RPGツクールMZ_22作目

**名前は開発中のものです。** · 2023/04/11(火) 20:31:22.06

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 12:37:15.63

真っ先にAI開発者の仕事がAIに奪われて大量解雇されてるっていうね・・・

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 12:54:51.71

ゲームエンジンや高級言語がいま標準の武器であるように、生成AIが武器セットに加わって全体のレベルが底上げされるだけ
人間のクリエイターが要なのは揺るぎない

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 12:56:55.03

あと生成AI『だけ』で作られたゲームって852話の公開してるAIノベルゲーみたいなゴミクズにしかならないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 13:11:14.95

ツクールだと実感ないだろうが
ゲームの部品はガンガン生成出来るようになってて時短が進んでる
そのうちゲームとして中身虚無でも一応整ってる程度のものは出力できるだろうな
それを活用したり整えるのがクリエイターの腕の見せ所だ

本来ならイラストAIもそうなるはずだったんだけどな
さすがに絵描き界隈みたいな頭悪いAIヒステリーは起こさないと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 13:18:34.35

お絵かきソフトで手書きをしつつ適材適所でAI”も”利用すればいいだけ
ゲーム製作の効率は確実に上がる

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 13:35:00.95

モブキャラとかザコ敵はAI生成絵でいいよな的な感じにはなってる
AIも使いような
それで出来た時間をこだわる部分に充てられる
俺は肯定的に見ているよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 14:06:56.52

絵師も線画描いて塗り任せたり背景描かせて他の部分に注力するとか
幾らでも効率化する使いようあるだろうに何が気に入らないのやら
AI使いこなすのはツクール含めて標準のスキルになるのは間違いない

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 14:10:26.20

>>319
それで絵柄が合ってるならいいんだけどモブだけ超美麗CGだったら笑うしか無いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 14:20:42.09

>>321
それは使いこなしの話だな

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 14:37:59.39

今後は複数のAIを使いこなして上手く調整するスキルが
クリエイターの実力として大きな部分を占める事になるな

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 14:43:21.58

その前に法整備が先じゃね？
現状だと同人の二次創作以上に漆黒だから企業が大っぴらに使えない
既に使ってるアホなとこもあるけど、客側に導火線剥き出しなんよな
怖過ぎでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 14:44:18.82

>>319
ゲームに使えそうな普通のモブっぽいオッサンとかモンスターは逆にAIは苦手というか学習元が少ないんだと思う
美少女、イケメンは得意なのは人間と同じだな

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 15:27:49.73

>>324
二次創作は明確な権利侵害だがAIの学習は著作権法30条の4で合法とされてる
出力物も絵師の言う盗作とは根本的に違うから法整備もクソもないぞ？
お気持ちで醸造された悪印象があるのと、生成物に著作権が附与されるかがまだ曖昧だから
企業は補助的にしか使えないが商用利用は既に進んでいる

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 15:31:29.39

>>326
それまだ「AI絵師（笑）側が圧倒的に都合よく解釈した場合そんな感じに取れるよね」って段階だぞｗ
本当に問題なかったら今頃市場席巻してるんだわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 15:52:28.20

AIデザインは、既存の画風を学習して似たような画風を生成できるみたいだな
デザイン系で著作権に係る法律闘争が頻発しそうだが、そうなると体力のある大企業の方が法律闘争にも断然強いから、
個人がいくら画期的な画風を確立しても大企業にすぐパクられてしまし、それで訴訟起こしても個人の独占的権利を守るのが難しそうになるのか

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 16:02:19.82

絵柄に著作権は無いので法廷闘争は成立しない
そのあたりは絵師界隈でいうところの『絵柄トレス』『構図トレス』『目トレス』みたいな、本当～の意味での「お気持ち」で終わる話

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 16:05:15.40

そう思うならディズニーの絵柄で一発勝負してみたらいいじゃん
ウォルトディズニー側のお気持ち表明で終わるかどうかハッキリするでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 16:08:48.80

絵かじってる人も多い中、ツクール界隈のTLに絵師のAIアレルギーに賛同する馬鹿が
見当たらなかったのを見るとゲ制界隈のITリテラシーはまともで良かったわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 16:19:31.01

AIにパクられても遺憾表明するくらいで泣き寝入りするしか出来なくなったら、
皆芸術には投資しなくなる。芸術畑は焼け野原になり衰退するな
西欧がAI規制に敏感な姿勢なのは理解できる

