北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★372

**名無し野電車区** · 2022/10/02(日) 22:09:07.36

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★371
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664140083/

**名無し野電車区** · 2022/10/02(日) 22:09:41.34

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2022/10/02(日) 22:35:26.00

敦賀以西延伸の公式な試算はこれだけ
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

それ以外を貼って強弁する奴はサイコパス
この資料のB/Cしか見ない奴もサイコパス

**名無し野電車区** · 2022/10/03(月) 07:11:01.14

参考資料

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている。

**名無し野電車区** · 2022/10/03(月) 20:29:55.73

敦賀以西　全沿線　環境アセス調査着手　与党委員会で国が報告
2022年5月21日 05時05分 (5月21日 11時31分更新)
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/474405%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
　北陸新幹線敦賀－新大阪間の整備に関する与党の委員会が二十日、東京・永田町であった。国土交通省は、全ての沿線地域で環境影響評価（アセスメント）の現地調査に着手したことを明らかにした。　環境アセスの現地調査を巡っては、京都府南丹市美山町田歌区が環境への影響などを懸念し、受け入れを拒否している。公表されている大まかなルートでは、田歌区に隣接する江和区も候補になっている。
　出席者によると、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）は江和区で調査を実施し、手続きを進めている。京都市右京区京北地区山国自治会は、新型コロナウイルスの影響で地元説明会の開催に時間を要したが、二月に全地区で調査に入ったという。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 07:22:33.06

北陸新幹線におけるJR西日本の要望などは
国土交通省交通政策審議会(略)にある
第４回整備新幹線小委員会配布資料から
資料4-1,4-2を参照願います

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000141.html

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 07:34:37.88

北陸新幹線延伸「撤回を」　2.6万人分反対署名提出へ　京都市民ら
https://news.yahoo.co.jp/articles/21989a77e067fd08695c45c7c556f52e7cf64c99

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 07:36:05.36

小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.5km、―松井山手116.8km、―新大阪143.2km)
https://ku-tetsu.net/226341.html

正解に近いルートがこれになるが、果たして

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 07:37:19.87

1．湖西湖底東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/153899.html

2．湖西陸地東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―新志賀52.4km、―伊香立60.7km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/229989.html

3．湖西陸地高槻フルその1（敦賀―近江今津27.7km、―新志賀52.6km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/153324.html

4．湖西陸地高槻フルその2（敦賀―近江今津27.7km、―新志賀52.4km、―伊香立60.7km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/228611.html

5．湖西湖底高槻フル（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html

当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3-5)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。

3・4は敦賀―京都・新大阪が最短、5は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―5のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(1と5は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる) 　

2と4は大津市で新駅の調整がつかず、両方作った場合である。

京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 07:44:55.38

なお高槻駅ルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 07:45:25.76

1．小浜堅田京都高槻フル(敦賀―東小浜32.9km、―堅田75.7km、―京都97.3km、―高槻117.7km、―新大阪134.8km)
https://ku-tetsu.net/153336.html

2．小浜堅田京都彩都フル(敦賀―東小浜32.9km、―堅田75.7km、―京都97.3km、―新彩都121.6km、―新大阪137.3km)
https://ku-tetsu.net/226344.html

3．小浜堅田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.9km、―堅田75.7km、―京都97.3km、―松井山手115.5km、―新大阪141.9km)
https://ku-tetsu.net/226973.html

4．小浜比叡山坂本京都高槻フル(敦賀―東小浜32.9km、―比叡山坂本80.6km、―京都95.7km、―高槻116.2km、―新大阪133.2km)
https://ku-tetsu.net/231128.html

5．小浜比叡山坂本京都彩都フル(敦賀―東小浜32.9km、―比叡山坂本80.6km、―京都95.7km、―新彩都120.1km、―新大阪135.7km)
https://ku-tetsu.net/231125.html

6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.9km、―比叡山坂本80.6km、―京都95.7km、―松井山手1140km、―新大阪140.4km)
https://ku-tetsu.net/226974.html

2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:15:49.65

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―京都140.3km)
https://ku-tetsu.net/34057.html

小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―千里中央142.6km、―新大阪151.1km)
https://ku-tetsu.net/229548.html

小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―箕面萱野139.9km、―新大阪151.1km)
https://ku-tetsu.net/231375.html

小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―大阪伊丹空港146.2km、―新大阪154.5km)
https://ku-tetsu.net/231600.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:16:38.75

米原フル
敦賀―余呉17.3km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html

南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.3km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km　―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html

南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:17:10.35

小浜亀岡フル(敦賀―東小浜32.6km、―京北73.4km、―亀岡89.7km、―新彩都106.9km、―新大阪122.1km)
https://ku-tetsu.net/169955.html

敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。

亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:19:58.20

北陸中京新幹線

1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html

2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html

3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html

4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>13参照

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:23:13.00

京都民から多くの白紙撤回の署名が、総理に届けられると報道が有ったが
この状況で京都は益々金は出さない
佐賀の様な状況になるだろう

もう、お先真っ暗
リニアが大阪に行ってから考えれば良い
これが最良のだね

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:43:52.80

●湖西フル(新志賀・伊香立・高槻経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

準速達A：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
準速達B：新大阪・(高槻)・京都・(伊香立)・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山

各停A：新大阪―金沢or富山までの各駅(越前たけふ・加賀温泉も停車)
各停B：新大阪―敦賀の各駅(新大阪・高槻・京都・伊香立・新志賀・近江今津・敦賀、途中駅止まりあり)

●湖西フル(堅田・高槻経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

準速達A：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
準速達B：新大阪・(高槻)・京都・堅田・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山

各停A：新大阪―金沢or富山までの各駅(越前たけふ・加賀温泉も停車)
各停B：新大阪―敦賀の各駅(新大阪・高槻・京都・堅田・近江今津・敦賀、近江今津止まりあり)

湖西フルなら京都―新白山が200km以内に収まるため、新白山開業できた。
(実際は小浜京都決定と同時に新白山頓挫したが)
最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停Bは「びわ」でいいが、各停Aは何がふさわしい？

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:44:28.90

●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)

新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜

湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)

●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ)　若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車　
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1　若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら？

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:45:30.10

米原フル停車駅予想

速達A：敦賀・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
速達B：新大阪・京都・米原・長浜・福井・金沢・富山・(上越妙高）・長野

つるぎ：新大阪・京都・米原・長浜・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松・金沢・新高岡・富山
ひかり：新大阪・京都・米原・長浜

各停：新大阪～金沢までの各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)
こだま：新大阪～長浜の各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)

しらさぎA：名古屋・長浜・福井・金沢・富山
しらさぎB：名古屋・長浜・敦賀・福井・小松・金沢・新高岡・富山
しらさぎC：名古屋・岐阜羽島・長浜・余呉・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・金沢(各停便)

長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:46:05.36

●小浜京都フル(京北・松井山手経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松―富山

各停：新大阪―金沢までの各駅(東小浜・越前たけふも停車、敦賀止まりもあり)

●小浜京都フル(堅田・松井山手経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・堅田・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・堅田・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松―富山

各停：新大阪―金沢までの各駅(東小浜・越前たけふも停車、敦賀止まりもあり)

最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停は何がふさわしい？

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:47:46.78

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

比叡山坂本　-16.6km　-15.1km　-,330円＋-,870円＝1,200円　
＿＿伊香立　---.-km　-20.7km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿堅田　-23.2km　-21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　-24.4km　-23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿新志賀　---.-km　-28.8km　-,510円＋-,870円＝1,380円
＿＿＿園部　-34.2km　-30.5km　-,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡　-40.8km　-40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　-58.7km　-53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(新志賀経由)
＿＿東小浜　---.-km　-65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　-67.7km　-68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　-64.3km　-62.8km　1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜　-66.1km　-64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　-73.8km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴　-76.0km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　-94.2km　-94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜　111.4km　107.7km　1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)

＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-95.7km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.3km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.5km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　140.3km　1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:50:50.94

京都から
越前たけふ　敦賀から30.1km

＿＿湖西　116.6km　111.4km　1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都　124.2km　128.6km　2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原　124.2km　141.9km　2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴　124.2km　170.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円

福井　敦賀から49.1km

＿＿湖西　135.6km　130.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都　143.2km　147.6km　2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原　143.2km　160.9km　2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴　143.2km　189.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円

芦原温泉　敦賀から67.1km

＿＿湖西　153.6km　148.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都　161.2km　165.6km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　161.2km　178.9km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　161.2km　207.4km　3,080円＋3,530円＝6,610円

加賀温泉　敦賀から83.5km

＿＿湖西　170.0km　164.8km　3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都　177.6km　182.0km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　177.6km　195.3km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　177.6km　224.1km　3,080円＋3,530円＝6,610円

小松　敦賀から98km

＿＿湖西　184.5km　179.3km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　192.1km　196.5km　3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原　192.1km　178.9km　3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴　192.1km　238.3km　3,410円＋3,530円＝6,940円

新白山　敦賀から111.3km

＿＿湖西　197.8km　192.6km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　205.4km　209.8km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　205.4km　223.1km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　205.4km　251.6km　3,740円＋3,530円＝7,270円

金沢　敦賀から125.1km

＿＿湖西　211.6km　206.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都　219.2km　223.6km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　219.2km　236.9km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　219.2km　265.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円　　

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:52:11.10

新大阪―の新幹線料金

●敦賀
＿＿＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,530円＝自由席4,850円　指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都　133.1km　143.2km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原　133.1km　150.8km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面　133.1km　151.1km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円　
小浜舞鶴京都　133.1km　185.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

●福井
＿＿＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都　182.2km　192.3km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面　182.2km　200.2km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都　182.2km　234.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円

