RPGツクールMZ_24作目

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/14(月) 17:09:04.91

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 00:17:42.81

>>364
草の揺れなんてどうでもいいだろｗ
そんなものに時間かけるならエロシーン増やしたり、ダンジョン増やしたり、ストーリーをより良くしたほうが客はありがたいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 00:34:40.09

>>365
それはエロゲの場合だろ
どこを見せるか判断するのは作者本人で
その判断が的を得てるか評価するのは客ってだけの話

サンダーバードとかはテーブル撮影でコンドームやらアルミやらでメカ作って
エンジンだけは軍から払い下げた本物使って
すごい迫力で作品全体の特撮評価が上がったりした

髪の毛だの門だのは多分FFの話だろ
制作進行が厳密で、まんべんなく手をかけられるならそうするって事

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 00:44:14.54

なんか思い込みで確定した創作現場とか作品を持ち出して意味不明に怒ってる人いるんだけど大丈夫('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 00:46:12.25

コイツ言ってることが無茶苦茶すぎてわけわからん

ここはツクールスレでツクール製ゲームの作りこみの意義について話してるってことは理解できてる？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 00:51:44.89

何がそんなのに引っ掛かるのか分からないのだが…ツクってる本人が楽しければそれでいいのだ('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 00:54:10.46

作り込み一般の話だろ
ツクールとそれ以外と何が違う？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 00:57:46.74

売るなら力を入れる部分を考えたほうがいいよって話
自己満足なら好きにすればいい

>>358が自己満足のほうならわざわざ意味なんて考えないだろうから、売る前提での作りこみについて言っただけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 00:59:12.49

好きにすれば？で終わる話なのだ…他人の「好き」を外野が必死に否定するとか、空気の読めないキチガイ扱いされるだけなのだ('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 01:02:40.14

>>358を見て作りこみが好きで楽しんでるように見えるならもう何も言うことはないわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 01:03:41.25

>>358は作り込み一般についての話だし
それに対して作り込むのは馬鹿と書いてるようにしか見えなかったけどな
例に出てたのはツクールでは聞いたこと無くて、FFのインタビューだと思った
ただ自作ゲーでキャラグラやモーションの進捗報告を熱心にして
フェードアウトするのはよく見る現象ではある
その進捗管理さえできれば、別にどの部分を作り込もうが
それは他人が口出しできるもんでもない
みんなが馬鹿にしてた努力が、思いもよらない成功を生むのが創作ってもの

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 01:18:45.47

ツクールは【売る】か【作るのが楽しい】かだろ？

【作るのが楽しい人】がわざわざ作りこむ意味を人に聞くか？
自分が楽しいなら作りこめばいいし、楽しくないなら作りこまなければいいだけだろ

だから【売る】場合について自分の意見を言っただけ
作りこみは大事だけど、作りこむところを考えたほうがいいって

なんでこんなのも理解できないんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 01:22:41.63

細かい事に必死すぎて気持ち悪い

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 01:48:23.29

勝手に自分が否定されたと思いこんで騒いでる奴のほうがよっぽど気持ち悪いよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 03:07:15.81

趣味でやってる以上は何に拘るかは人それぞれ
刺さる人には刺さるって方向性も万人受け狙うのもどっちも正解だ
生活かかってる人はそうもいかんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 03:08:15.68

作者の考えは思う存分作品に込めてくれ

何ならエンディングで自分が製作中考えたこだわりポイント全部解説してもいいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 04:07:14.34

ツクールは【売る】か【作るのが楽しい】かとかいいつつ言っても居ない自分の意見だけ押し付けて草の揺れなんてどうでもいいだろｗとか言ってるようなやつだからな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 06:46:06.30

別に好きにこだわればいいがな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 07:12:41.91

マインクラフトって何がおもしろいのかサッパリわからんかったが
ツクールで自己満足の作り込みしてる俺も一緒だなと思った

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 07:23:52.64

自己満足の作り込みがないと他人に響かないよ
他人に媚びただけの作品にはオリジナリティがない
オリジナリティが無いとゲームなんてほぼ他人の名作のクローンにしかならない

