパークで働いてるけど家族連れのゲストの殆どはエントリー機のレフ機だね。
レンズもキットレンズかたまにタムロンつけてる人もいる。
おひとりさまだとフルサイズに大三元つけてる人を結構見かける >>256
おい山田くん！
センサー１枚持ってって～ ディズニーランドやUSJは奴隷不足で誰でも採用される。 質問！
カプラー使って給電するのって使い勝手いいですか？
Z5欲しいけど4Kクロップされるし、それならZ6にしようかなと思ってて、Z6でカプラー使って給電しながらタイムラプス動画とか撮ろうと思うのですが >>467
考えなきゃならんのは、Zマウントが新規だってこと。
FTZは切り替えのため。
やはりSラインの性能こそが求められる。
そういうユーザーは高くても納得したら金を出す。
そういうユーザーをNikonは大事にしなきゃね。 >>477
ニコンは大事だと思ってないから70-200みたいなことが起きる カメラは売れなくても写真を撮る人は増えてるんだから
スマホと差別化しないと。
20万円でこんなゴミ出して売れる訳がない。 しかしZ70-200とAF-S 70-200mm F2.8E ED FLの差はそこまで大きくないらしいけどな
https://capa.getnavi.jp/report/340954/ >>480
8月下旬発売予定の商品なのにどこの未来人ですか >>466
70-200が9月発売で
14-24が年内中発売なのだそうで
大三元はようやっと年内中に揃う予定 >>482
3年遅れのZが出て2年も経ってこんなカメラ。
ニコンは5年前から来たんだろうな。 >>483
もうニコンの発売予定なんてニコンユーザーですら信じてないよ。 >>486
良いカメラだと思うよ。
5年遅れなだけで。 α7IIIなんて凌駕しないといけないのに、こんなもん出してくるとはなw α7ⅲ出すのにソニーがどれだけ苦労したのか、、、
ポンと売れる機種だせたら、ソニーはあれだけの機種を出す必要なかった。
ニコンなんてまだ三機種めだしね。 α7iiiが出た頃にはZ6/7の仕様は決まってるからね
そこからさらに機能落としたZ5なんだからα7ii位になって当然 >>491
決まってるどころか量産開始してるでしょ
ソフトウェア開発だけはα7iiiみて切り上げたんじゃないかと思うわ
あんなグダグダなファームウェアver.1はありえんもん >>492
ニコンが見ていたのはキヤノンだよ
キヤノンより一日でも早く発表したくてあんなことになった。
ソニーに対しては見えない聞こえないの一心。 キヤノンのほうがミラーレス出遅れてる感があるからなあ
その割にはEOS-5D系の後継機開発ストップしてるみたいなちぐはぐなところあるし α7ⅱってバッテリーゴミ、防塵防滴もないゴミ、タッチパネルも無いゴミだろ？ >>480
見たところ16万円台くらいが多い感じ
そこから2万円キャッシュバックしたら
実質的には14万円台くらいになると思う >>493
まあそうだね。
勝ち目のない相手との戦いより、その次のポジションを狙って戦うべき時だと思う。
いつになるかは分からいけど、トップとの決戦はその次だと思う。 SONYは設計上、未来永劫高画質なレンズは作れないんだかニコンキヤノンは見てないだろそりゃw >>498
そいうのは毎年レンズグランプリ獲りまくってるソニーに勝ってから言わないと見苦しくてカコワルイ Zの200-600って来年あたりに出るのかな
数年前に出たFマウントの200-500がかなり良いレンズだったから
個人的に結構期待しているレンズ
多分価格帯も似た感じになるんだろうけど ニコンキヤノンは焦らずにマイペースで開発していけば良いだけ
SONYには設計上の限界があるからニコンキヤノンに抜かれたときに終わる運命 >>501
ニコンは発売前に金賞獲得だぞ！
カメラグランプリじゃなくてデジタルカメラグランプリだけど >>504
マイペースにまともなミラーレス作らずにいたら会社吹き飛びそうになってるのですが ここで必死でニコンを叩いている奴って
キヤノンやソニーのスレでも同じことをやっていそう
要はスレ住民を煽って憂さ晴らししたいだけなんじゃないの >>504
いつまでもニコンとキヤノンを同列に語るなよ
キヤノンはソニーと戦えるけどニコンは業界4位の凋落メーカーだぞw >>510
ニコンからもキヤノンからも嫌われてるキモオタSONYざまあwwwwwww ボディ最安17万か。やばい、お試しで買ってしまうかも。
ソニーは印象悪いんでパス。 Z5期待していたのにがっかり
何でZ6より大きくなってるんだよ
重さも変わらないってどういうこと？
やっぱりニコンの技術ではZ6、7以下の小型化は無理なんだね
24-200と組み合わせてD850のサブに持ち歩こうと思っていたのにな
仕方ないからZ50のダブルズームでも買ってしばらくお茶を濁そうか そりゃおめーダブルスロットル採用だから
Z6は小型化のためのシングルスロットルだから >>515
お前訴えられたらアウトだよ。
企業相手だから1000万円払える覚悟ある？ 連写も高感度も弱い旧型センサーで出してくるとは
Z6sに期待やな >>517
思い切り脅迫しているおまえの方が心配だわ 競合と比べて優れたプロダクトだとは思われていないから、もはや総スカンを食らってるレベルでZシリーズは売れていない訳で、それと大差無いもの出されたってネガティブな意見に偏るのは当然の流れではないかな。
特にこれに到っては信者レベルの擁護でさえ「安くなれば売れる」くらいしか無くて、あとは謎のソニー批判に走るか、批判者を糾弾する声が上るかだ。
機種スレは能天気な希望的観測を語る場所では無いと思うよ。 >>515
コピペでもリツィートでもアウトなの知ってるよね？
名誉毀損は内容が事実でも成立するから覚えとくといい >>525
またSONYの社内から書き込んでるってバレちゃうぞw 連絡した
明日の業務から法廷処理するだろうな。
開示請求に3ヶ月だから
10月頃に
>>515
こいつに連絡いくだろう。 >>526
日曜日に企業が開いてる訳ないだろ
バカなのか？ 【悲報】オリンパス撤退､ 深刻化するカメラ市場の苦境
https://toyokeizai.net/articles/-/364518?page=3
市場は縮小、次の焦点は「赤字転落」のニコンに！
■カメラ三強体制は維持できない
だが、時すでに遅し。
2019年のミラーレスの生産台数は
首位の【ソニーが165万台】に対して、ニコンはわずか【28万台】。
ライバルのキヤノンも【94万台】を生産しており、
ニコンの「一人負け」は鮮明だ（テクノ・システム・リサーチ調べ）。
ソニー： 1.00
キヤノ： 0.56
ニコン： 0.16 >>520
＞競合と比べて優れたプロダクトだとは思われていないから、もはや総スカンを食らってるレベルでZシリーズは売れていない訳で、それと大差無いもの出されたってネガティブな意見に偏るのは当然の流れではないかな。
去年のフルサイズミラーレスの売上ランキングではZ6は相当良く売れていたんだが。
何処の並行世界の人なのかな？
あっ、GK界の人でしたら納得ですw >>468
フルサイズミラーレス機でボディー内手振れ補正をいち早くやったからじゃないの？ >>533
おまえ訴えてくれって言ってるけど脅迫は刑事罰だぞ >>537
ぷぷっw
やめたれ、ニコ爺精神崩壊すんぞw D750からミラーレスへの乗り換え機としてはまあありなのかなぁ >>541
D750で連写してないなら大満足だと思うぞ α73が異常だよな。
レンズとの組合わせとか考えるとZのほうが、スペック厨のカメラ好きさんなら、好みなんじゃないのか？
それ以上に一般人のソニーブランドの方が好かれるんやろな。 >>544
スペック厨のカメラオ好きってのが空想の産物で、ニコンブランドを有難がるのが一部のオタクと爺だけだったって事だよ。 >>544
スペック厨と機材ヲタ、東京カメラ部(笑)みたいな輩はシグマの虜だから
必然的にソニーを選ぶだろ カメラが分かってるやつは設計上の限界があってやがて追い抜かれて行くだけのSONYのカメラなんかには手は出さないしな >>536
脅迫罪なら早く逮捕してくれよwwwww >>544
SONYはレンズが無限にある。
ニコンはレンズがない。
特に手頃なの。 >>515
こいつ単発IDでハブオンオフしてんだろうが
それだと簡単に個人特定出来るんだよな。
今夜は震えて眠れ >>550
ソニーレンズは写りが悪いんだよ
欠陥マウントのせいかね >>553
個人特定できるんだよも脅迫だからなw
おまえほんとバカなんだなw >>537
A7Iii以外とはたいして変わらん、いい勝負だろ。
ニコンとキャノンはレンズが揃ってきてからが勝負だからな。
レンズの光学性能で劣るSONYの脱落してゆくのは見えている。 >>560
EOS-RPはZ6の倍は売れてんだが
これが対して変わらないとか頭大丈夫？w >>544
AF性能でも撮影可能枚数でも連射性能でも大差をつけられてるのだから、カタログスペックで比較すればそれこそαIII一択になるような。
マウント経が大きいと画質で優位と言われても、それが他社製品と比べてどれほどの違いを生む物なのか中々分かり難いところもあるから売り文句としては弱い。
競合製品と肩を並べられるくらいの総合力があった上ではじめて差別化として役立つ要素になるんだと思うよ。 >>560
論点ズレてない？
君はZ6が相当よく売れてると言っていたんだけど、このグラフから分かることはフルサイズに限ればSONY以外まるで泣かず飛ばずということだよ。
さらにミラーレス全体で見るとこのようなシェア率になっている。これで状況を楽観視できる信者の気がしれないよ。
https://i.imgur.com/Yw8DPlu.jpg なんでZ5のスレにソニー厨が湧いてるのかと思ったら
どこかのメディアがZ5がa7iiiの需要を食うみたいな紹介をしたからなんだな
Z5は写真のプロからの評価も高いしそれが客観的な意見なんだろう
動画性能はa7iiiの圧勝だけどほとんどのユーザーには本格的な動画機能はいらんからな
YouTuberが使ってるの見て自分も～と思って買ってるやつが多いんだろうけど >>565
ミラーレスに関しては、ニコンはレンズがまだ揃っていない。
ニコンZは、始まったばかりということで心配はしていない。
実際Zの性能はSONYを凌駕しているから、これからだな。
SONYは、レンズの光学性能に上り目が無い。
画質という根本的な将来性には疑問符付きだわな >>567
市場で最も売れている製品を基準に考えることって当たり前のことだと思うんだけど、それをやると厨になっちゃうの？
ニコンが1番という物差しでしか物を見れないなら機種スレ覗くのは向いてないよ。特定のメーカーを君が個人的に偏愛するのは結構なんだけど、それを客観的な話として持ち出されても困ってしまうのは分かってほしい。 SONYは設計上限界があって本気出しても意味が無いニコンはゆっくりシェアを取り戻せばいいだけ デジカメ板のスレ見てると、SONYが金出してなんか怪しいことやってるとしか見えないんだよなあ
