西九州新幹線(武雄温泉以東) Part8

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:05:19.26

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641588876/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642964764/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643811581/

次回以降>>980踏んだ人が“宣言して”建ててください。
※前スレ
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644512897/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645216261/

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:11:50.41

なんか、未だにスーパー特急をきちんと理解してない輩が居るね

スーパー特急は“狭軌新幹線鉄道”であり、武雄接続とは[狭軌新幹線鉄道と狭軌在来線鉄道の接続]を意味しますから
なので、スーパー特急計画時代から“武雄以東在来線活用”は何も変わってませんし、その条件で関係各者は着工合意した

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:13:42.63

鳥栖市議ブログ
新しい提案、六択目の選択（当面佐賀市に新幹線駅を作らない）
https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru/e/7a923d6e135c463d0336b6b6e2b743dd

・フル全通＆一旦佐賀飛ばし案は「6者合意と同等の条件」
・佐賀の最大幹線国道34号沿いに新幹線を並走させる

佐賀駅不設置の佐賀県へのメリット
○　財政負担軽減（佐賀県財政問題による）
○　在来線利便性維持（在来線への新幹線による影響を最小化）
○　山口祥義知事「佐賀県は新幹線を求めていない」（当該区間内の新幹線駅不設置）
○　佐賀駅停車のための加減速＆停車時間などの省略=時短（路線内で最も線形が良く高速通過可能）
まとめ　佐賀県の現在出ている要望がほぼ満たされる、時短効果、請願佐賀駅にも対応可能

デメリット
×　新幹線事業による佐賀県内への経済効果減衰
×　請願佐賀駅設置までの間、佐賀市小城市の利用客をカバーできない
まとめ　経済効果が少なかったり、ちょっと不便だけど、佐賀県の要望なのでしゃーない

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:19:48.91

狭軌のスラブ軌道は碓氷峠のトンネル内部のユーチューブのスーツの特別見学ツアー参加動画で見たやつしか知らん
3線軌条や4線軌条でできるかも知らん
ただ今回の西九州新幹線は標準軌専用スラブ軌道なのでスーパー特急に後戻りはできない

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:20:01.70

>>3
鳥栖市の建設コンサルタント会社社長のブログね

利益誘導目的かな?

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:22:36.53

>>3は数スレ前に論破されている

そ　れ　で　は　鳥栖　－　武雄温泉　間　が　並　行　在　来　線　に　設　定　さ　れ　て　し　ま　う

とね

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:24:40.28

>>4
国交省が強引にさせたのだから、国交省負担で交換すればよい
たったそれだけ
その費用は国交省官吏と大臣の俸給・退職金から拠出

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:25:41.52

>>5
ここの反対派は本当にいつまで経っても文章読めないな…
大元は宮原真一佐賀県議（自）
その無根拠で被害妄想に塗れたレッテル貼り思考が問題の根本なんだよ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:27:25.04

>>6
意味不明
元々その区間は並行在来線

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:28:26.08

最終目標はあくまでフリーゲージトレイン
フリゲが間に合わない可能性があるので九州新幹線鹿児島ルートの新八代駅同様に九州新幹線長崎ルートでも武雄温泉駅でリレーをする
新八代駅は工事の都合で7年でリレー解消
フリゲを間に合わないどころか、開発責任者の国土交通省がさじを投げた
これはつなぎのはずのリレーが永久になっても文句は言えない
政府側なら財務省がミニ新幹線をベースに穴埋め策かスーパー特急
長崎県はスーパー特急の方針変換に応じるしかない
山陽新幹線直通はJR西日本が6者に含まれていないので論外

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:29:32.11

全フル派の執念深い独り善がりに辛抱強く付き合って懇切丁寧に説明してあげてみんな優しいねw

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:30:48.56

>>9
意味不明
佐賀県は「並行在来線設定不可」＝並行在来線経営分離不可が第一目標
お前みたいなゴネゴネ集団とは違うんだよ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:31:59.09

>>9
JR九州がいつ並行在来線を公表したんだ
書けよ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:32:22.53

>>12
佐賀の目標がどうだろうが
客観的に並行在来線なことは変わらない…
ハァ…なんでこうバカばっかなんだろ…

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:32:57.10

URL>>9
9 名無し野電車区 2022/02/26(土) 19:27:25.04 ID:jzqvly7c
>> 6
意味不明
元々その区間は並行在来線

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:33:55.01

JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相
https://response.jp/article/2021/08/02/348262.html
国もJRも並行在来線
なお、設定権はJR

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:34:01.51

>>14
さあいつJR九州が並行在来線区間を公表したんだ？
情報源ソース付で書くんだぞ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:34:30.13

えっ
ちょっとバカすぎじゃない？？
勉強しなおしてからまた来いよ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:35:10.27

>>16
JR九州＝国交省を双方の情報源ソースを出して証明してね

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:35:34.43

ロシアみてーだな
嘘ばっか
デマばっか
デマでも連呼すれば本当になると思ってる
朝鮮人みたい

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:38:17.09

えっ
JR九州ソースを出さない時点でチョンバカすぎじゃない？？
勉強できたら出なおしておいで

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:38:18.23

デマ吐いても絶対謝らないよな
嘘つきは佐賀人の始まり
デマ吐き県民

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:39:06.26

デマ吐いても絶対謝らないよな
嘘つきは朝鮮熊の始まり
デマ吐き長サギ県庁民

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:41:19.46

>>22
ねえ、一県議会議員の私案がなんで>>3の最後では佐賀県の要望にすりかわっているのか、正確な説明をしてくれる？
どんな権限がある人なの？この佐賀県議会議員の人は？

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:42:13.13

オウム返しぶっ壊れ久々だな
完全に言い詰まるとそれ出るよな
卒業した高校名を教えてくんないかな？
もしかしたら中卒かもしれないけどさ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:45:16.06

確かつい最近、JRQの青柳社長が[並行在来線維持しての新幹線運営はルール違反だ!]と発言して謝罪する羽目になってたよね?
諫早肥前山口上下分離は決定済みだし、どう解釈しても[武雄以東の在来線維持しての新幹線運営はルール違反]という意味ですよね?