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 16:52:33.13

>>313
それはお前が奪われる役割や仕事や技術を持たない側だからそう思うんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 16:54:23.82

ＡＩが生成した画像には著作権がないからな
そんなのゲームに使えないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 17:28:10.26

だからモブや背景に使うんだろ
流れ読めよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 17:32:46.63

モブキャラの画像でも背景の画像でも著作権は発生するけど

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 18:07:02.48

>>320
嫌われているのはお前みたいな奴であってAIそのものではない定期
AIは日々進歩しているのになぜこいつは一向に学習しないのか

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 18:21:56.37

どっちやねん

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 18:24:02.42

フリー素材よりは被らないからええやろ
著作権ないからって他人の暗号化したゲームからぶっこ抜くやつなんてたかが知れとる

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 18:25:42.49

>>338
モブキャラの画像でも背景の画像でも著作権は発生するけど
↓
モブキャラの画像でも背景の画像でも手描きなら著作権は発生するけど

たぶんこれが紛らわしかったと思うんで修正しとくわ
モブだろうが背景だろうがAI画像なんぞ自作ゲームに使ってる時点でゴミだよゴミ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 18:31:00.69

でもみんな丹精込めた素人の手作りゲームよりAIを使ったそのゴミみたいなゲームのほうがまだほしいんだよね。かなしいね。

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 18:51:26.98

買う側はAI作品かどうかなんて気にして見て無いからな
だから俺はAI作品も販売に出してるよ
自分でAI生成はしてないけど

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 19:13:41.05

デジタルデータに人の温かみを感じ取るアレな人でもなければ
消費者は人間でもAIでもどうでもいいからな
ゲームの部品の絵なら尚更で、それすら気に入らないならGoogleもAmazonも一切使うなよと

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 21:17:30.90

ここは消費者じゃなくて生産者のスレだろ？
で、権利を主張できない画像は使いたくないって話だ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 22:52:17.35

じゃあゲームエンジンの著作権もツクラーにはないので使えないですね、残念ですね。
AI絵も自分で加筆修正すれば絵自体には著作権持てますね、よかったですね。

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 22:54:33.52

売ってるマップチップも隅っこに1ドット加筆したら自分の著作物に出来るよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 23:29:41.68

アホだろお前

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/08(月) 23:49:55.91

売ってるマップチップは別に加筆なんかしなくても自分の著作物に使用できるよね。だってそれ用に売ってるんだから。

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 04:45:46.17

>>345
ゲームエンジンの著作権はないけど、
ＡＩ絵と違って、制作したものの権利を主張できる

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 07:36:42.45

erg以外でAI絵使ったツクール良作って何かあったっけ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 08:25:38.53

グラフィックすら自作も有償依頼もできない無能がどんなゲーム作ろうとしてんのか興味あるわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 10:09:09.66

イキりレスには興味ないけど

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 11:10:53.26

ほぼ借り物素材だけで人気出たらんだむダンジョンとかも昔はあったんだし絵よりも発想力だろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 11:26:20.32

>>351
素材使ってる制作者全否定で草

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 12:07:04.42

ピカソみたいな絵なら素材のほうがマシ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 12:12:23.10

発想力はたしかにほしい
結局なにかのモノマネになってしまう自分

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 12:24:00.04

AIに描いてもらえばいいんじゃない
というか描いてください
まだ全部任せるのは難しそうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 12:42:52.88

画像AIって元は海外絵師の絵メインに食ってるから
モンスターなんかは得意中の得意だろうな

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 13:02:21.95

>>349
じゃあAI絵の著作権はないが、制作したゲームの権利は主張できますね、よかったですね。そもそもモブ絵や背景に使うという話題だし

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 13:06:34.48

ここでAI絵否定してる奴の言ってることって
ツクールの公式素材使ってゲーム作ってる奴の全否定だよな
ツクールの素材はGGGの著作物だしツクールユーザは
その権利なんて主張できんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 13:07:30.37

ゲームを作ってこれAI絵じゃんと馬鹿にされる前にこれツクールゲーじゃんとわらわれる心配でもしたほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 13:07:38.70

