ニッコールレンズ in デジ板 182本目

2024/11/17(日) 01:22:53.99

!extend:on:vvvvv:1000:512

ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

【ニコンレンズ製品一覧】
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/

【レンズテクノロジー】
http://www.nikon-image.com/products/lens/about/technology.html

【レンズの基礎知識】
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/01.html

【カメラとニッコールレンズの組み合わせ】
http://www.nikon-image.com/products/lens/combination/

前スレ
ニッコールレンズ in デジ板 190本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1625535609/
ニッコールレンズ in デジ板 181本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1688896698/

関連スレ
NIKKOR Zマウントレンズ【本スレ】ﾜｯﾁｮｲあり 38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1687834917/

【NIKKOR Fマウント】レンズ1本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1685087952/

【Ａｉ】ＭＦニッコールレンズinデジ板【非Ａｉ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1563916324/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/01/18(土) 15:37:07.66

個人的なズームレンズの（昔の）マクロモードの理解は>>185にあるように、本来は変倍機構であるバリエーター、コンペンセーターの光学系を
ピント光学系と別個に動かす、で理解してたけど、
>>186は何が問題有ると思ったの？

いや、昔のズームレンズは正面1群にピント光学系、2群が変倍系（バリエーター）、3群が変倍でずれたピントをマスターレンズ用に調整し直すコンペンセーター、4群がそれだけでレンズとして成り立つマスター光学系、
そういう理解だったけど、識者のツッコミご指摘お待ち申しております。
此処オールドもアリのレンズスレだし。

警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲW 6aea-zNWi) · 2025/01/18(土) 15:45:09.06

「違うぞ」なんて言われちゃった(笑)

2025/01/18(土) 16:29:37.48

>>183
Ai AF35-105/F3.5-4.5Sもだけど直進ズームなんだよな
35-105も35-135も通常最短が1.5ｍと全然寄れない糞ズーム
それでマクロモード付けたみたいな…

2025/01/31(金) 07:45:03.34

やはり85mmいいな
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1729679864/298

2025/02/18(火) 15:04:11.83

>>189
どっちも持ってる
ニコン高橋三部作のうちの2本、専ら135ミリまでのズームに手が伸びる(あとに買った35-105mm完全に蛇足だった)
描写は中古とはいえ当たり個体を引いたのか申し分ない。が、いかんせん昔設計のレンズ
CPLフィルターを積極的に使おうって気にはなれないね？AF時にフィルター枠が回転する大昔の設計コンセプトは覆しようがない

2025/02/21(金) 14:49:10.39

焦点工房がモーターFTZだしたな
AiAF 85mmF1.4Dや、DC、ZMNが上がりそう
https://x.com/ShotenKobo/status/1892780067950121191

2025/02/21(金) 15:12:07.97

おお、ついに出たか
まずはこれを喜ぶべきなんだけど
個人的にはKマウントレンズ用も出して欲しいなあ
AFまでは求めないけど電子接点と絞り制御機構のあるアダプタが欲しいんよ

2025/02/21(金) 15:24:34.58

全てのAFレンズがZマウントに集ってしまうのか

2025/02/21(金) 15:37:45.48

>>192
俺もDは多数持ってるがそこまでしてAF使いたいか?
MFでいいのでは?

2025/02/21(金) 16:44:54.39

これAF/MF切り換えはどうすんのかな

2025/02/21(金) 17:01:29.13

俺のDCニッコールが火を噴くぜ！

2025/02/21(金) 17:18:04.36

で、どれくらいで売ってくれるの？

AF速度も気になるな
MF/フォーカスエイドより速くないとな

2025/02/21(金) 17:43:06.39

>>198
先行で発売済みのFマウント→Eマウント用モーター内臓の
LA-FE2が実売6万円だから同じでしょ
Eマウント版のレビューだとAFスピードも早いね
ps://asobinet.com/info-hands-on-monsteradapter-la-fe2/