つまり、武雄以東鳥栖迄は“フル規格整備を以て並行在来線指定”と解釈すべきかと

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:45:24.50

>>24
俺の作ったコピペじゃないから知らんわ
佐賀県の要望（に沿った案）なので、とすぐ補完できると思うが

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:46:32.24

コピペで語るなよ…

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:48:06.81

>>27
えっ、自分が知らん内容の書き込みであれだけ調子にのってマウントとってたの？
児のスレであれを書いたのはお前。さっさと議員の私見が佐賀県の要望にすりかわる正統性を証明しろ。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:48:22.55

内容次第だろそんなもん
言い詰まってオウム返ししてりゃコピペ以下だわ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:49:10.81

で、青柳社長は佐賀に対して[フル規格整備方針が決定するまで在来線問題を話し合うつもりは無い]と明言

そりゃ、無理な話だわ。在来線の扱いが不明なままフル規格整備を受け入れるなんて無理筋もいいとこで

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:49:18.44

ホント文章読めねえな…
日本人かどうかも怪しく感じてきたわ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:49:51.04

>>30
お前、中身薄いね…w

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:51:09.95

>>33
その俺に対して言い詰まってオウム返ししてるバカがかわいそうだろ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:51:44.34

還暦過ぎたジジイに論理的思考力は無いから仕方ないよw

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:52:41.43

ま、長崎県が困らなきゃ始まらないだろ。実際困り始めないと分からない模様。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:53:27.94

自分の文章そっちのけで他人の文章批判とか、幼稚なレッテル貼りとか、初心者臭ぇな

まぁ、春だし仕方ないか

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:55:36.12

>>2
論点はそこじゃなくて…
スーパー特急でもFGTでも武雄温泉以東は在来線活用であることは否定してないよ
問題は、スパ特やFGTに合意した佐賀以外の五者が、今後別の合意をする場合も武雄温泉以東は在来線活用に限定される
という認識を持ってスパ特やFGTに合意したかどうかで、そういう認識は持ってないと考えている

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:55:41.29

>>37
ベテランの反対派ってただのプロ市民でしょ

あ、、5chでしか言えないならプロ市民以下かw

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 19:56:30.10

さっきから「俺の方がおまえより上」の自己アピールばっかなんだが…
どっちが上とか俺やおまえが決めることじゃねえのよ
ここまでバカだとわかんないんだろうけど

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:04:19.49

>>31
当たり前
例えば佐賀が鳥栖―肥前山口間をJR九州が引き続き20年維持するなら全線フルに賛成する
整備新幹線の地方負担にも応じる等の意向を示せば交渉の余地はあるが
今一方的にJR九州が譲歩したらそこがスタートラインになってさらなる譲歩を求められるのが確実

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:05:39.55

>>38
別の合意が結ばれる事と長崎武雄間整備を合意したことは別問題
武雄以東を整備する必要性も無いし、その条件で合意したのだから
つまり、武雄以東の整備方針とは関係無しに長崎武雄整備は関係各者で合意した。合意した以上、武雄以東の整備方針に口出しする権利を有しないわけ。元の合意が武雄以東を整備しない前提なのだから

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:06:43.71

>>40
ねえ、
>>3
の県議会議員の私見が佐賀県の方針にすり変わる正統性の説明はまだ？
フルフル政党自民党議員がフル誘導意見出しているだけで、その案が佐賀県の方針に沿ったとしている根拠はどこにあるの？これは、お前が>>27で新たに書いたことだぞ？

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:06:57.74

>>41
立場が違えば同じ事

と、気付けないから進展しない

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:09:02.36

>>43
簡単に補完できるだろう、ともう書いたが…
他人に絡んで迷惑を掛ける前に、ちょっとは頭使ったら？

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:11:56.97

どうせもう話は進まないよ。
在来線は絶対3セク化しませんって確約を取り付けられれば別だろうが、そんなもんJR九州が容認するわけない。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:12:47.12

新幹線問題に関しても通ずるんだが、
他人に迷惑を掛ける事に対して、ちょっと鈍感すぎじゃない？
佐賀人ってさぁ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:15:10.93

>>47
ブーメランって解ってないでしょ?

佐賀民に迷惑かけてるんだけど、その認識すら持てないみたいね

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:17:57.52

キチガイ長崎はアホループしか出来ないから話は進まないよ、今までがそうだから。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:17:59.09

>>44
じゃあJR九州としてはスキーム通りJR九州の負担は受益の範囲内で貸付料を30年間払う
並行在来線は経営分離
一切の譲歩は不可能だ
一方的譲歩を求められるなら新幹線をつくらないほうがまし

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:18:29.95

>>45
いや、佐賀県の方針に沿っている確認をしたんだろ。その根拠を出せよ。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:19:52.24

>>48
迷惑の規模と論理のどちらでも佐賀のが性質悪いわ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:20:50.72

>>50
そこまでして建設はしなくていいですよってのが佐賀のスタンスなんだから、永久リレー方式でいいじゃん。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:21:25.13

>>51
ブログをあと123回読め
それで理解できないなら不可能だ
すぐ色々と見落とす知能なので不可能かもしれない
そこまで俺は面倒見れない

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:21:44.16

そこにフリーザが攻めてくるからループが始まるw

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:21:54.66

>>53
赤字なら廃止するけどな

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:23:12.15

少なくとも佐賀駅を設置しなくても、在来線分離の可能性は消えない(佐賀県の方針に背いている6ひとつめ)。
後から佐賀駅をねじ込む前提のような、姑息な方式で整備費用を誤魔化そうとは考えていない(佐賀県の方式に背いているその2)。
よって、
>>3と>>27
はフルフル誘導の大嘘つき確定。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:23:31.61

