10ギガビットイーサ(10GBASE-*)について語るスレ
価格がこなれてきた10GBASE-T(UTP)は勿論、CX4、光ファイバー等も対象です。
過去スレ
【10GbE】10Gigabit Ethernet 9【10GBASE-T等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1576641447/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 8【10GBASE-T等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1566384522/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 7【10GBASE-T等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1553105861/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 6【10GBASE-T等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1533077761/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 5【10GBASE-T等】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1515779986/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 4【10GBASE-T等】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1493036840/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 3【10GBASE-T等】
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/hard/1476100955/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 2【10GBASE-*】
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/hard/1422464742/
【10GbE】10Gigabit Ethernet【10GBASE-*】
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1208537897/
※前スレ
【10GbE】10Gigabit Ethernet 10【10GBASE-T等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1585234045/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 11【10GBASE-T等】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1不明なデバイスさん
2020/07/14(火) 18:50:20.59ID:omNv5OrB343不明なデバイスさん
2020/08/18(火) 01:15:41.12ID:1VFUQg/6344不明なデバイスさん
2020/08/18(火) 01:18:23.68ID:pKSk63Xt LDPCの発熱はどうしようもないよな
NBASE-Tも2.5Gと5Gは結構超えがたい壁があるし
カッパーは2.5Gまでで、それ以上はファイバが無難だよね
NBASE-Tも2.5Gと5Gは結構超えがたい壁があるし
カッパーは2.5Gまでで、それ以上はファイバが無難だよね
345不明なデバイスさん
2020/08/18(火) 01:21:04.75ID:4/u1mN71 DACが1番発熱少ないんだっけ?
長く引き回せないけど
長く引き回せないけど
346不明なデバイスさん
2020/08/18(火) 02:37:13.88ID:ofEBldOM347不明なデバイスさん
2020/08/18(火) 03:14:32.05ID:U13IJnAF348不明なデバイスさん
2020/08/18(火) 04:46:41.93ID:U13IJnAF >>343
動作温度のようだよ
> Operating temperature-40°C .. +70°C tested
https://i.mt.lv/cdn/product_files/CRS305-1G-4S-IN_190752.pdf
https://i.mt.lv/cdn/product_files/CRS309-1G-8SplusIN_200133.pdf
動作温度のようだよ
> Operating temperature-40°C .. +70°C tested
https://i.mt.lv/cdn/product_files/CRS305-1G-4S-IN_190752.pdf
https://i.mt.lv/cdn/product_files/CRS309-1G-8SplusIN_200133.pdf
349不明なデバイスさん
2020/08/18(火) 12:33:05.48ID:1VFUQg/6350不明なデバイスさん
2020/08/18(火) 13:15:32.27ID:2l87nRGO マイナスの方は本体の発熱でカバーできるとして
周囲70℃だと内部は100℃ぐらいになってそう
周囲70℃だと内部は100℃ぐらいになってそう
351不明なデバイスさん
2020/08/18(火) 14:09:31.23ID:O27Q9Utf >334
先々週ポチってコンボが2ポートのm408-2cの到着待ち。
やっと一般家庭で使えるスペック、価格になった。
先々週ポチってコンボが2ポートのm408-2cの到着待ち。
やっと一般家庭で使えるスペック、価格になった。
352不明なデバイスさん
2020/08/18(火) 20:55:24.82ID:F9KRKZiW 一般のご家庭にInfiniBandが普及するにはどうしたら
353不明なデバイスさん
2020/08/18(火) 20:59:49.05ID:hqNjYr8H 俗に言う逸般の誤家庭って奴では…
354不明なデバイスさん
2020/08/18(火) 22:31:02.78ID:rX3xPtlP ひとまず2.5Gで8ポートを1万ぐらいで出せば導入が進むと思うんだが
355不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 02:03:06.51ID:+KZqeTjJ356不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 02:09:40.44ID:7skBgRHo 2.5G8ポー3万くらいならだすぞ
という層はいると思う。オンボはこれから2.5G増えるし
という層はいると思う。オンボはこれから2.5G増えるし
357不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 02:10:12.34ID:sreLfuPO 10GBASE-Tだとエレコムの4ポートハブがAmazonで3万台か
以前より少し安くなった気がするけどまだまだ高いな
以前より少し安くなった気がするけどまだまだ高いな
358不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 07:42:19.17ID:ylie2QMq >>355
別に赤字で出せなんて言ってないよ。そのぐらいで出さないと普及しないということ。
でもまあメーカーが本気で普及させたいならたとえ赤字でも戦略的にそういう
商品出してくるはずだが、出てこないこの状況ではメーカーもさほど需要はない
と思われてるんだろうなぁ。
別に赤字で出せなんて言ってないよ。そのぐらいで出さないと普及しないということ。
でもまあメーカーが本気で普及させたいならたとえ赤字でも戦略的にそういう
商品出してくるはずだが、出てこないこの状況ではメーカーもさほど需要はない
と思われてるんだろうなぁ。
359不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 07:50:19.08ID:6VZiZmfY >>358
現状デスクトップやノート本体に2.5GbEが搭載されてない機種が大半どころか、有線のイーサネット端子の搭載自体減る現実
現状デスクトップやノート本体に2.5GbEが搭載されてない機種が大半どころか、有線のイーサネット端子の搭載自体減る現実
360不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 09:58:58.29ID:M1G5YEGK そこはノートとデスクまとめたらダメだろ…
362不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 12:30:11.94ID:AhRRLdxY intelの普及価格帯NICのi225-Vが対応してきたから、2.5GbEはサイレントに普及するんじゃない?