2025/02/21(金) 18:04:29.40

記事の最後から、Amazonに飛んだら、カスタマーレビューが・・・遠慮しとく w

2025/02/21(金) 18:10:41.68

>>196
メニュー画面でAF-S、AF-C、MFの切り替えが可能
iボタン(クイックメニュー)には初期設定で割り当てられてる
DタイプFマウントの高いレンズに付いてるMF-AF切り替え環は
頻繁に使うとクラック入るんでiボタンメニュー使った方がいい

2025/02/21(金) 18:17:41.32

>>200
そのリンク先はモーターなしのLA-FE1と間違えてるし
ファームアップ前の人柱レポートやね

2025/02/21(金) 18:42:56.65

いや、Amazonリンクは正しい

2025/02/21(金) 18:44:24.70

モーター内蔵Fマウントアダプターが出てきた以上、D780のライブビューの性能をもう一度精査する必要が出てきたな
AiAFでどの程度の精度と速度を維持できてるのかという

2025/02/21(金) 19:31:17.96

像面測距だからレンズ性能がそのまま出るぞ。

2025/02/21(金) 19:34:31.73

出るわけないが、ZTFマウントアダプターができたら使ってみたい……と妄想

2025/02/21(金) 19:38:06.61

昔の非点収差やコマフレアでまくりのレンズだとミラーレスの像面位相差では合わない
AF-Sや古いEFレンズでもピントが合うのは、収差でずれまくったた位相差測距結果をソフトで補正してるから
ニコンはZマウント策定時にこの辺のFマウントレンズデータを作ったらしいが、AiAFのAFデータがあるかは知らん

2025/02/22(土) 12:26:40.64

レフ機は開放で測光＆AFだったが
Zはf/5.6までは実絞りだから一皮むけたようにジャスピン
Zで使うとこのレンズこんなにキレが良かったんだってなったりもする

2025/02/22(土) 12:29:24.46

あとレフ機でMFは苦行だったが
Zではリフレッシュレートの高い映像で拡大やピーキングで積極的にMFでピント追い込みたくなる

2025/02/22(土) 12:30:43.93

>>201
MFにするとAFカップリング引っ込むの？

2025/02/24(月) 11:38:50.66

24-70 F4
売れているのですか

2025/02/25(火) 12:44:07.48

2.8が出る前は万歳三唱絶賛の嵐。
登場後は誰も話題にすら触れない、ニコンに存在しない物は不要、でも出たら手の平を返す、いつもの信者の行動パターン。

2025/02/25(火) 14:00:16.07

いいものは確かだけど、24‐70mmというレンジが微妙に便利じゃないのが痛い
今となっては上位互換の24‐120mm f/4Sとか、24‐200VRとか、24‐50とか選択肢が多すぎる
ただこの辺はF2.8Sも似たようなもんなんだが

2025/02/25(火) 17:31:17.73

Zマウントレンズの話は該当のスレでやればいいのに。
、はともかく、
キットレンズとしてはZ24-70mmf/4は極めて性能が高い、かつ比較的小型である、そんな感じ。
単体で買うなら大きさが許容できない場合以外は24-120mmf/4に勝る部分がない。

しつこくしぶとく○○以外は認めない、はある意味２ｃｈの華ｗ

2025/02/25(火) 20:34:23.19

軽いズームレンズが欲しいとか風景メインで基本的に絞るとかだとZ24-50が優秀
そしてなるべく万能なレンズが欲しいならZ24-120が大人気
標準ズームに奮発出来るなら24-70/2.8

