東プレRealForceリアルフォースキーボード Part102

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-rSKY) · 2022/08/12(金) 20:18:22.72

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
http://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
https://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1656407950/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可）
※旧モデルは生産終了

型番の命名規則
　R2○-[JP/US]△☆-□　※○＝サイズ・追加機能等　[JP/US]＝キー配列　△＝キー荷重　☆=特別モデル　□＝筐体の色
　○：空＝フルサイズ、追加機能なし　TL＝テンキーレス　S＝静音　A＝APC
　△：V＝変荷重　5＝All55g　4＝All45g　3＝All30g
　☆：M＝Mac対応モデル　G＝RGBモデル
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
※現在70種類以上販売されていますが、上記のすべての組み合わせがあるとは限りません（以下は一例。ただし今後変わる可能性もあり）
・All30g→JP:静音＆APCセットのみ　US:静音＆APCセットだけがない
・All55g→USモデルのみ
・黒筐体＆変荷重→USモデルのみ　など
なお、黒色キートップの刻印は、今のところ「APCなしのJPモデル」と「MAC版」はレーザー印刷（金）、それ以外は昇華印刷（墨）です。
別売のカラーキートップはすべて昇華印刷です。(https://www.realforce.co.jp/products/index_options.html)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-WdpF) · 2022/10/19(水) 13:11:38.45

>>881
貧乏なんだね・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-9zfq) · 2022/10/19(水) 13:15:50.64

なにをもって「貧乏」と言うのか3行以内で述べよｗ

R3, R3Sのユーザーってやっぱり頭おかしい奴が多いな
>>883といい、「白なんだから自分で塗装すればいいじゃない」言う奴といい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-WdpF) · 2022/10/19(水) 13:19:23.02

>>884
端末とIPまで変えて自作自演して遊んでるの？荒らして楽しい？
「買わない理由を必死に探してる時点で貧乏」なんだよ
買う理由があるならさっさと買って欲しい仕様のが出たら買い換えれば良いだけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df32-etxF) · 2022/10/19(水) 13:40:19.06

？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-h7FX) · 2022/10/19(水) 13:42:10.81

R3Sが出たときに、R2のガワでスペースキーが短く（R3ライク）になって
自分が求めていたものだったのでめちゃくちゃ喜んだ

だけど公式サイトで絞り込んだときにALL30gと昇華印刷がオミットされてるとわかって
めちゃくちゃガッカリした

で、R3Sのラインナップにある45gとか変荷重とかレーザー刻印みたいなのは
自分にとって中途半端すぎて購入対象には入らなかった
（俺にとって不要ってだけで買った人や使ってる人を否定してるわけじゃないので念のため）

だから>>881の仕様のモデルを待ってるよ、というだけの話
まあ出るとしても次はR4になるんだろうけども

ここまで説明せにゃ伝わらんかｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-h7FX) · 2022/10/19(水) 13:46:00.02

どうせならR4ではスペースキーまわりはR1まで戻してほしいけどね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-9zfq) · 2022/10/19(水) 14:34:15.25

>>888
同感。道具だから、オーソドックスであるべき。
まあ、色んな種類ラインナップしてくれてもいいけど。

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-SQs3) · 2022/10/19(水) 16:58:24.44

>>882
俺たちの冒険はこれからだ！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-iI+N) · 2022/10/19(水) 23:38:36.10

ご愛読ありがとうございました。
次回作にご期待ください!

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7d-pxT8) · 2022/10/20(木) 00:16:19.68

ふつーに妥協無い仕様で超保守的な最高級キーボードを出せばいいだけなのにな
ゲーミングとかそうだし、また別に廉価追求のブランド立ち上げてみるとか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-ZPbQ) · 2022/10/20(木) 07:40:02.71

スペースキーを昔に戻してほしい
あの短いスペースを気に入って使ってる人だっていたはずなのに、どうして…

2022/10/20(木) 07:57:03.74

スペースキーは短い～長いの３パターンて選べるようにしてほしい

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-snmJ) · 2022/10/20(木) 08:55:47.30