企業ユースだと未だにノートでもNIC必須の仕様が多いし、
気がついたらクライアント側はみんな2.5GbEになってるとかありそう。
企業ユースだと未だにノートでもNIC必須の仕様が多いし、
気がついたらクライアント側はみんな2.5GbEになってるとかありそう。
363不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 18:54:22.91ID:N6/seOWx あと、2.5GbEだとケーブルはCat.5eで良いんだっけ。
既設ケーブルが使い回せるのもメリットじゃないかな。
既設ケーブルが使い回せるのもメリットじゃないかな。
364不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 20:11:14.20ID:1Iflpzij MacにGbEが採用された頃メーカーPCやマザボオンボLANは100Mbpsだったから
10GbEもAppleが採用してから追従する感じだと何となく思ってる
10GbEもAppleが採用してから追従する感じだと何となく思ってる
365不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 20:18:44.21ID:fz68GWlQ もう3年も前にiMacProはAQC107採用してるぞ
366不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 20:21:46.45ID:1/OXoxqC367不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 20:37:56.14ID:ztujE0Sz 普通のファンありだよ
368不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 20:42:40.37ID:+KZqeTjJ369不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 20:52:47.87ID:s/ZgOa1B DACケーブル固いのなんとかならん?
372不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 22:44:32.53ID:n+m9g3M+ 2.5Gbeだとしても今の倍だしな
373不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 22:56:42.58ID:egTbnzGf >>366
> 次に、同じ環境でSFP+の10GBASE-Tモジュールを装着し、10Gbps経由で
> NASへと接続して、動画を10分ほど視聴してみた。
> 結果は、54℃……。
> 「そうかあ、そんなに影響しないのかぁ」と思っていたところ、数分後に、
> スイッチが突然シャットダウンしてしまった。おそらくは熱が原因だと考え
> られる。SFP+を利用するなら、モジュール側の選択も重要と言えそうだ。
なぜ、SFP+の10GBASE-T変換モジュールでSFP+をテストするのか?
この箇所に関しては意味不明
> 次に、同じ環境でSFP+の10GBASE-Tモジュールを装着し、10Gbps経由で
> NASへと接続して、動画を10分ほど視聴してみた。
> 結果は、54℃……。
> 「そうかあ、そんなに影響しないのかぁ」と思っていたところ、数分後に、
> スイッチが突然シャットダウンしてしまった。おそらくは熱が原因だと考え
> られる。SFP+を利用するなら、モジュール側の選択も重要と言えそうだ。
なぜ、SFP+の10GBASE-T変換モジュールでSFP+をテストするのか?
この箇所に関しては意味不明
374不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 23:05:12.85ID:frPm4OLu 2.5よりも25GbEの安い奴でないの?
SFP28を4ポートで3万ぐらいでミルクとかメロンあたりが出せばいいのに
SFP28を4ポートで3万ぐらいでミルクとかメロンあたりが出せばいいのに
375不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 23:05:42.57ID:7skBgRHo 対抗装置がなかったんだろう
376不明なデバイスさん
2020/08/19(水) 23:11:14.07ID:wO0sqrsj 25GbEはNICは安いんだけどな
スイッチが難点
スイッチが難点
377不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 00:02:54.17ID:5oEcTTC0 絵に描いたぼた餅
378不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 02:15:37.94ID:nG0MqYJV スイッチが難点なら直結おじさんになるチャンス。
379不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 04:45:38.27ID:Es378TWa 絵に猫いた餅・・・
381不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 08:56:11.16ID:ZVJqmcaC 個人でsfp+の機器を使う人なんていないだろ
382不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 11:05:44.51ID:keC5gCEO 個人でQSFP-DDの機器使う人なんていないだろ、ぐらいならまだ分かるが
383不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 12:05:18.91ID:c6/v27bC SFP+使ってる個人なんていくらでもいるわな
384不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 12:14:24.47ID:sKVcIMe8 このスレ見てればSFP+使ってる個人がそこそこいるのは分かるだろうに
385不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 12:27:34.48ID:0Vki8AhF 個人なの?