会社跨ぎが有る米原は論外としても福井が小浜舞鶴を反対していた一端が見えた

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:52:55.21

新大阪―の新幹線料金

●芦原温泉
＿＿＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都　200.2km　210.3km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円
小浜舞鶴箕面　200.2km　218.2km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都　200.2km　252.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

●金沢
＿＿＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都　258.2km　268.3km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面　258.2km　276.2km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都　258.2km　310.1km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 08:54:32.31

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.7km　-8分　207.2km/h→-6分　277.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.5km　30分　197.0km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.2km　43分 199.8km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.3km　30分　194.6km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.7km　24分　189.2km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.3km　41分　200.9km/h

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 09:09:52.70

湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

すべてJR西日本管轄

小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

東小浜以東はハピラインふくい管轄になる

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 09:10:54.21

1．E7/W7時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま

この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。

2．次世代車両時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面

本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 09:11:19.31

北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後

福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html

福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照

これってあり？

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 09:12:15.76

松井山手―敦賀の新幹線料金

＿＿湖西新志賀経由　104.8km　-99.6km　1,980円＋1,870円＝自由席3,850円　指定席＋-,530円＝4,380円
＿＿湖西＿堅田経由　104.8km　100.3km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿堅田経由　112.4km　115.5km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円　
小浜京都＿京北経由　112.4km　116.8km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円
小浜舞鶴＿＿＿経由　112.4km　158.6km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円

湖西フルの新志賀＝びわ湖バレイ前経由のみ特急料金安く出来たか…。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 09:13:08.62

湖西フルでの近江今津駅

北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降

1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面

11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面

これだったら？

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 09:13:45.08

京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル　東小浜まで-64.4km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル　東小浜まで-65.8km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)　
小浜舞鶴京都フル　東小浜まで107.7km　33分　小浜まで47分(乗換10分含む)

湖西フル　近江今津まで新幹線で12―16分　小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)

米原フル　近江今津まで特急で33分　小浜まで直通特急で46分

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 09:14:38.45

主な時系列

2009年00月　湖西案浮上
2015年08月　小浜京都案浮上
2015年10月　小浜舞鶴案浮上
2016年04月　米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月　奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月　小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散　
2017年03月　南回りの松井山手経由に決定

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 09:16:19.71

京都駅

1．高架東海道新幹線乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面、北陸新幹線　敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面

2．地下直行方式

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面

地下直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 09:16:55.09

東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯

2006年01月　新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月　署名案否決
2006年05月　駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月　国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月　工事完全中止　
2012年00月　工事中止がなければ開業出来ていた

これで滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になったと言われている。

南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になった。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 09:48:28.21

>>16
まだ、計画段階だしね
今後、環境アセスも終わって最終的なルートの公表と建設費とそれに伴う地元負担が発表されればマスコミも煽るし住民も関心を持つ
滋賀県の南びわ湖駅のレベルじゃない反対の意見が出るのはほぼ間違いないな

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 10:09:51.95

>>35
最終的なルートの公表と同時に立ち退き対象も判明するから、
その収用反対問題も出るよな。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 10:12:43.10

新型車両運行の２４年春以降解散　ＪＲ伯備線３県議有志協
2022年9月1日
　ＪＲ伯備線の高速化・新幹線化を目指す鳥取、島根、岡山３県議有志でつくる協議会（会長・細田重雄島根県議）は３１日、松江市内で総会を開き、ＪＲ西日本が特急やくもの新型車両の営業運転を始める２０２４年春以降に組織を解散することを決めた。ＪＲ西に求めてきた新型車両の導入で一定の役割は達成できたと判断した。

まあ岡山にはメリット乏しいし、いよいよ鳥取は山陰新幹線に注力するのか。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 11:26:04.80

>>5
大まかなルートは、東側の芦生の森を迂回しつつ西側の北村かやぶきの里に抵触しない範囲としている。
https://i.imgur.com/7oE1CbH.jpg
この赤線内側に、江和と田歌が並んでるわけ。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 13:31:00.80

>>7
十万人は軽く超えると思ったら全然少ないなぁ。
京都の共産党も衰退著しいな。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 14:24:14.49

0112 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 12:32:38.76
>>94
並行在来線は、新幹線ルート沿い(長万部〜小樽)でも廃止特急ルート(肥前山口〜諫早)でも自由に指定できる。ただし、廃止3セクの場合は地元の同意が必要なので、同意が得られそうもない湖西線を指定する意味はない。
ID:Odm6usQE0(4/4)

湖西線沿線は、新幹線開通が遅れても困らないから同意する意味ないもんな。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 14:35:14.39

>>39
>署名を提出するのは、京都市の市民団体「北陸新幹線京都延伸を考える市民の会」。
>インターネット経由や街頭で署名を募り、京都市民らが応じた。

想定内です。新聞記事にしてもらうための細工ですから。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 14:41:42.97

