2016年3月26日開業 北海道新幹線について語るスレ。
JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/
えきねっとトクだ値
http://www.jrhokkaido.co.jp/ekinet/index.html
北海道新幹線【公式】@jrhokkaido_h5
https://mobile.twitter.com/jrhokkaido_h5
JR東日本 北海道新幹線で、絶品絶景が待つ北海道へ。
https://www.jreast.co.jp/hokkaido/
北海道新幹線つながるNAVI
http://hokkaido-shinkansen-navi.jp/
前スレ
【東京~札幌】北海道新幹線344【4時間以内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661774583/
関連スレ
ALFA-X E956形新幹線試験電車 Vol.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640518087/
函館~長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part2
ワッチョイあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662982020/
ワッチョイなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663044279/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
探検
【東京~札幌】北海道新幹線345【4時間以内】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し野電車区 (2段) (ワッチョイ 6f79-wfU6 [111.232.249.124])
2022/09/22(木) 01:12:14.70ID:QvRJ4W7p0839名無し野電車区 (アークセー Sxeb-Yc/l [126.151.158.231])
2022/10/14(金) 00:00:56.69ID:d8IYn4t2x840名無し野電車区 (ワッチョイ 2e46-qoLd [153.216.216.67])
2022/10/14(金) 02:28:20.55ID:d2ndESlO0 >>838
貨物新幹線の設計検討へ JR貨物
北海道新聞 2022年10月13日 14時27分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/744500
https://rts-pctr.c.yimg.jp/BgIFgYJGVIVv8u0nVJvw8B2FauAYMF4jOP5zFJAV4i6hjVpND1OjWZ7RVcmujne-pC67ru-FVGEuNTeTheiA2eOBsJt2mKwmjQzxzple_n-Lje1CIF6QirySThlW6dI9bRkucyzrp7-vO4Ed0o70SPdCOGWCDBz9KcsgQSIih_iBEpEdfBQgUTtHK_Y7kl60
貨物新幹線「検討に期待」 JR北海道社長
北海道新聞 2022年10月13日 20時25分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/744987
貨物新幹線の設計検討へ JR貨物
北海道新聞 2022年10月13日 14時27分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/744500
https://rts-pctr.c.yimg.jp/BgIFgYJGVIVv8u0nVJvw8B2FauAYMF4jOP5zFJAV4i6hjVpND1OjWZ7RVcmujne-pC67ru-FVGEuNTeTheiA2eOBsJt2mKwmjQzxzple_n-Lje1CIF6QirySThlW6dI9bRkucyzrp7-vO4Ed0o70SPdCOGWCDBz9KcsgQSIih_iBEpEdfBQgUTtHK_Y7kl60
貨物新幹線「検討に期待」 JR北海道社長
北海道新聞 2022年10月13日 20時25分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/744987
841名無し野電車区 (スププ Sd5a-JoJw [49.98.76.89])
2022/10/14(金) 11:01:54.09ID:UOBZCxNOd ここでアンチしてる人達は北海道新幹線が札幌まで開通すると何か都合が悪いのかな?例えば地元の飛行機会社が儲からなくなってナマポが減るからとか地元が東京から注目されなくなって冷遇されるからだとか地元には新幹線どころか県単位で電車がないからとか地元民が東京にストローされるのが加速するとかじゃないよね(笑)?
842名無し野電車区 (アウアウウー Sab7-mjgW [106.130.189.171])
2022/10/14(金) 12:27:13.46ID:RDE50vO2a 貨物新幹線は良さげな考えだが
1面2線の札幌駅で旅客列車の折り返しやりつつ貨物新幹線を通過させるのは無理だよな
となると札貨タまでフル規格の線路を引いて旅客の折り返し駅はその先に設置となると
新札幌駅に新幹線を乗り入れさせて始発駅にするとかいう話になるんかな
それとも長万部に積み替え設備を作って貨物新幹線と在来線やトラックとの間で積み替えるのがええんだろうか
1面2線の札幌駅で旅客列車の折り返しやりつつ貨物新幹線を通過させるのは無理だよな
となると札貨タまでフル規格の線路を引いて旅客の折り返し駅はその先に設置となると