これらに比べるとZ24-70/4は地味なレンズ

2025/02/25(火) 20:48:41.29

一番最初に出たキットレンズだからね
そりゃ尖った仕様に出来ないのは当然でどうこう言うこっちゃないな

2025/02/26(水) 03:11:22.63

24‐70/4Sは24‐120Sを値崩れさせないための蓋としては優秀かと
Fマウント時代24‐120Gと28‐300Gの値崩れ酷かったからなあ

2025/02/26(水) 07:53:36.99

バラマキ用キットレンズのレベルじゃない。でも今となっては中途半端だよな。

2025/02/26(水) 08:27:57.81

1.8単焦点もそうだけど最初は少ないラインナップで多くをカバーしないといけないからどうしても後から見たら中途半端に見えるのは仕方ない

2025/02/26(水) 18:23:55.61

最初から24‐120/4S出しとけばとも思うが、2018年だとあのクオリティでは出てなかったと思うしなあ
2022年だからこそってのはある

2025/02/26(水) 20:34:55.64

>>220
Z24-120は明らかにZ24-70/2.8のレンズ設計から流用してるから
先に大三元を出してからの24-120という流れが必要不可欠だと思うので
初手で24-120を出せと言われていたら別のレンズになっていただろうね

2025/02/26(水) 20:39:24.05

Z24-70/4もZ14-30/4も沈胴だし最初にZ24-120/4が出てたら沈胴になってたかもしれん

2025/02/26(水) 20:57:23.42

初代Z6/7がそうだけどシングルスロットにしてまでミリ単位で小型化する路線だったから
最初に出すズームレンズは全て沈胴レンズにしてくれと企画部から言われていただろうね

最初のラインナップを見たニコ爺達の小型化不要コメントが殺到して今に至るってのはあるだろう
もしもZの初期に小型化が礼賛されていたら沈胴レンズや小型ボディが増えてただろね

2025/02/26(水) 21:12:20.56

最初のロードマップが24 105mmで、2021年ごろの設計で24 105mmF2.8 4S VRっぽいのがあったから
そっちが没案だったんだろうなとは思った

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d569-8jxH) · 2025/02/26(水) 21:58:28.24

高性能レンズはもう少しレフ機で稼ぎたい、そういう思惑だったやも知れず。Fマウントの２８㎜と１０５㎜f/1.4がEタイプで出てたけど、
本命35㎜、85㎜も用意してたんじゃないかなー。

ZマウントのSline単をf/1.8で揃えたのも小型化と性能(≒端での解像度）の両立だろうし。
58mmf/0.95は、こんなモン出せるよの販売デモンストレーション。マウントの巨大さアピール担当。

2025/02/26(水) 22:02:05.07

Z 50mm F1.2Sみたいなデカオモを出すためにF1.8sシリーズは用意されたんだと思う
でもニコンはAi 28mm F2.8sや35mmF2のように、並単は伝統的に高性能にしてくる傾向にあるしな

2025/02/26(水) 22:02:06.92

準備は進めていただろうねというかニコンはあのときF1.8のナノクリ単を出し始めたタイミングだったから
茶々入らなかったらレフ用のF1.8ナノクリシリーズが一式揃ってたとは思うよ

2025/02/26(水) 22:05:44.35

>>226
逆でしょ
最初に1.8シリーズで出さざるをえなかったから次に差別化できるレンズは1.4じゃ弱いから1.2になっただけ
ノクトの技術のフィードバックもあるけど

2025/02/26(水) 22:11:33.10

ニコンは2011年のD800出した時点で今後SONYセンサーは性能を落とさず高画素化していくのはわかってたので
どっちにしても全レンズの更新は不可避と考えてたかと
それにAiAFレンズ自体、AF-S 24‐70mm F2.8Gのような大三元が性能面でぶっちぎった時点で役割終えてたわけですしな
入れ替えないといけなかったんだよ。どっかのCみたいに無駄な高画素やめませんかキャンペーンに金突っ込んで誤魔化すことをしなかったことは褒めるべき

2025/02/26(水) 22:28:37.83

ボケボケの1.4より開放から使える1.8ということだったと思う。。1.2は高級路線。1.4が出るとは思わなかった。

2025/02/26(水) 22:45:48.17

>>230
1.2が出た時に、今の1.4シリーズを予想して書いてたんだけど、そんなわけねーだろ1.4は高画質でなきゃならんみたいな価値観の人が多かったな

2025/02/27(木) 00:12:35.31

ZのF1.4シリーズが出る前に少なくともF1.4は出てくると思ってたし
非SとSライン両方あり得るとは書き込んだりしてたけど
とはいえニコンはSラインで20万円オーバーのレンズを並べてくるだろなと予想してたわ

