北陸新幹線延伸「撤回を」 2.6万人分反対署名提出へ 京都市民ら
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北陸新幹線を福井県敦賀市から大阪市まで延伸させる計画について、延伸ルートの京都市民らが、計画の白紙撤回を求める約2万6千人分の署名を国側に提出する。計画に反対している京都府南丹市の3地区も、新たな連携に向け調整を続けている。大阪や北陸の沿線自治体などは来年度からの着工を求めているが、必要性や最新のコスト、環境への影響などが十分に説明されていないことが不信を招いている。
北陸新幹線は金沢―敦賀間が2024年春に開業する予定。国は路線をさらに延ばし、京都駅を経由し新大阪駅までつなぐことを目指している。与党はすでにルート案を作成しており、工事を担当する「鉄道建設・運輸施設整備支援機構（JRTT）」が環境影響評価（アセスメント）を進めている。国はまだ計画を認可していない。
署名を提出するのは、京都市の市民団体「北陸新幹線京都延伸を考える市民の会」。反対の理由として、ルート選定の理由が説明されていないこと、採算性が低いこと、計画は全長の8割がトンネル区間のため大量の残土が発生することなどを挙げている。インターネット経由や街頭で署名を募り、京都市民らが応じた。要望書は内閣総理大臣宛てで、4日に提出する予定。
https://www.asahi.com/articles/ASQB35JQTQ9YPLFA006.html 自称リベラルも本当は左翼なのだが、70年代に暴力とテロを起こした左翼連中と同じにされたくないからリベラルと名乗っている 別に忙しくない
役所と財界「リニアも北陸新幹線もよこせ」
府民「どうでもいい」 1．東小浜駅から堅田駅か比叡山坂本駅を経由して京都駅へ出るルート
2．東小浜駅から東舞鶴駅を経由して園部駅へ出るルート
3．敦賀駅からマキノ高原付近・近江今津駅を経由して京都駅へ出るルート
のどれかでいい。
ただし
2の場合、
京都駅を通らずに園部駅から南下して箕面萱野駅を経由して新大阪駅へ出るルートになる可能性がある。
3の場合は
敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線と近江今津―上中の若江線とセットで建設とする。 >>6
口ではどうでもいいと言いつつ
いざ京都市避けて大阪へ行こうものなら猛烈に抗議する
厄介な赤字まみれの市民たち ウェブページで無党派の集まりと言いつつ
メンバー一覧を参照すると自称リベラル
環境活動家が２人続いて3人目からは
共産党京都支部の農漁＆市民運動部長....
共産党員、共産党とよく連携する学者、
れいわ系候補を応援していた市民活動家と
続いて、あとは作家や芸術家....無党派って
知事選と同じ意味合いの主張かな？(小並感)
https://kyotoenshinkangaeru.tumblr.com/aboutus 『宇都宮 いぼ切れ痔ろう持ち＋けつなあな確定』の>>1、
そんなことよりけつあなを診察してもらったのか？ 京都に関しては、自民党支持者も北陸新幹線延伸には反対だぞ
北陸から出てきた人間以外、用もないし
新幹線なら１９６０年代からあって、大阪とも東京ともつながってるわけで。
今から、北陸３県とつながるための新しい新幹線を、地元負担で欲しい理由がない 美山とか芦生みたいに「何もいらない」「今のままで」というとこには交換条件が効かないから一番厄介だろうな
上野ー大宮みたいに埼京線を作って納得させたりとか新潟県みたいに800億円の並行在来線の維持費を払って認めさせたとかできないもんな 財務省「難工事で総工費3兆円
しかし時短効果は30分」 >>15
京都党も
北陸新幹線には反対、リニアは欲しい 市バス運転手給与1000万円だったところが反対だとかw 金沢や福井にも発展する権利があるぞ。
昭和時代に新幹線を作ってもらった既得権益層が邪魔するなよ どこかの米原厨もこれくらい行動すればいいのに
スレを荒らしてばかりのクズとは格が違うな
プロ市民？そんなことは知りません スレタイに京都市民らとあるけど「京都市民」より「ら」が多そう 財務省「難工事で総工費3兆円
しかし時短効果はわずか30分」 >>25
共産党系団体による辺野古のパターンと同じと考えるとしっくりくる。 党内に市民運動部というのがあるんだって？w
もう市民運動じゃなくて政治活動じゃん 自民や維新が小浜京都に賛成してるわけでもないぞ
京都にメリットがなさすぎる 自民党府連会長の西田
国交省OBの西脇
整備新幹線を断ることは難しいだろ 新幹線反対よりメガソーラーによる環境汚染に真面目に取り組まれた方が賢明かと こいつら京都の街中を北陸新幹線反対と大声で叫び回ってる共産党や市民団体の連中だろ
知事や市長の選挙前になると出現頻度が激増するけど毎度惨敗
地元民にも嫌われてる影響力もないゴミクズの集まり 京都が観光産業で栄えて欲しくないだろうな
こういう反対派連中
成田空港での活動を再びするのが目的で この新幹線が新たに京都に増やす観光客は、北信越だけ
その小さなマーケットを取るために、地下を掘り地元負担をして見合うか？という問題。