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 08:01:19.86

>>383
オリジナリティを出すなら草の揺れみたいなどうでもいい部分じゃなくてエロとかバトルとかストーリーみたいな重要な部分にしたほうがいいって言ってるだけだよ

なんでこんなことも理解できないんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 08:57:52.68

おにぎり

あとは分かるな？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 09:24:42.43

お、お、おにぎり、ください

お、お腹がへったんだなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 10:27:24.53

女性作者ばかり執拗に狙って捨て垢で誹謗中傷するクズ(多分、男)がいるらしいぞ
一人が被害を告白したら自分も同じ被害を受けたって声が次々に挙がったらしい
その女性作者曰く、ツクール界隈じゃよくあることらしいが、そんなありふれたことなんか？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 10:27:28.36

女性作者ばかり執拗に狙って捨て垢で誹謗中傷するクズ(多分、男)がいるらしいぞ
一人が被害を告白したら自分も同じ被害を受けたって声が次々に挙がったらしい
その女性作者曰く、ツクール界隈じゃよくあることらしいが、そんなありふれたことなんか？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 11:42:59.52

さてはその男、当該作者にコクってフラれたな

>>386
FFのアレですから、山下さん…

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 12:43:54.64

女性ばかり狙ってる手口と、誹謗中傷みたいな非生産的なことに情熱を燃やしてることから人物像を推測するに、現実世界じゃ女性に見向きもされない見た目の悪い独身の中高年男性とみた

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 13:00:54.15

>>387
>>390
http://hissi.org/read.php/gamedev/20230903/THk0ZnlSaUs.html
お前これと同じ奴だろいつもいつも口調同じだからバレバレだから
前までマナーがどうとか講師ぶって赤っ恥かいた三流作者か？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 13:00:55.95

>>387
>>390
http://hissi.org/read.php/gamedev/20230903/THk0ZnlSaUs.html
お前これと同じ奴だろいつもいつも口調同じだからバレバレだから
前までマナーがどうとか講師ぶって赤っ恥かいた三流作者か？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 15:07:40.10

言ってる本人が「現実世界じゃ女性に見向きもされない見た目の悪い独身の中高年男性」というオチ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 15:43:05.28

ネットで他人に言う悪口はたいてい本人のコンプレックスの法則

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 16:53:58.30

揺れる草なんて画像インポートしてイベントコピペするだけだから作り込みと言えるのか
簡単だからやってる人がいるだけでいうほど見もしないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 17:40:20.68

弱い者たちが夕暮れ更に弱い者を叩くというオチ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 18:01:16.66

みんな見えない自由が欲しいのさ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 18:37:14.63

>>395
馬鹿のくせにまだ続ける気かよ
いや馬鹿だからまだ続けるのか

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 18:47:14.85

草に草生やすなw

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 18:47:28.05

>>395
お前はまずその機械翻訳みたいな文章なんとかしろ
何が言いたいのかさっぱりわからん

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 19:12:04.39

日本語も通じないのか

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 19:19:15.46

他の人に
>>380
>>395
で何を伝えようとしてるかわかるか聞いてみ？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 19:24:02.65

なにがわからないんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 19:31:31.70

いや、わかるだろ…

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 19:34:47.57

分かるってばよ……

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 19:41:05.20

理解者がいっぱいいて助かるわ

>>395
【1行目】
>>358を見ればわかるけど"草の揺れ方"の作りこみについて話してるのに、"草の揺らし方"について語り出した理由

【2行目】
草の揺れなんてどうでもいいって言ってる俺に草の揺れなんて見もしないって言ってどうしたいのか？

じゃあ解説お願いします

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 19:59:25.69

ちげーよｗ　ID:gcBIMG2Kの言ってる事は普通に理解できるって言ってんだよ
やっべーなコイツ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 20:06:29.36

