初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 147

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 01:06:16.93

初心者のレンズ交換式（一眼レフ）デジタルカメラの相談を対象としたスレです
ミラーレスの話題も可
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
>>2-7以下の過去スレもよく読んでください

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
　【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
　【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
　【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
　【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
　【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
　【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
　【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
　【その他】要望などあれば

■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。工作員も大勢います
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1608695172/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 01:07:18.02

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1606665571/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596807873/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1582919532/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1580888657/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1578988548/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1577782562/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1577000447/
★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1576327708/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1575444344/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1574406436/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573286677/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 01:07:58.26

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初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1571810742/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1570570691/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568190405/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1566313988/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564731147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1561440472/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1557144235/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1554238967/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1552733878/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1550107486/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545491962/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541609055/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537275011/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 01:08:37.00

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529813183/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524900541/

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1521572420/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518651793/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479681926/
★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511854781/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1508550492/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1506743620/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504917718/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1503149409/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1501242681/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491828701/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495665349/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492401180/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 01:09:07.66

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初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 102
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487341639/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487245465/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1483623300/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479743917/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479483316/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 98
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478327272/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 97
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1476621853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 96
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1473956746/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 95
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471956116/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 94
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1468922052/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 93
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1465668201/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 92
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1463005118/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 01:09:45.89

★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 91
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1461479090/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 90
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1458663594/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 89
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1452873861/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 88
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448537856/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 87
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1445123612/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 86
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1442099284/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 85
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1438602948/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 84
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1435701801/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 83
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1433311634/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 82
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1430157036/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 81
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1428296566/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 01:10:30.05

★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 80
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1426086147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 79
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1423950623/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 78
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1422200603/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 77
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1419916695/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 76
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1417762769/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 75
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1416542688/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 74
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414933144/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7 （実質73）
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412581658/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 72
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1409274800/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 71
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1406901783/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 70
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1405008934/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 69
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1402421853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 68
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1399212196/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 08:01:06.03

乙である

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 09:59:00.14

センサーサイズの大小はグレードの高低
センサーサイズの大小は可搬性の低高
結果に対する可搬性の影響はそれほど大きくない。
なぜならば一眼の場合レンズもボディーもセンサーサイズ以外の要因でサイズが決まるから。

　　　　l低
　　　　l
小　　　l 大　センサーサイズ
ーーーーーーーーーーーーーー
　　　　l
　　　　l高　可搬性

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 10:10:24.13

レンズの大小はイメージサークルとF値と
収差補正をどこまで詰めるかで決まるから
同グレードのレンズならセンサーサイズに
正比例して大きく重くなるよ

少しでも緩和するために大手はプラ外装とかで
何とか軽く作ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 10:40:14.30

RF600/800mm見るとF11でもこの大きさかよと絶望する

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 10:42:34.65

カメラ部TV

https://youtube.com/channel/UCppaD2aunuip_c89XxpIx6w

←本当の初心者はカメラ部TVを見るといいよ。
　大抵の疑問は解決される。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 11:04:59.09

>>11
それは勿論EF800mm F5.6を見た上で言ってるんだよね
その上で言うとフルサイズをカバーするなら
F11でもあの大きさになるのは仕方ないやね
当然だけどm4/3で作るなら小さく軽くなるよ
何故ならイメージサークルが小さくて済むから
レンズのサイズはセンサーサイズで決まってくる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 11:14:00.23

>>12
解説が下手すぎだから無理だろ
ガチガチの理系に要点をまとめる能力はない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 11:27:23.25

>>14
私には必要十分だよ
大抵の人にも必要十分だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 11:32:28.14

>>10
同画素数ならセンサー大きいほど画素ピッチが大きく
センサーサイズが小さいとレンズに要求されるスペックが高くなり画質を妥協しなければ小型化できない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 11:57:43.49

>>15
ヲタク向けの深ぼり動画をヲタクのお前が理解できるのと
一般の初心者向けなのとは全く別の話だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 12:04:13.46

>>14-15
解説が下手というよりずっと開発してたから説明が理系向けになってるんだろう
技術やってきた人は、ここはあんまり深く理解する必要ないなとか分かるけど、普通の人は全て理解しなきゃダメと思ってハマる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 12:20:21.75

因みに自分はカメラとは畑違いのガチ理系だけど
カメラ部さんの説明で理解できなかったとか
難しいと思った話は無いな
でもまあ分からない人も多いと思う
Logの計算やサインコサイン嫌いなのが普通だろうし
分数ですらアレルギー出る人もいるだろうけど
これは計算すればすぐわかりますってスタンスだからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 12:37:42.76

>>19
最近だとCCDとCMOSの回とかさ
へーそうなんだなるほど
ふんふん

で？
ってならなかった？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 12:43:36.07

いまさらCCDとか必要ないやろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 14:16:26.71

>>20
技術者は結論じゃなくて事実の羅列しかしなかったりする
殆どの事柄は条件で結果変わるしね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 15:28:14.99

ロマンティックが止まらない
https://www.youtube.com/watch?v=Xet3pr1Jp2E

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 20:46:26.25

購入相談ではなく、カメラの質問なのですが、一世代違うとどれくらい性能は変わるのでしょうか？（一世代前の四万円のカメラは現世代の二万円相当のカメラみたいに）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 21:19:08.57

>>24
撮れる写真はぶっちゃけそう変わらんね
wifiの繋がりやすさとか液晶の品質とかIBISとかそういうデジタル家電的性能は新しいほうがいいけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 21:26:07.61

>>24
物によるとしか言えないな
ほとんど変わってない機種もあれば別物みたいに変わったのもあるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 21:28:06.28

>>24
一世代どころか10年前のデジカメでも画質そのものは全く変わらない
敢えて言えば高感度耐性くらいかな

それよりも大事なのはセンサーサイズ
これはカメラの心臓部で大きければ大きいほどいい

10年前のフルサイズ＞＞＞＞＞＞10年前のAPS-C＞＞＞＞＞＞最新のマイクロフォーサーズ
これだけはガチ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 21:29:38.96

ありがとうございます
基本的にはそれほど変わらないみたいですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 21:38:14.77

>>27
つまり最新のマイクロフォーサーズを買っておけば間違いないって事ですね！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 21:41:55.50

全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、昨年12月のミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数は前年同月比70.4％と、84.5％だった11月からさらに下落した。新型コロナウイルスの第3波の到来で外出自粛が続いており、年末商戦も振るわなかった。

メーカー別のそれぞれの販売台数は、ソニーが前年同月比71.1％、オリンパスが52.4％、キヤノンが68.7％といずれも下げ幅は大きく深刻な数字になっている。販売台数シェアではソニーとキヤノンが25.7％と同一首位。ここ数カ月はソニーが優位に立っていたが、キヤノンが追い上げる展開となった。また、4番手の富士フイルムが14.3％で急上昇していることにも注目したい

シリーズ別の販売台数シェアランキングでは、キヤノンの「EOS Kiss M」が9.6％で首位を死守した。また、11月末に発売した後継機種の「EOS Kiss M2」が早くも3位にランクインし、キヤノンのシェア上昇に貢献した。ソニーは売れ筋の「α6400」のほか、フルサイズタイプの「α7c」が4位にランクアップしている…

https://www.bcnretail.com/market/detail/20210114_208926.html
https://i.imgur.com/PbI0YLm.jpg
https://i.imgur.com/7za1QcU.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 21:42:53.63

ヨドバシカメラ「デジタル一眼カメラ」
2020年12月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/356514/

