海外クラシック新刊スレッド11

**名無しのオプ** · 2022/09/20(火) 20:47:28.44

論創社、東京創元社、国書刊行会など、新刊の話題であればどこの出版社でもＯＫ。
ただし専用スレのある場合はそちらに行きましょう。
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海外クラシック新刊スレッド10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1485238975/

**名無しのオプ** · 2022/09/20(火) 20:48:52.06

＜過去スレ＞
海外クラシック新刊スレッド/論創･国書･原･新樹
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1139932114/
海外クラシック新刊スレッド/論創･国書･原･新樹２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1182084809/
海外クラシック新刊スレッド３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207475533/
海外クラシック新刊スレッド４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1231240102/
海外クラシック新刊スレッド５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284174654/
海外クラシック新刊スレッド6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1363343066/
海外クラシック新刊スレッド7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1400667192/
海外クラシック新刊スレッド8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1420003298/
海外クラシック新刊スレッド9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1447208386/

＜実質的過去スレ＞
国書の世界探偵小説全集
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010118646/
論創社海外ミステリを語る
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1101307950/

**名無しのオプ** · 2022/09/20(火) 21:40:07.75

スレ立て乙

**名無しのオプ** · 2022/09/24(土) 22:14:39.74

スレタイに[無断転載禁止]が抜けてるけど、良かったのかな？
その文言が付いて経緯を知らないもので。

**名無しのオプ** · 2022/09/25(日) 19:48:45.22

スレたて乙
前スレの1000の人もえらい

**名無しのオプ** · 2022/09/25(日) 20:32:48.78

>前スレの1000の人もえらい

あれは願掛けのようなものだったのね

**名無しのオプ** · 2022/09/25(日) 23:13:16.98

成功させるには買い支えないといかんぞ
中絶すると外野から煽ってる連中は喜ぶだろうが

**名無しのオプ** · 2022/09/28(水) 13:37:03.09

近頃のミスマガの書評がくだらなすぎる
翻訳家でもないくせにちまちました訳文の比較とかでスペース埋めて
いつから書評欄は校正や校閲のチェック欄になったんだ？
新保もそろそろ後進に道譲れや

**名無しのオプ** · 2022/09/28(水) 15:35:21.06

>>8

話題が完全にスレ違い
ほかでどうぞ

**名無しのオプ** · 2022/09/28(水) 20:21:50.05

ミスマガなんてもう買ってないし

**名無しのオプ** · 2022/09/29(木) 07:21:56.71

そもそも書店に置いてない

SFマガジンは毎号見かけるのに

**名無しのオプ** · 2022/09/30(金) 01:01:26.83

というわけで国書版「奇想天外の本棚」の再スタートだ

近所の、普通ならこの手のものが入荷している新刊書店になかった
もう売れたのかもしれん

**名無しのオプ** · 2022/09/30(金) 01:48:14.60

国書版、ハードカバーじゃなくなったのがちと残念

**名無しのオプ** · 2022/09/30(金) 02:02:00.43

>>13

なんだソフトカバーなのか
現物まだ見てないから知らなかった

でも作品、翻訳、解説がよければ、別にかまわんよ

**名無しのオプ** · 2022/09/30(金) 11:30:10.96

『九人の偽聖者の密室』のAmazonレビューを見た三門がまた煽ってますな
このレビュー書いたの三門本人じゃねーの？

**名無しのオプ** · 2022/09/30(金) 12:10:51.94

>>14
それ思った
なんでレビューがついたってわかるんだよ

自分で書いてるからでは？

**名無しのオプ** · 2022/09/30(金) 12:30:34.09

>>13
けっこう安いなぁ思ったらハードカバーじゃないのか残念

**名無しのオプ** · 2022/09/30(金) 12:47:09.60

『九人の偽聖者の密室』、関係者への納本が9/24で書店に並び始めたのが9/25。レビューの投稿が25日。本当に読んでからレビューしたのかな？
トリックが馬鹿馬鹿しいとケチをつけておきながらこれまでのラインナップが新味に乏しくて奇想天外なんて名乗れないとさらにケチをつける
トリックが馬鹿馬鹿しいからこその奇想天外なんじゃないのか
こいつといい三門といい、全力で企画を潰しにかかってるのが滑稽

**名無しのオプ** · 2022/09/30(金) 16:02:11.62

そういうのは、とどのつまり、男（人間の品位）を下げるだけだからね

まあ、独自に未紹介の作品を紹介してくれる自費出版の翻訳家として
がんばってくれるうちは全国のミステリファンも支持はしてくれるだろうけど
それをしなくなったら、もう誰も相手にしなくなる

**名無しのオプ** · 2022/10/01(土) 10:26:52.75

小部数の素人翻訳で「全国のミステリファン」もないもんだわw
意図的に悪評ふりまくようなことして
定評のある翻訳家が参画する国書の叢書企画を潰してまで
素人企画の余地残そうなんてもくろんでるんだとしたら
そりゃあとんでもねえだろと思うだけなわけで

**名無しのオプ** · 2022/10/01(土) 11:20:47.28

正気とはおもえんレスが続いてるぞ
大丈夫かお前ら

**名無しのオプ** · 2022/10/01(土) 11:49:16.81

今までのツイートとnoteまず見たほうがいいわ

**名無しのオプ** · 2022/10/01(土) 14:13:59.17

三門氏が一部の人？　に嫌われていることだけはよくわかった

問題のある人かもしれないが、同人活動とはいえ
クラシック作品の発掘紹介の功績だけはありがたいし、立派だと思う
本当に余計なことさえ言わなければいいんだけれど

**名無しのオプ** · 2022/10/01(土) 17:31:06.03

三門はROMの先輩たちをリスペクトするあまり、彼ら以外でクラシックミステリに手を付ける人間が目障りなんだろう
気に入らなきゃ気に入らないで無視していればいいだけなのにnoteだの Twitterだのでヘイト撒き散らすから嫌われる