10年以上前は掲示板工作常連だったキヤノンですら近年静かなのに >>568
君が心配しているかしていないかは興味無いからどうでもいいんだけど、結果だけ言うと会社が吹き飛びそうになってるよ？ >>572
昔からソニーのネットでの工作活動は有名だからw
>>511 確かにマウントにかかわる設計上キャノン、ニコンの方がソニーより有利だろうけど
この出遅れを挽回できるまで企業としてもつのかね？ ニコン 映像分野 業績推移
売り上げ 営業利益
2013/3 7512億円 607億円
2014/3 6854億円 642億円
2015/3 5867億円 566億円
2016/3 5204億円 457億円
2017/3 3830億円 171億円
2018/3 3607億円 302億円
2019/3 2961億円 220億円
2020/3 2258億円 ▲171億円
カメラ市場が急速に縮小するなかで「ニコンはゆっくりシェアを取り戻す」とのたまう信者さんw >>572
>10年以上前は掲示板工作常連だったキヤノンですら近年静かなのに
どっちかと言うと１０年以上ニコ爺やGKのふりしてニコンとソニーのスレを荒らしているようにしか
見てないけどねー(´・ω・`)。
お宅みたいなキャノネットに… しかもニコンのカメラが売れたとしても中身はソニーのセンサーなわけでしょ >>572
長期的にはGK工作が逆効果という事に気付くにはもう少し時間が掛かる 信者ってなぜこうも自分が見えないのか不思議で仕方がないのだけど、君たちは現実が自分にとって受け入れ難いものだと、事実から目を背けて工作員だとレッテル貼りして心の安寧を保っているだけでは？
まともに話せないならなんのために機種スレ見てるんだろう いまニコンのカメラが売れてないのは本当にレンズ不足のせい？
キヤノンだって足りてないけど、去年はソニーのミラーレス165万台に対して94万台も売ってる。
あの完成度が足らないRやRPでも売ったんだ。一方、ニコンは高くて未完成で面白そうでもなかった。
Z50やZ5見ても反省してない。 >>570
文句あるなら俺にではなく評価してるプロやメディアに言えよks まぁぶっちゃけ5ちゃんなんてオワコンだからここで工作しても意味ないけどな。
興味ある機種の情報は今ではYouTubeやSNSで集めるのが普通、撮った作品ももちろんSNSに上げるのが普通で、いつ覗いても前頭葉の壊れた人たちが喧嘩ばかりしているこんなとこ見て機種選定する人なんて殆どいない。 >>582
君がソニー厨って書いてるから、市場で最も売れてるαIIIを基準に考えるのは普通でしょ？って言ったんだけど >>581
悔しそうwソニーのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。
このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、
α6300/6400の24MPセンサーをはるかに上回るスコアを出していたので、
このタワーセミコンダクター製のセンサーは、
ソニーを凌駕するトップレベルの実力があるということになりますね。
http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html
さ >>583
オワコンだろうと何だろうとSONYがこのZ5スレにゲートキーパーしにきてニコンの製品を誹謗中傷してるんだよ >>584
気持ち悪いから意味不明のレスしてくんなよ
テメーの大好きなa7iiiの対抗になると言ってるプロに文句言えって言ってるのが読めないのか？
disりにきてるクソはNGに入れてるからいちいち解除しねーといけねーんだ
次はもう見ないからレスすんなよ >>587
多分落ち目のニコンを笑いに各方面から集まってるだけだよ >>589
ゲートキーパー問題って知らないの？検索してみな >>581
売れ筋のAPS-Cミラーレスがない
EOS-Mやα6000番台にあたる商品がニコンにはＺ５０までなかった
ニコン1終了からZ50が出るまではＤ3500、5600、7500のAPS-C一眼レフで代替してたわけで
EOS Kiss Mを頑張ってたCanonが強いのは当然 >>588
αIIIを基準に考えていると信者認定をする君の考え方のおかしさを指摘しているだけで、君が載せた記事の話なんて1mmもしていないのはおわかり？ >>572
カメラ好きがニコンの不甲斐なさに怒ってるだけだろ。
何でもかんでも工作員に見えるなら
病院に行け。 >>594
おまえ具体的な金額まで出して脅迫してるからヤバいぞ1000万円ってどこから想像した数字なの >>586
わーすごーい！センサー凄いのに売れないだー！ >>594
ゲートキーパー問題にあんなに顔真っ赤にして反応してた君が言うのw >>595
企業案件の常識だがw
IDをそんなに変えれるって事は固定回線だな
簡単に個人特定出来るよw SONYのカメラってすごく売れてるはずなのに
外で見かけるのはキヤノンやニコンが多くてオリンパスより少ない感じ
どういう人たちが買ってるんだろ？
SONYって室内向きカメラなんか？ >>599
じゃあ想像じゃなくて知ってて言ったんだw >>571
ゆっくり？
ニコン：映像分野 業績推移
売り上げ 営業利益
2013/3 7512億円 607億円
2014/3 6854億円 642億円
2015/3 5867億円 566億円
2016/3 5204億円 457億円
2017/3 3830億円 171億円
2018/3 3607億円 302億円
2019/3 2961億円 220億円
2020/3 2258億円▲171億円
売れない・儲からない現実！
【ニコン】岡三証券の予想【赤字】
https://www.okasan-online.co.jp/news/rating/20200615/7731_preview.pdf
21/3期 ニコンの映像事業の営業損益は「228億円」の赤字と予想
映像事業：営業利益
20/3 -171億円
21/3 -228億円（岡三予想）
22/3 -136億円（岡三予想）
23/3 -128億円（岡三予想） >>591
それにつきるな。
APSCミラーレスがないから中古の富士フイルム買っちゃったよ。本当はFマウントレンズ流用したかったんだけどな。
バーゲンプライスでボディ投げ売りしてシェアを増やすべき。 >>603
知らんけど何？
Fマウントレンズがマウント無しで
Zに付くのか？w >>600
観光地では9割SONY
爺さんと中国人がニコン ソニーはたまたまタイミングよくミラーレスを出して売れただけで凄いマウント取ってくるね、設計上高画質なレンズは作れないのに >>581
キヤノンのミラーレスは割合的には
9割くらいがkiss-Mだろうね
EOS Rが94万台売れたわけではないのが
御手洗さんの悩みの種
というかR5とR6で爆死したら次は無いと思う ニコンもタイミングよくミラーレスを出したときがありましたよね
ニコワンとか >>605
どんなレンズでもマウントが無きゃカメラには付かないよw >>605
マウントアダプタも知らんの？
で、ソニーは何本レンズ売れたんだw無限って何本？ww >>607
たまたまって
SONYの何十年も前からカメラを作ってた
カメラメーカーは何をしてたんだ？ >>611
お前は質問ばかりだな
今度は俺が質問するわ
MC-11 
って知ってる？ >>611
キヤノンのEFレンズが何本売れたか知ってる？w こんなキチガイ信者がいるから
ニコンはダメになったんだろうなw SONYのカメラは設計上高画質なレンズは作れないからマウントまた変えるしかなくなるぞw ここでソニーの悪口言ってもニコンの赤字は減りませんよ。
日本の悪口ばかり言って満足してる韓国みたいだなニコ爺は >>616
知らんけど何か?w
もしかして「他社の」キヤノンレンズが着くから無限って言ってたの？w ここでソニーの悪口って、そもそもここはニコンのカメラのスレなんだからおまえが出て行けよ何しに来るんだよキモすぎだろw ニコンのスレだからニコンを褒め称えよう！
シェア2%も取れてニコン偉い！ 自分の都合の悪い意見はすべてニコン信者だと思い込むなら、病院行ったほうがいい。 だったらz5の話しろよ笑
ソニーの悪口言ったらZ5が売れるのか？ そうそうZ5の話をしよう
Z5を発表したらZ6が販売ランキングから消え去った！
さすがニコンのマーケティングは完璧(^^) ソニーはたまたま売れただけでいずれ凋落
ニコンはたまたま売れてないだけでいずれシェア回復
↑これただのニコ爺の願望じゃんwww
どこにそんな根拠あるんだよw ゲートキーパー問題で検察して下さい。こうやって嫌がらせを繰り返してきます。 だったらSONYの悪口なんか無視しろよw
ここはSONYのスレでもないしw ニコンは2%も売れててエライんだぞお！
2%コン
なんちて^^ >>632
SONYのレンズは良く売れてるみたいねw
何本かは知らんけどw シェア2%を記念して
Z2%を出すべき
なんて素晴らしいアイデア！
ニコンさん期待してますっo(^-^)o 自社のシェアを自社の新商品で取るなんて
他社に迷惑をかけない奥ゆかしさが素晴らしい！
さあ
ニコンファンのみなさんで
この奥ゆかしいニコンを称えるのです！ >>602
もう3年後も持たないだろうな。
Z5を見て確信した。 ニコン信者はこれからも
ニコンマンセーするだろうが
他社ユーザーはニコンのダメっぷりに
怒り心頭だろうな。 >>572
ニコンのスレ以外で暴れるニコ爺をなんとかしてくれ、ニコンが反感もたれる最大の要因になってるから >>636
着くよww
だから何だよwww気持ち悪いな。 多分Z6のマイナーチェンジってZ5のセンサー違うだけってモデルになると思うんだわ。Z5ユーザーもZ6ユーザーも敵に回しそうで嫌な予感がする。Z5は価格除けば結構良い感じに本体はまとめてきてるよね。
あと、ニコンはFマウントレンズそのままつくミラーレス出してくれないかな。D780のミラー取っ払うだけでいいから。そこそこ軽くなるでしょ ニコンユーザーの負け犬が発狂
余裕があったらここまでにならないから
ニコン狂信者も内心負けたと思ってるんだろうな。 >>643
誰に聞いてるんだよwww
お前こそ何しに来てんだよ、出てくんな。 アンチがウザすぎてnikonユーザーも大変だな。
ID:Uu/WlwLx0みたいなのが暴れてるからな。なぜかsonyについての批判には敏感w >>642
SDカード(デュアル)はエントリー機にしか
採用されないと思う
あくまでXQDのシングルかデュアルだろう 475 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2020/07/26(日) 11:56:15.70 ID:Uu/WlwLx0 [1/33]
ディズニーランドやUSJは奴隷不足で誰でも採用される。
...