第1位　キヤノン EOS R5 ボディ
第2位　ソニー α7C ズームレンズキット
第3位　ソニー α7S III ボディ
第4位　キヤノン EOS R6・RF24-105 IS STM レンズキット
第5位　ソニー α7 III ボディ
第6位　ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
シルバー
第7位　ソニー α7 III レンズキット
第8位　ニコン Z 7II ボディ
第9位　パナソニック LUMIX S5 標準ズームレンズキット
第10位　キヤノンEOS R6 ボディ…

ヨドバシカメラ「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2020年12月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/356553/

1位キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1
2位キヤノン RF50mm F1.8
3位ソニー FE 24-105mm F4 G
4位タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 (Eマウント)
5位シグマ 24-70mm F2.8 DG DN (Eマウント)
6位ソニー FE 20mm F1.8 G
7位タムロン 28-75mm F/2.8 Di (Eマウント)
8位キヤノン RF24-105mm F4L
9位シグマ 35mm F2 DG DN (Eマウント
10位シグマ 65mm F2 DG DN(Eマウン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 22:13:30.24

>>24
カメラによるがAF性能は相当変わることが多い

動く被写体を撮るとか暗所でAF使うとかなら世代によって歩留まり(撮影成功率)が格段に変わる

もし上記のような被写体を主に撮りたいなら新しいのに越したことは無い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 22:28:08.00

一世代でそんなに変わるかな？？
具体的に機種挙げてみて

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 22:33:43.35

eos rとeos r5-6だな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 22:34:12.41

1dx系を駆逐してきたからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 23:10:32.42

AFはエンジン変わると別物になるから
a9はソフトアップデートで別物になったけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/14(木) 23:24:35.01

動きものが無理なRから、動きもの任せて　なr5-6。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 01:16:40.33

α7シリーズ(無印,R,S)は第二世代と第三世代で全く違う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 02:20:30.91

>>27
レンズを付けた時の重さ

10年前のマイクロフォーサーズ＞＞＞＞＞＞10年前のAPS-C＞＞＞＞＞＞最新のフルサイズ
これだけはガチ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 02:21:12.70

軽さ　だった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 02:31:36.19

レンズを付けた時の軽さ

10年前のマイクロフォーサーズ＞＞＞＞＞＞最新のAPS-C＞＞＞＞＞＞最新のフルサイズ
これだけはガチ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 04:22:52.53

>>41
だから俺はpentaxQを選んだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 06:02:57.86

>>42
失敗だった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 08:07:28.35

ニコ1「ですよねー」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 08:26:35.56

>>41
ソニーセンサー以前のオリとかα7iii以前とか軽くても
製品として欠陥レベルだし…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 08:33:55.38

>>41
M43のEM1m3が500gで
APSのGR3が230gで
フルフレームのEOSRPが440gで
さらにフルフレームの写ルンですは90gか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 08:43:51.39

>>46
ハイアマやプロも使う性能の良い中上級機（EM1m3）は重い
当たり前

比較対象がおかしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 08:49:43.13

アイドルの特典会での撮影（ポートレート）を目的にカメラを購入しようと考えています。撮影場所はライブハウスのホールや通路が主になると思います。その場合、外付けのフラッシュも必要でしょうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 08:50:04.05

>>47
そう？
GR3なんてプロも使ってる上級機じゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 08:58:50.18

AF-S NIKKOR 800mm f/5.6E FL ED VR \1,618,000 重量：4590g

____________________________________________________________________________________________________________

LEICA DG ELMARIT 200mm / F2.8 / POWER O.I.S. \255,797 重量：1245g

超望遠レンズながら、手ブレ補正（POWER O.I.S.）搭載で約1,245gの軽量さと全長約174mm（最大径 87.5mm）の小型サイズを実現し、手持ち撮影にも対応。他社製フルサイズ機の400mm F2.8
単焦点レンズと比較すると、全長は約半分、そして重量は驚きの3分の1の軽量・コンパクトを実現。小型・軽量が生み出す機動力で、さまざまな撮影シーンで活躍することができます。
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/leica_dg_elmarit_200.html

別売の2.0x テレコンバーター（DMW-TC20） \46,180 約120g
を使用すれば、焦点距離をレンズ単体の400mm※から2倍の800mm※まで焦点距離を拡張することが可能になります。フルサイズ機では三脚が必要な焦点距離800mm※での手持ち撮影が簡単にでき、ライカレンズの解像力と小型軽量の機動性を活かした、さらなる超望遠撮影を可能にします。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 09:05:35.71

>>48
もしもストロボが許可されているなら
ポートレート撮影で必須アイテムだと思うけど
それを許すとモノブロック持ち込む人が出てくるから
ちゃんと規定されてるとは思う
もし許されてるならガチなヤツを選ぶべき

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 09:13:19.07

フルフレームのSIGMA fp ボディ重量：370g
APSののFUJIFILM X-H1 ボディ重量：623g

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 09:35:30.85

>>49
設計思想・デザイン・機能・操作性・安全性・基本的要素を総合的に評価し、最も優れた製品に対してカメラグランプリ「大賞」が授与されます。カメラグランプリ歴代の受賞カメラは以下の通り。

年度メーカー製品名

2020 ソニー α7R IV
2019 パナソニック S1R
2018 ソニー α9
2017 オリンパス OM-D E-M1 Mark II
2016 ソニー α7R II
2015 キヤノン EOS 7D Mark II
2014 ニコン Df
2013 ソニー DSC-RX1
2012 ニコン D800
2011 ペンタックス 645D
2010 オリンパス PEN E-P1
2009 キヤノン EOS 5D Mark II
2008 ニコン D3
2007 ペンタックス K10D
2006 ニコン D200
2005 コニカミノルタ α-7 DIGITAL

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 09:35:58.93

2004 ニコン D70
2003 キヤノン EOS-1Ds
2002 キヤノン EOS-1D
2001 ミノルタ α-7
2000 キヤノン EOS-1V
1999 ミノルタ α-9
1998 ペンタックス 645N
1997 ニコン F5
1996 ミノルタ TC-1
1995 コンタックス G1
1994 ミノルタ α-707si
1993 キヤノン EOS 5
1992 ペンタックス Z-1クォーツデート
1991 コンタックス RTS III
1990 キヤノン EOS 10クォーツデート
1989 ニコン F4/F4S
1988 京セラ SAMURAI
1987 キヤノン EOS 650
1986 キヤノン T90
1985 ミノルタ α-7000
1984 ニコン FA

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 09:44:12.08

>>46
オリンパス・ペン E-P1 ボディ重量：335g

カメラグランプリ2010は「オリンパス・ペンE-P1」がダブル受賞
■大賞
　受賞したE-P1は、レフレックスミラーを排したマイクロフォーサーズシステム規格を採用し、小型軽量化高画質化を両立したことが評価された。
アートフィルターやライブコントロールなど独自機能を搭載したことについて、「小型ボディに撮る喜びや遊び心を満載したカメラ」とした。
「往年の名機『オリンパスペン』の思想と最新のデジタル技術を見事に融合させ、デジタルカメラの新しい方向性を示した」（カメラグランプリ実行委員会）。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/368115.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 10:22:33.19

>>49
Yes RICOH GR といえばスナップシューターの定番

2019年05月17日『RICOH GR III』が「カメラグランプリ2019　カメラ記者クラブ賞」を受賞

リコーイメージング株式会社（代表取締役社長：高橋忍）は、ハイエンドコンパクトデジタルカメラ「RICOH GR III」（2019年3月発売）が、
国内の権威あるカメラ賞「カメラグランプリ2019　カメラ記者クラブ賞」を受賞いたしましたのでお知らせいたします。