**名無しのオプ** · 2022/10/02(日) 19:50:57.35

>>10
近頃のミスマガはクラシックを掲載しないから
このスレの住人は読まない・買わないのよ

**名無しのオプ** · 2022/10/02(日) 21:17:16.84

今のミステリマガジンって誰が読むんだ

**名無しのオプ** · 2022/10/02(日) 22:32:31.25

いまのミスマガはアニオタやラノベ読者向け

**名無しのオプ** · 2022/10/02(日) 22:39:59.11

三門、今度は『ストロング・ポイズン』訳者をdisり始めたw
やっぱりROM関係者以外は全部敵視してるんだなあ
それにしてもdisり方が幼稚というか「俺カッケー」と思ってるのはお前だろとしか

**名無しのオプ** · 2022/10/02(日) 23:56:56.08

>やっぱりROM関係者以外は全部敵視してるんだなあ

まあその辺は、このスレとかを見て、自分の攻撃対象は広いんだという
対外演出的なアピールをする作戦で、本音の部分は、やっぱし……かもしれんし

**名無しのオプ** · 2022/10/03(月) 00:16:10.18

『九人の偽聖者の密室』の序文はひどい。三門なにがしとは関係なく。
そして『密室の魔術師』には新規の文章はない。すべて再録。

**名無しのオプ** · 2022/10/03(月) 01:38:42.20

twitterやnoteでこそこそdisるエゴなダプスタぶりを自覚してないのもイタい
山口雅也も国書とかも垢もってるんだから当然気が付いてるとは思うがな

**名無しのオプ** · 2022/10/03(月) 10:14:41.94

同人サークルなんて目にもかけていないのでは

三門も将来商業出版に関わりたいのなら厨二じみた雑言は慎めばいいのに

森、小林氏のコネだけでどうにかなるとでも思っているのだろうか

「俺の方が詳しいのに商業出版しやがって」という肥大した自尊心からの恨み言としか見えないのが辛い

**名無しのオプ** · 2022/10/03(月) 10:46:23.61

>>30
書店に行けなくて確認できていないので情報たすかる

**名無しのオプ** · 2022/10/03(月) 21:57:55.14

なんだかんだ言って、結局例の本買ってるじゃん三門くん。

**名無しのオプ** · 2022/10/03(月) 22:02:25.05

そら気になって気になってしょーがないでしょーよ
次はどんな憎まれ口叩くか楽しみだわ

**名無しのオプ** · 2022/10/04(火) 01:03:55.67

ほぼ無名の一個人の俺様丸出しツイートなんか論評しても腹立つだけだし
論争の新刊近刊とか草原の復刊とかもっと楽しい話しようぜ

**名無しのオプ** · 2022/10/05(水) 00:10:52.96

確かにそうだなあ、でも一つ面白いこと気が付いたから言っとくわ
某氏がdisりツイートした全く同じ9/30に
山口雅也スレに「奇想天外の本棚」disりカキコをした御仁がいるようなんだな
それも5ヶ月ぶりくらいのカキコで
世の中ホント偶然が多いんだわ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1531703165/l50

**名無しのオプ** · 2022/10/05(水) 06:55:34.28

「原書房と何があったのか知らんけど」て書いてるけど序文読めば分かるだろwww商業出版羨んでないで大人しく商業出版が手をつけないような作品を紹介してりゃいいのに
身の丈を知れ

**名無しのオプ** · 2022/10/08(土) 10:55:09.46

また「例の叢書」とコソコソほのめかして「種本」の暴露か......
頼むからこれ以上「例の叢書」に粘着しないでくれ
あんたを応援したいと思ってる者までゲンナリしてくるぞ

**名無しのオプ** · 2022/10/08(土) 15:28:04.32

なんであんなに粘着してるんだろう
褒める言葉より貶す言葉の語彙ばかり達者になってもしょうがないのに
商業出版にも興味があるようなこと書いてるが少しでも気に食わないことがあるとnoteやらsnsやらで揶揄しまくられるんかと警戒心抱かせるだけと違うか

**名無しのオプ** · 2022/10/08(土) 15:39:22.59

>三門優祐@m_youyou
>
>先生におかれましてはまたまた何も読まずにぶち上げてると思いますし、とりま俺の方で全部読んだうえでベストオブベストアンソロジー考えますから、安心してくださいね

いい加減気持ち悪すぎる
そもそもこいつ山口雅也のアカウントをフォローもしてないのに山口氏がツイートするたびに噛みついてやんの
リストに入れて監視してるんやろなぁ
傍目から見ていてもさすがに気持ち悪いわ

**名無しのオプ** · 2022/10/08(土) 21:09:26.64

ここで粘着してる連中も十分気持ち悪いわ

**名無しのオプ** · 2022/10/08(土) 21:21:51.95

まさか本......？

**名無しのオプ** · 2022/10/08(土) 22:15:17.69

>>42
自分から散々陰口叩いておいて被害者ヅラかよ
わざわざ他社の企画を邪魔しようとせずに大人しく同人活動に専念しとけばいいものを

**名無しのオプ** · 2022/10/08(土) 23:00:09.41

奇想天外の図書館に対する各氏反応

フチガミ「できれば全訳希望」
小林晋「玉石混淆だから翻訳権取ってまで全訳する必要もなくない？」
三門「企画失敗しろ(冷笑)」

**名無しのオプ** · 2022/10/08(土) 23:08:23.09

都合が悪いことを書く奴は勝手に本人認定か

やっぱり気持ち悪い

**名無しのオプ** · 2022/10/08(土) 23:38:37.73

自分に「都合が悪い」企画に噛みついてるだけだろと言ってるだけなんだが......