>>40
乗降客が少ないと新幹線がなくても3セクか廃線だよw

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 14:42:31.87

>>42
だから何？

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 14:46:58.19

大阪のタワマンvs田舎の在来線www

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 15:56:00.02

>>39
原発や米軍基地、産廃みたいな住民にすれば、
問答無用にノーな事業でなければ計画段階ではこんなもんよ
まだ、現実的な問題として捉えられてない
計画が具体化されて始めて反対の意見が本格化する
佐賀は言うに及ばず（FGTという話だったわけだし）静岡も計画段階から反対してたわけじゃない
これは滋賀県の南びわ湖駅も同様
建設費が高過ぎるだろで、問題が表面化する

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 18:01:35.12

スーツも芸備線残したいなら芸備線じゃなくて山陽新幹線に乗ってください言ってたしなあ

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 18:59:41.94

>>46
何のことかと思ったら、そういう名前のユーチューバーがいるのか。ま、一理あるけど希望的観測かな。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 19:04:38.02

函館本線で貨物需要がある区間を国策で維持するスキームを作って湖西線もそれが適用されるだろう

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 20:10:25.40

旅客営業廃止かね　さっぱり意味分からんが

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 20:14:12.39

>>48
函館本線はバスの方が便利だから地元が金出してまでいらないと言ったからだよ
在来線を残せという湖西線とはぜんぜん違う

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 20:53:57.65

ヤフニューコメでは小浜亀岡推しが多いが、
美山地区が現行の小浜京北京都と同一ルートのため、
美山の反対で既に詰んでるんだよな。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 21:00:14.99

>>51
な？やじうまの多数決で済んだら5条件なんてイラネーんだよ。

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 21:02:38.63

美山の名の冠した缶コーヒーうまくなかったぞ

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 22:45:12.54

業務スーパーのだからかな？

**名無し野電車区** · 2022/10/04(火) 23:45:57.21

急に勢いが落ちたｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 00:30:39.90

我田引鉄を叫ぶ奴がいなくなったからか？ｗ

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 01:38:30.80

関連スレ
北陸新幹線延伸「撤回を」　2.6万人分反対署名提出へ　京都市民ら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664885732/

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 07:19:15.04

>>57
2.6万の大半が関西在住ですらないノイジーマイノリティだろうな。

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 08:29:06.68

元々の田舎よりいわゆるニュータウンの過疎化高齢化の方がインパクトは大きいからな

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 12:03:09.87

声の大きい奴がって言うしょうもない社会なのよ
それに便乗してるのがマイバラー

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 12:44:34.08

>>60
便乗したつもりになってるけど、パヨさん達からも相手にされてないのがマイバラーね。

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 13:03:37.42

美山と田歌と芦生がダメならどうするか？
マイバラーをいくら批判したところで小浜京都間の問題は解決しない

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 13:29:01.66

>>62

部分的に滋賀県側通過する？
滋賀県は在来線切り捨てに反対してるだけで、県内を通ること自体は反対してないみたいだし。

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 13:36:42.42

近江今津ぐらいに新幹線駅を持ってた方が滋賀としては賢いもんな
大阪通勤圏は縮むだろうし

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 15:03:24.38

>>62
ノイジーマイノリティが社会を動かすってのをヨシとするならまあそれも良いんじゃないんですか？
それが究極の妥協案に襲いかかってこないって自身持ってるのも意味わかんないですけどね

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 15:03:32.49

>>64
誘致するかどうかを地元が勝手に揉めてただけで、事業主体としては最初から滋賀など眼中にないよ。もともと江和と田歌の2択。

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 15:03:43.43

>>65
自身⇒自信

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 15:37:04.90

>>65
本当にマイノリティなのかね？
あのエリアの居住人口に対して2.6万人はかなり大きい
しかも国定公園だからまだまだ反対が拡大する可能性がある
いくらマイバラーと批判したところで小浜京都が掘れないと米原を批判する意味がない

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 15:52:36.56

>>68
居住者から著名を取ったなんて書いてないし、京都市民の人数からしたらノイジーマイノリティでしょ。しかも京都市民ですらないのも有りのようで。
ひとつも進んでない米原が偉そうに御託並べる方が滑稽だね

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 15:54:51.70

>>69
米原を批判することで喫緊の課題から逃げてるだけだ

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 15:56:22.35

12 名無し野電車区 [sage] 2022/10/05(水) 08:43:23.11 ID:nRLALSJ/
ウェブページで無党派の集まりと言いつつ
メンバー一覧を参照すると自称リベラル
環境活動家が２人続いて3人目からは
共産党京都支部の農漁＆市民運動部長....
共産党員、共産党とよく連携する学者、
れいわ系候補を応援していた市民活動家と
続いて、あとは作家や芸術家....無党派って
知事選と同じ意味合いの主張かな？(小並感)

https://kyotoenshinkangaeru.tumblr.com/aboutus

まあそういう団体なのねって感想しかない。

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 15:57:34.01

>>70
ひょっとして君もプロ市民なのかな？www

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 16:03:39.12

>>72
いや
小浜京都の開通を願う者だよ
米原をいくら批判しても小浜京都そのものができないと意味ないのに馬鹿だなと
むしろマイバラーを叫ぶことで小浜京都の問題から目を逸らす工作してんのかな？

