EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 83

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0621-+7XG) · 2017/10/10(火) 21:36:03.37

!extend:checked:vvvvv:1000:512

EIZO株式会社(旧社名：株式会社ナナオ)の液晶モニタ全般を語るスレです。
一部の機種については、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレです。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

このスレにおける禁止事項
・煽り
・釣り
・画素欠点(ドット欠け)の実態に関する話(ただし、実機を写した動画を伴った画素欠点報告は可)

EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/index.html
2013年4月1日、株式会社ナナオは“EIZO株式会社”に社名を変更しました。

前スレ
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 82
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1493794653/

EIZOの画素欠点についての対応
無輝点保証 | EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/support/warranty/zerobp/
画素欠点について語り合いたい人は、このスレではなく、画素欠点(ドット欠け)専用スレで語り合ってください。
ドット欠けが多い液晶スレ part 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1222161451/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-ENPC) · 2017/12/28(木) 09:15:10.65

本当ならバックオーダー抱えて順次配送にして欲しいところ。
まあ人気があることはいいと思うけどね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86e7-FiVz) · 2017/12/28(木) 20:59:47.22

FS2434-Rを買ったんだけど人差し指の先ぐらいのシミのようなのがある
FPSやブラウザスクロールで妙に気になる(特に薄く明るい色でグレーや薄い青）
または自分の頭（視点）を動かした場合にも特に目立つ感じ
https://uploader.xzy.pw/upload/20171228205445_4bfbc801_6d554d6162.jpg
https://uploader.xzy.pw/upload/20171228205445_2baaebf2_3176534269.jpg

使用時間は1時間ぐらいなので、ある程度使って液晶が安定して馴染んで消えたりはある？
個体差なら補償に入ってるので交換考えてる
前機種は別メーカーのAH-IPS使ってたがこういうムラはなかったんだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0361-FiVz) · 2017/12/28(木) 21:51:49.16

1台20万くらいする専業の使うモニターなら兎も角
エントリー品の品質などこんな程度じゃないか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-FiVz) · 2017/12/28(木) 22:12:10.88

輝度ムラだよね
バックライトや反射板の配置で影になってるんだから時間経過では消えないよ
乱暴な配送が原因で配置がズレてもそうなる

2～4万円程度のIPSモニターだと多かれ少なかれまずほとんどムラがある
もし俺ならその程度のムラでも気になるから交換するけど
更に程度の悪い個体を引く可能性もあるので覚悟が必要

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-FiVz) · 2017/12/28(木) 22:15:56.00

まあ俺は神経質だから気にするけど>>430さんの固体は状態としては普通だと思うよ

右下からのバックライト漏れを気にする記述はないし
もしかしたら普通どころかあたりの部類かもよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-FiVz) · 2017/12/28(木) 22:19:57.88

eizo foris fs2434 backlight bleeding

で検索して見比べて
よく検討してみたほうがいいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86e7-FiVz) · 2017/12/28(木) 22:32:40.94

>>431
実際に見ると写真よりもムラが画面汚れのように濃く見えるんですよ

>>432
明日お店に連絡してみます
以前に使ってた別メーカーモニタのAH-IPSは
同じぐらいの大きさの最初白いシミ/ムラがありましたが交換した経緯があります
交換機は綺麗でしたが3～4年目今年に突然ドット抜けが無数に出てきて買い替え決意した結果今回です
2～4万あたりの製品のLGパネルはこんな物なんですかね

>>433
部屋と画面を暗くすると右下のバックライト漏れはありますが自分の許容範囲内です
以前の機種よりかはかなり酷いですがIPSの漏れはある程度は我慢かなと思って…結構アレな方なんですかね？
https://uploader.xzy.pw/upload/20171228223033_18740197_376c454872.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-FiVz) · 2017/12/28(木) 22:39:51.26

バックライト漏れはぜんぜん許容範囲だと思うよ
てか少ない
酷い固体は右下がもっと強烈に明るい

画面の左がオレンジ色っぽくて右が青っぽいのは仕様なのでまったく問題なし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ de81-RYVm) · 2017/12/28(木) 22:45:35.03

>>435
去年の冬に買った2456がそんな感じだった。
返品して2133買ったお。。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86e7-FiVz) · 2017/12/28(木) 22:50:26.35

>>436
ありがとうございます
起動して40分ぐらいはバックライト漏れがかなり明るかったですが
安定したのか現在3時間ほど付けていてかなり少なくなってるように感じます