・「RICOH GR III」の受賞理由
フィルムカメラであったリコーGR1（1996年発売）のころからスナップシューターとして、28mm相当で小型・軽量というコンセプトは守りつづけ、シリーズを通して共通のデザインや使い勝手を踏襲している、ほかに類をみないコンパクトカメラ。
ボディーサイズは前モデルより小さくなり、マクロ撮影といった使い勝手も進化。動作レスポンスもよく、ボディー内手ブレ補正機構の採用などカメラとしての完成度を高めている。
シリーズの歴史や根強いファンの存在を抜きにしても、コンセプト重視の思想と完成度の高さを評価。GRがよりGRになって戻ってきたことに拍手したい。モノとしての魅力を備えた希有なモデルだ。
スマートフォンではなく、写真機で撮影することの意味を感じる。コンパクトデジタルカメラという分野への希望を与え、ハイエンドコンパクトカメラの可能性を示唆したモデルである。

なお、今回、"カメラグランプリ2019 カメラ記者クラブ賞"の受賞が決定したことで、「RICOH GR III」は、さきに受賞が決まった欧州の権威あるカメラ賞"TIPA ベストエキスパート　コンパクトカメラ"とのダブル受賞となりました。
これにより、本製品の国内外での評価の高さが、あらためて証明されることになりました。
http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/2019/20190517_027584.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 11:22:21.65

>>33
α6600とα6500、α6400とα6300
画質は同水準も、AFの精度と追随性は素人目にもはっきりと違いが分かる
瞳AFを作動させるためにシャッターボタンとは別にカスタムボタンを押す必要もなくなった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 12:04:55.91

>>46
ハイエンドならハイエンド同士で比較しろよ
同クラスはD500の860gな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 12:15:20.46

>>58
そんな比較をする意味はよくわかんねえけど
EM1Xの850gやGH5の700gとかか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 12:17:45.67

EM1X（縦グリップ付き）
GH5（4k60p時間無制限機）

特殊なので比較対象にならない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 12:23:43.04

EM1X　手振れ補正最強機
GH5（4k時間無制限機）で、手振れ補正最強機

三脚やジンバル不要を考えれば、軽量

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 12:32:16.01

パナソニック GM1 約204g(本体)

これより軽いミラーレスって、ニコン1とペンタQぐらいかな。
現行品だとGF10が約240g(本体)だけど、持ち替えるとズシッと感じるんだよねｗ

GR3は良いカメラだがレンズ交換できないからできたスペックだねぇ。
究極系だと思うけど、GRDigital使ってた人から見るともちょっと軽くしてほしい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 12:39:17.93

ボデイの材質、手振れ補正有り無し、4k動画の撮影時間、等々
削れば　軽く出来るわな

軽ければ良いならスマホ使えばいいだけの話

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 12:44:05.18

望遠で手持ち考えたら
現状でマイクロフォーサーズしかない
画質の悪い便利ズームでもいいなら話は別だが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 12:52:42.79

マイクロフォーサーズってもうお亡くなりになったよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 12:55:12.87

M1+40-150proから
6400+70350に切り替えたけど何も問題はない

AFは格段に良くなったしサイズや重量も実際の重さ調べてないけどほぼ同等の体感

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 12:55:14.72

望遠と動体除けばiPhoneで十分出しな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 12:57:50.73

>>65
2020年に売れたミラーレス一眼TOP10、オリンパス「E-M10 Mark III」が「EOS Kiss M」との首位争いを制する　2021/1/6
　「BCNランキング」2020年1月1日から12月6日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。

1位　OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキットシルバー　（オリンパス）
2位　EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト　EOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
3位　OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキットホワイト　（オリンパス）
4位　α6400 ダブルズームレンズキットブラック　ILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位　EOS Kiss M ダブルズームキットブラック　EOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
6位　OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキットブラック　（オリンパス）
7位　α6400 ダブルズームレンズキットシルバー　ILCE-6400Y(S)（ソニー）
8位　LUMIX GF9 ダブルレンズキットオレンジ　DC-GF9W-D（パナソニック）
9位　Z 50 ダブルズームキット　Z50WZ（ニコン）
10位　α6100 ダブルズームレンズキットブラック　ILCE-6100Y(B)（ソニー）
https://www.bcnretail.com/research/detail/20210106_207412.html

2020年のミラーレスの販売台数1位はオリンパス「E-M10 Mark III」
BCN+Rに、BCNランキングの集計データによる2020年に販売されたミラーレスカメラの販売台数のランキングが掲載されています。
https://digicame-info.com/2021/01/20201e-m10-mark-iii.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:01:57.35

>>49
本物GRはフルサイズ28/2.8でプロも使ったが、えせGRIIIは28/4.2相当
小さく軽いがストリートスナップでボカしたいと思ってもボケないからこんなの無理だろ
ライカがちゃんとボケるもっと明るいレンズAPS-Cに積んだ高級コンパクト再現500gで40万
プロはそっち
>>56
軽量小型で換算28/2.8！なんて聞いて本物GRと同じと錯覚した使った事ないバカが選んだだけ
フルサイズの本物GRや28Tiとか使った事ある人がGRIII使うとコレジャナイ感でみんな無理って言ってる
高級コンパクトカメラ、ミラーボックスがないのでビオゴンなど自由に光学設計できカメラ一体単焦点とする事で大三元ズームより高性能でしかも超コンパクト
何時でも何処でも最強スナップカメラ、最低限F2.8大三元相当積む必要があるの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:03:11.27

>>66
＞＞6400+70350に切り替えたけど何も問題はない

ほんとうにソニーのAFは進化した
手振れ補正はEM1シリーズに及ばないだろうが
アウトドアで耐久性を気にしなければ良い選択だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:20:16.67

>>69
やはりカメラは、少々重くてもフルサイズだな
最近はシグマFPとか、APS-Cより軽い機種もあるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:27:30.77

望遠でシャッタースピード速い被写体だったら
ボディ内手ブレ補正とか必要ない？
被写体は犬でかなり動く

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:28:38.31

>>71
いや、中判でしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:32:33.35

>>72
SSを1/200とかにするなら、手ぶれ補正自体が必要無い。
よくある「1/フルサイズ換算mm」秒までなら手ぶれしない、ってやつでだいたいおｋ。
望遠の長さにもよるけど、大抵は被写体ブレの方が大きくなるのでもっと速いssにすると思うよ。
シャッター速度優先AEのISOオートで撮るのが良いね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:36:29.46

>>73
ペンタックスの645は、カメラグランプリ大賞も獲得したしな

>>74
手ぶれ補正ないと、フレーミングが大変だよ
先ず被写体を捉えることが大切

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:42:18.59

V/q2kUfw0

速いssなら
フルサイズかペンタックスの645だね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:45:12.10

ssが速い被写体だとafも重要かな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:45:32.20

V/q2kUfw0

軽量でSS稼ぎたいなら、マイクロフォーサーズのGH5S
という手もあるね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:46:59.05

>>77
人体認識＆動物認識AFが有る
パナ機から選んだらいいんじゃね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:47:53.81

>>78
ないないw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:51:59.76

>>80
否定するなら、具体的に機種名出せよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 13:55:27.73

>>72
でも、止まってる犬も撮るだろうから
手振れ補正は無いより有ったほうがいいよ

フルサイズと高額レンズを買うなら話は別だが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 14:10:48.43