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 16:14:41.45

>>73
そうか、その鼻に付く言い方ウルトラCの妥協案米原君かと思ったよ。
だがなんの工作になるのか？って思うけどね。嬉々としてこういうのを張り付ける奴がどういう神経してるんだろうね？と思って書いてるだけなんだよなあ。

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 16:27:40.37

>>74
米原を敵として攻撃することで小浜京都の課題から目を逸らすやり方
美山田歌芦生がダメならどうするか？で、ノイジーマイノリティだから無視してガンガン工事を進めりゃいいという昭和のやり方を推奨してるようだが、うまく行くとは思わない

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 16:41:34.58

>>75
ガンガンを推奨とか、現場の実情とは違うから無視無視。
コロナ停滞を逆手にとって、田歌でしっかり交渉して断念したテイを見せておいてあっさり江和で調査開始。これがプロ。
京都市内も、水面下でどんな交渉が進んでいることやら。

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 16:46:10.20

>>75
成田新幹線は昭和なのだが。
ガンガン無理矢理の例ってどれの事なんだろうね？
実際リニアの静岡県通過にもの申す知事が圧勝するんだから、尚更リニアは無理だねえ。これはノイジーマイノリティだって言うの？
内心自分自身もそう思ってるから美山はノイジーマイノリティじゃないって思ってるんだろうな

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 16:50:36.73

実際アセスとかやってかなり昔に比べると色んな配慮してるんだよなあ。
寧ろそのせいで鉄道の敷設なんかの場合はそういう団体が動きやすくなってる問題が出てきたりしてるんだよなあ

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 16:53:04.95

おっと悪と戦わないと冷笑系って言われちゃうかなwww

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 20:08:50.85

>>73
米原と小浜京都を入れ替えると、
米原厨になってしまうのだけどねw

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 20:26:20.32

美山の集落同士の泥仕合していたら解決は遠くなるよな。

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 21:14:54.01

敵はマイバラーじゃなくて京都と財務省
北陸の首長で京都に陳情に行くしかない

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 22:06:36.20

敦賀止めで構わない立場からすると美山がどうとか別にどうでもいい

**名無し野電車区** · 2022/10/05(水) 22:12:18.80

LCC路線も出来そうだし西はとっと完成させたいわな

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 06:06:32.23

>>81
君の解決は何を指すの？
どう考えても話し合いでじゃあ通しても良いですよってなる軍団とは思えないけど。
何をもって泥仕合と言っているんでしょうね？

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 06:24:34.86

小浜京都の問題はまだ環境アセスの時点で既に躓いてる事なんじゃないの
反対運動が本格化するのはまだまだ先なのに

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 07:27:03.47

まあ敦賀後は開業して、特急が敦賀止まりにならないと議論活性化しない感じもするな…
未だに一般の人は金沢まで特急あるから、敦賀以降はいらないって言う人結構いるし

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 08:34:27.01

FGT
こんな状況なら、十分間に合うだろ
機構ほぼ完成しているのに、フルを優先したために見送った経緯もあるし
湖西線を160km化すれば完璧だよ

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 08:54:51.44

>>88
FGT
2017年7月に致命的な台車不具合が出て取りやめに

あと敦賀―近江今津はフル新線＋在来新線建設でマキノ高原経由へルート変更すべきだった。

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 09:18:45.49

FGTの狭軌ー標準軌はスピードも出せないし、
メンテにコストがかかりすぎて事実上不可能なのは確定
日本の鉄道は狭軌が宿痾
今さらどうにもならんし

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 10:10:34.93

致命的なって具体的な根拠に欠ける
技術的に解決できない問題があるという明白な証拠がない
コスト面や営業的な理由が開発中止の理由に挙げられている
これだけで技術的には可能なのではないなという疑いを抱くのに充分

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 10:23:16.86

FGTの台車は２７０キロまでの速度には対応
しているがそれ以上の速度にはさらに技術対応が
必要。

また在来線の急曲線に耐えられないらしい。
ここも技術的な困難に直面している。

そのほかコスト面で問題がありすぎなんだろう。

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 10:39:00.70

>>89
近江今津からミニ新幹線サンダバで京都、大阪乗り入れはありかもね

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 10:41:42.96

きついカーブでも曲がれるように車両の長さを短くしてはどうだろうか

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 10:45:40.85

整備新幹線なんだから270キロ出れば充分

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 10:46:10.39

>>93
近江今津以南は
・沿線振替が困難な事
・新快速問題(京阪神全体の問題に発展)
で改軌無理。フル新線での建設が望ましい。

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 11:21:21.65

>>94
急カーブに耐えられないのは台車。外国のFGTは
標準軌ー広軌の可変で台車が大きく可変機構を
装備する余裕があるが、標準軌ー狭軌の台車は
余裕がなくこれ以上小さくできない。