AIでモンスターの絵量産しようとしても勝手に美少女化されるから使いにくい

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 13:26:03.62

モンスター絵が勝手に美少女化…？プロンプトで制御すればいいだけでは…

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 13:29:24.74

古い手法に固執するのではなく新しい物を活かす方がクリエイティブとして正しいね
得手不得手はあるが部分的に素材を使うのと変わりはないので
ユーザーが見飽きた素材を使うより背景やモブなどは生成する方が親切だろう

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 13:43:59.19

>>359
そのモブ絵や背景に他人の著作物が混ざってる訳じゃん？
デフュージョンって大量のネット画像を圧縮コピーして違う画像を生成する技術って書いてあったぞ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 14:06:00.51

>>365
うん、だからその他人の著作の他人って具体的に誰なの？特定できないよね、だから現状AI絵には著作権がないってことになってるんだよね。
でもゲームの背景として使用したら背景の他にテキストとか小物とかUIとかキャラクターとか配置されるよね、この画面には著作権発生するよね。だからそのゲームの権利は主張できるよね。

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 14:11:58.48

著作権どうこう言う奴ほど著作権が何かを説明できないんだよな
「なんか他人の努力を盗んでてずるい」っていう感情が先にあって、でも「ずるい」って言うのはあまりにもガキっぽいから「著作権」ていうそれっぽい単語を使ってる感じ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 14:17:29.90

昔からツクラーには素材クレクレ乞食が多かったしAIが厨房の求める素材を作ってくれるんなら、そいつらがこれから減ってくれるんちゃうん？

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 14:18:34.67

無駄学習のAIはずるいって言うなら絵師は今すぐペイントソフト使うのやめて、今まで学習してきた作品やデータ全部列挙して許可取れよな
イラスト描きがあそこまで頭悪いとは思ってなかったわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 14:31:19.15

>>366
特定はＡＩのログを辿れば可能なんじゃないです？
ＡＩ画像に著作権がないのは、ＡＩには思想や感情が無いからであって、特別できないからではないよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 14:33:41.66

特別できない→特定できない

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 14:40:11.60

ログって何？

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 14:48:32.34

>>370
うん、AIで新たに生成されたゲームの背景画像を見てこれはおそらく自分の絵が学習に使われているはずだと勘づいてその制作者からAI生成のログ？を提出させるなんてのは現実的じゃないよね。
著作権に感情が必要ってのはその著作性が明確に特定される一要因だから結局は同じこと言っているよね。

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 14:56:31.67

>>373
いや、同じ事じゃないですよ
思想や感情が含まれた画像を無断で合成して、思想や感情が消えているからOKとするのは、それは使われた人が決める事であって、使った人が決める事じゃないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 14:59:49.23

ツクール作品の「権利」を主張するなら素材やプログラムの利用規約(権利表記など)を遵守する「義務」が生じる
反面、明記された義務さえ果たせばトラブルを避けて安心してツクれるし頒布もできる
AI素材は法規制が追い付かずそこら辺の扱いが不透明だからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 15:04:18.74

俺はNovelAIで作った画像はキャラデザの叩き台程度に使ってる
色んな組み合わせのパターンを大量に出力してくるからネタ出しにはちょうどいい
最終的にゲーム内で表示させる絵は自分で描いてるから問題ない

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 15:05:41.86

>>374
例え一部であっても他人の著作物を元にして絵を描いたら、元のやつが訴えれば著作権違反なのか。
出来上がったものが例え別物であっても、思想に基づく創作物を自分の作品に取り込む作業をした時点でアウトだと。
そしてログ(第三者が見ても明らかな形での参考にしている証拠)があれば、それは著作権侵害として訴えるができるって考えなんだな。

ところでこれは荒木飛呂彦のイラスト作業のタイムラプス動画なんだけど、明らかに素材集ではない市販の作品集を見て、参考にしたり書き写したりしてるよね
お前理論だとこれ完全アウトだと思うんだけど、どう？アウト？セーフ？
https://i.imgur.com/JgZ7SL1.jpg
https://i.imgur.com/aViMVfs.jpg

https://youtu.be/3qM2vHahcqQ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 15:10:58.44

>>374
うん、だからその使われた人って具体的には誰なの？他人が客観的に画面だけを見て判断できるものなの？
作業効率化のために背景やモブなど他人が気にならないところにAIの絵を使うって話なんだけど、このモブキャラは自分の絵が一部学習に使われていますなんて主張あると思う？AIが出力した絵をその人が手で加筆修正してたらどうするの？ログ？はないと思うけど証明しようがないよね？