短スペ厨は精神病

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-h7FX) · 2022/10/20(木) 09:16:31.40

開発部署の中の人がキーボード入力のスペシャリストであるとは限らないからね
むしろライト寄りだったりゲーミング寄りだったりするケースの方が多いかもしれない

R2の頃から実際のヘビーユーザーの求めるものと
開発者の頭の中が乖離してるような感じは確実にある

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-SQs3) · 2022/10/20(木) 09:33:28.82

なるほど俺は精神病なのかもしれんな
初代のあのスペースキーが一番いい
R2に慣れたから長くても別に問題はないんだが
一番いいのは何って問われればあれだと答えよう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-h7FX) · 2022/10/20(木) 09:52:13.62

R2発売前ってスペースキー周りのヘンな対立煽りみたいなのなかったよね
リアフォユーザー（日本語キーボード使用者）にはあれが当たり前だったから

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-snmJ) · 2022/10/20(木) 09:57:27.91

アホみたいにスペースの短いコテコテのJISがそもそも生まれた時から存在が間違い(推敲する意志ゼロ)

2022/10/20(木) 10:58:24.36

最近の迷走具合を見るにR4ではさらにとんでもないものが生まれそうな予感がする

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-dQGL) · 2022/10/20(木) 10:58:31.63

かな入力出来る奴は上級タイパー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-TbE3) · 2022/10/20(木) 11:01:05.85

>>885
？

何と戦ってんの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-TbE3) · 2022/10/20(木) 11:02:36.12

>>902
買う理由がないかは買わない
何も調べずに買うのはバカがすることであって情弱のすること

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-TbE3) · 2022/10/20(木) 11:06:11.91

おっとアンカミス
>>885な

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-ZPbQ) · 2022/10/20(木) 11:06:59.85

お金なんて投資なり運用で増やせるんだから頭を悩ませるコストを考えれば
さっさと気になった物を買って試してだめなら別なの試した方が楽だぞ

いや、日頃の生活もきついほどの収入しかないなら3万は高いから酸っぱい葡萄にしたがるのは分かるけど

>>896
ヘビーユーザが求めるとか自分を上に置かないと気がすまんのかおまえは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df74-h7FX) · 2022/10/20(木) 13:36:33.63

>>892
その「ふつ－」とやらは普遍的なものではないから、各々の「ぼくかんがえたさいきょうのきーぼーど」でしかないんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-pXoL) · 2022/10/20(木) 13:45:19.30

文句言ってばっかりマンはもはや自作したほうが幸せになれそう

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-cbqh) · 2022/10/20(木) 18:47:28.91

静電は自作できないと言っても過言じゃないし

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7GaH) · 2022/10/20(木) 20:31:39.14

>>906
自分が好む物が至高なのは良いけど何故かそれを一般解だと思い込んで
みんなが好む物じゃないのを作ってるの社内にヘビーユーザーがいないんだろうとか
スペシャリストがいないんだろうとか妄想で語って自分を上に置く思考すごいよな

鉄オタと同じ思考しているからマジで怖い

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7GaH) · 2022/10/20(木) 20:37:28.40

>>908
https://note.com/sirojake/n/ncad44f7285cd#2jsHI
一応今は出来るよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db7d-9zfq) · 2022/10/20(木) 21:13:21.14

むしろ業務用製造で入力スペシャリストの要望をどこよりも集積してそうだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-h7FX) · 2022/10/20(木) 23:00:27.55

R2発売前ってスペースキー周りのヘンな対立煽りみたいなのなかったよね
リアフォユーザー（日本語キーボード使用者）にはあれが当たり前だったから

大事なことなのでもう一度コピペしておきますね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb11-w9bA) · 2022/10/21(金) 02:26:18.35

東プレにオーダーすればいいじゃん
最低ロットって3000個くらい？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-7GaH) · 2022/10/21(金) 06:57:26.08

外見だけじゃなくってスペースバーとかも弄るなら
基板設計変更あるから大分かかるとは思う
(HHKBみたいに製造して販売すりゃ良いよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-FtaU) · 2022/10/21(金) 10:16:52.45