新札幌駅に新幹線を乗り入れさせて始発駅にするとかいう話になるんかな
それとも長万部に積み替え設備を作って貨物新幹線と在来線やトラックとの間で積み替えるのがええんだろうか
843名無し野電車区 (オッペケ Sreb-j+Z/ [126.179.241.208])
2022/10/14(金) 12:46:21.01ID:HZ6U2Qjlr844名無し野電車区 (ササクッテロ Speb-Wz6J [126.33.129.63])
2022/10/14(金) 12:50:38.63ID:19OUTQ3Tp 貨物のおかげで新幹線に影響してるからな
相応の線路使用料も入らないし
重量貨物以外は貨物新幹線に振り替えて
新幹線そのもののスピードアップかな
相応の線路使用料も入らないし
重量貨物以外は貨物新幹線に振り替えて
新幹線そのもののスピードアップかな
845名無し野電車区 (オッペケ Sreb-j+Z/ [126.179.241.208])
2022/10/14(金) 12:57:00.63ID:HZ6U2Qjlr >>842
在来線貨物維持よりコスト高くなる。
在来線貨物維持が、一番コスト少ない。
新幹線貨物輸送するにしても、在来線貨物も必要になる。
積み替えはものすごく効率悪い。
やはり札幌タ〜首都圏の貨物輸送は効率的。
代替はきかない。新函館北斗〜長万部維持費用のかなりの部分は国が負担することになるだろう。
IGRや青森鉄道などが不満を口にしたら、「反対して、五稜郭〜長万部が廃止されたら、おたくも鉄道維持できませんよ?」って返せる。
貨物線だから、国費で維持しても問題無し。
引き換えに新函館北斗〜長万部は臨時列車であろうが、旅客列車は運行してはならないが。
在来線貨物維持よりコスト高くなる。
在来線貨物維持が、一番コスト少ない。
新幹線貨物輸送するにしても、在来線貨物も必要になる。
積み替えはものすごく効率悪い。
やはり札幌タ〜首都圏の貨物輸送は効率的。
代替はきかない。新函館北斗〜長万部維持費用のかなりの部分は国が負担することになるだろう。
IGRや青森鉄道などが不満を口にしたら、「反対して、五稜郭〜長万部が廃止されたら、おたくも鉄道維持できませんよ?」って返せる。
貨物線だから、国費で維持しても問題無し。
引き換えに新函館北斗〜長万部は臨時列車であろうが、旅客列車は運行してはならないが。
846名無し野電車区 (アウアウウー Sab7-wBa/ [106.146.26.221])
2022/10/14(金) 13:05:03.87ID:viCFe2W2a847名無し野電車区 (スプッッ Sdfa-d65U [1.75.230.206])
2022/10/14(金) 13:38:55.62ID:ZC+kHdkhd 青森札幌間が新幹線貨物になればこの区間3時間で走破できるようになるから、今より7時間以上短縮される
積替時間考慮しても早いよ
メンテナンス費用も激減するから費用の大部分を負担するだろう国も前向きだしね
積替時間考慮しても早いよ
メンテナンス費用も激減するから費用の大部分を負担するだろう国も前向きだしね
848名無し野電車区 (ワッチョイ 3a73-zauZ [61.210.187.112])
2022/10/14(金) 13:43:22.10ID:wZt4MolS0 軌間可変貨車を作ればいいんじゃね。
新在積み替えの手間はなくなる。
動力はないので可能でしょう。
圏央道近くに新幹線貨物ターミナルを
作れればムネアツだけどなw
新在積み替えの手間はなくなる。
動力はないので可能でしょう。
圏央道近くに新幹線貨物ターミナルを
作れればムネアツだけどなw
849名無し野電車区 (スプッッ Sdfa-NQ7z [1.75.214.13])
2022/10/14(金) 13:56:18.17ID:qR0eCLe3d 今、ハテ行きのはやぶさに乗ってるが混み過ぎてやばい
仙台発車した時点でほぼ満員状態
乗り心地最悪
シアから先もめっちゃ混んでそう
何で俺が北海道行く時に旅行支援なんかやるんだクソ政府は
仙台発車した時点でほぼ満員状態
乗り心地最悪
シアから先もめっちゃ混んでそう
何で俺が北海道行く時に旅行支援なんかやるんだクソ政府は
850名無し野電車区 (オッペケ Sreb-j+Z/ [126.179.241.208])
2022/10/14(金) 17:08:40.08ID:HZ6U2Qjlr851名無し野電車区 (ササクッテロ Speb-Wz6J [126.33.186.139])
2022/10/14(金) 18:42:39.12ID:oU4THT+Sp 貨物はあくまで第二種鉄道事業者
第一種鉄道事業者のJR北からスジ取られても文句言えない立場
札幌延伸時には貨物を一部追い出してでも新幹線のスピードアップはあるな
第一種鉄道事業者のJR北からスジ取られても文句言えない立場
札幌延伸時には貨物を一部追い出してでも新幹線のスピードアップはあるな
852名無し野電車区 (ワッチョイ ba10-N/74 [123.218.65.17])
2022/10/14(金) 20:47:00.21ID:hot7yYHG0 最速便が青函トンネルを通過する時間帯だけ、貨物列車を通過させないようにはできないの?
853名無し野電車区 (スッップ Sd5a-SmpG [49.98.174.163])
2022/10/14(金) 21:03:07.22ID:t1grwFfDd >>841
アホじゃねーの
アホじゃねーの
854名無し野電車区 (ワッチョイ 5301-j+Z/ [60.87.91.140])
2022/10/14(金) 21:21:10.06ID:YG0K8XKE0 >>247
東京〜札幌ネット割引片道20000円くらいにしないとシェア20%すら取れないな。
或いは往復4万円+道央フリーパス付きか。
札幌〜旭川・帯広くらい。
45000円で首都圏〜北海道往復+JR北海道4日間特急乗り放題パスを通年発売するとかどうだ?