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 15:29:02.84

著作権における思想、感情っていうのは特定の誰か人間を法律上に持ち出すための一要因であって、人間が無感情でなんにも考えずにぼけーっと作ったものだって著作権は発生するんだよね。落書きだろうとクソゲーだろうと。
人間とプログラムを分けるために感情って言葉を使ってるだけで、そのプログラムに感情があることを証明さえすれば著作権認めることになっちゃうよ。
人間だってピンタレストで膨大な画像見て絵を描くでしょってAIに言われたらなんて反論するの。

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 15:41:26.63

>>378
問題になってるのは、作者の名前をプロンプトに入れてＡＩに指示してること。その指示を受けてＡＩがネットのイラストを使用してマージしてること。具体的に誰かと言えばMTGの人気イラストレーターのカーラ・オーティス

あと画像の無断使用に関しては、バイオ４でロゴの一部に他社の著作物を無断使用して訴訟された。最終的に和解したらしいけど、取引は非公開とされた

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 15:43:28.70

>>379
逆に聞きたいんだけど、作者の思想や感情が読み取れるような、明らかにとの作者を模倣したＡＩ画像はアウトだと思う？

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 15:48:05.23

画風に著作権は無いからプロンプトの明記が義務化されても現状ではただの言いがかり
バイオのは画像そのまま使ったから問題だがAIは特徴を学んで新しい絵を描いてるから
特徴に影響を受けるのすら駄目なら人も含めて誰も絵なんか描けなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 15:50:33.16

>>381
AI関係なく既存の著作権侵害イラストの基準で判断するだけだろバカなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 15:55:41.32

>>381
あのね、どう見てもピカチュウ、どう見てもソニック、どう見てもパックマン、明らかに作者がわかるようなものが出てきたらね、それはAIとか関係なしに盗作に当たるの。だからもし、似てるものが出来ちゃったとしたら、それはAIだとか手描きだとか問わず避けるよね。でも背景とかモブキャラとかはどう見てもこれだって特定できないよね、似たようなものは世の中たくさんあるから。これはAIだろうと手描きだろうと変わらないよね。だったら効率化のためにAI使うって話をしてたんだよね。
電気で明かりを取ってる人の隣で、電気は感電死させる危険があるから発電所を止めろって喚いてもどうにもならないのはわかるよね。

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 15:58:53.45

絵柄に著作権はさすがに笑うよな
尾田栄一郎の絵柄丸々コピーして中世ファンタジー漫画を描いたら尾田栄一郎に訴えられるんでちゅかー？？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:02:54.58

訴えられることはないけど「尾田の偽物」ではあるよ
著名な人物の画風を真似して、その人が描いた絵と称した偽物の絵は世の中に溢れている
絵の偽物を使って儲けようとして、法律とか告訴とか関係なしに、デバフが掛かってる状態だからまともな創作にならない

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:04:24.05

>>386
https://courrier.jp/news/archives/112872/

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:06:48.14

>>370
おう、ならLAION5B全部チェックしてきてね
見終わるまで黙っててね。pile全部読み終えるまでガタガタ抜かすんじゃないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:07:05.03

https://tadaup.jp/0916055378.jpg
https://tadaup.jp/0916060360.jpg
https://tadaup.jp/0916061494.jpg
https://tadaup.jp/0916062684.jpg
これでも怒られないんだから大丈夫だろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:07:31.58

>>387
お前バカじゃねーの
絵柄が似てる人間と絵柄を真似したAIは別もんだよ
他人の絵柄に近いとしても、それが人間か生データをインプットにしたAIかは倫理観がまるで違う
その倫理観のズレがあるからAIの話は色んな人の意見が噛み合わないんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:09:48.57

法律じゃ何ともならないから倫理観とかいうゆるふわ感情論でお気持ち表明するしかないよなｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:10:10.95

明らかに元ネタがある二次創作同人はまた別の話だと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:10:45.57

>>390
別物って何で？
倫理観って、誰が持っている、どこに対しての、どういう倫理に基づくもの？
お前の「何かムカつくけどうまい具合に言葉に出来ていないけどモヤモヤした感情」を倫理観の一言でこっちにぶん投げるのやめてくれる？