644 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2020/07/26(日) 19:40:16.54 ID:Uu/WlwLx0 [33/33]
ニコンユーザーの負け犬が発狂
日曜日なのに半日張り付いて、33回もニコンをディスる基地外ｗｗｗ こんな造りじゃソニーは無理だわ
ストラップで吊るしてるだけでレンズの重さでボディが歪んでシャッターが壊れるんだってさ
Sony A7III - Shutter Problem｜Facebook
https://facebook.com/groups/418715925421277/?ref=group_header&;view=group
https://cdn.fstoppers.com/styles/full/s3/media/2019/08/28/failed-shutter-complete-facebook-screengrab_0.jpg
https://cdn.fstoppers.com/styles/full/s3/media/2019/08/28/failed-shutter-partial-facebook-screengrab.jpg
600名を越えるFacebook被害者の会メンバーが
α7Ⅲを買ったばかりに悲惨な目に合っているのに
何もしないソニーは酷すぎるな
シャッターが崩壊する原因はボディの強度が足りなくてレンズの重みで歪むから
ボディが歪んでシャッターやセンサーに無理な力がかかって壊れる
【ILCE-7M3ヘルプガイド】 レンズを取り付ける／取りはずす
https://helpguide.sony.net/ilc/1720/v1/ja/contents/TP0001644725.html
＞レンズを取り付けてカメラを持ち運ぶときは、
＞カメラとレンズの両方をしっかり持ってください。
注意欄にニコキャノにはないこんな指示が書いてあって
しかもこの注意書きはAマウントのα900やAPS-CのNEX-5には無く
α7シリーズでEマウントをフルサイズ化した時に入れられたもの
すなわち本来APS-Cしか想定していなかったEマウントに
フルサイズレンズの重量がかかると強度的に厳しいことは
ソニーも認識している
【α7シリーズを持ち運びするときはストラップで吊り下げるのも危ない！】 >>635
見たら14位になってたけど
あちこちにマルチでコピペする前にチェックとかしないのかな つかここ最近キャノニコへのネガキャンが酷いのは一体なんなの・・ >>651
キヤノン…R5/6とレンズの発表があったから
ニコン…Z5とレンズの発表があったから APに採用されたのが嬉しくて仕方ないのかと
これでソニーもプロが使ってると言えるからね GKのふりをしてSONY嫌いを増やすことを目的にし
各所を荒らし回ってるメーカーがあるとかなんとか >>655
カメラの世界ではキツキツよりガバガバが評価される ここ何日かデジカメ板見てて思ったのだが、なんでこんなにカメラやってる人らって機材のことでこんな仲悪くなるんだろか？
やっぱ、レンズマウントが各社異なって互換性なくて、自分の手持ちメーカーが劣るというか、同じモノ撮っても出来ること出来ないことあるのがどうしても我慢できないとかなってしまうからやろか？
そんなんでなく、撮った写真や動画で競えばええのにね。 >>657
GKがお仕事頑張ってるだけだろw
タダで朝から晩まで掲示板に書き込みなんかしないよw 銃だってAKとM16で
エディタだってviとemacsで
カメラに限らんよ >>657
高価な機材やブランドでマウント取れた時代が、
破壊的イノベーションで終わりを告げたからな。
道具として見ずそこに依って立っていた人は狂う。
>>660
カラシニコフ翁「全然儲からんかった」
ストーナー翁「おいたわしや」 >>657
5chの専門板なんかどこもこんなもんだよ
価格コムもinfoのコメント欄も宗教戦争してる
写真に興味がある人間の方が少ないからこうなる
なお廉価機ユーザーかエアユーザーが大多数の模様 まだ写真に夢や希望がある若者はこんなところに来ちゃだめよ 持ってる奴だけが書き込み可能になったら書き込み1/10以下になると思うわ >>657
仲悪いってより
カメラメーカーの不甲斐なさに怒ってるんだよ。 >>666
そういうのを八つ当たりっていうんだぞｗ ID:Uu/WlwLx0含め、ここで喧々諤々やってるのが50過ぎの独身爺かと思うと切なくなるな
人生ももうすぐ終わりかというのに便所の落書きバトルに勤しむ… 最近はソニーの悪評を利用してGKを装ってあちこちのスレを荒らす手法が流行ってんだな 20歳の大学生が5chでイキりしらしてるとか爺より悲惨なんだよなぁ
人生もう終わってそう >>669
こういうのをSONYに報告するのはどうしたらいい？
お客様相談とかそういうのか というか春風ちゃんみたいに不快な気分になりましたということで情報開示してもらって慰謝料請求するのがいい。 >>672
勝手にソニーに苦情入れろよw
「ニコンに不利なレスをするな！お前らの仕業だろ！」とでも言ってろw
頭おかしいやつ扱いされて終わりやわ
逆の立場で考えておかしいと思わんの？
俺がニコンのお客様係に「5ちゃんでソニーの悪口書いてるけどお前らの仕業だろ？いい加減にしろ」なんて言われたらキチガイクレーマーで通報されるわw ニコ爺って自分たちに不利な情報は全部ソニーがやってると思ってるの？？？
いや、まじでやべーわｗ
覚醒剤でもやってんか？ｗｗ >>636
Eマウントのレンズも使えちゃったりするよ よーしみんなでソニーに苦情を入れてみよう。ログ開示で酷いニコ爺も道連れになりそうだけどw >>677
うん、だからなに？
ガチでソニーが今、ニコンの悪口キャンペーンを5ちゃんでやってると思ってるの？
朝鮮人並みだな やっぱニコ爺てすごいねｗ
叩かれてるのらニコ爺メインなのにソニー関係あんの？ｗ
それともニコ爺ってニコンの「商品」なの？ｗｗ ニコ爺って自分たちが叩かれてるのに「ニコンが叩かれてる」と思ってそうｗ
いや、叩かれてるのお前らやでｗｗ
こういうやつらは自分が叩かれると「日本人差別」だの「女性差別」だの言って騒ぐ
違うんだよｗ叩かれてるのはお前らだけ
分母をでかくすんなアホｗ >>675
ちがうだろ
「SONYが嫌われるように仕向けている奴がいますよ」
ってことだろが まあその効果があってかどか知らんが俺もSONYのカメラが好かんわ 自己肯定感の低い人間は、
自己肯定感が低いという心理状態を
「好きなものを誇りに思う」ことで補償している為、
自分が悪く言われることには抵抗ないからスルー出来るけど
自分の好きなものを貶された瞬間
「自分より（相対的に）価値のあるものを悪くいった」
と認識して狂犬のようにブチ切れるから
自己肯定感の低い人間が好きなニコンを悪くいうのはやめようね。 ソニーに成り済ましじゃなくて、やっぱソニーか？
呼ばれて飛び出てジャジャジャーンってか >>684
ソニー買わないでZ買ってやってくれ。ソニーのミラーレス約170万に対してニコン約30万とか勝負にまだなってないし、ソニー120万に対してニコン90万くらいにならないと同じ土俵で戦えない もし本当にGKなら
>>683 みたいにSONYに報告しまくったら効くんじゃね？ >>687
レフ機からしたら分母が大したこと無いんじゃ >>608
保険としてのレフ機（EOS 5D系）新規開発してないのは拙い気がした 確かにGK（後藤研究室）、通称ゴキのカキコはすぐわかる。
ソニーへ劣等感大爆発していて痛々しい。 >>694
そんな保険いらんわ
R5が滑ったけど5D5があります！レンズはRFしか更新してません！とかしたらぶっ叩かれるぞ しかしおもろいなぁ
GKっていうキーワードが書かれるとGK総出で否定の書込みだらけになるのなw まあニコ爺も必死なんだね
自分に都合の悪いことは全部GKのせいだもんな
ニコンの赤字が171億なのもそうなのか？ら >>695
歴史が無いので古典回帰したい気持ち。解りますwww ソニーも表向き黒出てる内に株式会社アルファに成るかもしれんだろ ミラーもペンタプリズムも無いのに
どうしてこんなに高いんです？ 20年後はニコンはキヤノンに吸収されてるか
中華に乗っ取られる
中華に乗っ取られた場合、ニコン製に冷蔵庫や洗濯機が作られる いや、まじめに、Z5のどこが脅威だと思われたいんだろ？
GK（後藤研究室）の仮想敵国はソニーらしいから、ズバリ、α7IIIと比べて、Z5の脅威な部分を教えてほしい。 >>700
オリンパスのE-M5 MarkIIIみたいなもんで、2年前の機種のコストダウン版ですよねってカメラだもの
メディアスロットがデュアルじゃなきゃやだって奴以外興味ない
動画が1.7倍クロップとか、連写が何年も前のEOS Kissみたいなレベルとか、ガタイはZ6と同じくせに中身が鈍臭いんじゃ、ハリボテというかウドの大木だよ
ましてや元のZ6は、その半年前に出たライバル機に大敗してた機種だし、それより劣るもの出してカメヲタが喜ぶわけないじゃん
こんな機種出すくらいなら、いずれ出るα7IVを軽々と打ち負かす(希望)くらいに魅力的なZ6 MarkIIでも出す方が喜ばれるだろうね >>581