387不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 12:54:47.34ID:Brjc30HC まぁ仕事でもNWイジってて趣味と仕事の境があんまない人とかも多いかと
389不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 13:45:07.88ID:n0H1w1bj 単純に10GBase-TよりSFP+の方が安いから選んだけどな
個人なので安さは重要
海外通販の利用可否の差かな
個人なので安さは重要
海外通販の利用可否の差かな
390不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 17:13:24.40ID:cegBNJp8 SFP+ってのはNICやHUBだとどれくらい安いの?
392不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 19:55:22.68ID:x4po8xDC ってもうちはデスクトップはNICなんかでPCIe埋めたくないし、ノートもサンボルドックで10Gbase-TだからSFP+積めるのサーバーとNASくらいか
393不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 20:15:35.02ID:keC5gCEO ITXとかグラボ2枚差しとかならともかく
NICは優先順位高いから他を削ってでも入れるけどな
NICは優先順位高いから他を削ってでも入れるけどな
394不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 20:25:12.15ID:RUcTNdw5395不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 20:27:49.62ID:LWu83znu SLIでもしなきゃ普通は空いてるな
396不明なデバイスさん
2020/08/20(木) 20:29:23.84ID:mKUjVT3w ノートならM.2から引きずりだせば
PCIe x4かx2が取れるがw
そこまでするなら11axでいいや
デスクトップはPCI-Ex16スロットが2-3本あるマザーを必ず選ぶなぁ
PCIe x4かx2が取れるがw
そこまでするなら11axでいいや
デスクトップはPCI-Ex16スロットが2-3本あるマザーを必ず選ぶなぁ
397不明なデバイスさん
2020/08/21(金) 10:15:48.90ID:tiW6joO1 >>394
x4はTB3とOptaneで埋まってて
おっしゃるとおりグラボ2枚からx8空けられるけど10Gbase-Tが既にマザーについてるところにx4分無駄にしてSFP+差すのは勿体ないかなって
10Gbase-Tのハブ買えば解決だけど発熱とか安いとか聞くと悩むw
x4はTB3とOptaneで埋まってて
おっしゃるとおりグラボ2枚からx8空けられるけど10Gbase-Tが既にマザーについてるところにx4分無駄にしてSFP+差すのは勿体ないかなって
10Gbase-Tのハブ買えば解決だけど発熱とか安いとか聞くと悩むw
398不明なデバイスさん
2020/08/21(金) 10:18:18.67ID:+4JcnaKz >>397
最下スロットルで風の流れが全くないならともかく普通に使う分には大昔のx520とかじゃなければ問題なし
最下スロットルで風の流れが全くないならともかく普通に使う分には大昔のx520とかじゃなければ問題なし
399不明なデバイスさん
2020/08/21(金) 10:30:06.14ID:N+VgCjGz400不明なデバイスさん
2020/08/21(金) 11:40:52.73ID:q8Re8FE7401不明なデバイスさん
2020/08/21(金) 12:08:06.33ID:biZXHbCL qnapの10gbasetコンボは熱で落ちるってないっけ?
403不明なデバイスさん
2020/08/21(金) 12:43:17.70ID:xDSWJOJa405不明なデバイスさん
2020/08/21(金) 13:04:32.54ID:PKheR/TC フレッツの10Gルーター横置き禁止なんだけど縦に出来ないから横にしてたらアチアチ過ぎて1Gにダウンしてたわw
406不明なデバイスさん
2020/08/21(金) 20:26:29.77ID:z/FKYJX0 外付けファン買えば?
407不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 02:46:43.61ID:H/deFskP >>401
1ヶ月くらい前にヤフオクにNetgearの10GbEハブが3万くらいで出てたんだけど
出品者が、ケースを開けて8インチファンを直接当てた方がよく冷えます
ってコメントしてたのは笑った。
しかし、どうやって8インチファンを当てるのだろうか?