>>11
正直スレ立て無い方が良いと思うけどね
議論すべき事項も無いし、リレー開業は決定済みで少なくとも十数年はリレー継続
フル規格ゴネまくっている気違いが、嘘と憎悪を撒き散らしているのを、まともな知性を持つ幾人かが指摘訂正するが、気違いは気違いでしか無いので何時までも噓をつき、憎悪を撒き散らすだね

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:24:24.57

>>50
別に譲歩しなくてもいい
佐賀は新幹線無くてもいいというスタイルだからそれで終わり。

整備新幹線としてやる限りこの問題は解決しないよ。
あくまで求められて新幹線整備するもので、無くてもいいという相手を想定してないから。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:28:25.91

2020年11月2日に開催された佐賀県議会令和２年新幹線問題対策等特別委員会にて、
JR九州取締役専務執行役員古宮洋二の発言

「現在、佐賀県と国土交通省で行われています「幅広い協議」において、仮にフル規格という選択肢にある程度めどがつきそうな段階になれば、
　どの区間が並行在来線に該当するのかにつきまして、佐賀県様をはじめとする沿線自治体の方々と議論を始めたいというふうに思っております。」

「並行在来線につきましては、私どもだけで単独で、ここは並行在来線ですから経営分離しますという判断できることではないというふうに思っております。」

「この（武雄温泉－長崎県内間）ルートの整備に当たりまして、並行在来線の取扱いについて、一九九六年、平成八年に当社は長崎本線肥前山口─諫早間の経営分離を表明しております。」

「フル規格の同意ということでございますが、新幹線着工の同意の中の五番目に並行在来線に関する同意ということがございましたので、こちらはちゃんと遵守しながらいきたいと思っております。」

「「幅広い協議」におきまして、仮にフル規格という選択肢にある程度のめどがつきそうな段階で、具体的に検討される課題であるというふうに認識しております。
　そのような段階となり、並行在来線の経営の在り方を具体的に議論するに当たっては、弊社単独で判断するのではなく、佐賀県をはじめとする沿線自治体等と、
　並行在来線に対しましてどのようなニーズや期待があるのか、具体的な課題認識、御意見を拝聴しながら真摯に議論を深めたいというふうに思っております。」

「佐賀県様のいろいろな話を聞きますと、まだまだフル規格の議論には早いんだというようなことがございます。
　そうなりますと、並行在来線の議論には、まだ私どもとしてはたどり着かないのかなと思っていますので、フル規格の議論がある程度やっぱり現実味を帯びたときから話していかないと、
　フル規格が決まった後に話すというんじゃなくて、その前から、前の段階から関係する県、自治体とは話をしていかなきゃいけないことだというふうに私は思っています。」

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:30:44.54

>>59
じゃあ新鳥栖武雄間は新幹線つくらなくていいよ
でも武雄長崎間が赤字なら廃止届出すだろうね
その時になって廃止するなと不当要求するなよ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:31:57.16

>>60で>>9が嘘つきの長サギ県庁民と確定
長サギ県庁民ID:jzqvly7cはいつもの通り嘘しか書けない
長サギ県庁民ID:jzqvly7cは早く謝罪しろ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:32:16.22

>>61
寧ろ孤立新幹線のままら廃止した方がええやろ
なんの為に存在するのか分からん

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:34:13.20

>>61
それって、佐賀より長崎の方が抵抗大きいだろｗ
肥前浜〜長崎の電化設備が剥がされるみたいだから、そこなくなったら博多への列車が消滅しかねない。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:34:31.34

>>58
だよな
キチガイから>>20これが出てくるのはもうほっとくしかないよな。もう家族に任せるか、家族が見放せば施設送りか孤独キチガイ生活保護の出来上がりだな

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:37:29.65

>>61
廃止しても開業から30年間の使用料支払は間逃れない
金額は経営受託表明時の算定額+建設費上昇分

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:41:11.03

>>61
着工5条件に違反していたのかな？
JRQは赤字見込みなのに、多額の国費が投入される事業に対して合意しちゃった？

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:42:20.67

>>65
多分、こういう輩の成れの果てがID無しだと思う

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:44:12.06

やだ…
中卒嘘つき佐賀人同士で俺に殴られた傷をナメ合ってる…

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:45:14.38

>>38
＞問題は、スパ特やFGTに合意した佐賀以外の五者が、今後別の合意をする場合も武雄温泉以東は在来線活用に限定される

佐賀県がそのつもりだから新たな合意ができるとすればそうなるだろう。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:45:39.70

>>42
だから、一旦合意したがFGT断念という合意時とは状況が異なっているから
事情が変われば変更の「提案」は認められて
提案しただけで合意破棄になることもないという話をしているのだが

リレーは2016年合意の内容ではあるが
元の合意を重視するならリレーも元の合意とは異なるよな

というか、元々佐賀以外の五者は今後変更する場合も在来線活用に限定されるという認識なしにスパ特に合意し
その後、お前の主張によると一度結んだ合意は変更の提案すら認められないはずなのに
何故かFGTで新たな合意を結び(佐賀以外の五者は今後変更する場合も在来線活用に限定されるという認識なしに合意)
て、スパ特からFGTへの変更は認められるというか現に変更されているのに
FGTから別の方式への変更は提案すら認められないという主張なんですね

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:46:25.88

2020年11月2日に開催された佐賀県議会令和２年新幹線問題対策等特別委員会でのJR九州取締役専務執行役員古宮洋二の発言の中には、株主代表訴訟に直結しそうな危ない話もしている
今度社長になられると言うことだから、しっかり責任を取られるのだろうと信じている

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:47:47.84

>>70
それは佐賀の条件というか、佐賀が合意する法則ですね
まあ、佐賀が在来線活用以外合意しないなら合意に至らないだろうが
いずれにしても在来線活用以外提案したらいけないというわけではないな

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:48:22.45

>>69で長サギ県庁民ID:jzqvly7cはいつもの通り嘘しか書けないことをまた自爆証明した
赤飯ものだな

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:48:27.76

>>67
着工時はFGT断念ではないから、五条件違反にはならない。
断念を言い始めた時に、合意見直し手続きをやって再チェックしたらアウトだったかも。
対面リレー時の収益見込み、どうせ全線フルにごり押し転換前提で軽視していたんだろう。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:49:19.68