今でもサンダーバードで来てもらってるんだし、これが新幹線になって京都への観光客がどれだけ増える？ 反対するから建設費や維持費用が途方もないから。
地元や国が負担しまくっても大赤字なのが新幹線。
経済観念0なのがキモヲタ。 キモオタというよりキムカッペだな
新幹線延伸に必死なのは。
福井は敦賀までつながれば満足 >>15
京都の自民党推薦候補は北陸新幹線小浜や京都ルートの
早期開通を選挙公約にしてるのにアホですか？ 対立候補は北陸新幹線延伸反対を公約に掲げていたが、
自民党推薦の現職は北陸新幹線についてはダンマリだったぞ。
北陸新幹線については、ノーコメントで争点化を避けて当選。 >>49
環境アセスすら終わってないのに、投票行動に影響のある争点にはならない
争点になるのは詳細なルートを発表して具体案が提示されてから
そもそも今の京都民に北陸新幹線は全く関心がない 府民に知られないうちにこそこそ進めてしまわない限り実現はないだろうから、
推進派なら争点化も避けるだろう。
「当選した暁には、北陸新幹線京都延伸を早期に進めます！」と言ったら逆効果。 >>51
いずれバレる
滋賀県の南びわ湖駅が好例だが、自府県にメリットよりデメリットが大きいと判明すると雪崩を打ったように反対が加速する
メディアも面白おかしく報道するし >>49
は？
保守系候補は選挙広報でもちゃんと北陸新幹線推進を公約に掲げている
そして選挙では常に勝利している
一方の共産系プロ市民系候補は街宣車で連日大音量で
北陸新幹線反対を訴えて争点にしようと必死こいてアピールしまくった挙げ句に
毎回のように惨敗を繰り返している
何も知らない奴が知ったで書き込むと恥かくぞ キム作の人、怒ってるなｗ
京都市民だが知事選で西脇は北陸新幹線についてはノーコメントで通してたぞ。
一言も言及しなかった、まるでそんな計画がないかのように。 >>54
俺も京都市民(洛中在住)だけどちゃんと広報で配られる各候補者の選挙公約チェックしてる？
北陸新幹線の推進は明確に公約に含まれている
西脇が北陸新幹線の是非を問われてノーコメントだった事実もなし
市民やメディアの感心がプロ市民の努力空しく低くて
争点にならないからそれほど語らないだけ
ネットサイトても北陸新幹線推進や早期開業をガンガン要求してるから一度見ればいいよ
本当の京都市民なら大音量で北陸新幹線反対を訴えて駆け回り
毎回のように負け続けてるあの連中のことも知ってるよね
京都市民てもどこの人か知らないし本当かどうかも不明だけどもしかしてプロ市民の中の人？ 京都のアカは地下鉄建設にも反対した
市電廃止には署名20万人以上集めて猛烈に抵抗した >>55
そんなのは投票行動に影響ないんだよ
現時点で誰に投票するか？で北陸新幹線に対するスタンスは全く投票結果に反映されない
投票行動に影響を与えるのは具体的な計画が発表されてカネの話も出てからの話
滋賀県で南びわ湖駅でも争点になったのは建設直前だっただろ？ >>56
アカはなんでも反対
問題なのは地下鉄は地元民の足だが北陸新幹線は地元民のメリットにならないって点
建設費の負担や環境の問題だけでなく、そもそも工事自体が迷惑な話だし >>57
あんたも本当の京都市民ならわかるだろ
そんな何の根拠もない願望で強がったところで無駄だって
北陸新幹線以外でも共産系プロ市民が抵抗しても
何の効果もないことばかりじゃないか
ところであなたは京都市のどこに住んでいるの？ >>55
西脇が北陸新幹線延伸を公約にしているのは見たことがない。
俺の知らないところで公約にしてる可能性がゼロではないが、
「西脇は北陸新幹線延伸問題について言及を避けている」という記事は京都新聞でも読んだし、
当時のツイッターでも話題になってたぞ。
逆にききたい。
北陸新幹線を京都に誘致して、京都にどんな便益があるとキム作は思うの？
観光はすでにオーバーツーリズム
首都圏とつなぐ新幹線はすでにある。 新大阪―の新幹線料金
●敦賀
＿＿＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都 133.1km 143.2km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原 133.1km 150.8km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面 133.1km 151.1km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜舞鶴京都 133.1km 185.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
●福井
＿＿＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都 182.2km 192.3km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面 182.2km 200.2km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都 182.2km 234.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