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:12:18.14

>>393
なんで勝手に受け取ってるの？
俺は論理的に良くないって述べただけで
お前にぶん投げたつもりは無いし話しかけたつもりもないんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:12:26.66

>>384
特定できたら盗作、特定できなかったら非盗作って基準ですかね？
背景やモブであったとしても、他人の著作物を無断使用したらアウトだと思うんですけど。それをちょっと加工してバレなければOKってことになると、犯罪は犯しているがバレてないだけで犯罪なのは変わらない事になりません？

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:14:54.75

>>394
倫理ってどういう倫理？
「絵柄は他人が努力して身につけたものだから真似するのはよくない」
「他人の成果を勝手に拝借して自分のものを作ってはいけない」
「絵は人間が手で描いたものこそ素晴らしい」
「苦労せずに作ったものは評価してはいけない」
どれ？
ここにないもの？

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:15:34.35

>>395
じゃあ>>377はアウトってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:15:42.22

>>396
だからお前に話しかけてないし
お前の話に答える必要もない
お前、自意識過剰だよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:16:52.16

>>398
バカ呼ばわりするくらいに気になってる相手に「お前、自意識過剰だよ」は草

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:17:44.11

例えば藤子・F・不二雄そっくりの画風でドラゴンボールのストーリーをパクった漫画をAIに描いてもらうってのはどうか
画風には著作権は発生しない、シナリオ構造にも著作権は発生しない、ネーミングやセリフまわしは微妙に変える
これだと理論上訴えられることは無いはずだと思うんだが実際どうなんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:18:02.64

>>388
画像生成に使った元画像を明示するならＡＩ画像は有りなんじゃないかと思ってる
そこを隠してバレなきゃOKってマインドはクズだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:19:01.39

バレなきゃOKとかプロ、商業でもいくらでもあると思う
マンガとかでもトレス疑惑とかいくらでもあるじゃん？
ただそれが作品の根幹でなければ社会通念上スルーされてしまうという話なだけで

ゆるキャンだっけ？
ストビュー使用で謝罪したのは
あんなのバレたから問題になっただけで氷山の一角だろうな

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:19:44.84

>>400
藤子F不二雄の権利には全く抵触しないだろうけど、ドラゴンボール部分の似せ具合で同一性保持権や翻案権に引っかかるかどうかじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:20:39.89

>>395
じゃあ具体的に誰の何かは特定できないけどこれは盗作だよねっていう判例くださいな。バレないくらい加工されてたらもうどうしようもないよね、だってバレないくらい加工されて新しいものになってるんだから。

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:21:37.63

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:22:26.99

>>400
全く問題ないよ
さすがに「サイヤ人」とか「ベジータ」みたいな名称まで丸パクリは幾ら何でもアウトだが
そこはもう直球で「ヤサイ人」とか「ベジタブル」とか「フリーザー」にしておけば無問題
尚「悟空」「ピッコロ」「神龍」などは普通に使える模様
この辺アウトにすると集英社の戦う相手は中国と欧州全土になるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:23:50.19

つーか誰もツクールの話してなくて俺悲しいよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:24:14.63

>>404
人殺しても遺体が見つからなきゃ殺人じゃない理論ですね
確かに遺体がなきゃ罪には問えない。でも殺人は犯罪です

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:25:45.83

>>408
ねぇなんで>>377シカトしてんの？
明らかにお前のアウト定義に荒木飛呂彦引っかかってんじゃん。
アウトなの？セーフなの？

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:26:50.43

てかごちゃごちゃ言わずに問題ないと思うなら自分の創作に取り入れればいいのに
なんでその是非について議論してんの？
悪くないと信じてるなら使えばいいじゃん
なんで悪いと思う人と戦ってるの

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:27:42.08

>>408
うんうん、でもそれって殺人が犯罪であるという前提での話だよね。
今は殺人は犯罪かどうか曖昧で、死体遺棄は犯罪。だとしたら殺人時点では取り締まれないよね、やっぱ死体が出てこないと。
極論に持って行って場当たり的に論点だけずらしてても根幹がガバガバだよきみ。

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:27:55.53

>>410
悪いと思っている人の理論が破綻しているから

**名前は開発中のものです。** · 2023/05/09(火) 16:28:40.11

>>412
うん、そうだね破綻してるね
破綻してるバカの相手してる理由は？