>>72
レンズに付いてればボディは不要つかボディは動体追うのにフレーミングの邪魔
レンズにスポーツ手振れ補正付いてればフレーミングが楽で動体追い易くなる
ソニーは200-600と大砲にしか付いてないがキヤノンは中級以上、ニコンZはZ50Wズームキット含め望遠は全部スポーツ手振れ補正付いてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 14:25:50.12

レンズに付いてない単焦点とかは、ボディ手振れ補正が必須だな
明るい単焦点でボケを狙うと。動体と、どんな状況でも対応できるから
有るに越したことは無い

ボデイとレンズのシンクロで超強力手振れ補正も出来るし
マイクロフォーサーズ機みたいに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 14:29:46.69

動体は仕方なく高速SS
静物やボケは、低速SSで高画質でしょ
ボデイ手振れ補正があれば、両方に対応できる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 14:34:33.62

>>83
キヤノン、ニコンがレンズ内手振れ補正ついているのは、ファインダー内の像にも補正を付けるため。
ミラーレスなら本体に手振れ補正があれば、EVFの表示も手振れ補正されているので、レンズへの手振れ補正搭載は基本不要。
ただ、本体の手振れ補正はレンズ内の補正より効果が小さいので、焦点距離が非常に大きい600mmにはレンズ内の補正搭載したと思われる。
なお、レンズ内手振れ補正は、偏向レンズを咬ませて補正する為、画質に若干の低減が生じる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 14:36:19.66

SmallRig 超軽量マットボックス light weight Mat Box【映制談義】Ufer! VLOG_423

https://youtu.be/NepLODgOjx4

←こう言うのを使って写真撮る人います？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 14:40:41.47

>>72
望遠ってとこがミソで手ぶれ補正は一応有効
なぜなら実焦点距離が300mmとか600mmだろうから
>74の言うSSでもブレるかもしれない
ただ広角から中望遠までのレンズを付けて
SSを1/200以上に設定する動体(ペット、子供、スポーツ)
の場合には手ぶれ補正は役に立たないというか
役立たせたら被写体ブレしまくる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 14:41:42.66

動体と、高画質静物と
両方の場面に出くわしても対応できるから
有ったほうが得だな

高速SSは、被写体止めるため、ISO上げて画質を犠牲にする妥協だから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 14:44:12.45

＞＞ただ広角から中望遠までのレンズを付けて
SSを1/200以上に設定する動体(ペット、子供、スポーツ)
の場合には手ぶれ補正は役に立たないというか
役立たせたら被写体ブレしまくる

意味不明

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 14:47:57.81

コロナですっかりカメラの稼働率も下がったわ　良いことだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 14:48:04.30

フルサイズはボデイ手振れ補正は必ずしも必要ではない

それより小さいセンサーサイズ機は必須

結論

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 14:55:29.29

動かない物だったらスマホでいいやんってなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 14:58:29.32

>>93
中判使う写真館は潰れるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 15:35:38.34

>>92
昔富士フイルムがSuperCCDハニカムの時、
手ぶれに強いって称していて、単に高感度高SSにするだけだった、ってのがあったな。
手ぶれ補正機能がコンデジを席巻しはじめた頃だったか。

まぁ高ISOで低ノイズなら、高SSで対処するのは間違いじゃない。
ただし、手ぶれ補正機能があればそれだけ自由度高いから、ある方が良いのは間違い無い。
サイズとか価格に影響出るけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 16:29:34.64

小さくて軽い→むしろAPS-Cの方が軽いｗ
手振れ補正→高感度高速シャッターの方が全てのブレに対応できる

結論、オリンパスによる煽り商法の化けの皮がはがれ市場撤退の憂き目ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 17:03:50.88

>>96
低速シャッター使いたい時は手ぶれ補正強力な方がいいよ。
あと超望遠。

手持ちで車の軌跡とか、動く人波とか撮影できちゃうのはリアルで笑い声出てくる。
花火も手持ちで撮れたなぁ…。星空も撮れる…。
撮影手法が増えるって感じだね。従来なら三脚使ってたヤツを手持ちで。
なので強力な手ぶれ補正もまた魅力なのだよ。
もちろんメーカー問わず・センサーサイズ問わずだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 17:30:13.96

>>97
まさにそれ
1の事象を10のように誇大に訴えるのが常套手段
ブレた写真がお好きなら勝手にどうぞとしか言えないわ

被写体ブレに関してはお手上げってことでいいのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 17:54:15.26

>>98
何言ってんだい、わざと被写体ブラした撮影法の話だよ。
被写体ブレ防ぎたいなら高SSにすりゃいいじゃん。
どっちもできるのが良いカメラだろ？　違うか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 18:13:06.59

>>99
だから手振れも被写体ブレも両方防げる
高感度が良いねって話をしてたのだが？

それでもブレた人波残像写真が撮りたければ
好きにしろととしか言えんけどｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 18:24:48.56

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】彼女のポートレート、旅行の時の写真や動画撮影、ツーショット自撮りなど、vlogとかもやってみたい、EOS-1Ds mark3を持っているが重いので軽いのが欲しくなった。フジフィルム X-T200を検討中だが既に店頭にないし生産終了しているので、不安に思い相談しました
　【予算】可能であればレンズ込み中古可10マン以内で抑えたい
　【用途】屋外での日中撮影がメイン、バイクに乗る際にも持っていきたいと考えているので軽くてコンパクトなもの、バイクの流し撮りや旅行時の撮影など
　【出力】印刷してもL版、スマホやPC、SNS投稿、Youtubeに動画投稿予定(動画撮影は4k希望)
・任意項目
　【大きさ/重さ】重さはともかくサイズはコンパクトに。例え方が分からないけど、kiss10より小さい方がいいな
　【所有機材】EOS-1 Ds mark3, Gopro5, 8 ,
　【使用者】初心者
　【重視機能】自撮りしやすいバリアングルや180どチルト、4k撮影
　【その他】上記の通り、X-T200が用途的に向いているかなと思い第一候補でボディのみの購入を考えています。すでに実店舗販売されていないので、店員さんなどにも話を聞けなかったため質問しました。あとX-T200につくコスパよい中古レンズなども聞けたら嬉しいです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 18:26:03.06

なんか殺伐とした空気の中ぶっ込んですみません。
よろしくお願いします🥺

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 18:31:07.44

長秒シャッターも手持ち出来た方が
良いカメラなのは間違いない
大切なのは自分がそういう撮影をするかどうか
適切に取捨選択すること
良く分かんないけどとりあえずの保険で
大きく重く高額なものを選べるならそれでもいい
被写体が風景や人工物なら間違いなく有用だしね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 18:36:17.57

>>103
重くないという事実をスルーするのは良くないよ

少なくともAPS-Cの方が軽いのは事実だし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 19:10:55.29

>>101
初心者ちゃうやん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 19:28:58.31

>>105
初心者優先

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 19:41:01.87

彼女のポートレートってのがガチ目な感じなら
85mmや105mm相当の明るい単焦点を使うべき
暗いレンズとは仕上がりや満足度が段違い
でも旅行写真なら標準ズーム
ツーショット自撮りなら広角ズームが欲しくなるので
ボディ込み10万円なんて到底収まらない
なので諦めてソニーのZV-1でいいんじゃないの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 20:12:27.47

>>107
「相当」ではダメ
85mm相当だとマイクロフォーサーズでいう40mm程度で
準広角レンズなみの極深被写界深度となってしまう

マイクロフォーサーズがボケないと言われる根源がまさにこれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 20:17:09.33

フラッグシップを持つ者が自分で考える事もできないとか世も末だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 20:42:50.95