起動後のチェックでスグに上記の輝度ムラのシミが気になってしまったので…悩みます
四隅のムラはある程度はモノなら気にならないんですけどね右端中央なんで…

>>437
さすがに悩んだ末に買ったので他のに交換は頭になかったですｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce33-haT1) · 2017/12/29(金) 02:33:22.05

EIZOのモニターってこんなにバックライト漏れ酷いのが仕様なのか・・・。
メイドインジャパンも落ちたもんだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-dTAy) · 2017/12/29(金) 06:16:06.85

実測データ Foris FS2434-BK
https://www.prad.de/testberichte/test-monitor-eizo-foris-fs2434-bk/4/
実測データ Eizo CG2730
https://www.prad.de/testberichte/test-monitor-eizo-cg2730/3/

輝度分布 FS2434-BK
誤差が最も大きい箇所
左上部 -12.01% 右上部 -14.13%
https://www.prad.de/wp-content/uploads/2014/1117/eizo-foris-fs2434-bk-monitor-ausl_proz.jpg

輝度分布 CG2730
誤差が最も大きい箇所
左下部 +2.39% その右隣 +2.23%
https://www.prad.de/wp-content/uploads/2017/0717/eizo-cg2730-monitor-homogenitaet1.jpg

結論：精度高いのが欲しければ高級グレード買え

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 465f-/NAM) · 2017/12/29(金) 09:54:40.60

FS2735
https://www.prad.de/wp-content/uploads/2016/0307/eizo-foris-fs2735-monitor-helligkeit.jpg

EV2750-WT
https://www.prad.de/wp-content/uploads/2015/1123/eizo-ev2750-wt-monitor-helligkeitsverteilung.png

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 069d-vH2v) · 2017/12/29(金) 18:29:49.27

あ～あ。prad.deも阿呆なデザインのページになったか。
一覧性が秀逸だったのに
https://web.archive.org/web/20170622013831/http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html

テストの内容は素晴らしいけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-dTAy) · 2017/12/29(金) 21:57:33.61

prad.deすごい真面目だよね
あれだけ膨大なテスト作業の手間かけてよく出版社維持できるなと感心する

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-RYVm) · 2017/12/30(土) 21:59:52.80

24型1920ｘ1200、IPSかMVA、90℃ピボット、アマゾンで3万くらいで売って
5.2万は高すぎよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-WENs) · 2017/12/31(日) 08:31:30.90

FHDの時代に縦1080じゃ足りねえってのはわかるけど、
今はWQHDも4Kもあるから、それでもWUXGAにこだわるなら
お金ちょっと余計に出すぐらいいいだろって思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86e7-FiVz) · 2017/12/31(日) 09:55:47.83

HDMIが普通になってPC以外も繋ぐ場合はWUXGAだとアスペクト比変更が無理とかあるのがな
器用貧乏に使うとフルHDのマルチメディアが便利だけどね

昔のHD2452WとかHDMＩ接続はAV機器/ゲーム機専用で16：10を選択できない（16：10はDVIのみ）
しかもHDMI接続は色の種類も固定でAV機器向けケバいのやボヤけるのせいか無いんだよね…

2017/12/31(日) 11:31:51.88

正月休みにEIZOのショールームに行こうかと思ってたら、
祝日は休業だとか。
どんな殿様商売だよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86e7-FiVz) · 2017/12/31(日) 11:41:15.48

>>447
EIZOのショールームは基本的に販売は行ってなくてEIZOモニタの営業所併設の展示施設ってだけだし
営業所が休みなら閉まってるのが普通じゃね？
ショールームは普段から土日祝日は休みで10時～17時までの電話予約制で飛び入りは無理だよ
名古屋とガレリア銀座は予約不要

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ de8b-KZG0) · 2017/12/31(日) 12:51:02.43

eizoのev2451買おうか迷ってる
1日10時間ぐらいPC使ってます
今はフィリップスのpls24インチ使ってるけど目の疲れとか目に見えて違うのかな
違いがはっきりわかるなら変えようと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e0-J+y7) · 2017/12/31(日) 13:09:50.30