これならかなりシェア取れるかも。
東京〜札幌ネット割引片道20000円くらいにしないとシェア20%すら取れないな。
或いは往復4万円+道央フリーパス付きか。
札幌〜旭川・帯広くらい。
45000円で首都圏〜北海道往復+JR北海道4日間特急乗り放題パスを通年発売するとかどうだ?
これならかなりシェア取れるかも。
855名無し野電車区 (スプッッ Sd7b-q5cZ [110.163.12.43])
2022/10/14(金) 22:05:15.61ID:z4MbZLDfd 北海道新幹線、国縫トンネルが貫通しました〜長万部町内初のトンネル貫通〜
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 北海道新幹線建設局 総務部 広報・渉外課 2022年10月14日
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/pdf/20221014_kunnui_tunnel.pdf
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 北海道新幹線建設局 総務部 広報・渉外課 2022年10月14日
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/pdf/20221014_kunnui_tunnel.pdf
856名無し野電車区 (スフッ Sdbf-gIWT [49.104.16.103])
2022/10/15(土) 09:27:53.32ID:/+jj3cThd >>854
大体新幹線の時点で東京に限定してないと思うし中間輸送も想定してるだろ。点と点の輸送しかできない空路の欠点をカバーする意味があるの。まあザマーみたいに東京にストローするためのツールと危惧されたら飛行機も反対しざるを得ないがな。
大体新幹線の時点で東京に限定してないと思うし中間輸送も想定してるだろ。点と点の輸送しかできない空路の欠点をカバーする意味があるの。まあザマーみたいに東京にストローするためのツールと危惧されたら飛行機も反対しざるを得ないがな。
857名無し野電車区 (ワッチョイ bf79-sOsm [111.234.39.26])
2022/10/15(土) 10:02:14.41ID:TZEkTmkx0858名無し野電車区 (テテンテンテン MM8f-ED50 [133.106.154.61])
2022/10/15(土) 20:08:14.74ID:kQJax15vM859名無し野電車区 (ワッチョイ b710-+9uB [114.177.155.5])
2022/10/15(土) 20:51:37.14ID:sz35aQ9v0 東海道でも新横浜やら岐阜羽島やらあるわけだが。
860名無し野電車区 (ワッチョイ bf79-sOsm [111.234.39.26])
2022/10/15(土) 20:56:22.86ID:TZEkTmkx0 新大阪やら新神戸なんかどうする?
861名無し野電車区 (アークセー Sxcb-6DZW [126.151.158.231])
2022/10/16(日) 03:53:45.40ID:wDvzbYXSx JR札幌駅11番線、16日使用開始 新幹線延伸工事で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC138MZ0T11C22A0000000/
JR北海道は16日、札幌駅に新設した11番ホームの使用を始める。
2030年度の北海道新幹線札幌延伸で必要な新幹線の高架橋工事で使えなくなる1番線の代わりに、駅の北側に新設した。
11番ホームは6両編成に対応し、札沼線の列車などが発着する。
1番線は15日で廃止し、16日以降は2~11番ホームから各列車が走る。
新幹線に関連した工事では、9月30日に札幌駅直結の商業施設「パセオ」が営業を終えたほか、11月1日からは札幌駅構内の南側連絡通路を閉鎖する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC138MZ0T11C22A0000000/
JR北海道は16日、札幌駅に新設した11番ホームの使用を始める。
2030年度の北海道新幹線札幌延伸で必要な新幹線の高架橋工事で使えなくなる1番線の代わりに、駅の北側に新設した。
11番ホームは6両編成に対応し、札沼線の列車などが発着する。
1番線は15日で廃止し、16日以降は2~11番ホームから各列車が走る。
新幹線に関連した工事では、9月30日に札幌駅直結の商業施設「パセオ」が営業を終えたほか、11月1日からは札幌駅構内の南側連絡通路を閉鎖する。
862名無し野電車区 (スプッッ Sd3f-DQEH [1.75.197.192])
2022/10/16(日) 07:18:41.81ID:HHdtos7Cd >>858
もう札幌は迷惑都市でしか無いな。
もう札幌は迷惑都市でしか無いな。
863名無し野電車区 (ササクッテロ Spcb-sOsm [126.33.173.247])
2022/10/16(日) 08:12:49.10ID:5X3oHxavp じゃ岡山、広島、北九州、福岡も迷惑都市だな
864名無し野電車区 (ワッチョイ 171f-eDNI [118.109.182.12])
2022/10/16(日) 09:48:10.94ID:+WgHB74s0 札幌を貶めたいだけで適当な事言うから色々と矛盾を指摘されてアンチさん自爆w
865名無し野電車区 (ワッチョイ 1f32-gIWT [133.204.134.160])
2022/10/16(日) 11:02:25.34ID:8wVn7I6f0 >>862
それガチの札幌民のザマーに言えよ。もしかしてザマーなんて札幌土人は存在しないとかいうアクロバット擁護でもするか?