D610とかD850で必要十分
どこも不調ないし5年は使う フルサイズはレンズが高すぎて重すぎる
おまけに電池の持ちが悪い
コスプレ撮りにはD30＋新18-140mmで充分 D6が話題にならなかったのはセンサー据え置きで新たな技術が何もなかったから
Z5に至ってはセンサーを劣化させるという愚
もう結果は見えてる α7Ⅲもなあ
ファインダーが見やすくなって
マウント径が写りの足を引っ張らなくなって
防塵防滴がもうちょっとマシになって
センサー周りのパーツが破損したりしなければ
わるくないカメラなんだけどな しかしSONYとの罵り合いばかりで不思議なくらいRの名前が出てこんな。
これはもしや FTZが高過ぎる。せめて15kくらいでだしてほしい。まずはボディ売らないとレンズも売れないよね。 いや、GK（後藤研究室）の仮想敵国はソニーらしいから、
ズバリ、α7IIIと比べて、Z5の脅威な部分を教えてほしい。
まじめに、Z5のどこが脅威だと思われたいんだろ？ ニコ爺のくせにソニーを叩くから倍返しされるんだろ
立場をわきまえろ >>716
Z６・７と比べてそこまで大きく変わらないってのもあるからなあ＜R５・６
特に素子はZのほうが圧倒的に有利だし
レンズ次第で容易に逆転できる程度の差しかない 「買ったことのないソニーへの怒りは、95％が自覚のない嫉妬」
って知人のカウンセラーに聞いて以来、
GK（後藤研究室）を見て感じるモヤモヤにも折り合いがついて楽になった。
正義感の裏には必ず
「欲しいけど手に入れられないもの」
「満たされない欲求」がある。
本当はそっちにフォーカスして、満たしてあげるべきなんだ。 あと、SONYの内部がニコン叩きに金突っ込んでるのは、
ニコン辞める人を1人でも出してその人拾いたいからなんだろうなってのは何となく感じる
工作するメリットが大きすぎるんだよ 嫉妬というのは必ずしも悪いものではないんですよね。
というのも、嫉妬心があるからこそ本当に欲しいもの(ソニー)が明確になります。
嫉妬の感情は、自分の欲しいもの(ソニー)を相手が持っている時に生まれます。
故に自分の欲しいもの(ソニー)を理解し
努力するという前向きな流れに進めることができるきっかけにもなります。 「SONYの内部が」って妄想が起こるくらいニコ爺は精神病んでるのか
マジで診療内科をおすすめするわ スレタイの機種の話題は素より、写真を語り合うでも無く
自慢話が多いニコンスレは、あまり使わなくなりましたね。 >>729
「買ったことのないソニーへの怒りは、95％が自覚のない嫉妬」
って知人のカウンセラーに聞いて以来、
GK（後藤研究室）を見て感じるモヤモヤにも折り合いがついて楽になった。 >>720
Z5を驚異に思ってるのはまともなベーシック機のないキヤノネッツだろう >>704
むしろミラーやペンタプリズムってどんだけ高いんですか？
単体で10万円とか？5万円？2万円？1万円？ >>717
高いと思うならFTZじゃ無くて数千円のマウントアダプタで良いのでは？ Z5がa7iiiキラーになると予想した評論家の言った通りになりそうな予感
このソニー信者の焦りようは尋常じゃないからねえ
とてもキヤノニコに圧倒的な差をつけてシェア6割も握ってる余裕は感じられない >>734
正義感の裏には必ず
「欲しいけど手に入れられないもの」
「満たされない欲求」がある。
本当はそっちにフォーカスして、満たしてあげるべきなんだ。 誰がどう見ても失敗作を擁護するんだから
狂信者がついた企業は終わりだな。 むしろどこでもいいからいい加減にα7IIIを倒して欲しい
そうしないとα7IVはいつになっても発売されず
ソニーが永久にα7IIIを売り続けることになる どこも最新鋭の「普及機」を用意してなかったってのは結構大きかったかもしれんな R5/6に対抗するためにa7IVは出さざるを得なくなるよ
そしてZ5に対抗するためにa7iIIIはさらに安くなるだろう
a7IIIが単体で15万ぐらいになったら動画用に買ってもいい なぜフルサイズミラーレスのより安価な普及機を用意しないのか？
その答えはEOS RPの失敗とZ5が既にランキング10位内にも入れず、Z7の方が売れている始末なのを見ればよく分かると思うが EOS RPとZ5は普及機じゃなく
手抜きの失敗作。
iPadは4万円の普及機だが全然手抜きじゃない。 Z5に失望した層がZ7に流れてんだよな
それ以上にα7IIIに流れてるだろうが Zは噂のタムロンがレンズ出してくれれば少しは、、
現状Ｚレンズ高すぎでＦマウントレンズ持ってないと選択肢にならない タムロンは出さないのではないかな？
Nikonはいつ潰れても良い状態なので。
どこかに買われていくにしても今の段階では見通しがつかないからね。 >>744
価格帯が違い過ぎるしそれは無いかと。ただZ6のように釣られて順位を下げてはいないからZ5の影響を良くも悪くも受けなかった。
まずいのはZ5が大して売れてもないのにZ6がさらに売れなくなったこと。完全にここで需要を喰い合っていて棲み分けができてない。 a73なんてライバルが増えて一時期20万切ったけど
結局はRやZのていたらくで今じゃ最安値でも21万だろ
Z5で相手になんのか？ 単体ならA7系よりZのが好みなんだけど、いかんせんレンズのこと考えると厳しいんだよな。
特にE対応のタムロンのF2.8シリーズの存在が・・・ 現状Zが売上ランキング上位に来るわけでも
熱心なマウントのファンが育ってるわけでもないからサードもレンズ出せないっしょ
あと1年か2年はコンスタントに売上キープしないと タムロンは株主にソニーいるし
ソニーのレンズ作ってんのもだいたいタムロンって話だからノウハウ活かさない手はないよな >>751
その中でも売れてるZがZ50のキットだって言う明確な指標がある。
この層はレンズを買わないからサードはZ用は出さないって選択がしやすくなってる。 なんでこんなにハンバーガーとコーラが好きな人が多いのか どんなに美味い肉でも副食が揃ってないと食事にならないからだろ 売れてるカメラが欲しいならそれを買えば良いだけなのにね。 実際ハンバーガーとコーラーは価格提供の早さ買いやすさ利便性のバランスに優れているからな >>751
そんな余裕があるのか？
ニコン：映像分野 業績推移
売り上げ 営業利益
2013/3 7512億円 607億円
2014/3 6854億円 642億円
2015/3 5867億円 566億円
2016/3 5204億円 457億円
2017/3 3830億円 171億円
2018/3 3607億円 302億円
2019/3 2961億円 220億円
2020/3 2258億円▲171億円
売れない・儲からない現実！
【ニコン】岡三証券の予想【赤字】
https://www.okasan-online.co.jp/news/rating/20200615/7731_preview.pdf
21/3期 ニコンの映像事業の営業損益は「228億円」の赤字と予想
映像事業：営業利益
20/3 -171億円
21/3 -228億円（岡三予想）
22/3 -136億円（岡三予想）
23/3 -128億円（岡三予想） 世界的に最も美味しい料理でガチ統計取ったら
ハンバーガーとコーラはトップ10入りどころか
トップ3にすら食い込むんじゃないかと予想 でもZ5は劣ったハンバーガとコーラだからな
楽しいどころか苦痛では 美味しい料理というか好きな食べ物か
それでもハンバーガーとコーラはダントツだろう >>761
ヤマザキのハンバーガーだな。
好きな奴が多いの自体は解る。 タムロンは来ても被らないからいいけどシグマが来たら大三元需要完全に食われるからサード開放は止めといた方がいい
それかライセンス料取るか 純正万歳しといてもいざ3rdが来たら総流れするのは目に見えてるしな。
それでもFEとLがあるからシグマはFしか手を出さないよ。 ハンバーガーもコーラもいろいろ
マックとコカ・コーラが一番有名なだけでそれ以下のものが大量にある
ハンバーガーとコーラというだけでマックとコカ・コーラに並んだ気になってはいけない どうせこの価格帯のエントリーモデルとするなら、やっぱりダブルスロットは意味不明。
ダブルスロット必要なハイアマならZ6,Z7もしくは噂あるその後継機を選択するって。もしくは他メーカーの既存機。
どうしても、マーケティング力が弱いとしか。 だからZ6企画時の複数案の一つを復活させただけなんだろ。 >>769
そりゃそうだろ
普通はいろいろ候補作るだろうし >>770
普通なら捨てた案を復活なんてさせないよ、コンセプトの無いニコンだからやっただけだ。 >>771
顔真っ赤 そんなにソニーはやばいのか
時代遅れのゴミEVFのα7IIIしかないもんさ Z一桁二台餅になりたい気がしないでもないのだがZ5ではアカン気もする。
やっぱZ6s見てからにしたほうが良さそうだな。 >>771
んな事はない。
開発とはどこの会社もそんな感じ >>773
Z6かZ7使ってるならメモリカードも違うし、Z5は選びにくいんじゃないかな >>768
いや、SDデュアル！って叫ぶ人は
多かった印象あるよ
それに信頼性低いSDはわりと簡単に