ツーショットはGoProでいいじゃん
ポートレートは80Dに撒き餌かと思ったけどそこまで軽くならないか？
後はkiss m にシグマの56mm f1.4とか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 20:49:24.48

>>105,107,109
初心者なのよ(´･ω･`)
カメラはパパにお古をもらっただけで初心者です
やっぱレンズ込み10マンはきびしいか！！！
とりあえずボディ5マンで買ってXF35mmF2R WRを買います！！
ごめんね変な質問して、

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 20:52:35.95

>>110
それは確かに考えたんだけど、一眼でも撮りたいのよね～
動画作ってる時にGoPro画角だけだとちょっとダレちゃうことに気づいて悩んでます

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 22:54:29.49

>>101
nikon z50 ダブルズームなら中古美品で8万くらい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/15(金) 23:42:32.11

>>112
Kiss Mは4KのときコントラストAFになっちゃうX-T200の方が良いと思う
確かに動画でずっと同じ画角だとダレるから最初はズームが良いんじゃね？
レンズキットはボディだけよりお得だし、フジのキットレンズは他社よりちょっとだけ広角だし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 09:06:26.39

親に譲ってもらったEOS-1 Ds mark3には
Lレンズも付いてるんじゃないの？
レンズ込み10万円で画質面で勝てるカメラは
流石に無いから筋トレするのが一番だと思う
あとパパはレンズが揃っていて借りれる前提で
EFかRFマウントの中古ボディ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 09:31:05.87

>>115
Lレンズはついてないのよ～
タムロンのレンズ2本あるだけかな
パパはいまeosRつかってるけどお仕事用だから他のレンズとかは借りられないし、高いからaps-cでいいかなーと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 09:31:32.67

>>114
了解！！取り敢えず買っちゃおう～☻

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 09:57:09.12

>>115
重さより大きさがネックみたいだし屋外日中ならAPS-Cやm43で十分でしょ

>>101
バイクで撮影行ったり彼女と自撮りするなら小型の広角ズームが良いんじゃね？
https://s.kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec008=1&;pdf_Spec101=4&pdf_Spec103=21,35,38,39,45,46&pdf_so=p2&pdf_pr=-100000
安さだったらKiss M+11-22mmだけど4Kはクロップされる
4K妥協してKiss Mにするかレンズ高いけどフジやソニーにするかだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 11:45:05.79

>>108
同画角でフルサイズF2.8相当のボケ量を得るにはAPS-Cで1.8、MFTで1.4くらいか
フル基準で見たらMFTはボケないがAPS-Cもボケないな
ボケが欲しけりゃ中途半端なAPS-Cなんてやめて素直にフルサイズにした方がいい
資金的にAPS-Cで妥協するしかないんなら仕方ないが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 12:38:14.65

>>108
ボケを得られるよう工夫することを知らんとは余程カメラの世界に疎い人生を送ってきたんだねえ
今からでも遅くないからやり直せ

>>101
動機だけを読むならGF10ダブルズームに42.5mm F1.7で十分だ
小型軽量、4K可能、自分撮り可能
もちろんフジやソニーの同クラスでも何の問題もない
あれはダメ、これはダメと主張している奴の大半はそいつの許容ラインが狭すぎるだけ
もしくはアンチが発狂しているだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 13:46:26.36

富士フイルム、動画性能が強化されたX-T200
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1230963.html

X-T200欲しくなってきたな。　でも個人的には使い道が・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 14:13:31.02

>>101
xマウントってサードパーティーレンズ少ないからアダプターかまさないかぎりないじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 14:33:36.26

2021年中にはXマウントでシグマのレンズ出るみたいだぞ
https://digicame-info.com/2020/11/x2021.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 14:35:21.29

>>120
かつて85mmを業界標準のポートレートレンズとしてきた過去を覆し
まさか17mmあたりの被写界深度で”美しくにじむボケ”などと誇張して
初心者や素人を騙すメーカーが許せないんだよね

まあ、そうしたメーカーは何やっても長続きせず
業界から追い出される末路を辿ったようだけどｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 14:40:18.42

>>121
去年の11月くらいにニュースサイトでディスコンの噂が話題に
なってたけど、プロサポートのページでは7月時点で販売終了品に。
流通在庫はまだあるのかもしれないけど。
https://my.fujifilm.jp/fps/products/index.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 15:23:27.91

オリンパス　om-d em-1 markIII
富士フイルム　x-s10
で迷ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 15:37:25.84

>>126
釣りですか？

オリンパス　om-d em-1 markIII　504ｇ
富士フイルム　x-s10　415ｇ

約100ｇほどAPS-Cの方が軽いｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 15:39:10.11

>>124
そうだね、ニコンやばいよね
次は間違いなくニコンだと思っていたけど予想通りだったわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 15:39:57.69

いろんなサイトを調べてたんですがわからなくなったので相談させてください
■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】周りに使ってる人がいて自分も欲しくなった
　【予算】15万まで
　【用途】家族で旅行に出かけた時や近所に遊びに行く時に家族や子供を撮りたい、あとできれば運動会も撮りたい
　【出力】主にL判印刷
　【大きさ/重さ】なるべく身軽にしたい
　【所有機材】XQ2、iPhone11、もう使えなくなったけどNikonV1
　【使用者】初心者
　【重視機能】特にないです
　【その他】このくらいの条件だと選択肢も多く、コンデジでもいいんじゃないかという気もしますし、かえって絞りきれません。よろしくお願いします。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 15:40:53.80

X-T200デビューして1年も経たなくディスコンとか…
製品不都合でもあったのかと思ったがこれも10/20の工場火災の影響かもな
1工場の火災でスマホ、音響機器、家電、カメラ、自動車関連など多くのメーカーで被害デカすぎ
生産分散しとけよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 15:44:15.78

>>129
確かに条件的にはこの機種でなければ撮れないというものもないな
XQ2やV1の不満点は？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 16:16:56.66

>>129
コンデジだと運動会で望遠が足りないのでは
望遠ズームキットでいいのでは？
どの会社のどのレンズでもL判画質は充分に足りるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 16:21:13.25

不治の病、捨てましょう
(フジの病、ステマ症)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 16:29:43.08

>>129
広角はそのiPhoneに任せてしまうのが身軽だけど
室内など暗所画質に対する感想はどうなる？
L判印刷でiPhoneの画質が足りているなら、広角はiPhone11に任せるのが最高に身軽だし、
足りないようならそれをカバーする構成推さないといけないし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 17:03:22.86

>>129
エントリーモデルのカメラはエントリーモデルでなく、フラッグシップ機こそエントリーモデルという話がある

結局、どんな性能・機能が必要なのか、また、どこまでいくとオーバースペックなのか、初心者や経験の少ない人には判断が難しいところがある
大抵のエントリーモデルは性能面・機能面・操作性を削っているので、自分にとって何が必要ないのか、何を妥協できるのかは経験が無いと判断が難しい
エントリーモデルを買ってステップアップをすればいいという考えの人もいるが、時間とお金の無駄という見方もある
真面目に写真を撮り始めてから、あれもしたいこれもしたいとなる事は良くある事で、趣味で撮影している人は所有しているカメラが1台ということもない

予算15万ならPanasonicのマイクロフォーサーズで探すのが妥当
価格なりの性能と使いやすさなどを総合するとPanasonic一択は言い過ぎではない
後、マイクロフォーサーズで運動会を撮れないと言い出すやつはインチキだから注意して