45gHi-proをまだ使ってる俺。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-9zfq) · 2022/10/21(金) 12:05:37.10

>>905
お前、投資なんてしたことないくせにそれっぽい語るなよ
バレバレだから

>>909
頑にR3「だけ」を販売し続けていればあなたの屁理屈も一理あるんですけどねー
後になってR3Sを出した時点で察し

>>911
どこよりも集積した集大成がR3とか笑わせんなよ

販売前
東プレさん！無線キーボードだしてください！おねがいします！
返事がきた！開発してるってよ！

販売後
UEFIでも使いたいからドングル対応だせ
でけー。R2の筐体で無線にしろよ
電池の持ち悪くね
スリープまでの時間長すぎ

集積ねえｗ

2022/10/21(金) 12:15:30.65

>>916
日に数千万単位で行ってますが何か

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0ogg) · 2022/10/21(金) 12:19:03.54

じゃー俺は5000兆単位で

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-WdpF) · 2022/10/21(金) 12:20:19.64

>>916
してるけど、別にお前に信じて貰う必要はどこにもないから好きにすれば良いと思うよ
R3S出したのも別にそう言う意見もあったから出してきただけでしょ
必死過ぎてあほちゃうん？ぼくの考えた最強のリアフォが出ないのはおかしい！って主張してるぐらいなら
さっさと起業して自分で開発して売ればいいだろ
お前の考える最強のリアフォは売れるって主張したいんだろ？
違うならお前のオナニーキモイからTwitterの鍵垢でやってろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-pXoL) · 2022/10/21(金) 12:46:58.87

>>916
拘り強くて生きづらそう…

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-etxF) · 2022/10/21(金) 21:21:37.42

リアルホースとHKBは打鍵感けっこう違いますか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-WdpF) · 2022/10/21(金) 21:25:02.08

キーボードに無線なんて必要ないよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df74-h7FX) · 2022/10/21(金) 22:10:06.60

>>922
お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb1-YpC8) · 2022/10/21(金) 22:31:44.58

>>921
それ全然別物

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-jZzS) · 2022/10/22(土) 01:36:51.83

USBドングルの無線が欲しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-hvOy) · 2022/10/22(土) 05:30:29.04

馬か管か

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-++Yg) · 2022/10/22(土) 07:00:41.89

>>923
無線なら　どんな使い方してるの？

2022/10/22(土) 11:17:36.01

無線て欲しい　コードが邪魔になる

2022/10/22(土) 14:23:32.12

線はジャマだけど無線も嫌

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-nbq0) · 2022/10/22(土) 19:09:48.71

USBポート空けたいから無線欲しい
R3HD13、リアフォストアは在庫復活したけど尼はいつ復活するのか…サイマンで復活してくれないかな

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-Y9pM) · 2022/10/22(土) 19:17:27.49

R3HD13昨日注文して今日届いた。
リアフォストアには2週間かかると書かれてだけど。
スコスコ最高です。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0563-OHIN) · 2022/10/23(日) 05:35:50.99

>>930
USBハブを使えばいいじゃないか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d274-72Rk) · 2022/10/23(日) 12:58:11.73

>>927
TVやゲーム機、まれにしか操作しないPCに使ってる
需要があるから載せてるわけで、「使う人がいない」ならコストを掛けて載せるわけがない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-nbq0) · 2022/10/23(日) 15:03:35.72

>>932
もう付いてて全部塞がってる
今のリアフォの所空けて新しいDAC繋ぎだいんよね
そのためだけにハブ買い直したくもないし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0563-duL+) · 2022/10/23(日) 17:14:50.27

>>920
R2を生産完了しておきながら、劣化版R3Sをだす東プレって生き易くていいよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-zh4g) · 2022/10/23(日) 22:38:31.11

ハブにハブ繋げばいい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-++Yg) · 2022/10/24(月) 11:16:37.74

>>935
東プレの株主になって提案してくれば？
ここでシコシコオナニーして気持ちよくなってるお前の方が余程生きやすいと思うよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-HdyM) · 2022/10/25(火) 01:17:12.94