読み込みエラー出してくるから
一枚だと心配といえば心配
ただユーザーがSDSDってうるさいから、
仕方なく出して来ただけだと思う 店のランキングによっては予約が入った時点で買われたってことでランキングに載ってたりする >>774
もちろん全部捨てるとは言わないよ、派生モデルや別ライン展開はあるだろうさ。
ただZ6とZ5程度の差の物を2年も経ってから出すのは論外。 >>776
買わない層がSDって叫んでるのに実際に出すからコンセプトが無いって言われるんだよ。
安全性とコンパクトさでXQDを選んだってコンセプトを自ら吹っ飛ばした。 そんなにZ5が売れてほしくない奴が集まるとはな
とにかくZ5を買うなアピールが熱くて笑うわ
ニコンを罵倒するスレつくったらいいんだろうけど、
そうれじゃあ同士ばかりでつまらんのだろうな >>779
意見コロコロっすな
全然論外では無いと思うよ 試作機だからあんなデザインだったんだろうと思ってたんだけど
このデザインのまま頑張るつもりなのかね？
みんなはっきりとは言わんけどデザインに引っかかってる人結構いる >>781
そりゃ、αも作れなかった機種だしね。
荒らしにくるわ >>782
俺もよくある話だと思う
たぶん論外と息巻いてる人はマーケティング部門や開発現場がどういうものか知らないんだろ 3年遅れの機種の別案を更2年遅れで同レベルの値段で出して万歳してる信者がいるからニコンがこれで大丈夫と勘違いするんだな。 そんなにニコン狂信者が集まるとはな
とにかくZ5を買えアピールが熱くて笑うわ
ニコンをマンセーするスレつくったらいいんだろうけど、
そうれじゃあ同士ばかりでつまらんのだろうな >>786
αⅡなら半額で買える。
しかもレンズは選び放題。 エントリー機はSDってのは有りだよレフ機でもそうだし
俺はZ7使ってるからZ5は買う気は無いけど Z6のレンズキットが安いしキャッシュバックがあるからそっちに流れそう
Z5はいっそのことEVF無しでフリップ液晶と4Kクロップ無しにすれば動画需要喰えるエントリー機になったのに
Z6とZ5では違いがなさすぎる >>780
そこはブレてないと思うけどね
Z6sやらZ8とかでSD採用してきたら別だけど
所詮はエントリーユーザー向けFX機種だし
いわゆるハイアマが手を出すなんて思ってないでしょ XQDやCFexでデュアル望む使い方ってどんなんだろう
カードの入れ替え頻度を下げたいとか？ バックアップか、JPEGとRAWの分割記録に決まってんじゃん。 >>792
連写した時のメモリ切れによる撮影不可の状態を減らすためとかね。 >>765-766
シグマなんかは大口径単焦点を臆面もなく出してくるからえげつないよ
まあ自社ラインナップだけで一眼レフシステム組めるくらいなんだが
今回のfpの売り上げと人気次第ではサードパーティーとしてはフェードアウトするかもしれんし >>796
いや、Lマウントでfpを出した時点でサードではなく
オリンパスやパナソニックと同じ
立派なカメラメーカーだろ
勿論言わんとしてることは分かるが ユーザーと同じようにハゲてくるグリップのZよりマシじゃね？ >>778
マップ、キタムラ、ヨドバシ、ビックカメラは発売前の製品はランキング対象外だと思うが、発売前の製品を売上ランキングに含める店ってどこ 時分的には正直fpはねーわって思う。
動画機としての立ち位置はそれなりにあるんだろうけど。
てかIBIS入りDX機を早く出して欲しい。
ネーミングはZ60がいいな。 >>791
Z6sとかはSDとTypeA共用のダブルスロット採用するんじゃね？
TypeAは丈夫そうだしスペースも取らないし それと軽くて小さくて暗くて安い50mm始まりの望遠ズームはまだか >>799
こんなレベルじゃ無理でしょw
ソニーは光漏れまでする隙間だらけのカメラを未だに防塵防滴に配慮と言い張って客を騙し続けている
分解調査しました（不具合調査）ーSONY α7R ILCE-7Ⅱ ボディのクチコミ
https://s.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17010327/
【マウントの歪みについて】
>マウントがたわむのでなく、フロントカバーがゆがんでいると思われます。
>フロントカバーは平均1.5mm厚のアルミマグネシウムですが
>ほぼ平板形状と言っていいもので、部品単品でねじると、
>簡単にゆがみます。剛性不足かな。
【光漏れについて】
>分解結果、光漏れ侵入経路は４カ所あると思われます。
> A）シルバーのマウントプレート～樹脂勘合爪の間の隙間
> B）樹脂勘合爪～メインフレーム間の隙間
> C）メインフレームの上部の三日月状隙間
> D) フロントカバーとアッパーケースの間の勘合代が殆ど無い所
【防塵防滴について】
>どこが防塵防滴に配慮した構造なんだ？
>これが配慮した設計なら、普通の日用品全てが当てはまります。
>もうちょっと勘合形状に工夫があるかと思っていました。 >>791
20万もするフルサイズを買う奴はエントリー層じゃない。
エントリー層ってのは5600あたりを買う層の事だよ。 マグネシウム合金ボディ
防塵防滴
ダブルスロット
センサー性能
連写速度
この中で初心者に必要なのは何か？
必須ではない3項目を採用し、重要な2つを切り落としてるんだから、やっぱりニコンはダメだよ。 >>656
では画質にこだわってかつミラーレス機を使いたい場合は、ニコンかキャノンの方が、ソニーよりも有利ということ？
現状はレンズラインナップ的に有利を覆されてるかもしれないが 日経平均寄り底でみんな戻していくなかニコン逆行の-7.5% 840攻防で凄く目立っている・・・ >>808
全部要らないんじゃね
暗所耐性という意味においてソニーみたいに
1200万画素とかまで割りきるとISO上げられるし
画素編集も楽だしで初心者にも使いやすい
とは思うけど、初心者は画素少ないモデルを
選ばないんだから仕方ない エントリーモデルならなら一つも要らないだろ
センサー性能くらいかな。
Z6，7と共用化してコストダウンしたみたいだけど、結果6になったような、、、
欲しいのはコレジャナイと言うより同じやん。 >>811
全部いらない上に初心者が選ぶのは中古も含めてレンズ込みで10万以下。
10万超えたらスマホで十分と言われる。 >>808
初心者に必要じゃなくても、Z6/7の生産ラインや部材調達上共通にしておきたいところはそのまま
って感じで下克上なのでは >>733
AFできる数千円のマウントアダプタならそれで良いけど。 Z5は微妙な出だしになりそうだなぁ。Z6のボツになった案ならセンサー以外の仕様はZ6レベルなわけで、安くなるわけないよな。Z6あるのに同じポジションの製品出してくるのも意味わからんが、食いあいで勝った方残すのかなぁ。Z6のセンサーでZ5のボディ税込17万だったらニコン天下だったかもしれないのに。
評論家の意見はカメラに関しては全然役に立たないんだよね。αはボディがねえって言ってZ50下手褒めの人達が望むほどにZ50は売れなかったというか、α6000系に惨敗で終わったわけだしね センサー性能はめちゃくちゃ差がある訳ではないっぽい
Nikon Z 5はZ 6と同等のダイナミックレンジで高感度SIO性能が僅かに劣る
https://asobinet.com/info-review-z-5-xi/ 2年も経ってるのにエントリー機とはいえ劣ってどうすんだよ… おまけにキャッシュバック考慮すればZ6+FTZレンズキットと同額。
まぁ絶望的だな。 センサー性能なんて後でどうにでもなるから不要。それより肩液晶ほしい。チョロっと窓つけるだけやんか。 ニコンにせよ他社にせよ、
ああしたかったんだけど現実的にこうなった、て製品はあるけれど、
このカメラはどうしたかったのかさっぱり分からない。 >>722
SONYって顔じゃないんだよ(新顔な)
ドイツの自動車メーカーで例えると分かりやすい。
ニコンがメルセデス・ベンツ
キャノンがBMW
SONYはフォルクスワーゲンなんだよ。
三社の中ではフォルクスワーゲンが売上や企業規模が1番だ。
しかし、車の格で言えば最下位
ベンツ >>> BMW >>> フォルクスワーゲン
売上とか企業規模とかより本物を見る目が大切だぞ！ メルセデスの筆頭株主は中国だとさ、ニコンも同じ道進むんだろうな。 >>819
これが事実だと、裏面照射入らなくない？って話になるから何かやってるんだろうなぁ。残念な方だと塗り絵、良い方だとゲインを3段階切り替えで高感度モード入れたとかかな。裏面照射はノイズの面では表面照射より不利だから、表面照射で問題ないなら戻って欲しい >>825
なるほど
Z5はさしずめSクラスは買えなくて仕方なしにCクラスに乗るみたいなもんか 本気で激安にするなら
内蔵メモリーのみで外部スロットは一切無し
データはUSB-Type CかWiFiかBTで転送する
スマホにバカでかいセンサーとレンズマウント付いたような代物になるんじゃないかとｗ >>828
センサーは読出し速くすると画質下るから、Z6の連写と動画性能で下がったぶん裏面で上がってると考えたらいいんじゃない？ Z5と関係ないけどここらで１つ
スチル専用のCCD機出してくれないかな