目が疲れるとかはディスプレイ云々よりメガネを偏光レンズのにしてみるとかする方が劇的に変わるかも

2017/12/31(日) 20:51:33.94

>>442
うっわ・・・ショックだ。。。。
俺このwebデザインホント大っ嫌い

テストしてくれるだけでも感謝なんだけどね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-WENs) · 2017/12/31(日) 22:10:41.59

10時間もPC使うのになぜFHDで妥協するのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86e7-FiVz) · 2017/12/31(日) 22:40:04.97

サイズが大きくなると輝度/色ムラも目立つ傾向が強い気がするけどな

2018/01/01(月) 08:51:29.74

>>449
仕事で支給されたのがフィリップスの24inchで、文字表示が全然シャープじゃなくて、目が疲れて仕方なかった。
自前でEIZOに交換してからは、ずいぶんマシになったかな。
でも、劇的に目が疲れなくなるもんでもない。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a62-k2bS) · 2018/01/01(月) 10:41:55.98

自前の機器を使える職場ってほんとうらやましい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-WENs) · 2018/01/01(月) 11:04:06.86

社畜になれば、会社は仕事のやり方については何も口出ししなくなるで。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca7f-7LGL) · 2018/01/01(月) 14:26:32.92

個人情報取り扱うような業種は自前の端末とかありえないからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67fa-MiNv) · 2018/01/01(月) 15:30:42.33

興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

02LTTSWKEK

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a61-lHBk) · 2018/01/01(月) 17:33:44.95

2chに広告書くと潰されるから抑制されていたのに
時代も変わった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ de57-6OCh) · 2018/01/01(月) 17:48:58.10

ここもそのうちスパムだらけになって、終わるんだろうな。
もう終わってるか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-WENs) · 2018/01/02(火) 07:18:37.04

潰してほしいサイトを広告の体でマルチポストするケースもある。
EIZOの噂レベルの製品情報を手軽に得られる場があれば、5chは終わってもよいのだが。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d32c-7ecw) · 2018/01/03(水) 15:48:21.97

いきなりの書きこみですみません。
趣味でイラスト製作をしているんですが、BenQの1万円前後の安物のモニタからちょっと背伸びをしてEIZOに買い換えようと思ってます。
しかし、未だ学生でどうしても中古の良品を狙うしかないので、予算は2万円です。
そこでまず疑問なのが、FlexScanとFORISのどっちがイラスト製作に向いていますか？具体的には、EV2336W-ZBK と FS2333 だったらどちらがいいですか？
一応買おうと思っているものはFORISの方です。
詳しい方、お返事お願いします。
ちなみに、ColorEdgeは高すぎるので、視野に入れていません。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d32c-7ecw) · 2018/01/03(水) 15:50:21.53

補足ですが、amazonで注文しようと思っています

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-AZCO) · 2018/01/03(水) 16:33:16.31

BenQのままでいいよ
って言うかFORIS検索すれば公式でエンターテインメントモニターって書いてあって
制作向けじゃなく鑑賞向けなことぐらい一瞬で分かるだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86e7-FiVz) · 2018/01/03(水) 16:37:38.68

>>462
年末にFS2423買った感じだとDVIで繋げれば趣味用途でならAH-IPSのFORISでも問題ないと思う
ただ俺は年末に2423買ってバックパネルに難がある固体に続けて当たって交換待ち（年末年始で時間がかかってる）
ゲームとか遊ばないならLGやBenQあたりで2万前後のAH-IPSやAMVAの機種でも十分
2333はサムスンのS-PLSかA-PLSパネル（サムスンのIPS）だったはず

プロ用途でイラストや本格的に写真を弄るなら上の機種の方がいいんじゃないかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d32c-7ecw) · 2018/01/03(水) 19:17:22.17

なるほど...
一応双方の意見を聞きつつ、EV2336Wにしようと思います。
BenQは...それ以前に東芝のテレビをモニタ変わりにしていたんですが、BenQを買ってマルチにしたときに画面のちらつきと黄色っぽい白で、
モニタ画面の長時間の視聴には向いてないな、と思いつつ使っていたので、わざわざ忠告していただいたのにすいません、新しく買うことにします。
後二年とちょっとで社会人になってしまいますが、自分でまとまった金が稼げるようになってから、より良い物を目指そうと思います。
ありがとうございました。

2018/01/04(木) 09:25:00.45

>>464
だよね。
調べてその程度の理解ならBENQ買った方がいい。
そもそもEIZOは予算をケチって買う物じゃない。

2018/01/04(木) 09:25:48.48

>>466
自分で稼いだ金でいい物を買うのは有りだと思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-EX62) · 2018/01/04(木) 11:47:37.65