R3SってR2から何が劣化してるの？
スペースキーの幅のこと？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0563-OHIN) · 2022/10/25(火) 02:05:47.91

all55gなんか買わなきゃよかった。
リアフォ熱も冷めちゃったし。

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-UpCu) · 2022/10/25(火) 02:09:27.88

重い以外悪くないはずだけど
何かありましたか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-bp1r) · 2022/10/25(火) 04:16:29.76

>>938
昇華印刷無し

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-jZzS) · 2022/10/25(火) 07:01:37.75

しょうか…

2022/10/25(火) 07:18:45.17

>>940
重いんだな。
店頭で打ったときはよかったのに。

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-UpCu) · 2022/10/25(火) 08:35:32.50

30g買って感動してください。
としか言えません

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-w3aL) · 2022/10/25(火) 08:57:36.66

>>940
俺は手首の筋痛めた
all55g最悪！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-72Rk) · 2022/10/25(火) 09:10:27.47

“Master Series”なのに昇華印刷モデルがない
“Master Series”なのにALL30gがブラックモデルにしかない

簡単に言うとGaming Seriesとたいして差別化できていない
Master Seriesを買うようなユーザー層に対する理解不足・リサーチ不足

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d274-72Rk) · 2022/10/25(火) 10:28:00.47

>>946
実売数に応じてモデル絞ってるのかも知れんよ
自分が欲しいモデルがみんなが欲しいモデル、とは限らないんだから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-72Rk) · 2022/10/25(火) 10:47:12.04

>>947
Masterシリーズを選ぶようなユーザーだったら
とりあえず全部乗せにして白と黒の両方を出しときゃ
多少高くても生産性アップや快適さの向上を求めて買うんだよ

現にSNSとか見ててもR2やR3に不満を感じてるユーザーは多い
そこをわざわざハズして微妙なラインナップにしてくるってことは
そういう層のニーズをはなから理解していないか、軽視しているってことなわけで
そこに無性に腹が立つ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-72Rk) · 2022/10/25(火) 10:49:44.26

https://www.realforce.co.jp/products/

MasterとGamingのブランドの差別化ができていないのは製品カテゴリトップを見てもわかりやすい
どっちも黒基調でのぺっとしてるし、しかも画像の背景も黒、ページの背景も黒って、
デザインの素人目に見ても考えがなさすぎるとしか思えない

おそらく開発チーム（というより営業・広報チームかな？）の考え方もこれと同じでのぺっとしてるんだろう
シリーズの差別化とかそれぞれ個性や特色を出すみたいなところにまで頭が回っていない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d274-72Rk) · 2022/10/25(火) 10:56:36.23

俺にはノイジー・マイノリティーが騒いでる様にしか見えないよ
黒で不満が無い人はわざわざSNSで騒がないからね
俺も白とかアイボリーとかは全く興味無いから気にもしないし

本当にニーズを外してるんならそこまでの会社って事でそのうち消えるだけだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8263-01k5) · 2022/10/25(火) 11:04:28.47

>>948
> 多少高くても生産性アップや快適さの向上を求めて買うんだよ
R2を終売してR3を販売。まさかのR2の金型を引っ張り出してきてR3Sを販売
R3で生産性アップや快適さの向上ができると東プレが見込んでいるならR3Sなんか出さない

> R2やR3に不満を感じてるユーザーは多い
もうめちゃくちゃ

R2にWirelessモデルがないことに不満を持った一部のユーザーがカスタマーサポートに要望をだす
その要望を汲んでR2を販売終了。R3をリリース（R3に不満を感じているユーザーとかカスハラ、モンスターカスタマーの類いやろ）
R2で満足しているユーザーからはR3モデルに不満。んで、あわててR3Sを出す
そしてR2ユーザーからもひんしゅくを買う

一段落目と二段落目で主張が変わっていて、君がR3/R3Sを肯定しているのかは知らんけどさ

ま、初代ないしはR2を手に入れられなかった人が仕方なく買うモデルってことは変わらん > R3, R3S
Wirelessが欲しいユーザーも妥協してR3を買うしかないわけだが