**名無しのオプ** · 2022/10/08(土) 23:50:26.52

予定通りに刊行されればクラシック好きとしては歓迎すべきだし、中絶したら自分が同人誌として出せる可能性が残るわけだし、どっちに転んでも貶す理由なんて無いと思うのだけどね
どういう私怨か分からないが、理由も無くここまで粘着していれば「気持ち悪い」と感じられて当然では

**名無しのオプ** · 2022/10/09(日) 01:37:55.78

>>45

Twitterの原文を読むと、小林さんはアンソロジー路線の中の
短編全部を訳す必要はない、と言ってる

本筋の叢書の一冊一冊を全部訳す必要がないと言っているかのように
ほかの２人の意見に並べるのはおかしい

**名無しのオプ** · 2022/10/09(日) 04:18:58.76

「奇想天外の本棚」ではなく「奇想天外の図書館」なんだからアンソロのほうだと分かりそうなもんだが

**名無しのオプ** · 2022/10/09(日) 08:45:06.47

はじめの二人は業績も世間の認知度もオーソリティーだと思うが
三人目を横(縦?)並びって･･･w

**名無しのオプ** · 2022/10/09(日) 13:23:18.68

〉メダウォーの力借りてブランドの未収録未発表作品を集めた個人短編集を出す方が一億倍意味があるって最初から言ってるんだよな。

それこそお前がやれ案件だろ
自分で企画して出版社に持ち込めばいいじゃん
本当にアホなんだな

**名無しのオプ** · 2022/10/09(日) 14:39:55.03

>>50

確かに　失礼しました　

**名無しのオプ** · 2022/10/09(日) 20:53:06.03

>51
でちょっとイヤミ言ったが
ここで叩かれた効果もあってか少しは懲りて大人しくなりそな感じあるし
商業出版めざしてもがき続ける涙ぐましき奮闘ぶりはチラ見するていどにして
そろそろスレ本来のトピに戻りましょうや
マックス・アフォードの新刊も出るそうやないか

**名無しのオプ** · 2022/10/09(日) 21:30:00.63

アリンガムやマーシュも

**名無しのオプ** · 2022/10/09(日) 22:55:28.66

>>54
> 少しは懲りて大人しくなりそな感じあるし

自分で出版社に企画を持ち込めと小林晋から諌められたからでしょう

> マックス・アフォードの新刊も出るそうやないか

4月の時点で秋に刊行予定と予告されていたから今更感がある情報

**名無しのオプ** · 2022/10/10(月) 00:05:04.35

>>56
小林はフチガミにROMでジョン・ロード出してくれと頼んでたからな
今さらフチガミが同人で出すとも思えず、案の定断ってたが
DMじゃなくてツイートでそういう依頼するKYぶりもビックリだったし
そんな人あてにしたって自分でやれとしか言わねえわな

**名無しのオプ** · 2022/10/10(月) 00:30:27.78

>>57

その辺は気安さのなかでちょっと言ってみた、程度のことでしょ
余人が傍から目くじら立てるほどのこともない

**名無しのオプ** · 2022/10/10(月) 00:35:15.06

少なくとも三門に対してのツイートは依頼とかじゃなくて「嫌味ばかり言ってるくらいなら自分でやってみーや」って意味だろ

**名無しのオプ** · 2022/10/11(火) 09:52:42.30

>>52
メダウォーのアンソロ取られたと知ったらさんざ山口氏愚弄したあげくに
メダウォーよりエドワーズのアンソロの方が優れてると負け惜しみを言い
その癖そうやって貶したメダウォーの手借りて個人短篇集作れば一億倍意味あると言い
自分がどこかの社に企画書送ったら急に沈静化し、商業出版する人妬んでただけだったと
浅ましい動機あっさり露呈とか、まるで子供のダダ見てるようでわかりやすく笑える
どこの出版社がこういう人と良好な仕事してけると思って企画受容れたのかぜひ教えてほしいわ

**名無しのオプ** · 2022/10/11(火) 09:57:59.78

>>60
学生さん？
企画書送っただけで採用されるかはまた別だぞ

**名無しのオプ** · 2022/10/11(火) 10:16:32.06

>>61
年金生活者さん？
わざわざ乙

**名無しのオプ** · 2022/10/11(火) 12:24:59.50

おそらく早川や創元に企画書送る度胸なんてないだろうから論創社あたりだろう

**名無しのオプ** · 2022/10/11(火) 16:36:42.51

えっ、翻訳学校で学んだわけでもなく、社内翻訳とか駐在経験とかがあるわけでもなく
上○大文学部（修士？）出たというだけで、自費出版で勝手に翻訳出してた以外に
実績も特になくても、企画書一本送れば採用してくれるんですか？　論創社って？
世の中、文芸翻訳家になりたくてもなれなくて、産業翻訳で食ったり
自費出版したりKDPでセルフ出版してる人もいるのに？
ほんとにそんなに簡単に参入できるんなら、翻訳家ワナビーはみんなこぞって
論創社に企画書送ろうぜ

**名無しのオプ** · 2022/10/11(火) 17:10:03.33

>>64

山口雅也さん
相手は一般人なんだからそこまで叩かなくてもw

**名無しのオプ** · 2022/10/11(火) 17:26:31.56

えっ、僕って『生ける屍の死』の作者だったんですか？
読んだことないけどw

**名無しのオプ** · 2022/10/11(火) 17:44:54.60

みなさん楽しそうね

**名無しのオプ** · 2022/10/11(火) 18:15:09.59

論創社か
かってこの板を賑わせたマンアライブを出したところだな
そりゃ何出しても不思議はないと思うよな

**名無しのオプ** · 2022/10/11(火) 18:25:53.44

いや、論創社はROM叢書のタイトルをいくつか商業出版した実績があるから三門なら「ROMの後継誌を編集している」という実績(？)をネタに入り込みやすいと考えると思っただけなんだわ