>>73
提案するだけ無駄だけどね

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:51:05.01

>>75
＞対面リレー時の収益見込み、どうせ全線フルにごり押し転換前提で軽視していたんだろう。

今後最低でも数十年リレーは続くのだからさすがにそれはないでしょ。
そこそこやってける目論見はあるはず。
ないならアホヤギはマジもんのアホだ。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:51:40.30

西九州新幹線が開業して三年間ずっと赤字なら、株主代表訴訟のリスク回避のためあっさり西九州新幹線の営業権を本気で放棄しそうだね

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:52:09.64

まあ佐賀県はオスプレイ問題が1番の直近
着工決まって始めても最短で１２年後にしかできない延伸とかどうでもいいこと
山口も１２年後は知事やってないだろうし

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:56:02.55

>>77
まともに考えればそうなんだけどね。
本気で対面リレーが経営的にヤバいのに、合意そのままで新車まで買って準備していたら本物のアホ。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:56:46.74

というか、佐賀県はよっぽどJRを信用してないんだろうなあって思うわ。
まあ社長発言とか見てるとそうだろうなぁとも思うけど。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 20:57:54.91

もう十数年はリレーで確定だからあまり話題もないよなぁ。
幅広い議論の進捗を眺めるくらいか・・・。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:00:18.96

>>71
>というか、元々佐賀以外の五者は今後変更する場合も在来線活用に限定されるという認識なしに

お前が議事録すらも読んでいない事が良く解る

第一回議事録
まず、これは課長には釈迦に説法だと思いますけれども、西九州ルートは、この部分の在来線を使うということとフリーゲージトレインを導入するということが大前提として進められてきたということでございます。これは御承知のとおりです。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:01:39.78

>>82
十数年ってのが「着工開始からの期間」という言葉のトリックであって、実際にはどうやっても最短で数十年だよ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:02:52.23

>>83
別に、今その部分を改めて読んでも佐賀の主張に過ぎないけど？

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:03:52.72

佐賀県として県庁所在地で県内最大都市の佐賀市を含む主要部の人口20万人以上
それも他県の石川県金沢市や富山県富山市より人口が少ないのに利用頻度が高くて太客なのに
JR九州が経営分離すると明言するなら、そこで交渉終了
人口は増えることはなく減る一方で他県
特に千葉県の悪名高い東葉高速鉄道だの北総鉄道だののようなべらぼう高額運賃で勤務先の福岡県に通勤できなくなり
佐賀県経済を疲弊させるわけにはいかないし
福井県の北陸新幹線みたいに観光によるメリットで増収し3セク運賃の値上げを抑える財源があるわけでもない
当然、スキーム通りのフル規格要求はしない
できるとすれば国鉄時代さながらの全額国費負担か、国が折れて成田新幹線同様に途中退場扱いで全幹法自体が変わるか
ミニ新幹線等で何としても再度6者合意ができる方式でフリゲ以上条件で受諾できるようにするか
それしかない
太客が20万人とかいるのに、経営分離するんじゃ交渉もくそもない
フル規格を作らない以外の選択肢があるなら教えて欲しい

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:04:47.22

>>67
FGTができれば収支改善が見込めるので武雄乗換で開業に合意したけど
FGTが失敗した

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:09:33.42

まあ正直この件に関して北海道と青森の例を出すやついるけど
札幌市って２００万都市になるかという人口だからな
青森もそことつなげるのはメリット大
将来３０万以下に墜落しそうな長崎市とは違う
福岡につながりたいとこは多くても
長崎は費用効果がまるで合わないわね

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:11:01.00

>>85
お前日本語読めないんだろ？
「釈迦に説法」「御承知の通り」と言われたのに対しての足立課長の返答がこれ
これを「認識なし」と理解しちゃうのは日常レベルの日本語にも困ってあるだろうな…
もしも認識が異なっていれば異議をはさむよな？

まさに部長のおっしゃるとおり、２区間が残っているのは、非常に難しい区間なんでしょうし、その間今、部長がまさに御説明された佐賀県さんとしての努力、ぎりぎりの判断、それから地域、ともすれば地域間のいろんな問題があったかと思うんですけれども、それをずっと乗り越えてこられたということは、先ほども申し上げましたけれども、私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:16:26.48

>>88
費用「対」効果と自分で書いてるのに、費用の話が無い
長崎ルートは区間が短くてネットワークに接続できるので費用対効果がバカ高いのよ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:17:55.27

>>75
変更認可をした時に見直していると思うが…

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:19:13.37

>>90
そんなに費用対効果が高いなら整備スキームにたからず県の事業として行ったら？

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:20:04.42

出血して金払って長崎と繋がりたい奴がいるかよバーカ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:20:28.52

費用対効果の話ならそもそも費用便益分析で全然フルなら3以上
リレーなら0.5？？

で、頼みのFGTが技術的に無理なら
費用対効果の観点ならフルで作るかしかないんだが
佐賀県知事ごっこしてる還暦ジジイが年金減らすなって煩いからなw

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:21:57.17

わずか1.4kmの宮崎空港線の営業係数は新幹線の約半分
つまり新幹線の約2倍も経営効率が高い
費用対効果の仕組みがイメージしやすかろう

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:22:22.38

>>91
着工時しかチェックしないんじゃないのかな。
FGT断念時に整備新幹線基本五原則の再確認しているのなら、開業して赤字になった場合は単にJRQの経営陣が無能というだけの自己責任でしかない。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:22:40.54