1ヶ月くらい前にヤフオクにNetgearの10GbEハブが3万くらいで出てたんだけど
出品者が、ケースを開けて8インチファンを直接当てた方がよく冷えます
ってコメントしてたのは笑った。
しかし、どうやって8インチファンを当てるのだろうか?
408不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 10:23:21.89ID:JlN8UK6P https://www.ark-pc.co.jp/search/?category=c36&p2=c91043
こういうの付けてユルユルで回すんじゃね
こういうの付けてユルユルで回すんじゃね
409不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 10:40:09.67ID:TdQbb2ax 10TのSFP+刺してるしミルクチックに6インチくらいのサーキュレーター当ててるは
410不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 12:46:23.64ID:UIwPehUr 10Tかすげーな
411不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 13:18:48.73ID:aiaudFIa www
412不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 13:29:33.98ID:Ko7c2XC5 10TbpsのEthernetっていつ頃使われるようになるんだろう?
413不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 13:32:14.77ID:eCi8Fz6w 178Tbpsを記録したってニュースがこないだあったな
414不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 13:55:36.66ID:Fqmdfxfp これか
理論値に迫る178Tbpsで光ファイバー通信速度の世界記録が更新される、Netflixの全動画を1秒以内にダウンロードできるレベル - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20200821-internet-optical-fiber-178-tbps/
理論値に迫る178Tbpsで光ファイバー通信速度の世界記録が更新される、Netflixの全動画を1秒以内にダウンロードできるレベル - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20200821-internet-optical-fiber-178-tbps/
415不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 14:08:54.84ID:cX7S4Els416不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 14:37:19.43ID:an+9Qn2q ひぇー
418不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 21:00:34.54ID:WZTJEooR クソモジュールうんぬんより、導入時ケチってSFP+だけのやつ買って後から
-Tモジュールつけるとハマるから気をつけろって話だろ
-Tモジュールつけるとハマるから気をつけろって話だろ
420不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 21:55:27.59ID:+MTgueMH 清水なら仕方ない
421不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 22:57:27.92ID:0XXzxLlx まあ16TBのHDDがあるので、60数台のHDDがあれば自宅で1PBを実現できてしまうわけ。
なので研究所で80PBのデータが扱えてもいいかなと。
なので研究所で80PBのデータが扱えてもいいかなと。
422不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 23:28:03.66ID:GuRRjDz0 何がまあなのか
423不明なデバイスさん
2020/08/22(土) 23:59:38.13ID:IOr+kmU5 まあまあ
424不明なデバイスさん
2020/08/23(日) 10:25:41.24ID:LxdabSCA テラビット級の通信速度はデータセンター間か海底ケーブルみたいなイメージ
425不明なデバイスさん
2020/08/23(日) 10:27:38.45ID:STvfXlek 海底のは基本技術を基地外級に束ねているだけでじゃないっけ?
426不明なデバイスさん
2020/08/23(日) 16:44:08.45ID:32UqdCWp427不明なデバイスさん
2020/08/23(日) 19:20:32.82ID:M0z5nbhc >>412 >>414
日米間のFASTER海底ケーブルは60Tbpsあるやろ
EtherじゃなくROADMで多重化しまくりやけどな
また数年後に増やすと思う
http://news.kddi.com/kddi/corporate/newsrelease/2016/06/29/besshi1887.html
日米間のFASTER海底ケーブルは60Tbpsあるやろ
EtherじゃなくROADMで多重化しまくりやけどな
また数年後に増やすと思う
http://news.kddi.com/kddi/corporate/newsrelease/2016/06/29/besshi1887.html
428不明なデバイスさん
2020/08/23(日) 20:05:16.61ID:M0z5nbhc 次はInfinibandおじさん向けのエサやな
サーバ<->クライアント間FDR 56Gbps接続のビデオ編集LAN
https://www.pronews.jp/photo/121119_VGI_WiredServer.jpg
https://www.pronews.jp/news/20121119173000.html
サーバ<->クライアント間FDR 56Gbps接続のビデオ編集LAN
https://www.pronews.jp/photo/121119_VGI_WiredServer.jpg
https://www.pronews.jp/news/20121119173000.html
429不明なデバイスさん
2020/08/23(日) 23:42:52.51ID:3g5qbehy HP 764285-B21 IB FDR/EN 40Gb 2P 544+FLR-QSFP アダプター (認定整備済み)
が13000円位で売っていて、connectex5相当っぽいが、どうなのだろう。
外観的にロープロファイルなんだろうか。変換の板が付いてるか、何処かで買えるなら良いが……。
が13000円位で売っていて、connectex5相当っぽいが、どうなのだろう。
外観的にロープロファイルなんだろうか。変換の板が付いてるか、何処かで買えるなら良いが……。
430不明なデバイスさん
2020/08/23(日) 23:44:38.14ID:WsAX4LQt ここって業界の人全然いないんやな
431不明なデバイスさん
2020/08/23(日) 23:55:32.78ID:FK+JDxUs Ethernet業界?