**名無しのオプ** · 2022/10/11(火) 21:36:16.55

マンアライブの新訳いつ出るんだ？

**名無しのオプ** · 2022/10/11(火) 21:58:35.11

『レオ・ブルース短編全集』に残念なタイポを見つけたとか言ってはしゃいでるけど、そんならツイートなんてせずに黙って小林に伝えたらいいのに
自分で企画持ち込めと言われたことに対する意趣返しのつもりか

**名無しのオプ** · 2022/10/12(水) 00:51:24.37

>>64
文学部といったって英文科じゃなくて史学科
それもたしかフランス史

>>68
あれは論創の黒歴史
繰り返したくないだろうな

>>69
ROMから論創で再刊されたのは「代診医の死」だけ
しかも訳者の淵上はその前に筑摩文庫での実績があったはず

**名無しのオプ** · 2022/10/12(水) 02:44:18.12

翻訳に学歴は関係ないよ
実力とコネ

**名無しのオプ** · 2022/10/12(水) 06:52:19.59

論創ミステリは実力のないスクール生徒が実績作りのために翻訳していた時期がある
つずみ綾以外にも酷いのはあった

**名無しのオプ** · 2022/10/12(水) 07:41:07.87

翻訳小説なんていうただでさえ広くない市場の中で、古い本格ミステリという猫の額より狭そうな業界内でいがみあっているとか、馬鹿を通り越して滑稽だな

しかし第三者から見れば面白い見世物なので、もっとやってくれたまえ

**名無しのオプ** · 2022/10/12(水) 08:44:48.29

>>73
実力があるならいいが、コネだけで実力がないと
いずれ馬脚現わして叩かれた人はプロでもたくさんいる
自分の娘を訳者にして悪訳叩かれて恥かいた大物翻訳家もいたな

>>74
翻訳学校のインターカレッジ札幌と提携していたが
訳者は学校顧問の翻訳家山本光伸の推薦を受けていたはず
それが適切な推薦だったかどうかは別だがな

>>75
いがみあってなんかいなくて、某同人オーナーが一方的に
からんでるだけのように見えるんだが
それはそれで確かに面白い見世物だわな

**名無しのオプ** · 2022/10/12(水) 11:55:44.21

>>75
同人サークルなんて業界じゃないだろww
やつが一方的に商業出版の足引っ張ろうと必死になってるからここで反対意見が寄せられているだけで、当の業界人や出版社からは全く相手にされていない

**名無しのオプ** · 2022/10/13(木) 13:31:30.11

>>68
最初のうちは翻訳ミステリーの出版に不慣れで
翻訳スクールの偉いさんの推薦まんま受け入れたり
経験乏しい未熟な翻訳者採用したりとかの
試行錯誤があったんだろうとは思うんだが
失敗繰り返して少し学習したと信じたいところだな

同人活動で原書読んでる者に解説書かせるくらいはいいんだが
原書「読める」のと「訳せる」のとでは能力全然違うしな

この板でチャーリー・チャンの悪訳が話題だった翻訳者を
もう一度使おうとしてるのが少し気にはなるんだがな

**名無しのオプ** · 2022/10/13(木) 17:34:49.82

チャーリー・チャン悪訳なのか…

**名無しのオプ** · 2022/10/13(木) 18:54:51.40

おじいちゃんじゃなかったっけ？たしかに変な描写が多かった

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 03:04:53.57

綺想社の同人翻訳ミステリって、最近でも
まだ翻訳はひどいんだろうか？

翻訳さえよければ（まあまあ我慢して読めれば）
欲しいのがいくつか……

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 07:18:50.78

発行人が「翻訳の正確さよりも読めることが重要」だと開き直っている上にアホみたいに高いので買わなくなりました

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 07:24:22.92

ぶっちゃけ、今は電子書籍で黄金時代のマイナーな作家も出るようになったから、原書を読む方が手っ取り早いし安い。今年はデイの没後70年で著作権が消滅するから、無料で入手できる機会も増えるだろう。

1950年代に亡くなった作家はけっこういるから、今後も期待できる。

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 07:30:43.79

デイって誰？
と云うか何を書いた人？
破滅の舞踏の人はまだ生きてるしなあ

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 10:48:38.61

ジョセフィン・テイの間違いでは

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 12:16:12.76

ああ、ジョセフィン・テイのことだったわ

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 13:12:31.11

なるほど
日本人にはピンと来ない話だなと思って読まずにいたけど、無料なら時の娘ぐらいは読んでみるか

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 19:33:18.63

英語読めない（読もうともしない）人は、お呼びでない話の流れだ
まあ仕方がないのか……

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 22:19:03.25

それなら翻訳を読めばいいだけでわざわざ愚痴るほどのことでもない
レアな原書は高いしな

**名無しのオプ** · 2022/10/15(土) 21:23:44.31

>>89

いや、作家によっては、その好きな作家の著作で、まだ翻訳のない分の作品か
あるいはミステリ評論やガイド本で話題にされたけど、やはり翻訳紹介されてない
作品や作家を読みたいこともある、と言ってるんでしょ……

結局、そういう未訳のものは、受け手側としては、翻訳家の人が日本語に
翻訳してくれるのを期待して待つか、あるいは頑張って英語を
（再）勉強して、原書を読むしかないね

**名無しのオプ** · 2022/10/15(土) 21:27:44.00

もちろん現実論として、とにかく日本語に翻訳された海外ミステリなんて
星の数ほどあるんだから、そんな現実のなかで、わざわざ未訳の作品を
無いものねだりなんかしたりせず、とにかくすでに翻訳されている作品のなかから
未読の面白い海外ミステリをあれこれ探して、読んで楽しめばいい、というのは
まったくの現実論だが、そこまでいくとまた別の話だしな