R4に期待。R4が残念なできなら光学式に乗り換えるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8263-01k5) · 2022/10/25(火) 11:10:16.14

東プレで仕事をするのは楽そうでいいよな
ワイの会社なら製造と販売、在庫管理と（R3とR3Sで）2倍になるようなことやったら説教じゃすまん
等加重、変加重、日本語、英語などなどで組み合わせが豊富で生産調整だってめんどくさいのにx2とか考えるだけで悪夢
HHKB BTに倣って、主力はR2のまま。R3を109 BTの名前で少数展開してユーザーの反応をみればよかったのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-72Rk) · 2022/10/25(火) 11:11:01.01

>>950
スペースキーの長短問題や、R3の筐体の問題なんかにも顕著だけど、
ユーザーが特段声に出していない部分や数字にあらわれていない部分にこそ
ニーズが隠れていたりする場合もあるわけ

> 黒で不満が無い人はわざわざSNSで騒がないからね

これなんかもまさにそうで、リアフォといえばR1時代の10年間は、
メインビジュアルはずっと白かアイボリーモデルだったから、
それで不満がなかった人たちは特段騒いでいなかったわけ
だからこれまでは黒モデルが出ようが気にもしないし困らなかった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-72Rk) · 2022/10/25(火) 11:12:45.20

製品の定番的な部分に満足しているユーザーはいちいち声に出さないし
上でもあげたSNSの例なんかはまさに、
「まさか変えてくるとは思っていなかった部分が改悪された」
ことではじめて声を挙げた人たちが多いんだよ

これはカップヌードルの謎肉がコロチャーに変わったときのことを思い出すと分かりやすい

だからユーザー側はこれ以上メーカーの気まぐれにひっかきまわされたり
へんな方向に行かないように
サポートページとかアンケートとかを、SNSも利用して積極的に声を挙げていった方がいいし、
メーカー側もそこらへんを積極的に掴んでいかないと方向性をどんどん見失ってしまう
（現にいまも見失っている）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 657d-01k5) · 2022/10/25(火) 11:27:41.40

>>946
これまでのモデルのスペックごとの販売台数の統計データ以上のリサーチを一個人ユーザーなのにできたのか
ぜひその方法を東プレに教えてあげよう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d274-72Rk) · 2022/10/25(火) 11:29:40.41

>>954
ここ最近会社で支給されるPCなんて本体もディスプレイも、ついでにノートPC向けの外付けキーボードも黒基調だよ
今時仕事用でも白とかアイボリーなんてどれくらい需要あるんだ、って疑問はあるけどね
まあ、欲しい人は居るみたいだから需要が大きければ出るかも知れないね
でも、自分が望む仕様が出ないって事は、その需要が自分が考えてるよりも少ないんじゃないか、って疑った方が良いと思うけどね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-72Rk) · 2022/10/25(火) 11:31:44.70

>>954補足
> 積極的に声を挙げていった方がいいし、

これはもちろんダメ出しだけじゃなくて満足してる部分とかいい部分も含めてね

956
>>自分が望む仕様が出ないって事は、

だからそんなマクロなケツの穴のちっちぇー話してるわけじゃねぇんだよっつってんのｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-72Rk) · 2022/10/25(火) 11:37:01.92

×　マクロ
○　ミクロ

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-UpCu) · 2022/10/25(火) 11:54:56.26

マクロ(巨大)
ミクロ(極めて小さい)

正反対の意味です。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d274-72Rk) · 2022/10/25(火) 12:10:31.58

ミクロな話だって自覚してるのかも知れないだろw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-72Rk) · 2022/10/25(火) 12:14:44.68