会社跨ぎが有る米原は論外としても福井が小浜舞鶴を反対していた一端が見えた。 新大阪―の新幹線料金
●芦原温泉
＿＿＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都 200.2km 210.3km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円
小浜舞鶴箕面 200.2km 218.2km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都 200.2km 252.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
●金沢
＿＿＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都 258.2km 268.3km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面 258.2km 276.2km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都 258.2km 310.1km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。
湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。 北陸新幹線とリニア連絡線複線化による京都駅のハブ機能強化
第二京阪道路と北陸新幹線の一体整備による京都市内南北移動の高速化
などなど >>60
今の京都府民や京都市民にとって北陸新幹線はまだ全く興味なしだからね
詳細なルートが発表されて、どのくらい建設費の負担が生じて環境負荷がかかるか、実際の工事でどの程度の不便を強いられる事になるかを具体的に提示されれば「こんな新幹線は京都に不要だな」の声が大きくなるのは必定
ここまで来て始めて選挙結果に影響がでるって事ぐらい社会人ならわかりそうなもんだけどな
政治とか選挙の事を全く知らないんでしょうね わざわざ財政難都市なんか通さずに舞鶴箕面ルートに変更でいいじゃん >>66
逆に受ける自治体がない
京都にせよ滋賀にせよ新幹線なんて半世紀も前から有り北陸新幹線ごときでは負担に見合わない >>64
世間知らずのパヨが負け犬の遠吠えで
ご都合主義な妄想するのは勝手だが
死ぬまで選挙で負け続けて
負け惜しみの強弁重ねるだけオチだから
その時の言い訳も考えとけよ
こんなところで妄想ベースの
ボクの考える未来でエア勝利宣言しても意味ないから >>70
現状の選挙結果に意味がないぐらい社会人なら常識
それすらわからないなら政治や選挙を語る資格なし >>71
おまえの脳内未来では京都で北陸新幹線反対派の
共産党市長や共産党知事が誕生して
北陸新幹線計画を中止してくれるってか？
そんなおめでたい脳内妄想にすがるしかないのが哀れすぎる
まともな社会人の思考回路とは思えない 今ても反対派候補は
「北陸新幹線で莫大な建設費ガー！京都の水ガー！」
と街宣車で走り回り大声て吠えまくった挙げ句
市民からはまたいつもの連中かと相手にされずに
選挙の度に惨敗を繰り返している
着工すれば問題になって反対場が勝てるはずなんてご都合主義な幻想にすぎない >>73
？
着工すれば
ではなく
計画が具体化
すれば
なんだが
そもそも詳細なルートも建設費、それに伴う負担も明示されてないのに賛成も反対もないだろw >>72
静岡県のように反自民の野党統一候補で充分
滋賀県の南びわ湖駅の時の嘉田もあったな
そもそも
静岡県も滋賀県も保守系の候補が強い土地柄
京都のように革新系が強い土地柄だとワンイシューでひっくり返る
そもそも2031年着工予定だから当分先の話
それまでの選挙結果なんて何の意味もない
「投票行動に影響のある」争点になりようがないんだから
まあ
政治や選挙に疎い君にはわからんだろうけどなw マイバラーと仲間達は滋賀にリニア通せとか
北陸新幹線（敦賀−米原−松井山手−新大阪）の新線作れとか
京都人の振りしながら米原ひかり全停車工作に必死過ぎるよ >>76
そんな奴はおらんw
北陸新幹線なんて所詮北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線で小浜京都は分不相応
乗り換え必須の米原ぐらいが身の丈にあってる マイバラーは鉄道系YouTuberのコメント欄でも絶賛活動中w >>76
滋賀にリニア通すなら井田川から長池を経て新大阪に至る路線で近江小川バス停付近か草津線の柘植の手前の滋賀と三重の県境近くのシオノギの研究施設の付近（駅名は余野口？）では。
敦賀－米原－松井山手－新大阪の新線はびわこ京阪奈線が部分路線になるのか。 東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
東京⇔新大阪ひかり停車パターンは以下A~Dをそれぞれ2時間に1本ずつで(※夕方以降下りと朝上りを除く)
A
品川 新横浜 小田原 静岡 名古屋 米原 京都
B