親のスネで2780を買うのは有りだと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe7-aKZ8) · 2018/01/04(木) 20:05:00.13

FORISの24型クラスはフルHDの60Hzで入力遅延少なく
並のパネルだけどイラストとか描くなら十分だけどね

ただ最近のFORISはリモコンで全てを操作するので
モニタスイッチだと入力切替、電源ON/OFF、音声ボリューム操作のみ
リモコンかモニタの受動側が故障したら何も設定変更が出来なくなる仕様

以前にモニタの受動部分が故障して修理に出したけど完全に欠点だよ
HD2452Wの頃はリモコン反応も機敏だったけど最近のはワンテンポ反応が遅い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Ogju) · 2018/01/04(木) 20:48:21.33

FS2434は6Bit+FRCパネルなんだから絵描きとかみたいに色の正確性や階調が気になる用途で使うのには向かんだろうと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe7-aKZ8) · 2018/01/04(木) 20:55:37.60

>>471
趣味やデジタルメインのイラスト用途なら十分だと思うよ
キャリブレーションするような人はFORISは元々選択外だろうし
絵をメインならColorEdgeかFlexScanを選ぶんじゃないかな

BenQのGW2470系のAMVA+が8bitパネルだけどゲームとかの用途だと厳しい感じだったな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-hL1C) · 2018/01/04(木) 21:21:38.53

6bitパネルと8bitパネルの差なんて、肉眼じゃ分からない
http://www.panelook.com/とかで調べて分かる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-FByP) · 2018/01/04(木) 22:35:18.63

>>470
ソフトから設定変更できなかったっけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe7-aKZ8) · 2018/01/04(木) 22:57:53.05

>>474
ほとんど使ってないが色とかガンマ値はソフトから調整できるけどリモコンに出来ること全ては無理だったと思う
あとPCとUSB接続が必須でHDMI経由のAV機器/ゲーム機からは調整できないので
いちいちPC側を経由する面倒さもあるな

総合的なマルチメディア機だからリモコンが無いと結局不便
PCだけ繋げるならソフトで包括できるかもね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-FByP) · 2018/01/04(木) 23:06:45.21

>>475
そーだったんだ
㌧

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdbf-ZEcJ) · 2018/01/04(木) 23:09:43.01

FS2735いいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-gI6C) · 2018/01/04(木) 23:45:46.27

古すぎるｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-9YlK) · 2018/01/05(金) 12:31:25.10

2450、2451だとiiyamaとか海外メーカーの安いモニターと大差ないの？
価格差に応じた性能や耐久性に違いがありますか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd4-ldot) · 2018/01/05(金) 13:14:15.87

俺がEV2451購入前にモニタに求めていた性能、特徴、価格
・もはや画質云々には特にこだわりはない
・20年来のEIZO（ナナオ）への憧れ
・5,000Kに設定可能なこと
　（その後部屋全体を5,000Kに統一することとなった）
・製品内部の基盤その他の作りや素子の選定
　（あり得ないほどの低レベル激安製品を避ける程度のこだわり）
・日本製
・5年保障
・15年前は10万円のモニタが当たり前だったから4万でも安く感じた
　（逆に安すぎて低品質を心配したほどだった）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/05(金) 13:21:29.28

暗い照明で使うことがあるからバックライト下限が低いEV2450しか
選択肢がなかった。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/05(金) 13:40:22.82

>>471
とは言え、14bit 3D-LUTのP242Wとかもパネルは6bit+FRC。
PA242Wクラスにならないと格上のパネルは使われていないから
金額的にかなりの差を乗り越えなきゃいけない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe7-hL1C) · 2018/01/05(金) 14:41:03.61

AsusからJOLEDパネルの製品出てきたな
まだ小型だけどEIZOもやってくれんかなあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-YOiH) · 2018/01/05(金) 16:27:21.85

P242Wは10bit（8+FRCかもしれないが)パネルじゃないか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe7-aKZ8) · 2018/01/05(金) 23:20:11.96

結局のところ23型以降で4～5万以下の機種だとIPSパネルでも
距離を数十cm内で使う場合は上下左右や四隅で若干の色むらは出るしな
1～2m離れてみると均一でも近い距離だとどうしても視野角による若干の色むらが出る