**名無しのオプ** · 2022/10/15(土) 21:44:47.40

自分の理想に努力が追いついてないだけなのに勝手に疎外感を持って愚痴られても…
そういう話題を出すなとでも言いたいのか？

**名無しのオプ** · 2022/10/16(日) 01:51:47.17

>自分の理想に努力が追いついてないだけなのに

うわあぁ……

**名無しのオプ** · 2022/10/16(日) 02:07:04.56

>>93
わざわざ泣き声を書き込むなよみっともない

**名無しのオプ** · 2022/10/16(日) 09:43:35.77

>>77
理由はともかくおとなしくなってよかった
「奇想天外の本棚」これからもみんなで盛り上げていこうぜ
「Gストリング殺人事件」は２７日発売だぜ

**名無しのオプ** · 2022/10/16(日) 18:01:15.48

>>94

人の心を読めないようでは影とは云えんぞ

**名無しのオプ** · 2022/10/16(日) 20:02:10.55

11月の論創は4冊も出るのか・・・創刊時より1冊多い・・・

**名無しのオプ** · 2022/10/17(月) 12:30:44.33

今年の本ミス海外古典枠はロードかブルースが入るだろうか？

**名無しのオプ** · 2022/10/17(月) 19:53:35.79

ジョン・ロード『デイヴィッドスン事件』は入るでしょ
ヘンリー・ウェイド『ヨーク公階段の謎』も入ってほしいけど厳しいかな
『レオ・ブルース短編全集』は入らなそう

**名無しのオプ** · 2022/10/17(月) 20:12:09.77

100ゲト
クロームハウスの殺人は？

**名無しのオプ** · 2022/10/17(月) 20:16:47.98

>クロームハウスの殺人は？

凡作とは言わないが、佳作程度だろう
ロードも似たような感じ

ベイリーにひそかに期待している

**名無しのオプ** · 2022/10/18(火) 17:44:17.60

ベイリーは本格じゃねえだろ
森事典見て思うだけだが

**名無しのオプ** · 2022/10/18(火) 18:19:10.91

>>102

は？
今度出る作品に関しては、その「世界ミステリ作家事典（本格派編）」の
ベイリーの項、622ページに記載があるけど、特に「本格でない」という
主旨の記述はないでしょ　ちゃんとその事典も読んだのだろうか

**名無しのオプ** · 2022/10/19(水) 15:37:39.65

>12月には何が出るんですかね。
>そも12月には出るんですかね。
相変わらずだな
そんなに中絶してほしいですかそうですか

**名無しのオプ** · 2022/10/19(水) 15:37:39.76

>12月には何が出るんですかね。
>そも12月には出るんですかね。
相変わらずだな
そんなに中絶してほしいですかそうですか

**名無しのオプ** · 2022/10/19(水) 15:58:58.64

山口先生
こんなところで油打ってないで

**名無しのオプ** · 2022/10/19(水) 16:05:10.51

>>106
作家の山口先生なら
「打って」は「売って」だと指摘するんでしょうね
違うけど指摘しておきますわ

**名無しのオプ** · 2022/10/19(水) 16:29:21.92

マニアぶってべらんめえ口調で、妙な言いがかりつけるのとか
おかしいのも多いな……

**名無しのオプ** · 2022/10/19(水) 18:34:23.67

自分が初めて持ち込んだ企画が突き返されて僻んでるんでしょう
絵に描いたようなガキ
あと10年もすれば本人にとっても黒歴史になるでしょうね

**名無しのオプ** · 2022/10/23(日) 17:54:32.41

Twitterによると、論創の翻訳ミステリは当初の年内刊行予定のうち
５冊も来年回しらしい……
11月に４冊刊行とか頑張ってくれるのはいいは、後がつかえてるので
なるべくスムーズな刊行を願いたいところ

担当者の苦労も知らず、勝手な要望で済まんが

**名無しのオプ** · 2022/10/23(日) 19:35:27.73

紙の値段が上がってるのも影響してるのかな？
予定遅れでも出してくれるだけで御の字

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 00:08:05.62

>予定遅れでも出してくれるだけで御の字

いや、最終的にはまったく、そうなんだけどね
何十年も半世紀も経ってから発掘・再刊・新訳してくれるものも多いんだから
基本は遅れても翻訳刊行だけで感謝・大感謝

ただ、ようやくついに、と、楽しみにしていたものを、何年も何年も
待たされるのもツライというのも、事実（汗）

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 11:45:13.93

> 2023年と2024年の刊行予定に含まれていた八冊が他社様の企画と競合する事が判明。翻訳を中断して企画も進行停止とし、

まじか…

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 12:17:35.29

翻訳家への謝礼はどうなるんだろう。やっぱり翻訳した分だけ払うのかな。

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 12:42:20.92

いくばくかの謝礼＋代替企画の翻訳依頼？

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 13:27:15.82

これ
奇想天外の本棚
絶対出すしかないじゃんwww

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 19:08:36.49

これはY口先生の責任？

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 19:20:28.01

先手の予告を打たなかった論創の油断でもあるだろ
負けずに「Ｙ口手出し無用」とやるんだろな

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 20:29:43.66

今回、労力が無駄になった翻訳家の方々の苦労に関しては
（本当にいやみではなく）ご愁傷様でした、という感じだが
長い目で見れば、こういう風にある程度は互いの版元の
先の企画までがオープンになることによって、
無駄な二重翻訳などの機会も減っていくのではないか