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 米原 京都
C
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島 米原 京都
D
品川 新横浜 静岡 浜松 豊橋 名古屋 京都
静岡が首都機能持てば東京神奈川からの新幹線通勤も増えてJR東海はウハウハでんがな
何なら今からでも政府に進言したらどうだ？リニアなんかよりよっぽどコスパいいぜ
そして米原停車ひかり増えたら首都圏への就職や進学も増えるかな？帰省がしやすくなるから
地理・人類学板スレッド
おしとやかな滋賀女子は首都圏に移住してほしい
1: 東男に近江女？ [] 2022/05/28(土) 22:19:30 ID:k9wVdUrj
親や先祖が京都からの移住者とか滋賀県にはたくさんいるハズだし就職や進学で首都圏に出てきてくれたら嬉しいのだが
滋賀県内を網羅する近江鉄道は西武グループの一員で、びわ湖放送では昔からよくライオンズの試合を中継していたという
滋賀女子たちは埼玉県に親近感持つことはないのだろうか
10: このｽﾚの主題歌【元歌 ジャングル大帝】 [] 2022/05/30(月) 23:21:24 ID:TUYQQcAP
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 東へ行く
しとやかな滋賀の女 瞳輝かせたちて
働き学ぼう 東男が待っている
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 乗って来て >>79
リニアは三重ー奈良ー大阪で確定済み
与党PTの（仮）決定の北陸新幹線とは違う リニアを京都へ
と必死のアピールも全く相手にされなかった
リニアは来ない
便益なくて負担は重い北陸新幹線を押し付けられる
京都にすれば罰ゲーム >>83
リニアはくるわけないし、東海道新幹線があるから充分でしょ
北陸新幹線はあくまで北陸の都合であって京都にしても滋賀にしてもお荷物にしかならん リニア全通したら新大阪名古屋間で東海道各停びわこが新設されるかな ルート変更なら舞鶴箕面だから京都市も滋賀県も工事には関係ないよ
こだまは米原全停で 米原駅につなげて終了で良いのに
リニアができて余裕があれば東海道新幹線に乗り入れ そんなことしたら草津ルートで東海道の作り替えができなくなる 京都にとっての北陸新幹線の京都延伸とは
「北陸新幹線延伸を、お前の金でやれま。
金沢の人が乗り換えなしで京都大阪に往来するための新幹線を、お前の負担で作れま。
乗り換えは嫌げんて。
金沢は一円も負担しないが福井京都大阪の金で作れま。
そのために京都の地下を掘り返せま。市街地を掘り返せま。お前の金でま。」 亀岡経由になるより京都終点になるほうが可能性高い。 京都はリニアは奈良でなく京都を経由しろとか言ってたけどJRには相手にされてない >>82
下庄…奈良市付近をどうするか、終点は天王寺で
個人的には
東名阪自動車道亀山インターチェンジから学研都市の中の精華・西木津地区を経て地下鉄中央線にいち早く連絡し、一回の乗り換えで夢洲に行けるようにする…夢洲を自然の再生拠点にの路線だが、三重県内が他の鉄道路線との接続がないのが難点かな。
最も無難なのは井田川から長池を経て新大阪に至る路線だろう。 >>83
ttps://www.shinkalion.com/onair/#onair
滋賀の新幹線への執着はここからも窺えるのだが。 京都が我田引鉄した京都新幹線なんだから
座り込みする場所間違ってますよw 京都がどうしても京都市地下をぶち抜いて松井山手に繋げたかった
JR西も他の地域にとってはどうでもいいわな 京都が没落してどうしようもなくなったあとで
北陸新幹線を欲しがってももう遅いぞ
後悔先に立たず >>103
京都の意向で京都市地下を通って松井山手に繋がるのでご心配なく >>102,104
府としては松井山手ではなく京田辺駅の方がいいようだが。
地下ホームで位置的には新田辺駅との折衷と言った所か。
学研都市線は松井山手以東の複線化とびわこ京阪奈線が必要だろう。 >>103
東海道新幹線があるのに北陸新幹線では邪魔になるだけ
知事ですら「負担と便益に大幅な不均衡がある」と便益がない事を認めてる
松井山手なんて大阪だが奈良だか微妙なところに駅を作っても負担ばかりで利用者なんて微々たるもの
滋賀県にとっての南びわ湖駅以下だろ
あっちは腐っても東海道新幹線だったんだし >>103
北陸の田舎者の北陸新幹線過大評価は正直こっ恥ずかしい
京都にすればサンダバと何も変わらないが？ 国JR西他地域にとっては京都の希望に配慮したルートに過ぎないだしね >>109
普通なら
西や北陸が京都に配慮したルートだしね
ぐらいだからな >>110
？
北陸新幹線が出来たところで京都への観光客数に影響ない
リニアが出来てれば増加しただろうけどな
もうムリだけど >>111
西と京都と滋賀が貧乏くじを押し付けあってるだけ
まず滋賀が並行在来線と地元負担で一抜け成功
西は米原では貧乏くじになるから小浜京都を北陸と画策して、取り敢えずは成功
今後、小浜京都だと便益はないのに負担が重く環境負荷も高いと京都の府民や市民にバレた後どうなるか？ってとこ >>112