それガチの札幌民のザマーに言えよ。もしかしてザマーなんて札幌土人は存在しないとかいうアクロバット擁護でもするか?
866名無し野電車区 (アウアウウー Sa5b-EMpt [106.129.152.69])
2022/10/16(日) 14:26:18.44ID:XSvbZvb1a ザマー死んだのか
867名無し野電車区 (ワッチョイ 775f-69mZ [106.72.196.227])
2022/10/16(日) 14:29:16.49ID:IHiMJIZ50 そういえば最近静かだな。
868名無し野電車区 (アウアウウー Sa5b-6DZW [106.129.70.226])
2022/10/17(月) 08:54:01.03ID:AL+7w+L8a869名無し野電車区 (ワッチョイ 9f73-h7FX [61.210.187.112])
2022/10/17(月) 09:46:44.65ID:eMaeSSwX0 IDコロコロでもアク禁にできるのかな
870名無し野電車区 (スフッ Sdbf-gIWT [49.104.49.64])
2022/10/17(月) 10:53:23.21ID:7jE1cvEPd >>869
ワッチョイでバレバレだしね。いくらザマーでも違法電波は使えないだろ。
ワッチョイでバレバレだしね。いくらザマーでも違法電波は使えないだろ。
871名無し野電車区 (ワッチョイ 9f73-h7FX [61.210.187.112])
2022/10/17(月) 11:57:53.28ID:eMaeSSwX0 ワッチョイスレでなくとも運営側ではカキコが
同一人物か特定できるんでしょ?
同一人物か特定できるんでしょ?
872名無し野電車区 (スップ Sd3f-DQEH [1.72.5.219])
2022/10/17(月) 19:46:24.21ID:rNWoXw/dd >>865
何言ってんだ
何言ってんだ
873名無し野電車区 (ワッチョイ 17ba-S6pk [182.166.22.44])
2022/10/17(月) 19:50:27.45ID:EFktVd8g0 ?
874名無し野電車区 (ワッチョイ bf79-sOsm [111.234.39.26])
2022/10/17(月) 20:13:47.60ID:RnRyV9940 以前スマホからスレ立てようとしたら
「お使いの端末からはしばらく立てられません」
みたいなメッセージが出てきたから、5chって端末の規制もできるのかな?
「お使いの端末からはしばらく立てられません」
みたいなメッセージが出てきたから、5chって端末の規制もできるのかな?
875名無し野電車区 (オッペケ Srcb-X5jr [126.179.251.122])
2022/10/18(火) 09:23:27.76ID:yYB7Qk7Wr876名無し野電車区 (オッペケ Srcb-X5jr [126.179.251.122])
2022/10/18(火) 09:26:04.24ID:yYB7Qk7Wr >>856
北海道新幹線中間駅はどこも欠点だらけだ。
北海道新幹線中間駅はどこも欠点だらけだ。
877名無し野電車区 (オッペケ Srcb-X5jr [126.179.251.122])
2022/10/18(火) 09:27:59.71ID:yYB7Qk7Wr878名無し野電車区 (オッペケ Srcb-X5jr [126.179.251.122])
2022/10/18(火) 09:35:46.51ID:yYB7Qk7Wr 北海道新幹線開通時に、北海道新幹線全線JR東日本に移管で。また在来線も花咲・富良野・石北・宗谷・釧網線と根室線滝川〜富良野を北海道高速鉄道に移管。
ジャパンレールパス利用可能区間を縮小。
インバウンドから金を取り出し、経営改善。
ジャパンレールパス利用可能区間を縮小。
インバウンドから金を取り出し、経営改善。
879名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/18(火) 13:14:59.41ID:lDKeIKJpd >>878
ばかはしね。
ばかはしね。
880名無し野電車区 (ワッチョイ bf79-sOsm [111.234.39.26])
2022/10/18(火) 19:22:09.35ID:9YzYtoAQ0 >>875
SKYの運賃ググったら当日で¥23,340、年末で¥34,340
いま得で半額前後まで下がるとしても
1便あたり177席のうち安値で乗れるのは果たしてどの時期・時間帯かね?
しかも国交省の資料では
羽田~新千歳のSKYのシェアは15.4%と就航4社中最下位
そちらがドヤ顔で持ち上げる「あの水準」の運賃こそ競争力ないね
https://i.imgur.com/aDZvxCu.jpg
SKYの運賃ググったら当日で¥23,340、年末で¥34,340
いま得で半額前後まで下がるとしても
1便あたり177席のうち安値で乗れるのは果たしてどの時期・時間帯かね?