家庭用ゲームやAV機器も繋ぎたい、イラストも描きたい、写真もそこそこ使いたいならFORIS辺りがベターになるし
イラストや写真メインでそれなりの環境を作りたいならFlexScan
印刷物を作りたいなどならColorEdge
パネルに応じて価格も変わるしね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-6gn6) · 2018/01/06(土) 02:33:24.69

ColorEdgeって動画性能が悪そうで遅延しまくりだけどこんなに高価なのに静止画専用モデルなんかね？
https://www.prad.de/testberichte/test-monitor-eizo-cg2730/7/#Reaktionsverhalten

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-I3s2) · 2018/01/06(土) 02:37:57.80

静止画専用モデルだから高価なんだよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb9e-RrJ/) · 2018/01/06(土) 07:16:23.09

新型マダー？
まちくたびれた。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe7-aKZ8) · 2018/01/06(土) 10:17:34.46

>>486
動画で使うならFlexScanまで
ColoEdgeに動画性能求めちゃダメだよ
変わりに色/輝度ムラやパネル不具合が一番少ない機種でもある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-aKZ8) · 2018/01/06(土) 11:39:00.98

動画が主で、たまにゲーム
そして撮ってきた写真もたまに見る
そんな用途でEV2451を買った

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/06(土) 12:32:07.75

>>484
む、間違えたようだ。8bit（6bit+frc）パネルでは約10億7374万色を表示できないな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-hL1C) · 2018/01/06(土) 20:58:48.80

pradってドイツ語？せめて英語で表示できないのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/07(日) 00:25:56.09

translate.google.com で英訳して見てる。
日、英米以外はだいたい英訳で見てるな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-8O7H) · 2018/01/07(日) 02:44:30.91

CG2420を持ってるけど色は正確だよ
同じ液晶のパナのマスモニとほぼ同じ諧調が出てる
ただ、色の力強さ（発色）とウルトラスムーズな動きは比べようがないぐらい違う
あと、PVM-A250もあるけどこれは液晶とは比べてはいけませんね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe7-aKZ8) · 2018/01/07(日) 09:07:02.69

FORISやＦｌｅｘＳｃａｎのAH-IPSパネルでも発色はいいけど微妙な輝度ムラらとかどうしてもあるからな…
正面から見ても微妙なグレー色だと若干画面下部が黄色が若干強かったりあるし
そのあたりを求めるとColorEdgeしか無いけどそれでも個体差があるんだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-8O7H) · 2018/01/07(日) 13:37:42.06

ColorEdgeの価格では個体差を無くすまででチューニングするのは無理でしょ
個体差を無くすにはパネルで表示可能な全ての諧調をチューニングする必要がある
それをしているのが放送事業用のモニター
だからあのようなとんでも価格なんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe7-aKZ8) · 2018/01/07(日) 13:51:23.05

たしかドット欠けを完全に無い＆ある程度ムラが安定してるパネルを選別すると価格が約3倍に跳ね上がると聞いたな
さらに色合いや輝度などのムラを選別するとさらに跳ね上がるとメーカーの人に聞いたことがある

ちょっと違うけどiPadとかも液晶が完璧な商品だと一番上の商品で30～40万円になるみたいね
液晶モニタでも同じでパネルだけじゃなくてパネルの選定などさまざまな所で人件費や諸費用が余計にかかるから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-hL1C) · 2018/01/07(日) 14:06:55.09

>>496
ColorEdgeは、256階調をチューニングしてる
FORISやFlexScanは、256階調のうちEIZOが選んだ何ポイントかでチューニングしてるので、ポイントとポイントの間の階調はガンマ2.2から少しずれてる
それで実用上はまず問題ない正確さ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-6gn6) · 2018/01/07(日) 14:34:56.85

経年劣化があるから幾ら金掛けても完璧とはいかんだろう
チューニングなんて無駄な足掻きだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-hL1C) · 2018/01/07(日) 15:10:41.18

ホワイトポイントは経年変化が目立つが、ガンマカーブはあまり経年変化がない
市販のキャリブレータで、十分な精度が保てる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/07(日) 15:18:11.99

キャリブレーションが必要な用途では定期的にやることが前提

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-6gn6) · 2018/01/07(日) 15:45:48.34