都市開発スレはじめ外人が日本分断工作に混じってるのはマジだったか。 >>119
×京都しかいらんわな
○京都にはいらんわな
リニアなら欲しかったけどな >>118
京都にはメリットがない京都市地下w
西と北陸はトチ狂ったな
亀岡ぐらいにしとけばまだ可能性あったのに どこも欲しがらない北陸新幹線
まず滋賀県に断固拒否されてるレベルだしw JR西日本◇北陸新幹線：敦賀駅―(マキノ高原付近)―近江今津駅―伊香立駅＃―京都駅―高槻駅＃―新大阪駅
JR西日本湖西在来新線：敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅
JR西日本◇◇◇若江線：近江今津駅―上中駅
JR西日本京南在来新線：京都駅―松井山手駅
＃…新大阪駅開業後に開業
でよかったのでは？ >>121
>亀岡ぐらいにしとけば
現行ルートと同一の美山で潰されたら終わる >>121
亀岡は営業面でも利便性でも論外だろ
前の小浜ルートがまとまらなかった原因は京都駅を通らなかったから
小浜京都ルートが一斉に支持を集めて
すんなり決まった理由は京都駅を通ったから >>126
京都駅を通れば営業面や利便性は良くても、実際に建設するには建設費も膨大になるし権利関係も複雑と難題が山積
そんな事は誰にでもわかるから京都市内を避ける意味合いで当初は小浜亀岡ルートとしていた
本命とされていた米原ルートは滋賀県に拒否されて、後先考えずルート選定のみに特化した小浜京都にしたは良いがやはり入り口に過ぎない環境アセスで早々に躓いて詳細なルートさえ発表できないぐらい迷走してるっていうのが現状
そもそも論でいうならサンダバで充分だった >>128
湖西線3セク回避が無理なんじゃなく
湖西線を3セク化するのが無理なのでは
どのルートになるにせよ滋賀県は絶対に認めないし
その意味でも無理に新幹線にするんじゃなく、現状に即したサンダバで良かったのに 湖西線の経営分離は整備新幹線のスキームでは絶対無理
ここを経営分離したかったら北陸新幹線全通後からさらに長い年月かけて
利用者減ってるから何とかしたいと持ちかけるしかない
それでもJR西日本は圧倒的に不利だが 完成する頃には関西の人口は大阪に集約されるし
京都スルーしてもいいんだよな 現実はJRも北陸3県も大阪到達より京都駅接続を優先してるのがなー。 富山石川は京都駅にはこだわらないでしょうね
福井も5年後ぐらいならあっさり受け入れそう >>134
北陸新幹線沿線から見て、最悪京都駅止まりになっても
京都駅は大阪の入口を兼ねられるからか。 河原町でデモしてるような所は無理して通らなくていいよ
スルーして新大阪 もう、もとの小浜から新大阪直行のルートでいいんじゃないでしょうかね
JR西日本としては山陽新幹線とはつなげたいだろうし
大深度地下の区間も減らせて敷設費も圧縮 >>135
京都はマストだと鼻息荒くしてたぞ、石川県 >>144
それだと九州新幹線の京都直通も出来ないから
敦賀から近江今津・伊香立・京都・高槻経由で新大阪の方が総距離短くなるので良い。
東小浜から新大阪直行のルートでも
新彩都から新大阪の区間は千里NT含む大阪市街地で大深度地下必須だが
美山の反対はどうしていたんだろうか >>144
そもそも小浜を経由して京都駅に接続させるルートの言い出しっぺが西なわけで。
地下がダメなら京都以東の在来線複々線潰してでも京都駅に引っ張ってくるだろう。 JR西日本は自前で建設しないし、複々線なんて草津までしかないのに何言ってるの
それに滋賀県が同意するわけないでしょ
佐賀県以上に新幹線にメリットないのに >>144
松井山手から新大阪地下駅は確定しているし
その区間をリニアとの共用工事にした方が現実的 名古屋～亀山～平城山～新大阪～松井山手～京都に中央北陸リニアを造れば北陸新幹線は放置で問題無いな。 >>154
リニアは
名古屋ー三重県駅ー奈良県駅ー新大阪
で終了だけどな
京都府民でリニアを利用したいなら新大阪か奈良県駅からご利用下さい >>155
そのうち奈良へのアクセス改良されるだろうけどな 北陸新幹線は淡路島を通して四国新幹線でいいんじゃね 京都府スルーのため小浜から兵庫県北部まで海底トンネルを掘ります。 >>160
海底トンネル掘るくらいなら湖西線を比良おろし対策のシールド付きで新幹線規格にした方が安くあがりそう。 敦賀〜舞鶴〜新神戸〜淡路島〜徳島〜高松〜松山〜高知でいい ほんと、いやなら直接新大阪につなげばいいよ
ごね得でも狙ってるのかね >>164
ごね得も何も中間の府県に便益なんてないから
小浜舞鶴でもない限り京都がすんなり協力する理由がない 大阪もわからんよな
今はまだ京都が矢面にたってるから差し迫ってないだけ >>165
南丹や京丹波が嫌がってるから、そのルートも厳しい >>167
なんの権限もないただの市議会議員がごねてるだけだから。 >>168
ん？南丹市長が来てほしくないと言ってるんだが >>164
滋賀県も嫌がってるから直接っていうと福井→岐阜→（愛知）→三重→奈良→新大阪ってこと？
岐阜県も嫌がったら本当に詰むね >>169
南丹市長は「出来れば来てほしくないがー」と
条件闘争丸出しな曖昧な態度