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 12:39:24.85

>>87
たしかに、そういうところが騒がないと
事態が大きく動くことはないだろうね

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 13:25:04.36

「ただしいものしか真実ではない」タイプの人が今日も元気だねえ

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 13:34:03.73

>>99
無い物ねだりしてもしゃーないだろ

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 18:30:17.34

>>87
富山がどうなったかを見れば、敦賀延伸時に何が起こるか容易に想像できるだろうに

>>90
改軌論に線形の良い新線建設が組み合わさって出来たのが整備新幹線なのに、在来線の線路を活用しようとかいう論が出る始末
本末転倒

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 19:06:40.88

人が離れていく人の特徴は「一言多い」「ありがとうを言わない」「話をさえぎる」「イヤミを言う」「否定からはいる」「いつも不機嫌」「マウントのプロ」「あやまれない」「なぜかケンカ腰」「人を責めない」「求めてないアドバイス」

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 19:52:44.79

>>102
小浜厨の事ですね
わかります

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 20:05:14.26

>>102
「人を責めない」これ逆？

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 21:10:36.54

引用するときは引用元を書いておきなさいな
ttps://twitter.com/daiki_lifehack/status/1577414525191852037
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 21:30:20.42

>>77
実際は明治の新橋横浜間ですら、沿線の反対にあってルート変更した箇所がある
無理矢理用地を確保したのって戦時中の弾丸列車くらいじゃないか？あれもあくまで噂らしいけど

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 21:51:40.09

>>75
意味がわからん
常識的に考えてもはやありえない廃案米原を蒸し返す
往生際の悪い奴が普通にバカにされてるだけだろ
被害妄想こじらせすぎだろ

**名無し野電車区** · 2022/10/06(木) 23:58:09.05

最近ようやくスレの勢いが落ち着いてきたな
米原房の息切れか

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 00:24:31.48

>>101
本末転倒大好き君がいっぱい居るのが此処なのよね。目的と手段が入れ替わっていると言うか…

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 01:56:48.04

>>101
前段

今の富山の立場になるのは福井
福井から関西や名古屋は、それほど遠くない
だから相対的にましになる

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 03:45:28.69

>>110
>>87曰く、敦賀延伸したら敦賀金沢間の特急がなくなることを想定せずに、
「金沢まで特急があるから敦賀以西はいらない」と考えてる人がいるらしい

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 06:12:08.52

ニュー速に行ってるだけでは

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 07:20:23.53

普通に考えたら米原ルートで新幹線をループ可能にする方が良い
そうしないのは日本第2の都市大阪を無視できないからか

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 07:45:40.85

>>113
高速道路じゃないんだし、ループ可能にはならんでしょ

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 07:46:21.02

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 08:28:47.30

罵倒の小浜厨は朝っぱらから元気だなw

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 08:30:35.23

マジレスするけど
米原は無いよ
リニア開業後、貨物新幹線走るから、線路に余裕が無い
敦賀から先は、リニア開通して、輸送状況を見てから考えても遅くは無いよね

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 08:51:03.99

マジレスすると貨物新幹線はないよ
採算が取れない
万一実用化するにしても北海道ぐらい

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 09:18:23.46

京都駅先行開業で様子見が正解

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 11:10:22.22

>>112
ニュー速のどこに居るか知らないけど、こっち来ないってことはそっちじゃ無双出来てるのか？
もうこの際372でこのスレッドは終了で良いのでは？

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 11:22:22.96

>>120
大規模規制が解除されたからだろ
しばらく制限かかってたから難民が集まってた

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 12:02:27.80

>>121
最近無駄に単発煽り多かったのはそうかもしれないが、あれは難民じゃないだろ

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 12:27:10.05

>>122
急に過疎っただろ
このスレだって10/2から妄想コピペを除けば100レスも付いてない

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 13:07:39.97

>>123
その辺の単発はそうかもしれんが毎日３０レスオーバーを６年近く続けてるあのお方はどうなのよ？って話

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 13:58:33.77

>>113
詳細を知らない人が多数のニュー速ならまだしも
この板でそんな単細胞なこと書くから
プラレール脳って馬鹿にされるんだよ

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 19:01:04.29

サイコパス小浜とか言ってる人が来てないようだな
通称サイコパス米原

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 19:08:03.34

便所に落書きを書きなぐるより有意義なことが見つかったのだろう
良いことじゃないか

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 19:09:43.61

重複スレもよろしく
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733875/

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 19:28:15.63

精神病が酷くなって入院したんだろ
で、スマホは没収

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 19:49:16.19

ニュー速のスレッドが終了したみたいだぞ
あそこは管理人が居るから２スレ目立たないだろうし
帰ってくるんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 19:51:38.70

スレ見たらわざわざ追いかけて行ったんだって
レスもちらほらｗｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 19:55:26.00

やっぱマイバラーが一人で暴れてただけなんだな

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 20:01:16.40

香ばしいのがいたｗ

他の新幹線は東海道との間でリソースが競合してないじゃん
ちゃんと前のレスを遡って読んでからレスしろ

普通に地上に作れるところは作ればいい
北陸新幹線の場合、米原ルートな
ただ米原ルートだと東海道新幹線が過密で乗り入れができないため
どうしても乗り換え方式になってしまうのが最大の難点