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 20:43:35.28

奇想天外の方がいい翻訳者を揃えてるっぽいし
翻訳スクール上がりの未熟訳者とかも多いよりは
読者側としては結果その方がよかったと見れんこともないな

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 20:51:29.79

>>120
予定？通り出せればや

そもそも予定あるのかわからん

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 20:58:20.07

>>121
言ってることがMカドさんクリソツ

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 06:50:04.15

奇想天外のほうは随分以前から予告だしてたのに今更？
みんな決めつけてるけど本当に国書とかぶったんかいな

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 11:48:51.16

早川→今はクラシックに冷たい（クリスティは除外）
創元→新訳プロジェクトはあるが未訳クラシック刊行の線はほぼなし（バークリー短編集はどうなった）
国書→他社は手出し無用宣言で大量に予告（全部実現するかは不透明）

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 12:13:57.64

>>124
論創も大量に予告出してきたし
いまだ実現しない予告だって多いじゃないか
そのくせ国書に先越されて企画中断てのがさっぱりわからん

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 12:28:09.72

論創は訳稿が上がっていたクラシックの新訳を刊行中止（理由：創元が復刊フェアで出したため）にしたことがあるからな
パイの奪い合いは避ける方針なんだろう

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 12:35:49.97

訂正
×　訳稿が上がっていたクラシックの新訳
○　訳了直前のクラシックの新訳と完訳

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 13:00:33.86

そうじゃなくて
いつ出せるかの見込みも立たない企画の予告を大量に出してる一方で
ぐずぐずと予告出さずに先越されて中断に追い込まれてる企画もあるってのが
わからんのさ
担当によって予告の出し方の対応が違うのか？

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 15:37:38.89

>>129

その辺の判断（翻訳が進んでるものを、他社刊行の予告の影におびえて
中止していいのか）が論創社内でもあらためて討議されたのかなんだか？
論創のくだんの話題の告知のtweetが、削除されたな

Twitterで「奇想天外の本棚」で検索すると、その論創のtweetに反応している
人のtweetだけが残ってるので、その辺りの流れが見える

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 15:39:21.39

>>128
だった、スマン

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 15:41:47.05

>>124

今年は扶桑社と新潮文庫をホメたい
来年以降もこの感じでぜひぜひ

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 17:01:11.61

もはや本を単体で売り出す時代ではなくなってしまった。新潮がラヴクラフトを三冊も出せたのも、コミックやアニメのおかげだろう。海外クラシックミステリも、ドラマか映画にでもなって、しかもそれがヒットしないと見通しは明るくならない。

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 20:29:13.23

>海外クラシックミステリも、ドラマか映画にでもなって、
>しかもそれがヒットしないと

そりゃ映画化とかされて、しかもクラシックなので
版権フリーもしくは低額なら、原作もかなりの率で、訳されるとは思う
け
どそんなの、しょっちゅうある事態ではないしな～

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 21:09:42.00

フレンチ警部のテレビシリーズも音沙汰ないな

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 21:22:15.13

>フレンチ警部のテレビシリーズも音沙汰ないな

そんなのあったんだ……
『殺人者はへまをする』『クロフツ短編集１』『２』を原作に
かなりのエピソード本数が作れそうｗ

**名無しのオプ** · 2022/10/26(水) 07:23:28.39

クロフツスレとか、Wikipediaにも載っていたな＞フレンチ警部ドラマ

イギリスの警官探偵ドラマも、いよいよ原作がなくなってきた感じだな

**名無しのオプ** · 2022/10/26(水) 11:40:57.61

フレンチ警部ドラマ化情報が出たの３年前だっけ
続報が出ないことから推測すると、キャンセルされたんじゃね？
（海外ドラマ・映画ではよくあること）

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 03:01:05.47

>イギリスの警官探偵ドラマも、いよいよ原作がなくなってきた感じだな

ジョージ・ギデオンとかアラン・グラントとかロデリック・アレンとか
ジョン・アプルビィとか、その気になればまだまだ、あるんでないの？

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 11:40:34.11

たぶんなんだが、フチガミが山口と論創のいざこざに巻きこまれたな
誰かさんはあいも変わらず「宮脇先生の訳稿が予定通り出るかが一番不安定」なんて
ひそかに本棚の失敗を祈念してるみたいだし、あっちこっちで変に騒いでるわい

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 12:13:07.14

そこはせめて「国書と論創」と書くべきでは

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 12:17:01.15

そもそも翻訳家の手配や版権の取得などなんの目処も立ってないのに
ラインナップ発表して他社はこれらは出すなって一般社会じゃ通用しないですよ

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 12:20:42.45

言ったもん勝ちになっちゃうよ

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 12:25:37.71

だから扶桑社は旧訳を再刊したんだろ

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 14:21:46.88

別に法的な縛りはないのだから出したけりゃ出すでしょ
翻訳を依頼された側になってみたら、他社を牽制してもらえるのはありがたい
そもそも今までも全集と銘打った叢書であれば未刊行のうちからラインナップを公開するのは普通に行われてきたことで、結局未完のまま終わったシリーズも多い
これらにいちいちイチャモンつけるのかね

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 14:35:40.23

>>144
フチガミさんの最新のツイートみてみて
業界で大問題になってる

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 14:37:16.66

>>145
見たがあれだけじゃなんともいえん
創元で予告されているマンアライブの訳者がつずみ女史と判明したとかの話題かもしれん

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 14:41:14.54

マンアライブは関係ない
これは明らかに奇想天外のことだよ

ちょっと踏み込むけど、バッティングは誰にとっても望ましいことではない。これを避けるために一定の工夫を図るのも理解できる。だが、それは意思疎通によって混乱を避けることが基本であって、他者を排除することが本来の目的ではないはずだし、その点は誰も異論のないところだと思うのだが。