本気で京都府と対立して抵抗する気はさらさらなさそう 去年の京都新聞の調査だと現在のルートでの整備に賛成は29%、ルート見直して整備が18%、反対が41%
見直して整備の詳細がわからんけど、根強い反対があるのは確か 京都市地下ルートをはずしても
京都以外は反対しないから大丈夫 >>116
そんな工作しなくても勝手に堕ちて言ってるのが現状 >>173
静岡みたいに選挙で反映されないからほぼ関係ない
左寄り新聞に聞かれたからとりあえずってレベル
これ書くと着工したら争点になると言い出す
世間知らずな妄想系アホが必ず湧くけど
それで毎年のように北陸新幹線反対で大騒ぎしている
革新系サヨク候補が勝ち政策変更されるという
滋賀の新幹線新駅着工後に中止事件のようなことは
京都ではまず起きないと断言しておく >>179
でもさ右寄りでも京都にとって何か便益があるか？ 国が予算出すなら行けるんじゃない？
高速道路の新直轄も法律違反するわけには行かないから、別の名前をつけて国が全部出したでしょ 京都人はつまり
左派メディアに手もなく騙されるようなのが
まだゴロゴロきるってことか >>181
新大阪から先への延伸次第。
泉佐野には国際空港がありますねぇ。 >>185
九州新幹線直通を新大阪地下→京都にJR西日本は入れたいからどうなのか >>179
着工してるんならもう決着してるじゃんw
着工したらじゃなく「詳細なルートが発表されて具体的な計画が提示されたら」な
これ何度も書いてるんだが、全く理解できてないって事はよほど政治音痴か選挙に行った事がないのかw
そもそも詳細なルートが発表されてない現状では予算規模がどの程度になり京都の負担分も全く不明だし環境負荷も建設期間中にどの程度の交通含めた障害を受けるかわからない
ようは
反対のしようがないわけ
たぶん「投票行動に影響がある」っていうのもわかってないし >>187
反対のしようがない？は？
共産党やプロ市民は2兆円以上の莫大な無駄遣いだの
京都の水が危ないだの環境破壊になるだの
必死こいて大声で反対してるけどね
北陸新幹線はんたーいっ！つって
選挙前は一日に何度もきたりで異常にしつこい
大半のまともな市民からは相手にされてないけどね >>185
沿線でもない和歌山県が新大阪早期延伸に積極的な理由 >>185,189
ttps://www.shinkalion.com/onair/#onair
これも四国新幹線招致絡みか＜和歌山
新大阪から先は松屋町筋線ルートかな。 >>188
そいつらはノイジーマイノリティで関係ないの
新幹線も原発や米軍基地と同じで何でも反対
逆にいえば経団連みたいにどのルートになろうがどのくらいの建設費になろうが賛成の勢力と同じ事
問題は一般の府民や市民
滋賀県の南びわ湖駅を見ればわかるが建設費が利便性の向上に見合わないとなれば反対となる
今はまだ「台風の進路予報図」と揶揄されるぐらい幅も広く京都駅の場所すら未定
これでは当然建設費も京都の負担がどのくらいになるのかも全く見当も付かないし、環境にもどの程度の影響を及ぼすかもわからない
工事期間中にどのくらいの交通障害が起こるかもわからんしな
そもそも北陸新幹線の京都の便益なんて微々たるもの
詳細な計画が発表されてもメディア等で何の反発もないと考えてるならただの能天気と言わざるを得んよw >>189
ただの妄想レベルの時は言いたい放題なだけ
そもそも和歌山なんて万が一あるにせよ半世紀は先
その頃「積極的は発言をしてた人達」は間違いなく鬼籍に入ってる
確実に責任取らなくても良いなら好き勝手な事もいくらでも言えるってだけ >>155,157
井田川―長池―新大阪なら長池は伊右衛門の工場があるし、新名神の城陽スマートインターチェンジも出来る故にメリットはある。
滋賀の駅は滋賀と三重の県境近くのシオノギの工場付近かな。
>>191
敦賀からは小浜を通らず近江角川―朽木―葛川―伊香立―比叡平→稲荷山ないし山科の地下で南を向いて宇治市経由で松井山手に向かうルート→松井山手からは新大阪を通らず天王寺に向かうのはどうだろう。
京都市内の駅は山科で充分では。
山科は西日本の京都市内の駅だと京都駅に次いで利用客が多いし。 >>191
京都はそもそも北陸新幹線の恩恵がないからな
その割に通過する土地は長いから負担は大きく、人口の大部分が集中する京都市内の影響は大きい
松井山手作って京都の恩恵増やして誤魔化すのもどこまで通じるかね
大阪中心部までの新幹線の時短効果さして無いし >>194
結局、今の建設スキームでは京都にせよ滋賀にせよ建設するのは不可能なんだよな
負担ばかり背負わされてメリットがない
それを許すほど府も県も余裕ないし >>195
むしろ受け入れてくれるのは京都府に感謝。 そういえば山陰線や奈良線の複線高速化って府内より府外のほうが恩恵大きいのに、
府外の自治体に負担求めないとは懐が大きいなぁ。 関西が西日本のハブになる財力も気力も無いなら首都圏に投資した方が日本のためになる
分かるでしょ？ >>185
麻生太郎はが、大深度地下なら
新大阪からそのまま関西空港に延ばせばいいと言ってる >>201
麻生太郎が言ったのは
財務相の立場で「西が財投を活用して」造れば良い
ようは
財務省として税金で造る気はさらさらないから欲しいならリニアのように自前でやれ