2025/02/27(木) 00:16:25.77

それと今の流れだと非Sの小型軽量F2シリーズが待ち望まれるね
Z40/2の他にはZ58/2とかZ90/2とか
なお既に広角側はF2.8だが…

2025/02/27(木) 00:25:02.92

>>233
58f2は面白そう

2025/02/27(木) 13:14:44.69

しばらく放置されてる180mmをZで出して欲しい
高画質路線じゃなくてコンパクト路線で
Z70-180より小型で頼む

2025/03/01(土) 00:01:37.45

f/6.3とかならさずかし小さくできるだろうけど、180mmf/2.8とか望むならかなりの口径食を是認しない限り一定の大きさになるのは物理の法則上しゃーない気が。

2025/03/01(土) 03:02:27.79

コンパクトさを追求したらと85mm1.4の大きさ+α程度にはできる

2025/03/01(土) 06:35:22.94

そういえばAi-S180/2.8は前玉デカかったなあ
そのおかげか口径食は小さくてよかった

2025/03/01(土) 08:18:11.83

コンパクト180mmはf3.5でも良いんだけどね
それやるならf4にするだろうけど
アポラン180/4は良いレンズだったな

2025/03/01(土) 09:05:01.10

ミラーレス用にアポラン180㎜を作り直しても、大きさはレフ機用＋アダプタと殆ど変わらないと思うよ。
180mmf/4の時点で結構曲率の高いレンズを使っていたから、高性能ミラーレス用として曲率小さくしてレンズ枚数増やしたら小さくならないし何とも。

2025/03/01(土) 09:46:35.20

いちいちネガティブなことしか書けない病気か

2025/03/01(土) 10:02:48.25

騙されるな
テレフォト比を稼ぐのはパワー配分
凸レンズの曲率を小さくすれば焦点距離が短くなるだけ
焦点距離を保って全長を縮めるには後ろに凹を置くのよ

2025/03/01(土) 11:05:21.20

物理の法則に喧嘩売って面白いのかね？
凹凸レンズでパワーを稼ぐと自動的に色収差が大きく発生してその解消に余計なエレメントが必要になる。
PFみたいなフレネルレンズを使えば相当良い所まで行けるけど、それは最早アポランと言うのか？

なお、ニコンのレンズスレなので、300mmf/4PFがあの大きさになる≒180mmf/2.8も小さくなる可能性は高い、ならまあ解る。

2025/03/01(土) 13:07:55.49

病気ですな

2025/03/01(土) 13:23:02.71

曲率の高いレンズガー！
なんて言ってるようなレベルで、なにを偉そうにw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0Hea-QEPW) · 2025/03/01(土) 13:54:24.83

>>211
売れてるか売れてないかじゃなくて「みんな持ってる」だと思う
これをバラで買う人は（キットばらしを中古で買う人は別として）ほとんどいないのでは

（今ではすっかり忘れられてるが）初代Z6/7の詳細発表〜発売の殺伐お通夜ムードに
「キットレンズでこれが出せますよ？」をやってニコ爺黙らせたのが最初で最大の功績なので
今単独で買う製品としては中途半端なの当然かと
あそこでいい加減な性能の24-135・3.5-5.6とか出してたら今頃「やっぱりZはこれでおしまいのZでしたね」
とか月カメ座談会あたりで言われてたかもしれない

2025/03/01(土) 13:58:08.65

>>243
実はこの世界で望遠レンズと呼ばれるものは、全て凸群の後に凹群があるんだよ。知らなかった？
ていうか凸+凹になっていないものは望遠レンズとは呼ばない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0Hea-QEPW) · 2025/03/01(土) 14:21:30.94

凹先行のレンズって世の中にあるの？
中学の理科で習った望遠鏡の仕組みから類推しても基本的に凸+凹になってないと正立像を結ばないのでは
逆さまになっていいなら凸+凸でも良いが