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 14:52:09.30

すぐ消された論創社のツイートから勝手に「奇想天外の本棚」を推測して、さらにフチガミのツイートと関連づけて「明らか」と断定する
お前の悪い癖だよ

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 16:12:17.27

>>146
「マンアライヴ」新訳は南條竹則lって発表されとるがな

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 16:59:07.70

自分もフチガミ先生の物言いは、奇想天外の本棚と論創の
バッティングの件だと思う

察するに８冊分の翻訳企画中止そのものにはフチガミ先生の
担当分はなかったが、義侠心的な本心から、あるいは
見せかけ的な演出的態度で、被災にあった同業の翻訳家の
人たちの肩をもっているんじゃないの

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 17:20:47.50

あくまでお前らの空想が的中してたとして

論創社も予告出したきりのタイトルもあるのでお互い様というしかないな
当初はバッティング気にせず出す予定だったのが「誰がダイアナ殺したの？」の失敗を気にした上層部にひっくり返されたか
訳に自信があるのならルリユール叢書の「ストロング・ポイズン」のように既訳なんか気にせず出せばいい

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 18:18:29.73

論創社の予告だしたきりのタイトルのリストを頼む

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 18:55:51.90

>>152

それは私も欲しいな
どなたか叩き台のリストをまとめてくださるなら
そこにみんなで、不足の情報を足していくとか

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 19:05:06.41

そもそも論創は予告しても他社は手出し無用とは言ってないから

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 19:32:39.75

「手出しは無用」はないよなあ

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 20:40:35.81

まあ　山口先生の言わんとすることが
翻訳家の方がダブリ企画のために、せっかくの労力が無駄になったり
コストパフォーマンスの悪い結果になるなら、それは避けて
ほかの未訳作の発掘などに力を注いでほしい、という意味なら
それ自体は、とてもうなずけるのだが

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 20:54:52.31

ただでさえ小さいマーケットにケチがつくようないざこざは止めてくれんかなあ

**名無しのオプ** · 2022/10/28(金) 23:19:07.04

三門さん相変わらずケチつけてて草
それ論創社にも言えることやろ
その前に自分の持ち込みが採用されるように頑張りなさい

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 00:40:50.67

論創は予告のタイトルと刊本のタイトルが一致しないことが度々あるので予告倒れか判別しづらい
日本人作家のものならいくつか予告倒れのものがある
今後出る可能性もあるが川田功なんかはもう出す気がないのだろう

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 01:33:10.20

判別は気にせずリストアップすればいいよ
既訳や訳出済みがあればだれか指摘するだろいう

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 01:56:53.98

>>160

そうそう♬

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 01:59:37.85

>川田功なんか

スレ違いで悪いが、そんな話題というか
企画の話があったのは初めて知った!?　へえ×5

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 02:35:31.82

>>160
他力本願すぎて草

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 04:03:00.70

俺よく知らないし
カーターディクスンの『村の殺人鬼』ってどれなんだろうと思ってる程度だし

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 04:56:52.16

>カーターディクスンの『村の殺人鬼』

それはすぐ分かる
『わらう後家』～『魔女が笑う夜』
（ネタバレにはなってないから、安心だぞｗ）

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 09:13:35.16

連投でだらだら「九人の偽聖者の密室」バカにしたあげくに
「少なくとも自分の作品と同等、あるいはそれ以上に面白い作品を選んで出すというのを意識してもらえんかな。」
とまあ、山口（と奇想天外の本棚）叩きたかっただけなのねと判明
自分が選んで出すやつはもっとすぐれてるの？
別冊Re-ClaMのラインナップみてそう思う人ってどんだけいるのか知らんが

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 09:35:05.84

山口は当然面白い（または読みたい）と思った作品を選んだのだろうし、同じ作品（しかも旧訳）を出した扶桑社には何も言わないあたり単なる山口憎しだよな
「奇想天外の本棚」のラインナップが自分の趣味と合わないのなら今後自分とこの企画とかぶることもないだろうし本来なら歓迎すべきことでしょ
この人は自分にとって面白くない作品を出すところにはいつも同じように噛みついてるのかねえ
フォロワーにもいい加減呆れられてるんじゃなかろか

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 10:23:13.91

ここでいつまでもグチグチ言っている奴に呆れるよ

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 10:37:01.69

いつまでもグチグチ粘着してるのは三門くんのほうでしょう

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 11:28:56.19

過去スレで別冊の宣伝してたしnoteでもツイートでもこのスレ言及してたことあったし
明らかに本人出没してるのだが、いくら言われてもたしなめられてもムキになるばかり
そんな態度や性格で出版社や編集者とつきあっていけるのか？
少なくとも国書は永遠に門を閉ざしたんじゃないかな
ほかの出版社がこのスレや彼のツイート見てなきゃいいが

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 11:34:22.59

『九人の偽聖者の密室』の感想自体は妥当な内容だと思うよ
その後の「少なくとも～」云々は余計な一言だけど

話は変わるが、トンプスンの新刊が出たようだな

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 12:14:34.06

妥当な批判ならまだしも、出る前から
「本当に出せるんですかねえwww」
出たら出たで
「俺様が面白いと思う作品だけ出しやがれwww」
じゃただの言いがかりと思われて仕方ないわ

「どうしても読んでおきたいマニアックな読者が買っておけばいい本」
などとほざいてるが最初っからマニア向けだろうよ
じゃなきゃカーは「五つの箱の死」なんか選ばないわ

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 12:59:51.97

別冊宝石に載ったきりの長篇では「夜の監視」が面白かったな

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 15:29:11.67

自分の作品＝山口の小説、じゃないの？

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 15:45:13.51

自分の書いた作品よりも（三門が）面白い本だけ出せって言ってるんだろ

山口は当然自分が面白いと思って選んだのだし、他人の三門の好みなんて分かるはずねーし

自分で小説を書けない奴が小説家相手によくも言ったりスゴイぞ三門くん

**名無しのオプ** · 2022/10/29(土) 16:01:14.46

>>174
そんなこと始めからみんな分かってるわい
プロの小説家に対して「お前の小説より面白いと(俺が)思う作品だけ叢書に入れろ」と言ってるんや
あたおかにも程がある