こういう話になると、
「その人がどのあたりのクラスやカテゴリに属するか」
によっても発言の意味合いや話の流れは随分変わってくる

・R1からのユーザーなのか、R2以降に入って来たユーザーなのか

・機能や生産性や快適さを求めて買ったユーザーなのか、
　ネームバリューやブランドだけにつられて買ったユーザーなのか

・日本語キーボードユーザーなのか、英語キーボードユーザーなのか

・ビジネスユーザーなのか、ゲーミングユーザーなのか

・用途は何か？（文章書き？　プログラミング？　データ入力？　etc...）

・1日あたりのリアフォ稼働時間はどれぐらいか

・完全に一切キーボードを見ないでブラインドタッチができる人か、
　いちいちキートップを見ないと打てない人か

・4本指＋親指を全部駆使して打てる人か、1本指～3本指打法の人か

・タイプミスが少なく打てる人か、タイプミスが多い人か

・軽いタッチで打てる人か、力を入れないと打てない人か

・キーバインド変更やカスタマイズはする人か、まったく使わない人か
etc...

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-72Rk) · 2022/10/25(火) 12:16:08.18

このあたりのクラスやカテゴリが違う限り、
それぞれ別の場所にいる人同士は当然求めるものが違うわけで、
決してわかりあえないし（わかりあおうとしないし）話も通じない
（特に新参・低スキルの人から古参・タイピング熟達者に向けられる偏見や攻撃性は強いと感じる）

もちろんこういうのはR1以前もあっただろうけど、R2以降はとくに
リアフォユーザー間の齟齬や分断が大きくなったように感じる

メーカーもこのへんを含めて自社ユーザーの傾向をちゃんと分析していれば、
R2のときに「スペースキーの両隣を間違えて打つ人が多かった」
なんていうバカげた理由で仕様変更などしなかっただろう
（まあこれはコスト削減が先で後付けの言い訳だろうと思うけど）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-++Yg) · 2022/10/25(火) 12:21:02.63

まぁた発作起こしてるよ
だったら君がキーボードメーカー作って東プレに製造依頼かけて
君が理想とするリアフォを販売すればいいだけっていってんじゃん。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-SpkM) · 2022/10/25(火) 12:24:12.49

引用クッソ読みづら

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-++Yg) · 2022/10/25(火) 12:51:29.91

大体自分の考えてる事をメーカーは考えられていない馬鹿！って言うのが透けて見えてて自分が頭良いと思い込んでるだけの馬鹿なんだけど
お前如きが考えられることは考えた上で「別な理由によって」排除されるのよ
こうしたらいいんだ！って理想論はいけるけど、それを阻害する事由も発生するのがビジネス

理想論でどうこう言ってそうすれば売れる！って主張するのであれば
君がリスクをとって企業して製造委託して販売するなりすればいいだけの話
他人にリスク取れを強要して理想論を押しつける奴はただの馬鹿

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8263-01k5) · 2022/10/25(火) 14:03:20.78

R2の販売終了。からーのー、R3を販売。まさかの不評でー、R3Sを販売
それでも東プレを擁護するお前ら。東プレはこういう客を大事にした方がいいと思うよ
傷をなめってｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8263-01k5) · 2022/10/25(火) 14:07:59.50

僕が考えたさいつよのREALFORCEにイライラする気持ちもわかるが余裕なさ過ぎだろう
なにも知らずにR3/R3Sを買っちゃって、うっきうっきでスレを覗いたら馬鹿にされてイライラしてんだろうね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0503-xR8s) · 2022/10/25(火) 14:37:57.83

テスト

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-gU+m) · 2022/10/25(火) 17:21:33.76

ここって20代くらいの若い人が多いの？

2022/10/25(火) 17:58:58.70

Hhkbもリアフォも只の信者ビジネスだしこんなもんじゃないw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-TfLj) · 2022/10/25(火) 20:21:08.73

>>945
それは55ｇのせいではなく君のキーボードの姿勢の問題
物理スイッチでないリアルフォースではキーを押して下側にあるスイッチをオンにするわけではないので押し込みも必要もない
東プレの看板である変荷重でも一部のキーに55gが使われているように、東プレの55ｇは数字のような重さはない
痛みは、軽く触れてもキーがはいってしまう、底付きしてしまうような軽いキーの方がなりやすい
こうしたタイプでは、やってはいけない姿勢でキーボードに指をおき、我流なうちかたをするようになりやすい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-++Yg) · 2022/10/25(火) 23:01:17.18