>>89
佐賀の認識が>>83の通りであることを否定することはないし
元々フリゲの導入を予定していてその場合に在来線活用になることを否定することもない

だからと言って、残り五者が今後変更するとしても在来線活用以外は提案できないという認識は持ってないし
>>83も>>89もそれを肯定も否定もしていない

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:22:53.86

ちなみに費用対効果は佐賀県だけの都合じゃないからなw
全体を俯瞰して見た話であって、国益を得るためには佐賀には犠牲になってもらうという事だ

あと、並行在来線の運営が九州のままになろうが、
佐賀までの需要じゃ特急なんて廃止だろうな

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:26:43.85

佐賀県知事は、佐賀県の費用対効果で判断するのが職務。
長崎と数字上の山陽新幹線沿線の便益提供のために自県の便益を落として金貢げ、なんて応じるわけがない。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:27:35.89

キチガイに正論言っても埒があかないぜw

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:27:46.94

>>90
長崎県が取れる方法
みどりとハウステンボスとかもめを１本化、みどりとハウステンボスを区間廃止して新幹線に客を集中させる
山陽新幹線直通をあきらめる
有明海横断(億どころか兆単位)
スーパー特急にする(当然、山陽新幹線直通をあきらめなければならない)
どれも論外だから、6者合意した癖に不満で何も解決策や代替策を出せないだけだろ。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:29:42.81

>>100
そんなこと、とっくに分かっているw

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:30:35.32

>>99
新幹線という一大インフラを引き込めるチャンスなのに
それを活かした県政を考える気もない知事の治める県に未来はないな

県庁所在地でベッドタウンの位置に甘んじている佐賀市のダメさ加減がよく分かる

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:32:49.54

短小新幹線を引き込んだ県が可哀想過ぎるwww

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:32:58.64

古くさい自民脳、住民の日常生活の軽視ぶりがよく分かる

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:38:29.63

>>103
ドヤ顔で孤立新幹線持ってこられるよりいいんじゃない？

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:42:22.41

佐賀県としては長崎県、特に長崎市が40万人いて費用対効果は
主に今でも実現している「武雄温泉と嬉野温泉に近隣温泉観光をしてくれること」
首都圏の人が草津だの熱海や伊東や石和や箱根などの温泉地に行く感覚だな
近畿圏の人が有馬や城崎や下呂などに行く感覚だな
主に佐賀市とビジネスや観光で人の行き来をすること
それぐらいかな

協力したところで、長崎県側は人口と県内移動で諫早までは往来も多いので並行在来線がもともと分離されないが
佐賀市は太客20万人規模で根こそぎ需要を取られ、これだけJR九州に貢献しているのに経営分離され
新幹線と在来線を並立させる需要はないとはっきり言われた
JR九州として2枚きっぷなどを値上げして割引を少し縮小などはしたが

もう、佐賀県としてはフル規格いらないで終わりだろ
ミニ新幹線でも通常の単線並列、なおかつ財務省が頭かたくて整備新幹線予算を時短にならないから出せなくて全額自腹なんて提案も拒否
整備新幹線予算7割出て残り3割が佐賀県負担、さらに費用が上振れしても複線維持、それも狭軌のネットワークが悪化しても困るので狭軌複線を維持
それも運休なしで現車両がこれまで通り走行できる車両限界を維持
線路中心からずれたり車両限界を縮めなければいけないなら後から追加の新幹線側が譲歩しかないと思う

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:42:59.17

佐賀がゴネるのは勝手だが、結局佐賀飛ばしされた挙句
JRQの利益も飛ばしたんだから
在来特急の廃止、減便などの執拗な嫌がらせを受ける事になろう
まさに東海と静岡の関係

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:50:52.67

キチガイの妄想を披露する場じゃないよおバカちゃん♪藁人形にでも思いをぶつけていなさいw

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 21:53:08.78

>>109
当然の報いでしょ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:09:15.90

>>108
特急の廃止をいきなりはしないよ
まず2枚きっぷなどの格安きっぷを廃止して
正規料金では乗らなくなったら特急を廃止する

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:14:37.97

>>111
長崎本線3階建て特急を知らないとは蒼いねぇ
おいくつ？

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:14:37.97

>>111
長崎本線3階建て特急を知らないとは蒼いねぇ
おいくつ？

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:15:39.25

>>97
話を逸らすなよ、佐賀県の認識云々なんて書いていない
お前「他の5者は認識なし」って書いているやん
自分の間違いを認める事は出来る？

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:23:48.42

>>108
どうやって佐賀跳ばしするのだ
物理的に

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:25:42.53

>>111
なるほどｗ
利用率が低下したので特急を廃止します。という理屈だねｗ

武雄以遠へは速くて快適な新幹線があるので、
佐賀までは佐賀市のご要望通り地域に根差した在来線普通電車をご利用ください。

そして福岡経済圏に依存しまくったベッドタウンとしての役割も当然失うこととなると。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:26:43.20

>>115
佐賀駅を作らないだけじゃないか
建設費は佐賀のゴネ得で国が出すことになるがな

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:35:15.89

>>117
駅つくる、つくらないは関係ない
整備新幹線のスキームなら地方負担は避けられない

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:39:50.41

>>118
佐賀がゴネてるんだから国策を進めるためにはやむを得ない。
国の主導なんだから現実にそぐわないものは変えればいいだけの話。

佐賀飛ばしによる開業を経て、普通電車しか来なくなった佐賀までは博多から60分超。
一方の新幹線開業後は武雄までは45分程度か？
九州も武雄以遠へは利用促進も兼ねてネット予約で安価なきっぷを出すだろうね。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:48:20.39

>>119
つまり北陸、北海道、四国等等が同様に国費新幹線を要求しますが、それを国策で容認すると

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:52:25.45

>>120
その辺は別にミッシングリンクじゃないですしね。
ゴネるなら作らないだけ。

今回は国にもある程度落ち度があり、先に武雄～長崎を作ってしまったので
作ってしまったインフラの有効活用も考えてやむを得ない事情がある。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:59:50.17

>>121
ゴネるならつくらないだけを佐賀には適用せず
つまり長崎のゴネ得を容認すると

国交省に責任ありなら国費投入が認められるなら、国交省はこれからも瑕疵政策乱発で予算青天井だよ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:04:30.83