ストロボなしで暗所も撮りたいなら腐ってもフルサイズ
最近は安易にSONYを買う人が多いけど、センサーはホコリが付きまくるので注意したほうがいい
A600シリーは操作性がクソなので、購入検討の際は必ずPanasonicのlumix s1シリーズやG9と比較してからの方がいい。メニュー周り含めて操作性はPanasonic機で完成している。
結局、ダイヤルやボタンの少なさは使いづらいしシャッターチャンスも逃す
小型軽量のカメラも持ち運びには便利だが、小型軽量は撮影の際には意味がない
重たいからどうこうという話は望遠レンズでの撮影で初めてする話
更にグリップのしっかりしていないカメラは、大抵エクステンショングリップを使う人が多いので実用面でナンセンス

金銭的な縛りを捨てればフルサイズのR6がいいと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 17:23:00.86

>>129
各社ミラーレスダブルズームキットならどれでも、画質大きさ重さで満足出来るような気がする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 17:38:53.59

予算無視、大きさ重さ無視、何でも無視して理想を語るのは結構だが何の参考にもならんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 17:43:17.72

>>137
Panasonicのマイクロフォーサーズを勧めてるだろが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 17:46:20.79

キャノンの1桁機もってて気軽に味のある写真が撮れるミラーレスも欲しいとなれば
今買うならお買い得のX-T200がいいんじゃないの　ファームも最新が出たばかり

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 17:55:19.12

フジはレンズがクソ、しかもそのクソレンズが高い
特にズームレンズの質の低さは半端ない
安物の廉価レンズもあるが品質悪くて新品に余裕でホコリ入ってる
純正の高額レンズよりも中華レンズの方がマシってレベル

だからお買い得ってのはあり得ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:01:55.13

V1は壊れてしまって使えないのです
これが有れば望遠もカバーできたんだけど

室内や暗所ではこれまでもそんなに多く撮影してないので正直そこまで重視はしていません

各社のダブルズームキットなら外れなさそうですね
数が多いので悩んでしまいます…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:02:22.05

本人がこれいいかもって折角探してきたのにw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:04:32.58

>>129もX-T200でいいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:12:24.51

【FUJIFILM】私がフルサイズ機からAPS-C機 X-S10へ乗り換えた4つの理由
https://news.mapcamera.com/maptimes/%E3%80%90fujifilm%E3%80%91%E7%A7%81%E3%81%8C%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E6%A9%9F%E3%81%8B%E3%82%89aps-c%E6%A9%9F-x-s10%E3%81%B8%E4%B9%97%E3%82%8A%E6%8F%9B%E3%81%88%E3%81%9F4%E3%81%A4/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:13:31.80

富士はカメラ業界水準のまともな品質では物作りできない技術レベルの会社なんだと思うわ
だからステマだの情報サイトだのインフルエンサーもどきだのを使った工作に命懸けなんだと思う
一社だけカメラ業界を化粧品業界の手口で戦ってる感じ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:19:15.57

>>145
それってそのままそっくりオリンパスのことだよね？
オリンパスはカメラメーカーじゃなくて広告代理店だったｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:20:48.86

>>145は自分のブログに書き込んでね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:21:35.02

>>129
スレチで動機に引っかからない回答だけど、用途を考えればビデオカメラがあってる気がする。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:23:25.29

フジ販促員の常駐を確認w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:23:26.09

>>141
子供撮りなら、リアルタイムトラッキング機能があるα6400ダブルズームキット12万円
あとはシグマのF1.4の単焦点レンズでも買えばいい。運動会用の望遠レンズでもいいけど、予算が足りんかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:25:54.28

>>129
近所で子供撮ったり旅行目的ならコンパクトな標準ズームか高倍率ズームがメインになると思う
コンパクトな標準ズームだとZ50がオススメ
運動会用はダブルズームキットで、Zのダブルズームキットは他社より頭一つ抜けてる
でも単焦点と高倍率ズームないからそれら使いたいならα6400かα6600の高倍率ズームキットがオススメ
ダブルズームの望遠イマイチだけど高倍率ズームは評価高い
15万まで出せるならこれくらいがベストと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:32:51.22

V1で満足してたのなら最新のミラーレスなんて必要なし
予算に合った適当な中古で十分

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:33:45.40

テンプレ初心者用に、予算10万円程度ならリアルタイムトラッキングのα6400等、
貧困層向けの格安コスパならオリンパスOM-D E-M10 Mark III等、何台かのカメラをデフォで書くのがいいかもしれんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:38:58.12

>>144
そのステマ記事が絶賛してるXF50mmF1.0(実売18万円)だが、フジに忖度しないガチな海外レビューでは完全な失敗作とまで酷評されてるんだよな。
https://asobinet.com/info-review-xf50mmf1-0-r-wr-tip/

ちなみにステマ記事でフルサイズから乗り換えたと言ってるが、フルサイズ用のSIGMA85mmF1.4DG DNの方が遥かに軽くて安くて性能は桁違いに高くボケも大きい、もちろんガチな海外レビューでも絶賛されてる。
XF50mmF1.0のような粗悪な失敗作を選ぶ理由がない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:40:42.26

フジは他のメーカーのミラーレスと違って一眼レフをトレースしていないところがいいね
一眼レフ知らない人には何のこっちゃだろうけど、一眼レフと比較したりイメージセンサーサイズがどうしたとか
やたら比較せず独自路線で進んでるところが良いのよ。
比較対象がないだけつかみどころがないと不安な人も一部にいるだろうけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:45:48.68

XF50mmF1.0の被写界深度は剃刀のように薄いから初心者向きではない
それでもAFが効くのが凄い。　しかも素人でも少し背伸びをすれば手が届く価格。　他社にはそんなレンズはない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 18:52:52.09

XF50mmF1.0はガチですごいレンズだわ
オリンパスのF1.2なんて所詮25mm程度の極深被写界深度なのに
美しくにじむボケってｗｗｗ誇大詐称ステマはオリンパスの伝統芸ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 19:01:42.38

本当に酷いな

https://asobinet.com/info-review-xf50mmf1-0-r-wr-tip/
『富士フイルム「XF50mmF1.0 R WR」は完全な失敗作』

Lentipが富士フイルム「XF50mmF1.0 R WR」のレビューを公開。
解像性能・諸収差の補正・逆光耐性など、全体的に高価で大きなレンズに見合わない性能と言及。
ここ最近のレビューでここまで酷評しているのは珍しいですね。

総評
56mm F1.2が2つもあるのに、なぜ50mm F1.0を投入したのか？
なぜ遥かに安いXF50mm F2よりも良好な結果を得られないのか？
低価格なVILTROX 23mm F1.4の解像レコードをなぜ上回らないのか？
絞り開放付近におけるフレーム端の画質が悪い
軸上色収差が目立つ
目立つ球面収差
目立つコマ収差
大きな周辺減光
逆光耐性はより良好であるべきだった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 19:07:49.31

>>157
がまの油とかバナナの叩き売りのような

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 19:11:22.18

提示してもらったもの、どれも良さそうですね
ありがとうございました

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 19:17:32.54

>>156
APS-Cの50mmf1.0の被写界深度はフルサイズの75mmf1.5相当だからそんなレンズあり触れてるんだが、お前は何を言ってるんだ？

シグマ85mmF1.4dg dn 約11万円　重量625g
フジXF50mmf1 約18万円　重量845g

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 19:24:27.91

>>161
それを言い出すとオリンパスが最狂だね
もっともボケないレンズをもっともボケるような表現で素人を騙してる

換算値で釣ってF値でゴマかす豆センサー商法ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 19:29:53.33

>>161
その理屈なら58mm f/0.95 S Noctと同じ写りをAPS-Cで再現するのは簡単
85mm f1.4 ・・・・どこにでもありそうなレンズに100万は出せないなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 19:32:26.03