ならば、東海道新幹線の名古屋から京都を直線で結ぶ新線を作って、
空いた線路に米原ルート（＋北陸中京新幹線）を運行させればいい
これにより東海道新幹線の迂回問題と雪問題も解決できる
小浜京都ルートよりは、こっちの方がマシだという話

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 20:37:46.98

なんだかんだ言って、みんな米原さんのことが大好き

**名無し野電車区** · 2022/10/07(金) 23:11:10.24

>>133
東海道新幹線が老朽インフラであることが頭にないようだな

線路がつながって、新幹線車両で必殺超低速運転かよｗ

**名無し野電車区** · 2022/10/08(土) 06:07:24.10

>>126
Iお前はIDコロコロの虚言癖小浜厨なのはわかったw

**名無し野電車区** · 2022/10/08(土) 07:34:56.06

おっおかえりサイコパス米原

**名無し野電車区** · 2022/10/08(土) 07:36:22.20

おお生きてたのか

**名無し野電車区** · 2022/10/08(土) 08:50:35.47

うわ、帰ってきやがった

**名無し野電車区** · 2022/10/08(土) 12:19:03.61

敦賀延伸楽しみ

**名無し野電車区** · 2022/10/08(土) 12:22:15.86

米原君大人気だなw

**名無し野電車区** · 2022/10/08(土) 15:39:47.43

本物なら1レスで済まないから、単なる釣りかもよ。

**名無し野電車区** · 2022/10/08(土) 16:12:54.87

このスレでおかしいのは一人だけだったと言うことか

**名無し野電車区** · 2022/10/08(土) 18:22:19.59

6年以上同じことを延々と垂れ流してた奴ねw

**名無し野電車区** · 2022/10/08(土) 18:57:00.41

同調レスしてたのも一緒にいなくなりましたね

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 07:54:53.23

マイバラーロスw

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 11:38:58.37

「政治的決着で米原乗り換えになる」とか言ってたのも同時にいなくなった
不思議なこともあるものだ

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 12:10:16.06

>>147
それな

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 12:51:17.14

まさかの同一人物説

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 14:00:57.02

>>149
確かに怪しいところはあった
かたや「乗り入れできる」、かたや「乗り入れなどない」なのに、
お互いを批判することがまるでなかったから

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 15:27:15.44

米原派以外は何人もいるみたいだが
米原派にはそれがIDコロコロしてるように見えてるんだろうな

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 15:43:47.03

>>151
じぶんが

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 15:44:26.52

>>151
自分がコロコロしてるから相手もコロコロしてるように見えたんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 17:27:23.40

しらさぎって敦賀発着になると西区間より東海区間の方が長くなるのな

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 18:04:24.99

>>154
でも車両運用はやりやすくなりそうだよ

これまでの北陸特急は交直流縛り
だからJR東海は車両を出せなかった

敦賀延伸後は、敦賀～名古屋は全区間直流電化
JR東海も車両を出せるようになる

問題はどんな車両が入るかだが、
旧セントラルライナー車なども含めて、
いくつか可能性がありそうだ

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 19:16:11.49

>>155
あとありえるのは373系だろうか？
他の特急型車輌の間合い運用もあるかも

まあ、北陸客を東海道新幹線で運ばなくて良くなるのは東海にとって嬉しかろう

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 19:52:40.52

>>150
どっちも意見の違う人間に烈火のごとくレスするのにそこだけノータッチだったよな

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 21:17:02.89

>>5
東小浜→江和→山国は確定。
そこから京都駅にどうやって連絡して、松井山手に達するかが今後の注目点だな。

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 22:24:05.17

>>157
どっちでもいいんじゃね？
米原に付けておけば最初乗り換えでもいずれ乗り入れできるようになるかもしれない

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 23:13:16.35

乗り入れできるかもーで
敦賀止め以下のゴミルート作れって
脳内に蛆でも沸いてるのかな

**名無し野電車区** · 2022/10/09(日) 23:42:39.37

>>160
お前みたいな議論する気もない罵倒しかできない奴しかいなくなったからこのスレは過疎った

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 00:45:56.13

>>157
「情報公開の時代に政治家の利権で建設するなんて通用しない」とか言ってる横で、
「政治家が建設利権を手放すわけないから建設する」なんて言ってる奴がいたら、
普通は我慢できないだろうにね

>>161
実際はこのスレを賑やかしていた人間が最もよく罵倒していた

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 05:13:21.31

>>159
もし乗り入れが出来ないならガチで敦賀リレー方式より酷くなる
というかJR東海とJR東日本の相互乗り入れなんて夢物語
雪に強いスラブ軌道のメリットもバラスト軌道が壊すしこれもない
乗り入れの確約もないまま見切り発車しろも空虚な暴論
合意スキームからも詰んでいた廃案米原は
もはや万に一つの可能性もなくなった終わった話