って事
関空への高速鉄道は東海のリニアと違い、西にそんな経営体力はないし東京ー大阪のリニアのような超ドル箱路線とは根本的に違う
麻生的には富山でのパーティーだったし、いつもの悪いリップサービスだったんでしょ >>193
なぜ
敦賀駅―マキノ高原付近―近江今津駅―伊香立駅新設―東山浄苑付近―京都駅
にしないのか？ >>193
どうも新大阪経ずに天王寺なんて選択はない 和歌山なんて人口が減りすぎて衆院も選挙区が3→2に減らされた ぶっちゃけ北陸新幹線の延伸で新大阪から関空、和歌山、淡路島、徳島に新幹線(四国新幹線？)を延ばすことはできるのか？ >>202
リニアは自前っていうが
あれは国か作ったドル箱路線の東海道新幹線を
東海が独占的に引き継げたから出来ただけのこと
東海自身も東京大阪間は世界有数の大動脈だと言ってる
味噌がドヤ顔で書き込むようなことではない ご都合主義な妄想を撒き散らした後に
都合の悪いことはリップサービスだと
有耶無耶にする悪癖も治した方がいいな >>209
麻生の放言はリップサービス以外の何物でもないだろw
西が「財投を活用して」関空への新幹線を造るわけないし、そもそもそんな経営体力もなければ、ギャンブルする理由もない
それでも、西が自前で関空への新幹線を造るっていうんならその理由を述べれば良いだけ
有耶無耶にしてるのはお前の方 関空は大阪市からはそんなに遠くない（滋賀県や京都からは遠くなるが） >>207
四国の期成会が要望してるのは瀬戸大橋からの十字ルートで海峡ルートははじめから想定されてない
本四架橋が本当に3本必要だったのか、すら疑問視されてるのにこれ以上橋やトンネルを造るっていうのは非現実的すぎる
そもそも論で瀬戸大橋からの十字ルートですら実現する可能性は極めて低い
御多分に漏れず四国も急速に人口減少がすすんでるしな
関空への新幹線もないと考えてまず間違いない >>208
国鉄の天文学的赤字の返済に特化させる為に東海道新幹線を切り離したのは周知の事実なんだが？ >>213
なら高速道路みたいに赤字償還したら新幹線運賃を適性に値下げとかしないとおかしいよな。 >>211
外国人観光客の多い関空はホテルに直接行けるバスの利用が多いし、関空のもう１つの柱のLCCの客は新幹線なんて利用しないしな >>214
東海道新幹線での利益を東京ー大阪の高速鉄道へ投資してるんだから極めて適切
受益者負担の原則からも利に叶ってる >>214
適正な投資をせず、ただ値下げだけに走ったのがデフレ日本の宿痾。 >>216
リニアだけでなく東京～大阪の利益を名古屋に投資。名古屋の貢献度はそこまでない。 >>218
名古屋は通過点
利用者も多いし三大都市圏の中心市をわざわざ避ける理由がどこにある？
難癖もここまで来ると滑稽でしかないなw >>218
小浜へ遠回りするのとは訳が違う
福井県の西への貢献度と愛知県の東海への貢献度も桁違いだしなw
そんなにデフレが良いならまず小浜京都に反対すれば？ >>215
新幹線を利用する関西に来る外国人観光客は東京(羽田、成田)から来るからな
そもそも関空は欧米方面からの便は少ないしANAに至っては関空発着の欧米路線は皆無
元々関空は日系レガシーエアラインの路線開設には期待してない >>212
本四架橋が３本も要らないというのはよく言われるけどそれではどれが絶対必要なのかと言えば選択に迷う >>222
あの時は日本にまだ余裕があったし、各県の顔を立てる意味で3本造ったのは理解できる
ただその上で新幹線も、となると話は違ってくる
むしろ四国は新幹線はキッパリ諦めてその変わりと言ってはなんだが、在来線の改良を国に求めるべきでは
新幹線に拘るなら「これまでの新幹線建設のルールに縛られて」できるかどうかもわからない
新幹線を待ち続ける事になる
そこまでJR四国は持たない >>220
誰が名古屋を避けろと？東京～名古屋間の利益を名古屋に使いすぎと言ってるんだが。
東京～新大阪間乗車の利益は東京と大阪で折半。東京～名古屋間乗車の利益は東京と名古屋で折半とかでいい。 415 ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/10/15(土) 03:56:16.74 ID:EDpJy2sg0
これ学力テストの順位が出た日の地元メディアがすごいんだよな。
「北陸の覇者たる石川県が福井や富山如きに負けるわけにはいかぬ」意識が恐ろしく強いから、
「国語富山に勝つ！」みたいな見出しになる。
幸福度調査の時も同じ。
417 ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/10/15(土) 04:17:18.73 ID:EDpJy2sg0
富山や福井との競争だけではなく、石川県内の市町村の間の競争もある。
新聞社の出してる雑誌が、金沢市内の中学校の成績を比較する記事も出してるし。
419 ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/10/15(土) 11:13:34.26 ID:amBQo56S0
>>417
サンデー毎日等に比べて妙な下品さがあるよね、アクタスｗ