オーディオみたいに、こっちの方が味がある
って売り方が通る時期だと思うんだよねぇ >>783
ソニーa7/9系のことか？
それならずっと思ってる >>832
その商法はシグマがやってるだろ、フルサイズが実現できるか怪しくなってるが。 R6スレでは熱問題でGKが大はしゃぎ
精が出るねえ 肩液晶の省略とか連写とか動画とかはまああれとして
肝であるセンサーをグレードダウンが痛い廉価版。 廉価版の筈なのにキャッシュバックのお陰で上級機種と同価格帯、ニコン自身に死産にされた不幸な機種。 >>837
センサーのグレード落としてもたいした性能低下無いしコストダウンとしてはアリだろ。 >>830
それってソニーのα4桁機の事じゃね
ソニーもコンデジみたいなフルサイズ機が殆どの癖に、シェア取ったとか騒いでるけど反則だよな >>841
うん、これでいいって向きにはこれでいいんじゃね？
あとベース感度の画質が兄弟機より下克上してたりするのであればこっちを選ぶ者も増えることだろうがどうなのか。 最初にプロ向けZ7とエントリー向けZ5（SDシングル）出して
今Z6（ダブル）出したほうがスムーズだったな >>841
EVFがしょぼいα7lllがベストセラーにとどまっているのは、このクラスのフルサイズを選ぶ人は、撮影時の官能性より撮影結果が全てという事
Z5がイメージャを譲ってしまったせいで競合はα7lllではなく値段勝負のRPになってしまった >>845
Z7はZ6とプラットホームを共通化しないと
Z7もZ6も今の値段では出せなかったかと
かといって高画素機とエントリーが同じボディ
だったら流石に苦情多いでしょ >>845
Z5,Z6はそれでいいと思うがZ7も850と同じくXQD+SDのダブルが正解だったな >>846
まぁその辺の手抜きはソニーに任せてるんじゃない？
真っ向勝負しても価格勝負じゃ体力的に勝てないのは見えてるし >>847
Z5もかなり共通化して値段下げてるんだろうな
流石にボディの金型は共通ではないだろうけど。 XQDとマイクロSDのデュアルなら大きくならない気はする
上位機もXQDデュアルにマイクロSDのトリプルにすれば
誰からも文句出ないんじゃないの >>847
Z5が出るまでZ6がエントリーだったろ >>852
Z7も出した後にプロ機じゃないって言い出したしな。 Z5だってスペック省いてシリーズ最安値ってことで形式上エントリーってだけだしな
F1.4相当のF1.8もそうだけどもうちょい各製品の仕様の説明詳しくほしいものだな Zにニコン製ミラーレスである事以外のコンセプトが無いのは今に始まった事じゃない。 プラボディで軽量化してくれた方がよっぽど嬉しかったんだが共通化のためにメタルになっちゃった(//∇//) 明確にポジションを定めることによってプロ機と同等の質感みたいな売り方もできんだよな
特にニコンはフラグシップ譲りとかプロ機譲りみたいなのがヒットに繋がってる気がするし >>858
一眼レフの時はその売り方が出来てたんだがな。
Zはニコン製以外の看板が無い、フルサイズNikon1だな。 そもそもレンズも揃ってないし、ボディも数機種の状態でプロ機とか用意しても難しそう。 >>860
プロ用と言ってもD6みたいなスポーツ用とは限らない。
マクロとシフト用意して高精細用ってプロ機だって出来る。 >>861
そのくらいならFTZでも何とかなるね。 電池箱MB-N10は、ニコンが1年以上もかけて開発したんだもん。
そりゃZ5にも押し付けたいよ。
だからこのサイズさ。 >>862
それはユーザー側の運用の問題。
Zレンズを売りにしといてニコンの高精細プロ機はFTZでFマウントレンズをお使いくださいでヒットすると思うか？ ここに書き込まれるZ 5批判ってトンチンカンなのばかりやなw
普通にZ 5はコストパフォーマンスに優れたベーシックなフルサイズミラーレスとして良くできている。
A7IiiやRやRPを軽く超えている。
キットレンズのNikkor Z 24-50mm f/4-6.3も小さくて携帯性が良く写りもキレキレらしいじゃないか？
フルサイズのエントリーとしてはD610みたいな立ち位置なんだからパフォーマンス最高だろう！
最初のフルサイズとしては最高パフォーマンスのカメラだわ！！！ >>846
撮った時に気持ちがいいって感覚は世代で断絶があるな。今ミラーレス買ってる人は性能に関わらないとこだから意識しないし、そんなとこにこだわるとか気持ち悪いってマジで言うし……
サイレント撮影見ていても、シャッターがガシャガシャなるのが作品を生み出す熱量って感じる人と、ただの騒音って嫌う層で意見真っ二つだし、使った時のフィーリングに関しては互いに理解しあうのは
おう無理 >>870
店の中とかで撮影するのにシャッター音はうるさい
インスタにあげる写真をどこで撮ってるかよく考えろよ
周りに迷惑かけても平気なのはニコ爺ぐらいだぞ >>856
プラボディで軽量化→熱伝導率が低いカーボン素材で、かつ小型化しちゃうと
まあ、うわさのＲ6みたいに機体に熱がこもって、熱暴走しやすくなるからやめたん
じゃないのかな。 >>871
いや俺にあたられても……個人的にはサイレントシャッター必須だから全社のα9のセンサー採用して欲しいくらいだし。ただ、室内だとフリッカーの問題はあるよね…
俺に写真教えてくれた人はシャッター音が好きで、連写の音が無いとダメだと力説するんだわ。俺はサイレント撮影好きだから会うたびにディスられて、この部分は理解しあえないなと。ちなみにその人はニコン使いでNoctも買ったw シャッターに関しては一概には言えない。
年齢一桁の子供にカメラを持たせて遊びで撮らせると、シャッターの音が大きいほど喜ぶ。
（試したのは、男子2人、女子3人）
すごいメカを操作してるという感覚が楽しいのだろう。
つまり、人間は元々はシャッターの音は嫌いではない。
ただし社会性を身に着けていくと、周りの迷惑になることを避けるようになる。
それ以降にシャッターの音を避けたいという気持ちが出てくるのだろう。
別に爺だからシャッターの音を好むというわけではない。
人間は元々シャッターの音を嫌ってはいない。
俺は人がいるところではほぼサイレントで撮るが、人がいなければどっちでもいいし
音が鳴っても特別に嫌な気はしない。 どのカメラかは言わんけどなんかシャッター音エロいですねって言われたのは今でも覚えてるな
シャッター音気にする人は気にするしその感じ方もほんと人それぞれなんだなと もちろん、俺は人がいるところでシャッター音を鳴らすことはすごく嫌っている。
いない時は特別に嫌な気持ちは湧かない。
フルサイズは持っているが、シャッター音が小さいことを理由に、APS-CのフジH1、T4を
買おうか迷っているくらいだ。 >>873
室内でサイレントシャッター使いたくてもフリッカーの問題はあるよなぁ
Z5は分からないけど、Z7Z6はそんなにシャッター音大きくないのはその辺の配慮なんかな。 >>869
α7IIになら明確に勝ってるけどα7IIIとの比較では惨敗じゃない？連射性能が倍異なりバッファも比較にならなければ、位相差測距点も倍以上異なり、撮影可能枚数も倍近く異なっている。
RPやRとは一長一短と言う印象。 Z5はZ50みたいに物理的にマウントアダプター対策されちゃってるのか誰か分かる人おる? >>874
要するに873に写真を教えたニコ爺は年齢一桁の子供と一緒ということだ >>846
撮影結果が全てならソニー何か買っちゃいけないなあ
なんせボディ強度弱くてまともに撮影できないんだから
相変わらずリコール隠し継続で被害がどんどん拡大中のα7III
いい気分で年越ししたかったんですが謎にシャッターユニットめげてました
は？？何もしてないんだが？？半年しかたってないんだが？？え？？そんなことある？？#α7III
https://twitter.com/kumkk/status/1211987998734049280
https://pbs.twimg.com/media/ENHYp-8UYAA6Z2Q.jpg
はい、α7 Ⅲ、ぶっ壊れました（汗） シャッターユニットが逝きましたね。
https://twitter.com/nabe121/status/1082265869458104322
https://pbs.twimg.com/media/DwT7EYTUwAELVCQ.jpg
α7iiiが修理から帰還。
4月に購入してイベント撮影3件目(6月)に不具合が発生し始め、色々一段落した段階で修理へ。
シャッターとチャージを交換修理。
別に乱暴な使い方はしていないし同じ使用環境でEOSは全く問題なし。
αの性能は認めるが、ヤワいのは本当に残念過ぎる
https://twitter.com/takashikonnai/status/1166314949095776257
https://pbs.twimg.com/media/EC-VQyYUUAEn_RX.jpg
入院させてたα7IIIが帰ってきたらしい、原因はシャッターユニット類の破損だったようだ…
勿論メーカー内保証でタダだったけどどうして壊れたのか分からん…
https://twitter.com/yuuki_gouryella/status/1106750341649883136