>>407
>>395も理解できてるんだろ？
それを説明してみろって言ってんだよ

このスレ閉鎖病棟か何かか？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 20:22:35.62

隔離病棟やね

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 20:23:40.28

>>408
え？俺が説明すんの？ｗ　お前どこにそんなこと書いてんの？ｗ

>>395は>358に対するそもそも論で内容は書いてるまま、単なる派生での話題転換だろ。
別にお前に向けたレスじゃないだろうに過剰反応して馬鹿だの煽りだしたお前に呆れてんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 20:23:58.89

おいおい、理解者いっぱいいるのにずいぶん時間かかるんだな
解説も"作りこんでる"のかな？ｗ
楽しみにしてるよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 20:25:09.68

こんな過疎スレで貼りついてレス待ってたんか
ごめんなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 20:30:07.07

最近荒れ気味だな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 20:49:52.87

ヤバいのはこいつ一人じゃない？
煽らないと話できないみたいだね

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 21:08:03.85

悪いけど介護する気はないんだ
絡んで悪かったな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 21:26:25.28

ここにワナビー来たら面白そーなんやけどなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 21:41:25.60

>>415
介護？？？
捨て台詞まで意味不明なの面白いなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 21:44:07.82

これは介護が必要ですわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 21:50:17.68

建設的な議論をするなら歓迎だけど相手をやりこめて自分が上だって示したいだけのレスバはやめてほしいもんだ。

というわけで話題を変えるために聞くんだけど、今作ってたり次に作る作品で組み込みたいシステムとかって何か考えてる？
面白いかどうかとか、実現できるかとかは別にして、テスト的にやってみたいってのでもいい。
ちなみに俺はリアルタイムＳＲＰＧ（半熟英雄程度）とかできないかなーって思ってるが。

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 21:53:43.42

今まさに思いついたシステム組もうとしてるんだが
マップ作りで苦戦してる
システム、シナリオ、面白さがうまく噛み合ったマップって難しいわ
前例がないとパクれるものがないわけだし、どう進めたらいいものやら

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 22:00:04.41

最近よくある特定の場所行くと勝手に喋りだすやつ
決定が必要ないテキストでもいいんだけど結局左下なり表示されてる部分を注目しなきゃいけなくなるから
ボイスでできればプレイを止めずに世界観語らせたりできるからあれいいんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 22:04:56.75

座標を監視して特定座標に来たならＳＥで鳴らせばいいから仕組み自体は楽にできそうだな。
ただ、ボイスの準備は大変そう。ボーカロイドあたりを使うのもありだとおもうけど、男性の声が極端に少ないからなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 22:08:05.95

ってそもそも通常キャラの下にプレイヤーから接触で実行されるイベント置けばいいのか。

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 22:18:36.04

イベントは簡単だけどボイス使ったこと無いからどれだけサイズ増えるかは気になるな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/05(火) 23:44:07.09

ボイスはずんだもんでいい

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/06(水) 02:08:16.94

アクツクだと割と簡単にできるんだが
ＮＰＣから何ドットまで近づくとゲーム停止せず
テキストが出て、一定距離以上離れると消えるみたいな
距離に応じたトリガーがもっと簡単にできればな

ってＭＺだと出来るんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/06(水) 02:34:32.06

AIに聞いてみたｗ
＞ツクールは【売る】か【作るのが楽しい】かとかいいつつ言っても居ない自分の意見だけ押し付けて草の揺れなんてどうでもいいだろｗとか言ってるようなやつだからな
これは、ツクールで作ったゲームを売ることと作ることの楽しさを比較している人たちに対して、批判的な態度を示しています。
この人は、そういう人たちは自分の意見しか言わないし、草の揺れなど細かい作り込みにこだわらない人たちだと思っています。
草の揺れは、ツクールでゲームを作る際に背景に動きをつける効果の一つですが、この人はそれを重要視しないと言っています。

＞揺れる草なんて画像インポートしてイベントコピペするだけだから作り込みと言えるのか簡単だからやってる人がいるだけでいうほど見もしないだろ
これは、草の揺れにこだわる人たちに対して、反論しています。
この人は、草の揺れは画像をインポートしてイベントをコピーするだけで簡単にできることだと言っています。
イベントとは、ツクールでゲームに動きや効果を付けるための機能ですが、この人はそれをコピーするだけで済むと言っています。
この人は、草の揺れは作り込みと言えるほど難しくないし、プレイヤーもあまり気にしないと思っています。