2025/03/01(土) 14:31:31.56

あるよ
凸+凹が望遠レンズだから凹+凸は逆望遠レンズ
またの名をレトロフォーカス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0Hea-QEPW) · 2025/03/01(土) 14:35:44.67

ああレトロフォーカスとか逆望遠ってそういう意味だったのか
なるほどなあ

2025/03/01(土) 16:20:59.85

ニコンの歴代大三元標準ズーム（AF-S 24-70mm F2.8G/E VR）は凹先行型（広角側の画質重視）
AF-S 24‐120Gや28‐300、Zの標準ズームは凸先行型（望遠側の画質重視）

2025/03/01(土) 17:05:51.81

新宿光学総合研究所でも読んでくれ。Zマウントのf/1.2がどうしてあそこまで馬鹿みたいな枚数使っているのか若干書いてあるから。

2025/03/01(土) 17:21:21.39

中途半端に微妙な知識があったり問題解決能力が無い人はそのなけなしの知識を批判することにしか使えない
建設的な話が出来ないんだな
その知識と言う情報を活用できないいわゆる情弱って奴だ

2025/03/01(土) 18:14:25.46

たしかレトロフォーカスの発明がズームレンズとコンバージョンレンズへの道を開いたところあり
60年代のレンズ固定カメラではやったフロントテレコン、ワイコンみたいなのは
レトロフォーカスの構成である縮小＋マスターレンズの構成から来てるわけだしなあ
そして縮小系＋マスターレンズをそれぞれ動かすとズームレンズになるという

2025/03/01(土) 18:40:39.02

フロントコンバータはそれ単体でアフォーカルにる必要があるし、レトロフォーカス構成からワイコンが生まれたのではなく歴史的には逆順だよ

2025/03/02(日) 06:54:05.08

>>250
言葉で理解するなら主点を後ろ(レトロの意)に移動させるがレトロフォーカスで前に移動させるのがテレフォトタイプ
結果的にバックフォーカスのスペースが得られて後者は光学系の短縮につながる、よく知らんけど

2025/03/02(日) 18:51:33.84

絞りの穴をレンズの前から見るのとケツから見るのを見比べて、
前から見る方が小さいのがレトロフォーカス、
ケツから見る方が小さいのがテレフォトタイプ。

入射瞳、射出瞳とか言うのな、前後の穴。

マクロは別だが、70年代のf=50mmレンズでもレトロフォーカスの気があったりするのな。

2025/03/02(日) 18:56:30.73

初代のNIKKOR-S Auto 5cm F2がガウスタイプの前に凹を配置して弱レトロフォーカス構成にし50mmを達成してる
（このガウスやエルノスターのマスターの前に凹1枚を足して中心点を後ろに移動するだけの構成は35mmでよく使われる）

2025/03/02(日) 18:58:32.81

レフのガウスタイプレンズはガラスや設計をうまく使って、ガウスタイプのまま中心点を後ろに寄せることで50mmのまま大口径を実現してるが
これはそのまま設計の無理を意味し、画質側に無視できないペナルティを背負ってる
各社画質重視になると、一気に55mmとか58mmとかにするのは、そこまで伸ばすと中心点を後ろにずらすために画質ぎせいにせずに済むようになるからで

2025/03/02(日) 19:38:24.07

弱レトロフォーカスw

いろんなオモロい事を考えるなぁ

2025/03/02(日) 19:50:51.09

>>258
ガウスタイプはとは凹レンズ先行の色消しレンズをガウスさんが設計したのが事の始まりで非対称なレンズ構成で中心点て何よとツッコんでみる

2025/03/02(日) 20:22:09.71

このへんは高山仁氏のLens Reviewの焦点距離とは？を見るのが早い
標準レンズ（AiAF 50mmF1.4D）が設計で中心点ずらしてるのがわかる
https://lensreview.xyz/focal-length/

2025/03/02(日) 20:24:36.12

オリジナルのダブルガウスタイプが対称構成だったのを若干崩すことで特に歪曲収差を補正し性能を上げるメソッドはそうだけど、おおむね対称構成でいいんでね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0Hd3-QwOK) · 2025/03/02(日) 21:46:22.78