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 09:56:42.51

さっさと着工しろよ
そしたら論争もなくなるのにな

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 10:16:52.26

お前らがもっと米原以外にも興味持ってたら、こんなふうにピタ止みするわけないんだけどね。
もともと地元と関係ない連中で持ってたスレだから仕方ないけど。

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 10:35:33.19

>>162
すまん
別人
で
自分の本当の敵は罵倒の小浜厨だけ
ぶっちゃけ
敦賀以西はどうでも良いw

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 10:38:23.76

>>165
米原君がどこに住んでるかは結局良くわからなかったが住んでる場所はあんまり関係なかったぽいけどな

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 10:39:09.13

>>161
そう
そいつは罵倒したいだけ

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 11:18:08.53

>>164
おっID消しとかマジで難民なのか？

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 11:21:42.71

>>165
小浜にしろ敦賀止めにしろ粛々と進めたらどっちかになる。それらをほっぽらかしてとにかく他は無かったことにして自分の意見ゴリ押しで進める奴がいたら浮くのは当たり前なのよな。

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 11:23:09.48

>>166
なんだサイコパスとひねくれはどうでも良かったのか。
てかその考えこそ罵倒なんじゃね？
お題目にたいして興味無いのなら去りな

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 11:27:07.76

>>171
罵倒の小浜厨がいなくなってたら、とっくにいなくなってたな
あいつが偉そうに罵倒してるなら居座る

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 11:35:14.11

>>172
じゃあ居なくなって良いんじゃないか？お前の言う罵倒が誰なのか、何人居るか、どう考えてるかわからんけどね。お前は罵倒だと言って永遠に居座るんならなかなか有意義な人生送ってるなって思うけどね。

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 11:35:32.17

敦賀開業したら若狭丹後旅行する人が増えそうだな
レンタカーとかツアーとか

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 11:52:44.80

東京マネーが入って来るインパクトは凄いからね

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 11:56:23.79

消えてなお、米原を語らせる恐るべし米原。
ムリヤリトレパンみたいだ。

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 11:59:02.61

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 12:07:46.51

とりあえず冷笑系マイバラーを出してスレの空気を見てる感じなのかな？

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 12:10:12.55

>>168
どうも貴方とレス先の指してる人物は違うようなのだが

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 12:10:28.63

罵倒しかしないやつと、同じことばかり繰り返すやつばかり

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 12:13:35.79

進展もなくニュースもないからな
堂々巡り

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 12:19:28.45

常駐してるのは福井県民だけ

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 13:00:30.62

>>173
余計なお世話
罵倒がどれかわからんようなニワカは黙ってろ

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 13:02:48.23

>>183
はいはい僕だけが知ってる本当の真実乙

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 13:03:30.85

>>183
あっ！偉そうに罵倒してる！

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 14:39:45.10

「私は差別と黒人が嫌いだ」状態

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 15:08:21.90

>>182
金沢だろｗ
福井は延伸で東京が近くなるし、京都はもともと近いし
敦賀から先はどうでもいい
敦賀ドメで焦ってるのは金沢だけ

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 21:40:05.96

>>186
世界の流れ的には黒人のところを白人に変えた方が有りそう。

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 21:42:25.09

だけどそういう活動してるの白人が多いから黒人の方が良いかf(^ー^;

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 21:59:49.84

旧ソ連時代の構造だから地下鉄はシェルター代わりになるんだよな

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 22:00:11.83

あ、すまん実況と誤爆した

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 22:00:59.35

>>188-189
「黒人」の箇所に「ユダヤ人」とか「韓国人」とか「共産主義者」とか何入れても同じさ

敦賀以西の事なんざどうでもいいのに、
罵倒のデパート米原厨はスルーして罵倒の小浜厨は許せないから居座るんだってさ
良い趣味をお持ちで

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 22:03:20.23

>>190
小浜京都の大深度地下もシェルター代わりになる可能性が微レ存！？

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 22:58:31.25

シェルターになっても生活基盤作れないと厳しいな

**名無し野電車区** · 2022/10/10(月) 23:23:01.46

>>192
ホントは罵倒の米原厨なんだけどねえ

**名無し野電車区** · 2022/10/11(火) 08:23:11.64

>>178
でも戻るのは無理そうだから引っ込めたのかしらね

**名無し野電車区** · 2022/10/11(火) 16:01:09.40

西九州新幹線も変なことになってるらしい。なんだか色々答え合わせが出来たねえ

**名無し野電車区** · 2022/10/11(火) 18:08:38.17

なんの答え合わせや？
もっとわかりやすく話してくれ

**名無し野電車区** · 2022/10/11(火) 20:40:06.74

見切り発車すると悲惨なことになるのは分かった
「人口減少するから乗り入れできるだろう」なんてのはもってのほかだね

**名無し野電車区** · 2022/10/11(火) 20:49:04.69

未来を予測する力も必要やね
GCTが未来永劫実現できないなんて考えてたらドツボにはまる

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★372

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★372