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/06(水) 02:48:20.66

ログ送りしきれずやってまったわ

>>426
そのままだと無理だしプラグインで作るにしても判定きつそう
そもそもアクツクとRPGツクールとではいろいろ仕様が違うからな
一定歩数離れると消えるので良ければ
プラグインなしで作れそうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/06(水) 07:17:31.24

強引にやるなら、表示される範囲の辺の部分全てにイベントをおいて、踏んだならピクチャ表示
その１マス外側の辺に踏んだらピクチャを消すイベントを置けば何とかなるな。

スマートにやるなら、並列処理で常時主人公の座標をチェックするイベントをおいておいて、
表示される範囲に入ったらピクチャ表示、それ以外ならピクチャ消去。
それぞれの状態をスイッチで区別して不要な処理を飛ばしたりして負荷を軽減、って感じかな。
マスとマスの間の距離を計算するコモンイベントやスクリプトを組み込んで、距離で判定しもいい。
こっちだと設定が楽になりそう。

プラグインにするのは常時監視の部分に組み込まなきゃならないので逆に面倒そう

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/06(水) 07:22:42.29

ソーサリアンとかイースみたいな横スクロールARPGを思い出した…ボタン表示だった可能性あるけど('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/06(水) 19:45:11.75

>>359
同じ内装じゃダメだなって思って全てのお店の内部を拘った時期があったよ
和洋折衷な感じとかファンタジックな感じなんかね
効率悪いのと拘りが強いからマップ作りだけに拘って１年で１０００時間マップにかかったね
作ってるときはワクワクしたよ、
「このマップの中でエロいシチュエーションいっぱい作るんだ、えへへｗｗ
　この雰囲気ならエロい絵がお似合いだろうな、えへへ」
ってマップ作りながらワクワクしてそれだけで射精ものだったよ
ただ、作り終わって、いざイベントとか絵追加しても全く興奮せんのだよな
あれマップ作っても動きねぇじゃんｗｗこの背景ってどういう働きなん？ｗｗｗ
背景とかデジカメで撮りゃよくね？ｗｗとか思って絶望したことがあるわｗ

拘りすぎても俺何やってんだ現象ってあるからほんと怖いわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/06(水) 20:28:25.89

本当にこだわらないなら真っ白タイルと真っ黒タイルだけでもいいわけで
それじゃ嫌だと思うなら好きなだけこだわればいいって事だわな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/06(水) 21:31:45.57

みんなは完成したゲームどこで公開（販売）してる？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/06(水) 21:35:36.80

今度完成したら販売に挑戦してみようと思うんだけどDLSite、Fanza、Steamとかが有名だと思うけどどこがいいとかある？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/06(水) 21:46:06.27

ないよ？あっても教えないけど('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/06(水) 21:59:55.96

俺はPLiCyだけ
他は審査とかあるしダウンロードとかされんだろって思ってやってない　ふりーむとかのが栄えてんのかなーとは思うんだけど
エロならdl fanzaでいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/07(木) 02:23:44.32

DLSiteの方がユーザー数の絶対数が多いからやるならDLsiteおすすめ
FANZAはユーザー少ないから兼売するならまあアリだけど、専売はしない方がいい
あとDLSiteとFANZAでエロの規制が異なるからCGのモザイクは気をつけんといかんぐらいかな
卸値はどっちも大して変わらん
Steamは販売ページ開くだけでも手数料掛かるし、基本的には数千本ヒットしたものを多言語翻訳して売るぐらい

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/07(木) 02:38:19.38

ローカライズ作業するなら簡体字だけじゃなく繁体字も用意しろよな('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/07(木) 02:51:37.92

海外ローカライズのエロゲーってセリフがオーケーオーケーだけなの？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/07(木) 03:37:30.14