ヨドのドメインで新宿光学総合研究所って何？　と思って読んだらオモシロかった
原田さんって誰と思ったら24-70開発者の人か、カメラバカにつける薬で暗にお前はやべえ入院しろって言われてたｗ

2025/03/02(日) 21:50:37.95

あとニコン100年の時のインタビューとか、凸先行とか凹先行の話が合ったりする
https://photo.yodobashi.com/nikon/100th/interview/

2025/03/03(月) 04:17:49.86

誰も聞いてないわよ

2025/03/03(月) 09:49:20.36

弱レトロフォーカスってのがあるなら強レトロフォーカスってのもあるんだろうな
Carl Zeiss Jena のSphaerogonとかPleonあたりかｗ

2025/03/03(月) 11:01:25.81

ニコンなら、おもレンの「ぎょぎょっと20」あたりか

2025/03/08(土) 08:31:36.59

マジかー

2025/03/08(土) 23:16:30.54

マスター光学系に大して負のパワーを与える、をレトロフォーカスと言って良いと思うけど、昔のレンズの場合恐ろしく暗い（≒小さい）マスターレンズに馬鹿みたいにでかいフロント光学系を与えた、
それがSphaerogonとかなんだろうなー。
コーティングが良くなって恐ろしい枚数を使える今とは状況が大分違うモナ。

2025/03/09(日) 03:38:20.72

>>267
一眼レフにおける広角実現のためにがっつりレトロフォーカスするのと違って（凹(凸)＋凸凹凸＋凸）、
ミラーボックス干渉のためにマスター光学系の主点を後ろにもっていくために弱い凹補正レンズをつける（弱凹＋ガウスタイプみたいな）ことを
弱レトロフォーカスっていう風に書いてた記事は昔あったな

2025/03/09(日) 03:43:37.40

今の標準レンズにおけるレトロフォーカスって、巨大なマスター光学系を何とかするために前に巨大な縮小系をつけ、さらに積極的な収差補正も入れたものだったような
最初にZeissのOtus 1.4/55mmとSIGMA 50mm F1.4 DG HSM Artが同時にやって、そのあとオリンパスやPana LUMIX-S 50mm F1.4Proが追従した

2025/03/09(日) 07:43:37.52

>>271
ニッコールオートの5cmF2みたいなやつか

2025/03/15(土) 18:34:36.89

Fマウントの85mm1.8ってZでも通用する？

2025/03/15(土) 18:48:30.68

通用すると思う
ZレンズとFとを、Zボディで撮り比べると面白い

開放でこそZの圧勝だが、F4より絞ると違いが分からないと予想

2025/03/15(土) 18:51:00.89

一眼レフのバックフォーカスが画質に影響するのって58mmまでで、85mmあたりになるとほとんど性能に影響を及ぼさない
だから基本変わらない

2025/03/15(土) 18:53:35.55

後玉ノンコーティングだお

2025/03/15(土) 20:32:20.91

単焦点しかも85mmをF4まで絞って通用するとか笑うところ？

2025/03/15(土) 20:36:15.28

ぶっちゃけZ 24-120mm F4Sの８５ｍｍ域で問題ないぞそれ

2025/03/15(土) 21:05:56.80

知ってた？
歪曲収差と倍率色収差は絞っても改善しないんだよ

2025/03/16(日) 00:12:53.52

でも実際写真を比べてもほとんどわからないね

2025/03/16(日) 10:42:31.65

ミラーレスだと倍率色収差は電子補正前提だしな

2025/03/16(日) 12:05:37.11

解像が落ちるから高級レンズは倍率色収差をできるだけ補正するのが今のトレンド

2025/03/16(日) 12:52:58.25

今って高級レンズの話なんだっけか

2025/03/16(日) 14:12:40.98

ZニッコールのSラインは原則倍率色収差は光学補正

2025/03/16(日) 14:12:54.73

カメラ好きでもスペック厨と画質厨がいるからな。
前者はミラーレス専用レンズが大好き
センサーの細かい技術にもうるさい