>>122
長崎関係ないしｗ
国策でミッシングリンクを繋ぐ目的で何で長崎がわざわざ登場するんだ。

そもそもB/C0.5と3を算出しておいて、0.5で放っておけば赤字垂れ流しは火を見るより明らか。
それこそ税金の無駄遣いとなるので、ある程度の投資をするのは見合うという判断になるだろう。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:18:37.59

長崎の汚点キチガイループしかもう無いからこのままの流れでいっかな？

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:22:33.59

>>124
出たな還暦ジジイ
老害はさっさと寝ろ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:23:39.71

>>119
すごいな
たかが50kmの区間の為に法整備して国の主導で新幹線を通すのか
確かにそこまでする価値があると国が考えるならやればいいと素直に思うわ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:27:53.83

武雄温泉～伊万里～唐津～間の変な駅～博多でいいだろ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:29:19.38

>>126
という事にならないように、佐賀ともっかい話しよっか？という流れになっているわけで。
ミカン畑の行政代執行と同じイメージ。
ゴネればある程度は譲歩してくれるが、一定のラインを超えた時点で対話は打ち切られる。

そうして完成された新幹線は佐賀の市街地を通らず、
JR九州も佐賀へしっぺ返しをするという流れだな。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:39:09.01

だから、いらねー新幹線なんか作られた上になんでその維持費とか県がださなきゃならんのよ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:39:09.16

リレー以外の別の話も無いしなあ
いつまで希望持ってんのかな？キチガイだけに読めんw

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:40:02.79

>>128
いや話さなくていいよ
その方が面白いから是非やってくれ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:44:05.23

>>125
ガキはネションベンするなよ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:45:43.36

>>128
整備新幹線に
行政代執行?

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:47:50.07

老害ジジイは風呂上りかな？ｗ
急に賑やかになってきたがｗ

>>131
最終的には佐賀が折れると思うけどねｗ
ＪＲ九州としちゃ新幹線作るなら佐賀駅通るルートが一番儲かるから、
新幹線も通しつつ当面は佐賀まで在来特急も維持するような方向が落としどころじゃない？
といっても通勤ライナー的な特急が朝晩だけになると思うけどｗ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:48:42.42

>>133
イメージしやすいように例えてやっただけだよ老害
ジジイは眠いだろ？早く寝ろ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:50:11.00

>>135
お前のようなガキから見たら
４０も爺だね
お前もおむつして早く寝ろ
公害

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:51:35.51

>>136
お前４０なの？仕事は？ｗ
平日も土日も朝から晩までここで反対活動してるの？
フリーザｗとかフルフルｗとか言いながらｗ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:51:57.13

>>134
そうか
俺が生きているうちに佐賀が折れてフルで開通か、行政代執行とやらどちらが見れても面白そうだから楽しみしとくわｗ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:52:38.54

>>137
鼻血も出すんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:52:51.22

大負け長崎県民は今日も駄目駄目だったな
何一つまともな話が出てこないのが何とも凄い

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:53:50.48

>>138
おう、フル開業決定するまで楽しみに眠っててくれｗ

>>139
？

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:55:43.71

>>141
馬鹿がカッカして
鼻血出すんじゃないかと言ってるんだよ
火病持ちが
お前のことだ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:56:08.51

>>140
ブーメランしてて草。まともなレスが見事に１つもなくて草
しかも老害ジジイだったわ。抽出して損した。

36 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/02/26(土) 19:52:41.43 ID:rZVErRD0 [1/10]
ま、長崎県が困らなきゃ始まらないだろ。実際困り始めないと分からない模様。

55 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/02/26(土) 20:21:44.16 ID:rZVErRD0 [2/10]
そこにフリーザが攻めてくるからループが始まるw

65 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/02/26(土) 20:34:31.34 ID:rZVErRD0 [3/10]
>>58
だよな
キチガイから>>20これが出てくるのはもうほっとくしかないよな。もう家族に任せるか、家族が見放せば施設送りか孤独キチガイ生活保護の出来上がりだな

93 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/02/26(土) 21:20:04.42 ID:rZVErRD0 [4/10]
出血して金払って長崎と繋がりたい奴がいるかよバーカ

100 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/02/26(土) 21:27:35.89 ID:rZVErRD0 [5/10]
キチガイに正論言っても埒があかないぜw

104 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/02/26(土) 21:32:49.54 ID:rZVErRD0 [6/10]
短小新幹線を引き込んだ県が可哀想過ぎるwww

109 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/02/26(土) 21:50:52.67 ID:rZVErRD0 [7/10]
キチガイの妄想を披露する場じゃないよおバカちゃん♪藁人形にでも思いをぶつけていなさいw

124 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/02/26(土) 23:18:37.59 ID:rZVErRD0 [8/10]
長崎の汚点キチガイループしかもう無いからこのままの流れでいっかな？

130 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/02/26(土) 23:39:09.16 ID:rZVErRD0 [9/10]
リレー以外の別の話も無いしなあ
いつまで希望持ってんのかな？キチガイだけに読めんw

140 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/02/26(土) 23:52:51.22 ID:rZVErRD0 [10/10]
大負け長崎県民は今日も駄目駄目だったな
何一つまともな話が出てこないのが何とも凄い

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 23:56:36.85

>>141
割とマジで楽しみだよ
だってここから佐賀をフル案で説得出来たらそれこそ国は本気でこの整備し幹線を考えてるってことだからな
FGT導入に失敗して情けないと見損なっていたが素直に見直す

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:00:04.19

開業しても乗れない貧乏老害

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:03:04.72

>>145
年寄りをすべて老害と表現するのは
知能の低さを露呈してる
もう恥ずかしいから書き込むな

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:05:59.31

リアルキチガイ度合いが増しててウケるねw
本当に何か起こしそうだww

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:06:42.48

>>146
事実、老害と言われても仕方ないような書き込みばかりでしょ。
そして全てに言ってるわけではないと思うし、
そんなに刺さるならやっぱり40歳じゃないよねぇｗ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:07:36.32