>>163
40mm F0.6を作るのが簡単なのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 19:37:53.85

>>164
お前はかまいたちかw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 19:52:21.54

>>154
補正前提軽量化のArt85mmF1.4DG DNは中心番長周辺グダグダで不評だろ
重いArtの方が開放から周辺四隅まで解像して色収差DNの1/3と圧倒的差
まぁ、最強はZ50/1.2SやRF50/1.2、どっちも取り寄せ入荷待ち
Z50/1.2S開放の写り圧倒的すぎる
http://photo.yodobashi.com/nikon/lens/z50_f12s/02.jpg
>>156
全身入れて引いたら0.95でも被写界深度豆腐以上、更に引いたら…
初心者上級者無関係に浅い被写界深度で表現したかったらフルサイズの1.4や1.2の名玉は買うべきレンズ
フジのAPS-C50/1.0なんてボヤボヤ不人気レンズお金の無駄

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 20:00:30.72

フジの50mm F1は薦めてる人間の信頼性を測る踏み絵として使えるレンズ
普通の神経してたらあんなものフジから賄賂貰っても薦められないからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 20:26:25.36

過去のカメラグランプリ受賞製品

「レンズ賞」受賞機種 2011-

第9回（2019年）
ソニーFE 24mm F1.4 GM（ソニー株式会社）
第8回（2018年）
オリンパスM.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PRO（オリンパス株式会社）
第7回（2017年）
オリンパスM.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO（オリンパス株式会社）
第6回（2016年）
オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO（オリンパス株式会社）
第5回（2015年）
キヤノン EF 11-24ｍｍ F4L USM（キヤノン株式会社）
第4回（2014年）
ニコン AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G（株式会社ニコン）
第3回（2013年）
シグマ 35mm F1.4 DG HSM（株式会社シグマ）
第2回（2012年）
キヤノン EF8-15mm F4L フィッシュアイ USM（キヤノン株式会社）
第1回（2011年）
タムロン 18-270mm F/3.5-6.3DiⅡ VC PZD（Model B008）（株式会社タムロン）
http://www.cjpc.jp/past_gpx.html

光るオリンパス　3連覇

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 20:32:10.61

カメラグランプリ2020 レンズ賞
FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS（ソニー）

これ最新
ソニー２年連続。
http://www.cjpc.jp/gra/2020/grandprix20J.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 20:41:52.67

>>168
オリンパスはいくらで買ったのかな？
金積み過ぎて大赤字で市場撤退じゃ本末転倒だろｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 20:44:11.88

2020年に売れたミラーレス一眼TOP10、オリンパス「E-M10 Mark III」が「EOS Kiss M」との首位争いを制する　2021/1/6
　「BCNランキング」2020年1月1日から12月6日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。

1位　OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキットシルバー　（オリンパス）
2位　EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト　EOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
3位　OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキットホワイト　（オリンパス）
4位　α6400 ダブルズームレンズキットブラック　ILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位　EOS Kiss M ダブルズームキットブラック　EOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
6位　OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキットブラック　（オリンパス）
7位　α6400 ダブルズームレンズキットシルバー　ILCE-6400Y(S)（ソニー）
8位　LUMIX GF9 ダブルレンズキットオレンジ　DC-GF9W-D（パナソニック）
9位　Z 50 ダブルズームキット　Z50WZ（ニコン）
10位　α6100 ダブルズームレンズキットブラック　ILCE-6100Y(B)（ソニー）
https://www.bcnretail.com/research/detail/20210106_207412.html

2020年のミラーレスの販売台数1位はオリンパス「E-M10 Mark III」
BCN+Rに、BCNランキングの集計データによる2020年に販売されたミラーレスカメラの販売台数のランキングが掲載されています。
https://digicame-info.com/2021/01/20201e-m10-mark-iii.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 20:49:16.61

今年はレンズ豊作だからどれがグランプリ獲ってもおかしくないな
M.ZUIKO 150-400mm F4.5 TC1.25x IS PRO
NIKKOR Z 14-24mm f/2.8 S
NIKKOR Z 50mm f/1.2 S
FE 12-24mm F2.8 GM
FE 35mm F1.4 GM.
85mm F1.4 DG DN

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 20:51:06.44

ヲタってキモいですね
キモヲタのとった写真に価値があるのでしょうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 21:06:40.97

今年はシグマのEマウント、Lマウント用ミラーレスレンズ
から出そうな
予感

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 21:39:50.38

シグマは105mm F2.8 DG DN MACROもあったね
DPReviewプロダクトアワードだと
ズームがW受賞で、
FE 12-24mm F2.8 GM
NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
次点が、Z 14-24mm f/2.8
単焦点受賞が、
FE 20mm F1.8G
次点が、105mm F2.8 DG DN MACRO

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 22:45:19.31

ID:iZX13YrU0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20210116/aVpYMTNZclUw.html

御多分に洩れずニコ爺でした
ニコ爺ってオリンパスと仲良かったんじゃないの？w
後藤さんとかオリンパスのミラーレス褒めてたじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 22:48:28.92

>>111
その路線ならXC35を選ぶのもあり
安くなる分ボディに回せる
回せてもレンズ込み十万相当の機種あるかというと微妙だけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 23:34:09.44

>>158
viltrox23/1.4がXマウントのレコードなのかよ…
中華メーカーviltroxは同じレンズをEマウントとeosMマウントでも販売してるけど、そっちだとサムヤンと同等以下の評価で純正やSIGMA、TAMRONに全く及ばないのにな
ほんとに富士のレンズは駄目なんだなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/16(土) 23:50:25.31

カメラは壊れても直してもらえるけど
メーカーごと逝っちゃったら元も子もないからなあ

超大口径レンズの開放画質とは次元が違い過ぎるｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 00:06:02.43

>>176
次に飛びそうなのがニコンだから必死なんじゃね…？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 00:33:45.28

>>180
NikonのZは軍艦部のデザインが醜いし、全体的にトイカメラみたいなデザインだから最初から選択肢に入らない人が多い

Zを見て、優れた道具であるとか頑丈な道具であるとか、誰も思わんでしょ
一眼見てわかることは、大人が使う道具じゃ無いということ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 00:59:45.38

F to Z という資産レンズを活用するやつが
でっぱっていて使いにくいらしいね
比較対象にあがりやすいキヤノンの方は
NDやPLフィルター咬ませて便利そうなので
さらに際だってしまう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 00:59:49.42

>>119
この辺の計算ってどうやるんですか？
感覚的なもの…？

それとは全く関係ないくだらない質問なのですが、最近のミラーレスってファームウェアのアップデートなどでPCの使用を前提としていたりしますか？
ミラーレスを買おうかと思っているのですが、パソコンを持っていないのでまずはそちらが必要なのかと思いまして。
機種はソニー、フジ、ニコン、キャノンあたりから売れ筋のものを選ぶ予定です。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 01:04:22.94

>>183
ボディもレンズも、パソコンでアップデートするよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 01:05:12.96

>>183
m43はFFのセンサーの半分の長さを持つ
FFでボケが2の量な時
m43では1の量になる
同様に
APS-Cでは4/3のボケ量になる

これは同じ焦点距離のF値で
FF F2.8
APS-C F1.8
m43 1.4
のように計算できる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 01:08:39.86

>>183
ボケは物理現象なので、その程度は数字で計算できる
今は酔っ払ってて語るのが面倒なので具体的な事は俺は言わない
ググってくれ

PCはミラーレスどころか、一眼レフでもコンデジでもPCかは絶対に持つべき
アップデートとかそんな次元の話ではない
撮ったデータの扱いの問題だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 01:19:31.66