SONY α7ⅲ修理が終わったようです。
外圧によるシャッターユニットの変形だそうです。そんな激しくぶつけた記憶もない。外装もキレイ。
もし仮に軽くぶつけて、そんな簡単に壊れたんじゃ使い物にならなくない？
やはり一眼レフは丈夫かと。。
はーα売って一眼に戻る？（笑）
https://twitter.com/sakikob_w/status/1139768178135851008
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>880
いや、違う。
シャッターの音が嫌ではないと言ってる人は、人がいる前で、とはその文章の中に含まれていないからだ。
前提が違っている。
シャッターの音が好きと言ってる人でも、人前では遠慮するかどうかは回答していない。
遠慮するなら社会性を身に付けている。 病的なコピペはいらんわ
そんなの貼ってもαの購入を止めようと思うやつはいない
ニコンの魅力を書いたほうが建設的 >>879
Z50はTZE-01が付かないだけで焦点工房あたりのアダプタは付くよ とにもかくにも、軽くて小さなフルサイズ機出してくれたら、買いまーす。 >>886
ということはアレはアダプタ対策じゃなくて将来クソ重いレンズが出た時にマウントが弱いDX機に物理的に付けれないようにする為のもんなのかな？ Z5はキャッシュバックで30000円つけて
ボディ単体13万
レンズキットで16万が妥当な線かなあ
24-200のセットで20万なら即買いしても良いのだが >>888
TZE-01がZ50につかないのはTECHARTがFTZの形状を意識して設計しなかったからでは？ >>839
わしゃキットレンズには惹かれとる(笑) >>888
そもそもTZE-01発表からZ50発売までに対策すること自体が不可能
現実の製造の世界はTVの熱血町工場ドラマとは違う
実際的な理由としては迷光対策だろう
マウント内側がセンサー面積より遥かに余裕を持ってる場合、センサーに必要のない光が反射したり散乱したりで害をもたらすことがある
なので出来るだけ埋めておくのが常 Z67SデュアルスロットにするならCFexX2で、当然タイブBのフルスピードで頼む >>894
つうかマウント内部でセンサー前に径を絞った面があるから実際の口径は55mmよりずいぶん小さいよね。
Fマウントの径が問題にならないのはフランジバックが長いからって話聞いたけど、
センサー前でこんなに狭く絞ってしまうとレンズ性能悪くなりそう。
これが原因で16-50mmもF値大きくなってるのかな。 また違うｗ
手元に無いレンズの話するとよく分からんくなってくる。
24-50はDX用じゃないから関係無いな。
16-50DXがテレ端F6.3なのはこの実際に使えるマウント径の狭さ原因かな。 >>898
自分で書いてておかしいと思わん？
ボディの形がそうなっているというだけで、レンズはZマウントのフル規格で作れるでしょ
NoctはZ50につけてもZ7につけても性能はNoctのままだろ？ Z24-200mmとZ5の組み合わせがスゲー良く見える >>903
レンズは作れても光ケラレたら意味無いじゃん。
それがマウント径の制約でしょ。 >>905
何を言ってるのかさっぱりわからないんだが
センサーの周りの光を遮って何か問題が？ 使えるマウント径小さくなるでしょ。
後玉大きければ覆っていても構わんという理論かね？ >>907
マウント径はマウント径で小さくなんてならんだろ
もしかしてマウント径＝後ろ玉のサイズだと思ってるのか？ >>908
遮られてしまったら大口径も意味無いじゃん。 イメージサークルからAPS-Cが利用できない領域を遮ってなんの問題があるというんだ？
レンズはレンズ、ボディはボディで分けて考えろ >>910
光束の端っこケラレるから小口径だと周辺減光ひどいんでしょ。無理に避けようとしたら結像悪くなる。
だからイメージサークルぎりぎりのマウント径はダメ。 小口径マウントでも光束はケラレねぇよ
斜め入射特性とイメージサークル拡大の問題だそれは
フルサイズセンサーの隅に届く光はAPS-Cセンサーの何処にも届かないだろ
そういう無駄な光が反射したりして害を及ぼすからZ50みたいなマウント径に対してセンサーの小さい機体はセンサー周りに土手を盛ってセンサーより手前で光を遮るんだよ
それはセンサー周りのパーツが異なるだけでレンズ側の実効マウント径には影響しない
DX ZもFX Zもマウント直下に置けるレンズ径は43mmで変わりがない
何言っても無駄な気がしてきたわコイツ >>909
だからどうして遮られたら大口径意味無いの？
お前みたいなのがZのレンズの後ろ玉でもEマウントに入るから作れる！とか言ってんのかな
勉強しなおした方がいいよ >>912
>>913
Eマウントも小さくない十分大きいって喚く基地外と同じ香りがする >>914
自分の不勉強と頭の悪さを差し置いて人をキチガイ呼ばわりとはとんでもないな >>914
お、反論できなくなったら人格否定か？
早くどうしてZ50のマウントだと大口径が無駄になるのか教えてくれよ ID:g2zS+Yl80説を採用すると
・Z7にNoctを取り付けAPS-Cクロップで撮影
・Z50にNoctを取り付けて撮影
では後者は光束がケラれる（何で？）ので周辺像等等劣化するということになるな
誰か検証よろww >>915
マウント径は大きいほど有利。
これはマウントが光を遮るボトルネックになってしまうからで、他のところも当然光を遮らないように作るべき。
これが分からない奴が人のこと頭悪いと言うってどうなってんの。 >>916
それ君じゃん。
どうしてもこうしても、フランジを通った光がマウント内でセンサー届く前に遮られちゃうんだから使える口径はもっと狭いって説明したじゃん。
君の理屈が正しければフランジの前でマウント径よりでっかい後玉付けたら小口径マウントも大口径マウントと一緒になるでしょ。 >>919
そもそもお前の理屈が間違ってることに気づけよアホww >>921
勝利宣言ktkr
自分の理屈の通りにお絵描きしてみなよ
それで間違っていることが理解できなければ本物のアホ
さぁ！お絵かきタイムだ >>921
あと>>917に答えてくれよアホ
お前の理屈が正しいならZ50とZ7のAPS-Cクロップで周辺像が異なることになるぞアホ >>919
お前のZ50はセンサーの前に謎の出っ張りでもあるのか？
どこをどう見たらセンサーへの光が遮られてるように見えるんだよ
お前の光学理論だとZ50の出っ張りが干渉するレベルの至近距離からセンサーに向かって超角度で結像してるってことになるんだが本当にそう思ってる？ ちょっと考えれば分かるじゃん。
センサー前の出っ張りが光遮るんだから、この部分がフランジのマウントと光学設計の上での制約は同じ。
だいたい径40mmフランジバック12, 13mmくらいのマウント相当？
さらにセンサー前のなんか四角い出っ張りもあるからさらに使える空間は狭いかも。
APS-Cセンサーに見合った小型化で内部レイアウト無理したのかもしれんけど光学的には大きなマウント径が絶対有利なんだから。
Fマウントが問題無かったのは長いフランジバックのおかげって聞いたけど、逆に短いフランジバックでセンサー前の開口絞っちゃうのは大問題でしょ。
こんな設計してたらEマウントにも笑われるよ。 >>925
センサー前数mmの位置の外縁部の数mmの出っ張りと最低でも1cm以上離れてるマウント金具のサイズの光学設計上の制約が同じなわけねーだろ
お前は知識不足なんだからちょっとじゃなくてもっとまじめに考えろ
Fマウント云々を「聞いたけど」とか言うって事はまともに理解すらしてないだろきっと ニコン大口径最高！ソニー小口径ゴミ！なおFマウントはヘーキね
という主張に騙されてる可哀想な人をそんなに叩くなよ。
大口径のメリットを理解せず喚き散らす連中と根っこは同じ。
おまえらが何でもかんでも大口径大口径と騒ぎ立てるからこうなる。 >>926
それ、使われてないような小口径マウントを槍玉にあげる論法だからゴミだよ >>929
これは分かりやすく理論を解説した簡単な図に過ぎないしそれぞれのマウント経なんてどこにも書いてなくない？
そしてEマウントのレンズは最終段に凹レンズを載せてるのが殆どな訳で、なぜそうなるかというと掲載されている解説の通りの理由としか言いようがないと思うけど。 マウントが光束を遮ってるとかアホなのかこいつらw
イメージサークルよりデカいマウントなんて不要 大口径マウントだから隅まで解像！とか言ってるやつはだいたい光路とか結像の理屈が理解できてない
絞り羽根を見てもなんでこんなに絞っても光が届くのかすら理解できてない SONYの場合は小口径でも素子で何とかするって意思を感じた
ニコキヤノの場合はプロ向けレンズがそれではサポートできないと考えたと >>931
イメージサークルより小さいマウントといえばM42とかライカとかあるがSONYのEマウントもそうなるとはやらかしたところはあるかも
まあバルナックライカ的コンパクトさが欲しいとなるとそうなるのはわかるし
ライカがLマウントでマウント系そこまで大きくしなかったのはそういう事だろう 光の通り道