EIZOのキャリブレーションソフトは256階調で測定してないだろう
EIZOが選んだ数十色を測定してポイントとポイントの間の階調を適当に結んでいるようだ
測定するセンサー自体にも個体差があるし
個体差を無くすのは無理

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-hL1C) · 2018/01/07(日) 17:52:46.81

ユーザーが256階調調整をやれるようになっても、測定器がしょぼいから意味ないと思う
工場で厳密にやっておけば、ユーザーは数十色～数百色で十分

2018/01/07(日) 22:31:55.19

この10年で、液晶画面を見て驚いたのは、2回。

Appleのショップで初めてretinaを見た時。
家電量販店で23インチEIZOのしっとり画面を見た時。
EIZOは展示品をその場で購入した w

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-8O7H) · 2018/01/07(日) 22:37:16.16

>>498
書き方が悪かったよ
10bitで表示できる色数は約10億4000万色
この色数を全てパネルに表示して調整をするってsonyのサービスの方が言ってました
此処までしないと個体差を無くすことが出来ないそうですよ

BRAVIAの修理に来ていたサービスの方が一緒に置いているPVM-A250を見つけて色々技術的なことを喋って帰りました

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-hL1C) · 2018/01/07(日) 22:55:04.12

>>505
そのサービスの人、生産現場の人じゃないから、誤解してるんだろ
約10億4000万色を1色1秒で調整しても、約10億4000万秒
到底やってられない

例えば、1画面に100色表示して調整しようとすると、ムラの影響が避けられない
1024階調なんて、一つ一つの階調の色差が極小なため、正確にしても、意味がない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-OOJC) · 2018/01/07(日) 23:24:41.92

逆に言えば例えば10階調がほぼリニアにならなければ、クソ液晶

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-EX62) · 2018/01/08(月) 09:28:27.61

俺も生産現場の人間ではないが、多少なりとも生産現場での調整工程を想像できる人間は、「10億色全て表示して調整する」と聞いて

> 約10億4000万色を1色1秒で調整しても、約10億4000万秒
> 到底やってられない

という発想にはならんと思う。誤解しているのはサービスマンではなく ID:tKHJAJuy0 の方かと。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/08(月) 11:00:23.70

>弊社の業務用機であるPVM-X550などでは上位機のBVM-X300と同じコントロール回路を
>使って、1ビットごとに調整を加えています。そういった補正が必要なんです。

>確かにX550の低階調再現は素晴らしいですね。

>あのクォリティを実現するには、すさまじいパワーを持った電気回路と
>厳密な調整が必要です。PVMラインなら価格的に可能でしたが、
>家庭用テレビではさすがに不可能です。
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/01/10/52826-3.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-6gn6) · 2018/01/08(月) 14:11:06.68

>>508
センサーで一色毎に測定して調整するのだろうけど
一色当たり0.01秒でも120日掛かる訳だが
もっと高速に調整出来るのかね

ちなみにCS2000だと最短で3.7秒
https://www.konicaminolta.jp/instruments/products/light/cs2000/features.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-IfOn) · 2018/01/08(月) 15:43:47.67

>>508
確実な測定精度を得るには、1色ずつ表示する必要がある。
そもそも10億色調整のLUTのサイズって、1色16bitとしたら2GB越えて巨大過ぎないか？
勘違いだったらすまん。

>>509
それ、グレースケールの全階調について、１D-LUTを調整してるということ。

低階調の測定は半端なく時間かかるから、10億色調整なんて到底無理じゃね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/08(月) 16:13:16.95

Panasonic EZ（2017）　17x17x17
　　　　　　　FZ（2018）　20x20x20
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1099890.html
各社3D-LUT Box　　～65x65x65
http://www.displaycalibrations.com/lut_boxes_comparisons.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/08(月) 16:39:59.70

GY-LS300CH（カメラ）　33x33x33　http://www3.jvckenwood.com/pro/video/gy-ls300/feature02.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-IfOn) · 2018/01/08(月) 17:06:05.83

>>512
65点の格子点なら、時間かかるけど測定不可能じゃない。1色ずつ表示で数百時間で測定できるだろう。
しかし、それは測定ポイントの間の色を補完してるから、全色測定ではない。

全色調整なら格子点は1024点になるだろうけど、時間的にも回路的にも不可能だろうね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-nOrU) · 2018/01/08(月) 20:43:54.90

つかバックライト固定で液晶シャッターの併置加法混色かなんかだろ？
RGBそれぞれやって計算すればいいだけじゃね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-6gn6) · 2018/01/09(火) 01:35:25.36