432不明なデバイスさん
2020/08/24(月) 00:05:51.62ID:xkGdj7bU >>429
一般のPCIeスロットには刺さらないでしょう。
一般的なブラケットの位置まで届かないし、基盤左下部の出っ張りもマザーボードによってコンデンサ等に干渉するでしょう。
ebayで探してみては?イスラエルの修理上がり品とか安いですよ。
一般のPCIeスロットには刺さらないでしょう。
一般的なブラケットの位置まで届かないし、基盤左下部の出っ張りもマザーボードによってコンデンサ等に干渉するでしょう。
ebayで探してみては?イスラエルの修理上がり品とか安いですよ。
434不明なデバイスさん
2020/08/24(月) 05:03:12.66ID:xSXrbris >>429
connectx-3 proの不具合情報に該当パーツがあるから3 proじゃない?
https://support.hpe.com/hpesc/public/docDisplay?docId=c04434652&docLocale=ja_JP
あと、FLRはここに説明がある。
https://support.hpe.com/hpesc/public/docDisplay?docId=emr_na-c03585520-1
HPのサーバに組み込むならいいかな、とは思う。
connectx-3 proの不具合情報に該当パーツがあるから3 proじゃない?
https://support.hpe.com/hpesc/public/docDisplay?docId=c04434652&docLocale=ja_JP
あと、FLRはここに説明がある。
https://support.hpe.com/hpesc/public/docDisplay?docId=emr_na-c03585520-1
HPのサーバに組み込むならいいかな、とは思う。
435不明なデバイスさん
2020/08/24(月) 05:49:18.16ID:ZCyugz0j HPの専用スロット品(金具の部分がハコ型)は見た目PCIeでも信号線が全く違うのでPCIeに刺したら壊れるぞ。
HPの専用スロットに刺すならOK。
HPの専用スロットに刺すならOK。
437429
2020/08/24(月) 22:25:52.93ID:7JZU9lQf 皆様レスサンクス。
ファーム書き換えで何とかなると思ったら、基盤まで独自実装なのね。
手を出さないようにします。ありがとうございました。
ファーム書き換えで何とかなると思ったら、基盤まで独自実装なのね。
手を出さないようにします。ありがとうございました。
440不明なデバイスさん
2020/08/25(火) 20:17:56.18ID:2QEnpsNM フレッツ光クロスのONUはSFP+
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 今後50年間、毎年100万人ずつ人口が減る…「少子化対策」の失敗で日本が迎える「死ぬまで搾取」というヤバい未来 ★5 [ぐれ★]
- 橋下徹氏 高市首相“台湾有事”発言に「政治家の失言で一部の人でも仕事がキャンセルに…我々は認めていいのかな」疑問呈す [muffin★]
- 中国外相、台湾問題巡りフランスに支持要請−高市首相発言「挑発的」 [♪♪♪★]
- 「怒りに震えて涙が出た」 同性婚認めず「合憲」判断に原告が反発 「差別的な判決だ」 [ぐれ★]
- 《「最近いつした?」が口癖》国分太一 女性への“わいせつ事案”報道…目撃されていた「下ネタ好き」と「悪辣なイジり癖」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 70歳、認知症のブルース・ウィリス、もう娘を認識できない 前頭側頭型認知症に妻「一瞬で人生を根こそぎ奪われる」 [首都圏の虎★]
- 【動画】上海バンダイナムコフェス、ワンピース歌ってる途中に中国政府「日本人の公演全面禁止」発令された瞬間強制終了 怖すぎ★3 [579392623]
- 【悲報】高市早苗さん、就任たった1ヶ月で国が滅茶苦茶になる [115996789]
- 中国ネット民、高市早苗のことを「車力巨人」と呼んでいた… 自動翻訳してみんな巨人巨人言ってるから何のことかと思ったわ [452836546]
- お前らは悪い子だからお仕置が必要だ
- 【速報】中国政府、ゲームを禁輸。原神やブルアカ、荒野行動が日本で影響 [347751896]
- 「20代の趣味」、30年間でめちゃくちゃ変わっていた [452056903]