>>183
ボケの大きさは焦点距離に比例するから、焦点距離を換算する時の逆をすればいい
m43は焦点距離換算2倍だからボケは1/2になると

ファームウェアアップデートは基本PC必要だけど、メモリーカードからアップデートするタイプなら、スマホからメモリーカードにファームウェアのファイルをコピーする手段があればPCなしで出来ると思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 01:27:06.59

>>184-186
ありがとうございます！レンズにもアップデートが必要なのですね！もちろんデータ管理にもPCは必要ですし、まずはパソコンですね…！
F値とボケ量は基本的に正比例と考えて良いのですね！

ちなみにボケをあまり重視しない場合にも、フルサイズを選ぶ利点はありますか？
例えば今パナソニックのS5(FF)とG9(m43)を比較しているのですが、室内であまりボカしなくない場合フルサイズだと余計に絞りますよね？すると光量が減るのでisoを上げるとするとノイズが乗りやすい。m43ならセンサーは小さくとも開放で撮れて光量は稼げる。

こういった比較については、どのような考え方をすれば良いのでしょうか？
段の考え方的にセンサーサイズが違えども絵が同じ明るさであれば同じ光の情報を受け取っていると考えて、センサー性能がサイズ以外は同じという条件が成り立てば(有り得ないですが理屈上で)、色味も含めた画質はほとんど同じというのは誤った理解でしょうか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 01:32:47.41

照明
ストロボ
三脚
強力なPanasonicのボディ内手振れ補正でスローシャッター

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 01:37:49.67

ちょっと調べけどフジはスマホで普通にアプデ出来るんだな
http://app.fujifilm-dsc.com/jp/camera_remote/fw_update.html

>>188
ボカしたくない場合理屈では少センサーの方が有利だけど、各社FFに力入れてるからセンサー性能的にFFかよくなってる
そもそも絞っても奇麗に撮りたいならフラッシュ炊けばいいし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 01:50:27.82

>>183
ある被写体に対する背景のボケ量は、有効口径で表せる。
有効口径＝実焦点距離÷F値。
有効口径を使えば、センサーサイズやレンズ焦点距離、トリミングの有無などに影響されず比較が可能。

ただし、画角はセンサーサイズや焦点距離、トリミング等により変化するので、同じ写真にはならないし、
被写体を同じ大きさに合わせるように撮ると背景との関係が変化するのでボケも異なってくる。

この関係を、同じ見た目の写真にする、という条件をつけた場合(通常はそういう比較をする)、
被写体までの距離と画角は同じでなければならない。
更にボケ量も同じにするなら、有効口径も同じになる必要がある。
この条件で異なるフォーマットの場合、実焦点距離が変化することになるので、
上記式の有効口径が一定になるよう、F値も焦点距離と同じ割合だけ変化させる必要がある。

例えばマイクロフォーサーズの場合、フルサイズに対して1/2倍の焦点距離の時に同一画角だから、
F値も1/2倍する。フルサイズで50mm/F2.8なら、マイクロフォーサーズでは25mm/F1.4ということ。
APS-Cなら、1/1.5倍なので、33mm/F1.8ぐらい。キャノンだと31mm/F1.8あたり。
これを絞りの段数で言うと、マイクロフォーサーズでは2段、APS-Cだと1.5段弱ぐらいの差ってことになるね。

APS-Cは正確にはF1.866... キャノンでF1.75なので、キャノン以外はF2.0に近いのだけど、
それでも1段以上の差がある。
APS-Cはフルサイズと1段差だと思ってる人多いと思うけど、マイクロフォーサーズの方に近いんだよ。
つまり、ボケ量重視の場合、APS-Cは選択肢ではないってこと。
ボケ量ばかり崇めてもなぁとは思うけど、まぁ基礎知識ってことで長々と失礼。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 01:55:34.23

>>188
フルサイズのほうが、ダイナミックレンジや階調表現で優れていて、
明暗差が激しい部分なんかで真価を発揮する
たとえばフルサイズのほうが、白トビや黒ツブレ部分でも、RAW現像でパラメータをいじれば綺麗に出てくる等々。

マイクロフォーサーズの写真のほうが、のっぺりしてるように見えるのもそういうのが理由だったりする
でも、写真によってはたいして差が出ないケースもあるし、上手い人はフルサイズより良い写真を撮るよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 02:02:49.82

>>188
理屈上だけど、フルサイズで絞り込んだら、シャッター速度一定の場合ISO上がるので、
そのぶん相殺されてフォーマットの差は無くなるよ。
フルサイズとマイクロフォーサーズのノイズ差はISO2段ぐらいなので、丁度相殺。
APS-Cも概ね同じ。
だから、絞り込んで撮る前提なら、フルサイズのメリットはあまり出ない。

ただ、>>190氏も書いてるけどセンサーの開発速度が全然違う。
マイクロフォーサーズとかAPS-Cのセンサーは長年塩漬けってことが多々ある…。
それに、フルサイズは高画素とか感度重視の選択肢が多い。この辺りは絞り込む場合でも明確にメリット。

つまり選択の自由度が高いのがフルサイズ。
逆に画素数や撮影時のISO上限等の選択肢を絞った代わりにシステムが小型化するのが、
マイクロフォーサーズやAPS-Cのメリットとなる。

あとはまぁ、レンズだな。レンズがダメなら全部ダメ。
APS-Cだと手抜きする会社もあるから…。
大きく重く高価なのを許容できるなら、フルサイズが一番良いと思うけど、あと筋トレね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 02:09:55.83

>>188
室内の内観撮影なら
三脚を使ってしまえばいくら絞っても最低感度で撮れます
フルサイズは歴史的に最も成功したサイズなので
いろんなレンズがあります
内観撮影ですとティルトシフト、11-24mmのような超広角
ほかにも全周魚眼と対角線魚眼のような変わったレンズも揃ってます

他にも多くの企業がAPS-C < FF の構図を作るために
FFで本気を出してAPS-Cで手を抜いたボディやレンズの作り方をしています

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 02:22:02.22

皆さん本当にありがとう！勉強になりました。

つまりボケ量を少ないレベルで一定とするならば、良いカメラが欲しければ、センサーサイズに関わらず各メーカーのよりグレードの高いものを買え！ってことになるんですね。
フルサイズはそこにボカしとダイナミックレンジと色の階調性の3点セットの選択肢が加わる、APS-Cやm43はその選択肢がない代わりに軽くて安くで済む。

各社フルサイズセンサーに力を入れていることやレンズのラインナップという理由から画質的には結局フルサイズを買うのが良いと。
そういうことなら、m43やAPS-C買うなら軽いモノを選ぶべしってところですね！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 03:13:04.45

なんかそれ
極論のような気もするが...

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 03:30:41.28

m43（ISO800）とフルサイズ（ISO3200）の画質比較。
そんなに大きな差はないように感じる。
これが暗部の持ち上げテストだとダイナミックレンジの差が多少出ると思う。
具体的にはノイズやカラーバランスの狂いなどが現れる
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**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 03:41:20.13

>>197
ISO800にそろえたら、OM-Dだけやけに汚いなぁ
あと、レンズも設定できないとなんか不公平だね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 04:16:01.47

処理エンジンの性能や絵作りの思想もあるんやろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/01/17(日) 06:39:38.30

初心者はボケなんて知らないよ
ボケが気になるならとりあえず安い中古を買うしかない
ただし際物のフルサイズミラーレスはボケ以外に問題抱えてるから避けるべき