>>147
そうなんだよｗ
フリーザｗとか、フルフルｗとか顔真っ赤にして1日中書き込んでるんだから
本当に頭おかしいやつだよなｗ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:10:15.69

お前だよwww

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:11:49.32

>>150
そういうのに馬鹿正直に返してくるあたり
本当に行間が読めないというかガチで顔真っ赤なんだろうねｗ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:12:29.64

>>148
>>149
はやくおしっこして寝ろ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:13:33.69

ID:rZVErRD0の書き込みも品が無いが、ID:X84CAzQgは出鱈目と思い込みと誹謗中傷だけだな
低脳で気違いだと言う事は良く解る
ID無しの良い後継者になるかもな

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:14:21.23

今日の老害による佐賀県知事ごっこIDはこちら

↓↓
ID:hbTvHyAb
ID:UFlDlxmk

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:15:49.34

>>153
デタラメと思い込みは反対してらっしゃる人も同じでしょ？ｗ
関係者ですか？ｗ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:19:27.27

キチガイループに馬鹿正直に向き合ってもしゃあないからね。成りすましも平気でしてくるクズだしな。
まぁキチガイ一匹僻地で騒いだところでリレーの現実

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:22:02.15

本日の長崎衰退促進フルゴリ厨IDは
↓↓
ID:QdicHiij

佐賀県にたかるチョン的思考厨ID:QdicHiij

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:24:05.34

【老害ジジイのレスに頻出する貧弱ボキャブラリー】
フルフル：フル規格新幹線をジジイが煽るときに使う。語感が昭和。
フリーザ：老害ジジイの仮想敵であるフル規格派（？）意味不明
キチガイループ：？

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:27:17.21

>>158
はやくおしっこして寝ろと言ったろ
呑み過ぎると漏らすかもしれないから
おむつしろよ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:35:19.64

【老害ジジイの特徴】
佐賀県内の在来線をこよなく愛する（自称）40歳。
その割には語彙が貧弱であり、「フリーザ」などと独特の言い回しでフル規格推進派を目の敵にしている。

その理論は一貫して、「六者合意」があるから、それを遵守されていない話し合いに佐賀が応じる必要はないというスタンス。
そもそも、「六者合意」自体が、ただの「頑張って一緒にやっていきましょう」という文書で、
6社の責務、権利はたいして明確になっていない。
FGTの頓挫により、現実的に見直しが必要であるにも関わらず、それは頑なに認めようとしない。

そして、佐賀県民でもないのに、とにかく「並行在来線ガー」の一点張りで、
並行在来線を維持できないなら～～が口癖。
佐賀県民でないのなら、並行在来線などたいした興味もなく廃止されようが知ったことではないのだが、
とにかくこの新幹線の整備を進めたくないがために、佐賀県を隠れ蓑に推進派を叩く。

その心理は、国費が西九州新幹線に利用されることで、ただでさえ財政が厳しいところを圧迫され、
自ら受給している社会保障費（親の年金、生活保護）が減額・打ち切りされることを恐れているのではないかと考えられている。

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:37:05.19

9月にチョン切られたら「陸の孤島」と言われるようになるだろうな。他の都道府県に直接行けない県庁所在地なんて他にあるっけ？良い機会だからその実験のモルモットにすれば良いね

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:40:54.96

>>160
オマエだれかと勘違いして
妄想の世界じゃないか
はやく病院いけ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:53:04.10

武雄温泉　トンネル　唐津　福岡県にトンネル　博多南の手前で合流が最善

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 00:55:47.22

>>163
それも1案だろうけど
なんのメリットもない福岡が
金出すかな?

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 01:03:07.95

長崎市が人口１８０万くらいの大都市だったら
国体前に新幹線佐賀駅完成させていただろうなあ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 01:11:32.08

でも、そうはならなかった
ならなかったんだよ、ロック
だから、この話はここでお終いなんだ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 01:19:23.45

>>165
それだけ居たら長崎トンネル（在来線）は国鉄時代にもう1本掘って長崎－諫早間は完全複線化されているし、
肥前竜王－松原間で電化新線が作られ、大村－諫早間も掘り直して複線化されているよ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 01:20:19.04

>>160＝ID:QdicHiij自身の事

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 01:25:12.19

長崎市は高松にすら負けてる現実を無視し、佐賀に全フル化しろとゴネるチンピラ全フル派
谷川を支持する連中は北の国に行けよ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 01:32:28.65

>>161
おちつけ
沖縄県はもとより鉄道がどこの県とも通じていないし、
JR新幹線/特急が通っていない都道府県県庁所在地は、奈良（奈良。近鉄はある）がある

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 01:33:22.35

>>169
「旭川へ行け」と書いてやれ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 01:34:53.82

なにか長崎フルチョンの弱点を突いたのだろうな
それで長崎フルチョンがファビョンした

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 03:39:32.27

>>119
国交省[国鉄は創らない]

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 04:15:38.28

反対派がいないとまともに話ができるとか昨日ほざいていた奴がいたが、夜中に思い切りキチガイぶりを発揮していたようだなw

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 05:48:06.98

>>160
やっぱり反対派は生活保護決めつけキチガイだったかw

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 06:08:22.72

>>160
よう!ゴミ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 06:13:13.33

>>117
ほかの整備新幹線との兼ね合いがあるから、地方負担分の1/3を国が出すわけには行かない
長崎が負担するか、福岡や山陽沿線自治体も一部負担してくれるのか、どこも負担しないかも知れないが

>>118
スキームや法律の変更は必要だが
新設区間に駅を作らなければ地方負担が不要(代わりに別の自治体が負担する)となる選択肢は必要と思っている
地方負担を求めることで駅が増えることが整備新幹線制度の問題点と思っているので