しかも国交省の資料では
羽田~新千歳のSKYのシェアは15.4%と就航4社中最下位
そちらがドヤ顔で持ち上げる「あの水準」の運賃こそ競争力ないね
https://i.imgur.com/aDZvxCu.jpg
881名無し野電車区 (ワッチョイ 171f-eDNI [118.109.182.12])
2022/10/18(火) 20:53:15.89ID:MGpQaLOJ0 まーたアンチが格安航空券でレスバしてんのか
だからそんなニッチな需要なんてハナから相手にしてないから
ANAJALからシェアが取れればええんや
だからそんなニッチな需要なんてハナから相手にしてないから
ANAJALからシェアが取れればええんや
882名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/18(火) 21:01:24.09ID:lDKeIKJpd883名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/18(火) 21:02:21.95ID:lDKeIKJpd884名無し野電車区 (ワッチョイ 7f02-BCAW [113.147.106.74])
2022/10/18(火) 23:13:18.35ID:6SZnI6oA0 ↑お前、札幌ストーカーか笑
885名無し野電車区 (スッップ Sdbf-7iBv [49.96.228.40])
2022/10/18(火) 23:22:57.53ID:IbvehGEDd >>845
在来線貨物の国営による維持は、2031年以降は財源が無い。
財源が無いのだから国がカネを出せばいいという安直な議論にはならない。
現在、財源となっている新幹線貸付料は2031年以降本格化する北陸新幹線建設に全額が回されることになっており、
財源は一般財源(税金)からの投入か、または旧国鉄関係の特例業務勘定の剰余金を充てることになる。
参考→https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2020pdf/20201001132.pdf
新函館北斗~長万部間を税金で賄うことになった場合、財務省の審査が必要になるので
税金を使用するに足る事業効果、たとえばCo2削減効果などが審査対象となることから
年間数十億円に達するだろう線路の維持コストを充足するだけの事業効果を算出するのは難しい。
仮に、いさり火、青い森、IGRまで合計して年100億くらいの貨物調整金を必要とする場合、
貨物新幹線や連絡船(連絡船は苫小牧~仙台、または八戸)のほうが安い、
または仙台以北の貨物を全廃したほうがCo2削減効果などの事業効果を踏まえても安い、
と言う方向に行くかも知れない。
在来線貨物の国営による維持は、2031年以降は財源が無い。
財源が無いのだから国がカネを出せばいいという安直な議論にはならない。
現在、財源となっている新幹線貸付料は2031年以降本格化する北陸新幹線建設に全額が回されることになっており、
財源は一般財源(税金)からの投入か、または旧国鉄関係の特例業務勘定の剰余金を充てることになる。
参考→https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2020pdf/20201001132.pdf
新函館北斗~長万部間を税金で賄うことになった場合、財務省の審査が必要になるので
税金を使用するに足る事業効果、たとえばCo2削減効果などが審査対象となることから
年間数十億円に達するだろう線路の維持コストを充足するだけの事業効果を算出するのは難しい。
仮に、いさり火、青い森、IGRまで合計して年100億くらいの貨物調整金を必要とする場合、
貨物新幹線や連絡船(連絡船は苫小牧~仙台、または八戸)のほうが安い、
または仙台以北の貨物を全廃したほうがCo2削減効果などの事業効果を踏まえても安い、
と言う方向に行くかも知れない。
886名無し野電車区 (スッップ Sdbf-7iBv [49.96.228.40])
2022/10/19(水) 00:31:15.62ID:ni1YX72ad >>842
自分の個人的見解ですが、新幹線を札幌貨物ターミナル駅まで延伸するのは無理と見てます。
よってJR貨物が新規に設計を考慮しているコンテナ貨物新幹線(JR東が考えているパレット式とは別)は、長万部以外に設置の場所は無いでしょう。
フォークリフトを使用する従来型の荷役作業では、コスト面でも安全面でも、到底扱うのは不可能な量なので、
港湾荷役で使うガントリークレーンのようなものを使用することになります。
現駅では敷地面積が足りないので、静狩駅方面に新規の貨物ターミナルを建設することになり、用地の追加買収が必須。
費用面まで考えると事業は難航するでしょうねえ…。
自分の個人的見解ですが、新幹線を札幌貨物ターミナル駅まで延伸するのは無理と見てます。
よってJR貨物が新規に設計を考慮しているコンテナ貨物新幹線(JR東が考えているパレット式とは別)は、長万部以外に設置の場所は無いでしょう。
フォークリフトを使用する従来型の荷役作業では、コスト面でも安全面でも、到底扱うのは不可能な量なので、
港湾荷役で使うガントリークレーンのようなものを使用することになります。
現駅では敷地面積が足りないので、静狩駅方面に新規の貨物ターミナルを建設することになり、用地の追加買収が必須。
費用面まで考えると事業は難航するでしょうねえ…。
887名無し野電車区 (ワッチョイ 9701-X5jr [60.87.94.28])
2022/10/19(水) 00:45:31.96ID:IZMBst850 >>885
ならないよ。
貨物輸送廃止=青い森やIGR存廃に直結。
単に青函トンネルの新幹線減速運転を解消したいだけだろ?
東京〜札幌の輸送は飛行機でいい。
北海道新幹線は、対首都圏シェア10%程度取れたら十分。
仙台や盛岡方面は高いシェアとれるだろうが。
ならないよ。
貨物輸送廃止=青い森やIGR存廃に直結。
単に青函トンネルの新幹線減速運転を解消したいだけだろ?