んなわけねーだろ
ちゃんと訳してるよ
大手はそういうこと見込んで最初からセリフを外部インポート制にして翻訳を楽にしてたりする

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/07(木) 21:14:42.46

１作に2000時間って無謀？
そんな人いるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/07(木) 22:49:51.86

時間的猶予は人それぞれで正解はない
他人がどうこうではなく自分の心に聞きなさい

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/07(木) 23:28:31.78

趣味で作るかお金を稼ぐために作るかで違うと思う。
専業でお金を稼ぐなら１日８時間の仕事したとして２５０日。
休日を考えれば約１年ごとに製品をリリースってスパンなので、そこまでおかしくはない。
市販のゲームを基準に考えるならむしろ時間が足りなくて無謀、ってなる。

趣味で作ってるなら１日平均２時間程度費やせば多いくらいだと思うが、毎日費やせたととして１０００日≒２年９か月くらい
初めからその計画で作るってのは無謀かも。
ただ、趣味の場合は作ってた結果あれこれ手を出し時間がかかるってのはあると思うので、
１作何時間ってのを決めずに思うまま作るなら無謀ではないんじゃないの。

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/07(木) 23:55:54.73

スチームじゃないから起動時間わかんねーけど10年くらいかかってる人もザラにいるしな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/07(木) 23:57:20.69

ゲーム完成させられるのは5chで無駄に時間潰さないタイプの人だな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/08(金) 00:17:11.67

息抜きよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/08(金) 01:13:34.97

>>445
それはそう

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/08(金) 09:27:03.40

10年？！

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/08(金) 09:31:10.65

夢を見るのは自由だけど壮大すぎると実現させるのも大変だなっていう('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/08(金) 18:28:40.84

たぶん１０年かかってる人はずっと作り続けてたわけじゃなく
途中で２，３年触ってない時期があるとかだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/08(金) 19:05:50.86

SFC版→PS版→PC版2000～MZまでツクり続けてるから30年弱になるわ
新しいツクールが出るたびに作りかけのゲームを移植するの繰り返しでいまだに完成したことは無い

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/08(金) 19:31:59.09

ダンジョンキッドくらいからそういったゲームちょくちょく触ってた記憶あるがマジメに初完成させたのはVXAceだったは('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/08(金) 19:34:57.97

作ってた仕様を忘れてくから、製作期間が一度伸びると加速度的に伸び続けるんだよね
作るときは一切の休み無しで制作に当たってるわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/08(金) 19:41:12.11

CSツクールなんて遊んでくれる物好きもいなければ多くの人に知ってもらうにはコンテスト前提みたいなバクチ状態で全然マジメにやるき出んかったは('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/08(金) 22:06:10.78

今は亡きFLASHでブラウザRPGを3本完成させて
次はMVで作るぜーって意気込んだけどできぬまま8年経っちまったぜ
MZも買ったのに
こうやって老いてくのだな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/09(土) 12:18:43.85

ツクールに手を出してわかった事は、俺はゲームを作りたいんじゃなくてゲームを構成する一要素を作りたいんだなって
特定部分だけ作り込んで、他部分作る気力全く湧かず放置状態

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/09(土) 12:28:04.54

俺もよくマップで詰まったりする。

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/09(土) 16:15:39.36

あるある('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/09(土) 21:14:52.00

マップ全然作れなくてサンプルマップを使ってるけどこれmvまではなかったんだよね？サンプルなしでできる気がしないわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/09(土) 21:21:12.25

VXAceにはサンプルマップあったよ
VXにはダンジョン生成する機能もあった

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/09(土) 21:57:05.83

ブコフなんかのゲーム攻略本コーナーで古臭いRPGの本とか買ってきて真似するといいよ('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/09(土) 21:58:59.26

ダンジョン生成する機能あったなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/09(土) 22:16:25.79

あれ結局は手を加えないと使えたもんじゃないので…たぶんマップ作る総労力の2％ぐらいしか節約できてないかも('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/10(日) 00:44:31.64

壁が厚すぎるんだよなあれ
プレイヤー的には正直あんなんでもきにならない気はするが