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 06:43:13.54

>>177
何で地方が1/3するのか、新幹線予算が足りなく地方の負担がないと出来ないから
どうやって金を工面するか

茨城の様に端っこをかすめ両端に駅が無いな時は建設費を払わないでいいようになってる
両端に佐賀の新鳥栖と佐賀の武雄を結ぶ路線で佐賀県に支払いが無いとかありえんよ

国交省はスキームの変更はしないと言ってるのに法改正なんてするわけない
法改正とか言ってる奴がいるが、無理矢理に新幹線を作る法とか、そんなもん出来とか本気で思ってんの

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 06:54:51.96

>>178
地方の1/3を佐賀が負担しても長崎が負担しても国の負担は同額だしな

整備新幹線において、茨城県のような場所は無かったし
鳥栖市区間について福岡県に負担を求める話もあったようだが、1/3を地方の代わりに国が出す話ではなかったな
(スキームや法律を変えずに福岡県が鳥栖市内を負担することができたなら、スキームや法律を変えなくても長崎が佐賀県内を負担できるのか？)

スキームの変更をしないと言ったのは佐賀との話じゃなかったかな
それとは別に長崎に肩代わりする意向の有無を確認していたらしいが

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 07:02:31.94

>>160
「六者合意」自体が、ただの「頑張って一緒にやっていきましょう」という文書で、

これの根拠ソースを出せよ、ゴミ。
佐賀県は全線フルなんて、頑張って一緒にやる気ありません。長崎もJRQも、FGT導入までの対面リレーを、頑張って一緒にやれよ、クズ。

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 07:06:33.29

博多と久留米を結ぶ際に福岡は“通過する佐賀県内建設費負担”を拒否したけどね
結果、JRQから出向していた鳥栖市職員が当時の鳥栖市長を焚き付けて“将来的な交通結節点として”新幹線新鳥栖駅設置を条件に佐賀県と鳥栖市が同区間の建設費負担に応じた
その為に、新鳥栖-久留米という短距離駅間が誕生したと…

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 07:27:22.27

佐賀駅不設置案がこれまでにも何回か出たけど、
反対派から不満も出ず、平和だったのに
反対派本部から何か方針変更の指令があったのかな？

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 07:27:37.55

夜中に自演して必死に勢力を維持してる生活保護爺さんワロチ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 07:30:28.73

>>182
キチガイが貼っていたから、ツッコミいれてみただけ。
フル推進派は、本部からやっぱり指示がきているんだw

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 07:32:35.09

JRQが在来線特急を現状維持管理
長崎県が工事費用負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用負担

か

JRWが新幹線を維持管理
JRQが在来線を維持管理

現実的にはこれかな

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 07:32:38.89

>>170
沖縄は言わずもがな札幌も
長崎は三セクなら佐賀駅行けんかね？

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 07:43:07.90

茨城県の東北新幹線は首都圏で人口が多く
さらに国鉄時代で整備新幹線ではない

今回の西九州新幹線は人口が少なく在来線活用で合意しているが
スーパー特急に変更は無理で肝心な新線を走行不可
切り札のミニ新幹線が役立たずでフリゲ失敗したから、こうやって揉めてるんだしな
在来線なら最強ドル箱輸送だが、新幹線で奪うと残りカスで並立できる需要はないし
年単位長期運休や複線必須を単線、バス数百台代行輸送なんかできず代替線もない
おまけに国もバブル崩壊直後から30年あまりで金がなくなって財務省の頭がかたい対応になった

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 07:45:58.46

>>179
確認したのは、PT
長崎に法的に払えないなら聞かないし、聞いたいじょう払えるという事だな
払わんと長崎は答えたが

スキームを佐賀の件が終わればまた元に戻すとか、そんな事をすれはルールとして成り立たなくなる
だから、国交省は変更しないと言ってる

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 07:54:53.96

リレーで決まったし、キチガイ長崎県民を一つ一つ論破していくループスレだな。
まともなタカり派など存在し得ないし。

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 08:05:59.42

フル新幹線作って佐賀の子ども達に夢を与えたい

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 08:08:27.45

佐賀県民は九州新幹線鹿児島ルートの筑後沿線がどうなったか現実をみてるからな

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 08:09:26.06

>>188
どうなんだろう？
福岡や長崎が負担する意向を示したら、それから変更するつもりだったのかも知れないし

スキームを変更しないと言ったのは長崎に断られて単純に佐賀の負担を減らす検討をした頃じゃなかったかな
他が肩代わりできるようにする変更は、肩代わりを受け入れる自治体が存在しなければ関係ないから
他の整備新幹線に影響することは少ない
敢えて言うなら北陸新幹線の敦賀以西で、今のところ京都、大阪が要らないとは言ってないが
そういうルールができたら要らないと言って北陸に負担させそうとするかな

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 08:11:02.25

>>190
何度同じ事が書き込まれた事やら

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 08:25:27.12

常駐キチガイフリーザやぞ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 08:46:49.05

爺さんマッチポンプになってすらいなくて草

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 08:46:59.66

マウント取りたいんだろうが失敗して嘲笑の的(〃∇〃)

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 08:47:16.32

>>190
佐賀に負担を求めるのは諦めて
長崎が肩代わりして佐賀跳ばしでの建設を検討した方が良い
永久リレーで良いと長崎が考えているなら構わないが

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 08:53:24.26

>>192
>>変更するかもしれない
それねは、何の根拠もない推測でしょ
PTが言ってる以上出来ると考えるのが当然だな
直接でなくても、長崎県が県債を発行し佐賀県が買いそれで建設費を負担すれば、長崎県が実質払ったことになる

PTがスキームの変更と口にした後、それを打ち消すかのように国交省がスキームの変更はしないと発言した
その後、PTはスキームについて言わなくなったな

影響が少ないなら、変更しとる
影響が大きいから変更出来ないんだよ

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 08:55:56.37

>>198

>>192
>>直接でなくても、長崎県が県債を発行し佐賀県が買いそれで建設費を負担すれば、長崎県が実質払ったことになる

すまん、訳の分からん事を書いてしまった

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 08:58:12.68

なんだやっぱり佐賀の反対派もどきは新幹線がいらないふりをしながら
長崎と国交省に集るのが目的だな