東京〜札幌の輸送は飛行機でいい。
北海道新幹線は、対首都圏シェア10%程度取れたら十分。
仙台や盛岡方面は高いシェアとれるだろうが。
888名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/19(水) 05:14:00.40ID:zep6YJQnd889名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/19(水) 05:19:00.03ID:zep6YJQnd890名無し野電車区 (ワッチョイ bf79-sOsm [111.234.39.26])
2022/10/19(水) 05:28:55.65ID:RtJmHTtC0891名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/19(水) 05:30:35.60ID:zep6YJQnd892名無し野電車区 (ワッチョイ bf79-sOsm [111.234.39.26])
2022/10/19(水) 05:33:36.60ID:RtJmHTtC0893名無し野電車区 (ワッチョイ bf79-sOsm [111.234.39.26])
2022/10/19(水) 05:34:56.40ID:RtJmHTtC0894名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/19(水) 05:39:16.19ID:zep6YJQnd895名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/19(水) 05:42:09.88ID:zep6YJQnd 乗り物隔離時間を考えれば、飛行機一択。
ないないw
新幹線はそもそも特急昇格列車。
ディーゼル単線2時間に1本の現状でムリムリw
消えろ!キチガイ鉄オタw
ないないw
新幹線はそもそも特急昇格列車。
ディーゼル単線2時間に1本の現状でムリムリw
消えろ!キチガイ鉄オタw
896名無し野電車区 (ワッチョイ bf79-sOsm [111.234.39.26])
2022/10/19(水) 05:59:52.22ID:RtJmHTtC0897名無し野電車区 (ワッチョイ bf79-sOsm [111.234.39.26])
2022/10/19(水) 06:02:54.46ID:RtJmHTtC0 >消えろ!キチガイ鉄オタ
不快ならお前が見なければいいだけ
これも世直しか?ww
不快ならお前が見なければいいだけ
これも世直しか?ww
898名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/19(水) 06:12:52.86ID:zep6YJQnd899名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/19(水) 06:15:22.95ID:zep6YJQnd900名無し野電車区 (ササクッテロラ Spcb-sOsm [126.182.191.37])
2022/10/19(水) 08:08:15.11ID:lJFm5cg9p >>898
単に叩くだけが目的なくせに乗り物に興味ない云々などとどの口が言う?
お前の言う「しね」のどこが責任ある発言だ?
>>899
ここに言えよビビりめw
↓
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline08011.cgi
https://www.jrtt.go.jp/corporate/organization/opinion.html
https://www.jrhokkaido.co.jp/mailform/request/index.html
単に叩くだけが目的なくせに乗り物に興味ない云々などとどの口が言う?
お前の言う「しね」のどこが責任ある発言だ?
>>899
ここに言えよビビりめw
↓
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline08011.cgi
https://www.jrtt.go.jp/corporate/organization/opinion.html
https://www.jrhokkaido.co.jp/mailform/request/index.html
901名無し野電車区 (スッップ Sdbf-7iBv [49.96.228.40])
2022/10/19(水) 09:12:27.57ID:ni1YX72ad >>887
> 貨物輸送廃止=青い森やIGR存廃に直結。
貨物輸送が廃止されればいさり火、青い森、IGRを廃止しても国家的には問題ありません(地域交通としては問題ですが、それは別の話)。
> 単に青函トンネルの新幹線減速運転を解消したいだけだろ?
新函館北斗長万部間廃止に伴い、鉄道貨物の再考を考える段階に来てるための問題提起です。
①北海道鉄道貨物廃止
②貨物新幹線
③連絡船復活
の3つが考えられ、①と②であればいさり火、青い森、IGR廃止は問題になりません。
③の場合でも仙台港が連絡港となる場合にはやはり問題ではありません。
その他に、
④貨物調整金制度を存続させた上、新函館北斗長万部間を”何らかの方法で”存続させる
という選択は一応ありますが、貨物調整金の財源が一般財源化される見通しとなりつつあることを踏まえると、無理でしょう。
そもそもアボイダブルルール自体が法的根拠に基づくものではなく、整備新幹線建設に伴うただの約束事なのです。
Co2削減効果などを踏まえて財務省により見直されるものと解釈できます。
> 貨物輸送廃止=青い森やIGR存廃に直結。
貨物輸送が廃止されればいさり火、青い森、IGRを廃止しても国家的には問題ありません(地域交通としては問題ですが、それは別の話)。
> 単に青函トンネルの新幹線減速運転を解消したいだけだろ?