それは1D LUTで実際より彩度が強く出たりする不具合がある

http://www.edipit.co.jp/products/blogs/detail.php?id=194

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-YOiH) · 2018/01/09(火) 13:29:11.62

3D-LTUの何ビットってマトリックスの実数値のbit長じゃないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-nOrU) · 2018/01/09(火) 16:20:59.17

>>516
それは微妙に話が違うんじゃね？
グラスマンの法則で実現したデバイスにグラスマンの法則が効くかどうかの話。
GR固定なのにBのデバイスの値を変えたらGRへの影響が測定されるような実装なら
10億色測定する必要があるけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-6gn6) · 2018/01/09(火) 21:36:08.67

モニターのRGBの各色はレーザーのような単色光ではないから
モニターによってかなり違う
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/minireview/1056484.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e514-6AtM) · 2018/01/12(金) 11:02:33.79

EIZOの23.8インチモニターを買おうと思っているのですが、FORISはFLEXSCANの完全上位互換と考えて良いのでしょうか？

FS2434のゲーム関連機能を切れば色合いや画質等はEV2451と同じになるならFORISを選ぼうと思っています。

フォトショで画像編集やWEBデザインもしますがかなりのゲーマーです。
ただ、ゲーム機能を優先して画質等が下がるならFLEXSCANにしておこうと思います。

BENQのXL2411の画面の汚さに絶望しての買い替えです。
よろしくお願いします。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5992-QpsD) · 2018/01/12(金) 12:08:01.84

フォトショで画像編集やWEBデザインもしてかなりのゲーマーなら
用途別に分けてしまった方がいいと思うが・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a68-53ns) · 2018/01/12(金) 12:13:43.67

それだ！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dee7-53ns) · 2018/01/12(金) 12:41:32.18

>>520
「同等」とは言えないが「ほぼ同等」とは言えるかも知れない
・「FORIS」はかつてのナナオのテレビから派生したマルチメディア用モニタ
　動画再生やゲームに比重を置いて作られており入力遅延/応答遅延を少なくするのに特化してる
　Web関連やデジタルイラストも十分可能だけど正確性を求めるなら「FlexScan」

・「FlexScan」はPC作業用に作られたモニタで「FORIS」に比べPC作業向けに作られてる
　遅延関連は「FORIS」に劣るが同じsRGBでも色などは「FlexScan」の方がしっかりと作られてる
　Web関連やデジタルイラストなどPC上で完結するものはこちらで十分

・「ColorEdge」は「FlexScan」よりも正確な色や印刷などに利用するモデル
　遅延などは酷いのでゲームなどには向いていない

FORISに統合される前のマルチメディア機の「HD2451W」や「HD2452W」は「FlexScan」シリーズで
「FlexScan」をゲーム向けにチューニングした製品などで現在の「FORIS」よりも設定項目なども非常に多かった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-CfQ7) · 2018/01/12(金) 14:40:32.26

FlexScanは一般的な1D LUTだから正確な色なんて出せないだろうけど
一般的なsRGBモニターのリファレンス的な立ち位置
ColorEdgeは正確すぎてWebに全く適さない

2018/01/12(金) 15:57:51.15

フォトショの画像編集とWebデザインが「趣味」ならば、何使っても良いんじゃない？
仕事ならFlexScan使っとけ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dee7-53ns) · 2018/01/13(土) 22:18:12.12

FORISで注意点は2434だと基本的にリモコンが無いと何も設定できない
PCに設定ソフト入れれば調整可能だけどPCからしか出来ない
家庭用ゲーム機からだと何も設定できない
モニタで出来るのは入力端子、ボリューム上下、電源ON/OFFのみ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea75-3xig) · 2018/01/14(日) 02:23:22.70

趣味でも、いや趣味だからこそ、最低WQHDできれば4Kが欲しくなる
欲しくなる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dee7-53ns) · 2018/01/15(月) 00:13:28.89

ちょっとムラで聞きたいんだが
白系（明るいグレーやベージュ系など）だとブラウザのスクロールなどで薄グレーのムラがあるように見える
ドット抜けチェッカーで見てもほとんど分からない（自分の顔/視点を上下左右などに動かすと見える）

カメラで白画面と薄グレーの2種類で撮影して画像をフォトショで修正しても見えないようなムラはありうる？