>>967
いや、だからオナニーしたいなら自分で起業してやればいいっていってんじゃん
お前のオナニー見せられたくないから自分用のスレ立ててそっちでシコシコしててよ

初代から全部動く状態で持ってるから別にどうこう言われてもお前が何を言ってるんだでしかない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8263-duL+) · 2022/10/25(火) 23:02:16.59

>>969
初代とかR2の話題になると顔真っ赤にする奴が多いから20代が多いんじゃない
SNS世代は類友でつるむ傾向が強いから、否定的な意見を出されると自分が否定されているように思っちまうんだろう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4651-9T4w) · 2022/10/26(水) 00:42:07.51

バリエーションアホみたいに出した後で、すぐに販売終了になったり、不人気なコンビネーションは消えたりするから今はヘイトが集まりやすい

一台で長持ちするのは当然としても、いつでも自分の気に入ったコンビネーションのを買い増せる安心感みたいなのがHHKBに比べると格段に低くなった
誰だってこの値段出して後で同じの買おうと思った時に妥協させられたくはないし

初代の頃はあれがこの先もずっと売られているような安心感だったんだけどね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-Y/ct) · 2022/10/26(水) 00:50:55.85

このスレの伸びっぷりとFilcoスレの過疎っぷりを比べると
好きの反対は無関心みたいな言葉が思い浮かぶわ。
良くも悪くもこんだけ話題になるのは大したものだ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4651-9T4w) · 2022/10/26(水) 01:52:38.49

メカニカルは海外勢に完全にやられて息してないからでは

2022/10/26(水) 14:32:47.00

日本語配列という障壁があっても
負けまくる国内勢
購買層にはUS配列に移行までされて、なお負けまくるｗコレｗ
お前ら廉価キーボードダイソーに卸してろって

2022/10/26(水) 14:35:01.31

リアフォのゲーミングみた？
アホやでアホ
エレコムのほうがセンスがよい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8263-01k5) · 2022/10/26(水) 15:39:34.90

>>974
> 不人気なコンビネーションは消えたりするから今はヘイトが集まりやすい
そうなんだよね
自分は55gを使っていて好きなんだが、↓で（東プレが）55gを持ち上げるようなことを書いておきながらディスコンはなあ

特集 - RTC2018優勝者 miri 選手インタビュー | REALFORCE | 日本製プレミアムキーボードの最高峰
https://www.realforce.co.jp/special/1904/

HHKBはHHKBで筐体がなで肩になってしまったり、有線のみのClassicでは静音モデルがでないとか差別されているけれどね
それに比べたら慌ててR3Sをだした東プレはまだ良心的といえるかなー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8263-01k5) · 2022/10/26(水) 15:40:59.76

>>972
>>973

そういう考えもあるんだねー、という発想になれない器量の狭さが草
Twitterの方があってると思うよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8263-01k5) · 2022/10/26(水) 15:48:59.29

器量は狭いではなくて小さいだったな、すまん

>>975
選択肢が多いのも影響しているんじゃない。既製品が気に入らなければ自作もできるし > メカニカル
静電容量ほにゃららは限られたメーカーしか作っていないから死活問題になりかねない

マジェがどれだけ売れているのかは知らんけど、不満に思っている人がいないからあの過疎っぷりともいえる気もするけどね
リアフォの過去スレを読んでみるとわかるが、一時はBTをだせBTをだせと不満たらたらの書き込みばかりだらけだった
今は初代やR2に満足している層がR3, R3Sを目の当たりにして不満の声を上げているだけだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-++Yg) · 2022/10/26(水) 22:23:45.01

そう言う意見もあるのかじゃなくって他人の趣味嗜好を否定して
東プレは素人しかいない！って東プレの「そう言う意見」を全否定しておいて
僕の意見を否定するのは狭量！ってすげぇ思考がぶっこわれてる

東プレRealForceリアルフォース キーボード Part102

東プレRealForceリアルフォースキーボード Part102