新函館北斗長万部間廃止に伴い、鉄道貨物の再考を考える段階に来てるための問題提起です。
①北海道鉄道貨物廃止
②貨物新幹線
③連絡船復活
の3つが考えられ、①と②であればいさり火、青い森、IGR廃止は問題になりません。
③の場合でも仙台港が連絡港となる場合にはやはり問題ではありません。
その他に、
④貨物調整金制度を存続させた上、新函館北斗長万部間を”何らかの方法で”存続させる
という選択は一応ありますが、貨物調整金の財源が一般財源化される見通しとなりつつあることを踏まえると、無理でしょう。
そもそもアボイダブルルール自体が法的根拠に基づくものではなく、整備新幹線建設に伴うただの約束事なのです。
Co2削減効果などを踏まえて財務省により見直されるものと解釈できます。
902名無し野電車区 (スップ Sd3f-DQEH [1.72.5.219])
2022/10/19(水) 09:13:51.87ID:7AKjgIMfd トンネル工事難航してるらしいな
函館〜長万部先行開業になったりして
函館〜長万部先行開業になったりして
903名無し野電車区 (スフッ Sdbf-gIWT [49.104.21.5])
2022/10/19(水) 12:52:16.27ID:Yaz0ICSZd 山猿さん、そんなに北海道新幹線が不要だったら青函トンネル爆破予告でもしたら?新幹線一発で止めれるよ。
904名無し野電車区 (スップ Sd3f-DQEH [1.72.5.219])
2022/10/19(水) 13:01:47.25ID:7AKjgIMfd ↑通報しました
震えて待て
震えて待て
905名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/19(水) 18:39:01.59ID:zep6YJQnd いいよなぁw
勤務中に5ちゃんか!?
www
ちんかんしぇんw
ヒャハハwww
勤務中に5ちゃんか!?
www
ちんかんしぇんw
ヒャハハwww
906名無し野電車区 (ササクッテロラ Spcb-sOsm [126.182.144.21])
2022/10/19(水) 18:54:59.92ID:0coB4AeVp907名無し野電車区 (オッペケ Srcb-X5jr [126.179.241.56])
2022/10/19(水) 19:30:39.67ID:IUG2ypHjr908名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/19(水) 19:51:13.96ID:zep6YJQnd 夢を語る土人w
夢多き土人w
叶わぬ夢w
札幌の実力 500人/日w
夢多き土人w
叶わぬ夢w
札幌の実力 500人/日w
909名無し野電車区 (ササクッテロラ Spcb-sOsm [126.182.154.142])
2022/10/19(水) 19:58:22.79ID:SM1hwyaap ↑
この予測外したら「ヒグマをカウントしてる」と言い出す未来が見える
すでに言ってるけどなw
この予測外したら「ヒグマをカウントしてる」と言い出す未来が見える
すでに言ってるけどなw
910名無し野電車区 (ワッチョイ 7f02-BCAW [113.147.106.74])
2022/10/19(水) 20:27:08.12ID:IW7v2Fco0 イナカモンがする予想なんかに価値は無い
911名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/19(水) 20:38:36.57ID:zep6YJQnd 役人地方ズブズブの数字より正確だけどなw
真札幌人は飛行機利用。土人はちんかんしぇんに乗ってシコリまくるw
馬鹿しか乗らないコヒ。
w
コヒは解散した方が世のため人のため。
無駄なもんはム・ダ・
w
真札幌人は飛行機利用。土人はちんかんしぇんに乗ってシコリまくるw
馬鹿しか乗らないコヒ。
w
コヒは解散した方が世のため人のため。
無駄なもんはム・ダ・
w
912名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/19(水) 20:40:55.78ID:zep6YJQnd ムリせんでいいよ…
札幌は田舎だから・・
札幌は田舎だから・・
913名無し野電車区 (ササクッテロラ Spcb-sOsm [126.182.164.220])
2022/10/19(水) 20:46:33.13ID:tb0pYr1up 脳内ソースを正確と言い出すとはかなり逝っちゃってるな
精神科行けw
精神科行けw
914名無し野電車区 (ササクッテロラ Spcb-sOsm [126.182.188.14])
2022/10/19(水) 20:52:54.24ID:7zMYYbsup つか、福岡から信州へ追い出された東京コンプ持ちの
ガチ田舎もんが言ってもな~
ガチ田舎もんが言ってもな~
915名無し野電車区 (ワッチョイ 7f02-BCAW [113.147.106.74])
2022/10/19(水) 22:33:31.84ID:IW7v2Fco0 妄想数字を正確と言い出すなんて、こいつホンマモンやな。
916名無し野電車区 (スップ Sd3f-DQEH [1.72.5.219])
2022/10/20(木) 01:17:26.43ID:XwwUn5a5d >>912
札幌は田舎かもしれないが、プライドだけは東京港区レベル
札幌は田舎かもしれないが、プライドだけは東京港区レベル
917名無し野電車区 (ワッチョイ bf79-sOsm [111.234.39.26])
2022/10/20(木) 05:28:23.40ID:ySyIU6120 >役人地方ズブズブの数字
出た、陰謀論w
出た、陰謀論w
918名無し野電車区 (ワッチョイ fff2-ysDp [153.232.69.85])
2022/10/20(木) 07:18:21.13ID:zTlgc9Bv0 札幌延伸時はグランクラスをやめてごろんとシートでよろしく、寝ていきたい