**名無しのオプ** · 2022/10/31(月) 03:05:23.46

結局、今年も論創のルルタビーユは無しか……

せめて来年夏までの順延分に回った何冊かのなかに、それがありますように

**名無しのオプ** · 2022/11/01(火) 10:11:31.49

>>170
某氏の同人誌も、クライムファイル初期作買ったというだけの相手に
英語もどのくらいできるかようわからんのに翻訳依頼の連絡しようとか
もともとが「読めりゃいい」レベルのものだな
当の相手は筆記体が全然読めないとか眺めてるだけで楽しいとか言ってるし

同人誌なんだからそれでもいいっちゃいいんだろうけど
そんな素人活動しかしてないのにいきなりプロ翻訳家として採用してくれって
そもそも背伸びしすぎというか自信過剰というか
出版社もそんなにおめでたくはないと思うんだが

**名無しのオプ** · 2022/11/01(火) 23:30:52.36

優しい先輩たちに甘やかされすぎちゃったんだね

**名無しのオプ** · 2022/11/03(木) 14:19:33.88

ボワーズはそこそこ、アフォードはそれなりに、楽しみ

**名無しのオプ** · 2022/11/03(木) 16:47:50.64

ボワーズの解説は三門、アフォードの方は二階堂黎人なのな

**名無しのオプ** · 2022/11/03(木) 20:21:59.12

>アフォード

邦訳された分では『百年祭の殺人』だけ未読
『魔法人形』は、トリックも犯人もすぐわかって物足りなかった
（悪い意味で、昭和の子供向きミステリレベル）
『闇と静謐』はそれなりに、面白かった

**名無しのオプ** · 2022/11/03(木) 21:14:47.42

『闇と静謐』はM.K.氏のレビューで期待値高かった分、期待外れだったな

**名無しのオプ** · 2022/11/04(金) 04:11:03.51

>ボワーズ

邦訳されている二冊では『謎解きのスケッチ』だけ読んだが
ごちゃごちゃしてあまり面白いとは思えなかった。
今度の新刊で印象が変わればいいが。

**名無しのオプ** · 2022/11/06(日) 12:28:07.33

2期・3期分を選定中なのな
応援してるぜ

**名無しのオプ** · 2022/11/08(火) 14:45:49.50

三門氏がTwitterで激怒してる海外ミステリの評論本ってなんだろう

**名無しのオプ** · 2022/11/08(火) 15:22:14.45

あそこまでこき下ろしなら書名出すべき

**名無しのオプ** · 2022/11/08(火) 16:32:57.73

「探偵小説の黄金時代」が出る前の筑摩の学術と言ってるから
中尾真理の「ホームズと推理小説の時代」だろ
確かに学芸文庫にしては素人臭い本だが初心者向けには悪くない
多少の誤情報はよくあることだしひとのこと言えるのかって話でもある
他人けなして自分偉く見せる常套手段を真に受ける必要もないんでは
いつものことじゃないかというか激怒するほどの話かよというか

**名無しのオプ** · 2022/11/08(火) 17:52:55.81

何がそんなにひどいのと思ったら
「ディテクション・クラブ」もバークリーも出てこないって話だが
ホームズ中心に推理小説の面白さ紹介する入門書でそれって必然なのと思うのと
頁数の少ない文庫の入門書であれがないこれがないと言い始めたらきりないし
あら探ししていかにも「俺様の方が」と言わんばかりなのがまたかよって感じ

**名無しのオプ** · 2022/11/08(火) 17:53:41.28

もしそうだとしたら三門が言うように「全スルー」はされてないよね
出た当時は誤った記述に対するツッコミはいくつか見かけた
「気づいたのは俺だけ」とでも言いたげで相変わらずの俺様態度

**名無しのオプ** · 2022/11/08(火) 20:32:12.14

ああマルタの鷹を一人称小説と書いて馬鹿にされた本か

**名無しのオプ** · 2022/11/08(火) 20:34:34.09

「エラリー・クイーンも、女性の助手は登場させなかった」と書いたあの本です

**名無しのオプ** · 2022/11/08(火) 20:43:22.27

なんか、ちょっと読みたくなってきたｗ
ワクワク

**名無しのオプ** · 2022/11/08(火) 20:50:59.76

「読書メーター」にレビューがあった

https://bookmeter.com/books/12645992

**名無しのオプ** · 2022/11/09(水) 10:09:46.57

>>191
>>192
なんだ読書メーターの受け売りか

**名無しのオプ** · 2022/11/09(水) 10:20:58.64

翻訳ミステリー大賞シンジケートや探偵小説三昧などの書評ブログでも同じように突っ込まれている
5chは見るくせに書評ブログは見ないのか

**名無しのオプ** · 2022/11/09(水) 11:29:22.31

このスレほ受け売りばかりだぞ

で、
HMがスコットランドヤード出身という記載を孫引きして馬鹿にされた本だったかな

**名無しのオプ** · 2022/11/09(水) 11:58:13.65

つーか、そんな話題になった本でもなかったと思うし
ここで見るまで存在すら知らなかったわ
ただ、読書メーター見ると突っ込み所が多そうだから
あら捜ししたい人には格好の餌食なんだろうし
なるほどそれで自己顕示のネタに選んだのねと思っただけのことよ

**名無しのオプ** · 2022/11/09(水) 14:24:18.20

新潮文庫で12月にウィンストン・グレアム！

ワクワク……

**名無しのオプ** · 2022/11/09(水) 14:40:30.08

翻訳ミステリー大賞シンジケートで紹介されたやつか
あまり期待しないでおく