https://pds.exblog.jp/pds/1/202001/31/44/b0216244_10155333.png
レンズは大きくなるほど、色収差・歪曲収差が増える
それを消すのに、レンズ枚数増える・長くなる・重くなる・高価になる
Zの後玉もほとんどが30～40mm前後 >>935
イメージサークルより小さくねえよw
嘘をついてまでソニー叩きかよ >>930
Zニッコールも最後が凹のものが多いのだが…
最後が凹になるのをイメージサークル無理矢理広げるためと思ってる時点で完全に騙されてるよ… >>937
設計当時の思想とその後の誤算なんてのはカメラ関係だと定番すぎて何とも
ライカねじマウント→Mマウントや、コンタックスSマウントもそうだし
SONYのEマウントも結局はバルナックライカ的コンパクトレンズ交換したいって思想はα6600みてると正しい 「結像」でググるとこから始めろやw
おまえらの光路の考えだと絞り羽根のとこで光はどうなってんだよw
遮られまくりなんかよ 真っ直ぐやってきた光が最後の最後に後玉で曲げられてセンサーに届くとか思ってんだろw
だいたい馬鹿の想像する光路ってこんなんだわw >>941
ヒートアップする前にレス読んだ方がいいぞ。
それと同じような発言して袋叩きにされてるのが1匹いるだけだから。 >>942
その一匹が正しいんだよw
アホばっかり ソニーEは悪い小口径
ニコンFは良い小口径
つまりいつもの理論でしょw iPhone/iPadなどは普通に使ってるだけでもOSやアプリが新しくなって5年くらいで買い替えを迫られるが、カメラはユーザ自身が進化を求めなきゃ10年以上前の物でも特に困らない、観光地に行ってもスマホばかりで一眼持ってる人もエントリーのレフ機が多くミラーレス機はほどんどいない
観光名所に行く時ですらカメラ持ってこないのだから一眼カメラはもう要らない人が多いんだろうな つーかコロナで観光地も全滅だからスマホ自体要らないんだよ。 大口径で明確にメリットがわかるのは手振れ補正。キヤノンとニコンは将来的にEマウントじゃ無理な段階の補正入れられる。
正直画質はレンズの設計によるから小口径でも今はいいの作れちゃう。これはFでもEでも高いやつは高画質だし、Zでも安いのはクソって傾向からわかる。 ID:g2zS+Yl80
典型的な頭が悪い文系人間
事実ベースでモノごとの仕組みとか因果関係を考えずに
常に自分のイメージで妄想して生きてきたんだろうな >>949
お前のなかでは補正はミリ単位で動いてんだw
馬鹿すぎるぞお前 >>950
こういうタイプを騙して儲ける層も一定いるからね ZやRFが大口径って認識が間違っていて
どちらも適正サイズに設計されていて
特にフルサイズセンサーに対して大きいワケじゃない
むしろ見慣れたEやFが小口径なだけ 大マウントなんて車で言えばエンジンルームが広いってだけだからな
そこにどんなエンジン積むかが大事なんであって
しかも大きいエンジンならいいというわけでもなく 必要な性能を確保しつつ最もコンパクトに仕上げるのが優れた設計
ニコンはFを捨てたことが悔やまれる >>949
Zのレンズで安いのは糞って、実際に自分で使ったうえでの評価なの？
明るくなければとにかく糞ですというのであれば宗教の違いですねとしか言いようがないけど >>911
「光束の端っこケラレるから小口径だと周辺減光ひどいんでしょ」
>>918
「マウント径は大きいほど有利。これはマウントが光を遮るボトルネックになってしまうから」
>>925
「Fマウントが問題無かったのは長いフランジバックのおかげ」
頭悪そうな発言のオンパレードだなw
誰かちゃんと教えてやれよ >>959
序盤の方でかなり丁寧に説明してくれてる人いるのにな
バカは進歩する機会をいかにして失っていくのか、バカは何故バカなのか、のお手本のような奴だ >>944
徹底的に検討してたためにフィルム時代は大きな問題がなかったがデジカメのセンサー特性にはあってなかったってのがFマウント
EマウントはAPS-Cに最適化したマウントを経営判断的理由で泥縄的にフルサイズ流用してしまったというM42とかライカM的問題 >>947
そんなの昔からで、2000年代に至るまでニコンFやF2を延々使い続けてた人ら多いからな
むしろニコンがカメラが売れないと嘆いてたのって今に始まったことじゃない 実際はフイルム時代でもマウント系が小さいのはネックで
キヤノンは段階的に大きく広げてきた
ニコンは長い間誤魔化して使ってきただけ
フイルムの時はそこまで大きな差は出なかったけど
デジタルになって厳しくなったので
適正なサイズに広げた、ただそれだけでしょ
大口径！ってのはFとの比較でしかなくて
特段大きなマウント径ではない >>963
完全なテレセントリック光学系作ろうと思ったら最低限センサーが内接する円が必要
そこに電子接点とか諸々付け足してくと55mm前後になる、ってだけの話だもんな
それだけの穴さえ確保できればミラーがないんでバックフォーカスは自由自在だし
RF35macroの出っ張り方とか中々思い切ってる 今数えたけど
2339回ループしてる。
よく気づいたな。 不滅のFマウントの裏で光学設計者がどれだけ苦労したことか
大口径マウントと短フランジバックはその反動
今は殆ど制約のない設計ができるんじゃね フォーサーズでさえ完全なテレセントリック光学系なんて無いのに
まあ初期はテレセン性にこだわって暗黒レンスしか作れなかったけどな 4/3もm4/3もセンサに対しては大口径マウントで
それを活かそうとして無味乾燥なレンズばっか出して失敗したんだよね
まあニコンはそんなことないと思うけど Fと代り映えしないZレンズがなんだって？
4/3の頃のオリンパスはサイズを活かした明るいズームをラインナップして面白かったがm4/3になってZ同様に当たり前のレンズしか出さなくてユーザーが離れて行ったな。 フォーサーズが大口径なのはセンサーシフトを前提に設計されてるから。
システムとしては大成功だったが、ブランディングに失敗して安売りのイメージが染みつき、儲からなくなって撤退に追い込まれた。
安売りで失敗したのはペンタックスに次いで２例目。 >>971
むしろ変わったレンズ出してきてから傾いたでしょ 何もレンズを出さないで傾いたニコンっていうメーカーもある。 ニコマートや古くはニコレックスの時代からニコンはエントリー機作るのも売るのも下手くそだろ
少なくとも初めてカメラを買う層は、まっ先には手に取らなそうで、長年写真をやって来て初めてエントリー機として最高なのに気づく、素人受けする見せ場のなさ。
若手社員の能力活用以前に類は友を呼んでる感じ
その辺は業務用機で長年培った技術と信頼性をなぜか民生機には発揮できず、頑張りすぎてタイマーと云う形でしか表現できないソニーと似ている >>973
金を出すのが変わったレンズを買う層だった。
普通のレンズは上で言うように安物扱いにしかならなくて倒れた。 とりま、シグマ以外で軽量コンパクトなフルサイズ機出してくれろ。 >>965
言ってやるなよ。
カメラの世界観なんて、土台この程度ってこった。 オリのシェアはワールドワイドで見ると5%程度。
日本のイメージとはかなりかけ離れている。
撤退も仕方が無かったと思う。 >>657
シャワートイレ板見てこい
こっちは紳士的だわ >>956
Z6借りて触ってるよ。単焦点はやっぱ気合入ってるよ。便利ズームは期待以下。大口径でメーカーもふかしていたからズームでもソニーのGM単焦点くらいの画質いけんだろうと期待しすぎてた。高画質なままサイズももっと小さくなると思っていたし、f2.8通しで24-105くらいの欲しいって言ったらニコン信者からどんだけでかくなるのかてめーわかってんのかって袋叩きにあったw >>980
日本のイメージなら
オリンパスなんか0.1%だろw >>981
シグマじゃないとこも出してくれんと、性能上がらんやん。高いまんまだし、カメラ自体の造りとかは、やっぱ老舗に任せた方が安心やん。 >>988
シグマくらい信者力高い所じゃないとあんなの出せないから
諦めろ そのうちコシナ辺りでフルサイズミラーレスとか出してきて混沌としそうだな
とりあえずニコンのプロ、ハイアマターゲットの戦略は正しいかと 右手のグリップとEVFは外さない戦略な気がする
それを無くしたらニコンとしての
アイデンティティが失われるとか規定してそう
なのでfpみたいなカメラは出ないんじゃないかな >>990
コシナならセンスのいいマニュアルタイプのカメラとか出しそうだな。フジあたりが喰われるかな。 >>991
そのあたりって外すと単純に低性能化するからな
そこに入れてた電子部品とバッテリーを本体にねじ込んだ分どこで帳尻あわせるのか
外した所に外付け出来る端子付けたらなおさら ニコンのカメラにはワクワクしなくなったな
新製品出るたびにモヤモヤしか残らない いやもう怒りというか、もうこんなもんだろという穏やかな気分だ プラマウントはさすがにがっかりするけど・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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