919名無し野電車区 (スププ Sdbf-gIWT [49.96.20.93])
2022/10/20(木) 12:12:45.36ID:cfKz1/rId >>918
北斗星か青函連絡船復活でも希望するの?今より輸送効率悪かったのに。懐古厨か元18キッパーの戯言なんてJRに直に訴えたほうが実現に近づくと思いますが。
北斗星か青函連絡船復活でも希望するの?今より輸送効率悪かったのに。懐古厨か元18キッパーの戯言なんてJRに直に訴えたほうが実現に近づくと思いますが。
920名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/20(木) 12:57:14.68ID:VOpJjm9id 札幌行きはワンマン列車で十分。
921名無し野電車区 (ワッチョイ 7f02-BCAW [113.147.106.74])
2022/10/20(木) 13:06:40.30ID:RShBN0Kx0 九州新幹線もホーム無人化されとるし、ワンマンでもいけるんちゃうか。
922名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/20(木) 13:16:00.47ID:VOpJjm9id 札幌行きは1両編成で十分w
923名無し野電車区 (オッペケ Srcb-M9tq [126.158.168.210])
2022/10/20(木) 15:22:49.25ID:Ou75P7Fir 新青森~札幌は旅客の他に貨物を兼ねたらいいよ
924名無し野電車区 (スップ Sd3f-DQEH [1.72.5.219])
2022/10/20(木) 16:28:06.58ID:XwwUn5a5d >>922
7両は必要
7両は必要
925名無し野電車区 (ワッチョイ fff2-ysDp [153.232.69.85])
2022/10/20(木) 16:39:38.00ID:zTlgc9Bv0 こまちのお下がりで十分
926名無し野電車区 (ササクッテロラ Spcb-sOsm [126.156.109.116])
2022/10/20(木) 16:48:28.37ID:P+pVNyLdp 結局は東北に合わせるんだろう
地震で廃車になった分の代替は作るのかね?
地震で廃車になった分の代替は作るのかね?
927名無し野電車区 (スップ Sd3f-DQEH [1.72.5.219])
2022/10/20(木) 16:51:42.14ID:XwwUn5a5d >>925
オシャレなよさこいカラーのE6でどう?
オシャレなよさこいカラーのE6でどう?
928名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/20(木) 17:44:12.17ID:VOpJjm9id >>924
ミエハリマエバリ札幌土人w
ミエハリマエバリ札幌土人w
929名無し野電車区 (ワッチョイ 9f73-h7FX [61.210.187.112])
2022/10/20(木) 17:56:18.17ID:Jb6BGeqB0 E5系H5系の外観の違いは帯色とロゴマーク
ぐらいだけど、札幌開業時にはJR北独自の
ひと目でわかる斬新なカラーリングを期待したいな。
いや、H0系か?
ぐらいだけど、札幌開業時にはJR北独自の
ひと目でわかる斬新なカラーリングを期待したいな。
いや、H0系か?
931名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/20(木) 19:55:32.91ID:VOpJjm9id932名無し野電車区 (オイコラミネオ MM5b-GGBy [128.27.25.106])
2022/10/20(木) 22:24:05.44ID:GQ0nFej4M933名無し野電車区 (オイコラミネオ MM5b-GGBy [128.27.25.106])
2022/10/20(木) 22:26:00.04ID:GQ0nFej4M ヒント
赤字対策で4両を旅客用、残り6両を車と宅配専用列車にすれば
赤字は減るはず。
赤字対策で4両を旅客用、残り6両を車と宅配専用列車にすれば
赤字は減るはず。
934名無し野電車区 (ワッチョイ bf79-sOsm [111.234.39.26])
2022/10/20(木) 22:41:10.03ID:ySyIU6120 旅客のキャパなさすぎ
現行とおなじだろう
現行とおなじだろう
935名無し野電車区 (アウアウウー Sa5b-6DZW [106.129.159.65])
2022/10/21(金) 00:03:51.95ID:9L2O3Hlea936名無し野電車区 (スププ Sdbf-e0Qe [49.97.29.191])
2022/10/21(金) 04:31:37.63ID:evJ23JT2d 需要がないのに計画性のないビル建てまくるクソ田舎札幌w
937名無し野電車区 (ササクッテロラ Spcb-sOsm [126.193.5.229])
2022/10/21(金) 05:21:38.61ID:0R5/mjR7p 空港近くて高さ制限の厳しい博多、天神には
高層ビルやタワマンが作れないからって嫉妬するなよww
高層ビルやタワマンが作れないからって嫉妬するなよww
938名無し野電車区 (オイコラミネオ MM5b-GGBy [128.27.25.106])
2022/10/21(金) 07:26:29.43ID:3WuAWBTsM ヒント
博多駅と札幌駅、天国と地獄の差の新幹線本数、客数になりそうだ。
札幌駅情けない
博多駅と札幌駅、天国と地獄の差の新幹線本数、客数になりそうだ。
札幌駅情けない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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