421 ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/10/15(土) 11:15:41.19 ID:amBQo56S0
>>415
北國新聞は大昔から他都市との対向を煽る記事もよくある。
名古屋とか新潟とかと金沢を比較してさんざん煽ってきた。 東海が良いと思えば株買えば良いだけ
池沼がじゃれあってる >>227
政令指定都市ですらない金沢レベルでは比較してもミジメになるだけなのに
金沢のライバルは富山でしょw >>229
株主優待はショボいが配当金狙いならアリ
総会は決算報告と役員人事の承認のみ
株価は1万6000円台を行ったり来たりでほぼ変動なし
最小単位が100株単位で170万円用意できるなら買えば良い >>222
迷わないよ。
明石鳴門一択。
明石海峡大橋を鉄道対応仕様にして鉄道を通していれば少なくとも当面は一本で良かった。
児島坂出は鉄道があるのが強みだからそれが明石鳴門に奪われれば価値が減るし、
尾道今治はそもそも無理に必要なルートではない。
一方で明石は関西大都市圏に繋がるんだから他とは遥かに利用価値に差がある。
明石鳴門だけ鉄道仕様で作って新幹線を通し、余った費用で高松、松山方面に新幹線作れば
無理矢理三本作るより遥かに役立ったはずだし、今頃とっくに四国新幹線が出来てたかもだよ。 https://twitter.com/koji_ito_373/status/1593033387476156416
「北陸新幹線 京都」で検索すると、
北陸の方や鉄オタ勢が「北陸新幹線は京都を通して完成なんだから」と息巻いてるのを拝見して、
かなり引くわ…
そもそもそのルートだと、ほとんどがトンネルにしないとダメな計画だとか、
市内の地下を掘ることがどんなに困難か全く考慮してないし…
どういう了見なの？
https://twitter.com/TNo142no2/status/1593400908343259137
この間、はじめて北陸新幹線を利用しました。
関西で馴染みの東海道・山陽新幹線みたいに10分おきに来るものと思っていましたが、
1時間に2本もあるかないかの本数でした。
鉄道線路を建設するための公共事業やったんやなあという印象でした。
在来線特急の拡充で充分です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >233
関西側は明石と和歌山両方架橋して道路だけでも大阪湾岸環状線と一体化すべきだった。
その次は神戸と関空和歌山をショートカットする大阪湾アクアラインの建設。 >>234
北陸新幹線が京都駅を通ることは正式に決まっている
国策に逆らうお前こそどういう了見だよカス 淡路島に空港造ってれば神戸空港も関西空港も要らなかった >>233
それで四国が纏まれるか？
って話なんだが
鉄ヲタの「こうすれば」の妄想と現実の政治は全く違う
当時の経済状況と、国と四国の落としどころが今の本四架橋の姿って事にすぎんよ >>236
今時新幹線が国策なわけないだろw
地元に条件突き付けて飲めないなら造ってやんない、なんてバカげた国策がどこにある
国がどうしても必要だから地元に土下座して造らせて頂くのを国策って言うんだよカス >>239
リニアはどうなんだろ？
一応JR東海が自己資産で作ってるけど国としては国策相当になってるみたい
静岡県がゴネまくってるけどw 仮に和歌山鳴門ルートの大橋が在来線併設だったなら、
新大阪～新和歌山～新徳島～高松～岡山に特急「うずしお」が走っていた。 東名阪札仙広福に人もインフラも残し、リニアで結ぶ
それ以外の地方は整理していく
しか生き残りの道はないだろうが、田舎の議員の声が大きくて進まないだろうな
スポンジのまま衰退していく日本 >>242
リニアはJR東海の事業で東名阪で終わりだけどな >>243
東名だけじゃ利用者頭打ちだろうから体力削られて名阪断念しそうだけどな。 明治時代と違って日本は東京とその他なんだよ
だから首都圏以外は平準化してしまっても問題ない >>247
首都直下地震が起こると機能停止するもの全般 >>248
関西である必要はないよね
それより札幌や福岡の方がリスク分散できるよね
どこでもいいけど >>247
関西でなくてもいいんだよ。東京から分散出来れば >>234
1時間に2本は東北の盛岡以北も上越も九州も西九州も同じなのに、なぜことさら北陸だけと印象操作するのかな?
在来線は行きで止まる、風で止まる >>239
一応東海道新幹線普通時のバイパスルートとは言われてはいるがね。
東海道新幹線停まって金沢乗換で東京に帰った人の話もチラホラ聞くし。 >>248
それがなんで関西でなくてはいけないの?
災害の少なさなら札幌でも山梨でも信州でも北陸でもいいじゃん そのどこでもいい機能を欲しいのが大阪
だから大阪は北陸新幹線が欲しい >>252
東海道新幹線のバイパスルートはリニアな
北陸新幹線はかくまで北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線にすぎんよ >>254
大阪は日本第二の経済圏の中心
約2000万人の人口を抱えてる事実は重いが、ローカル新幹線に過ぎない北陸新幹線はどうでも良い
大阪が欲しいのは圧倒的な経済圏である首都圏と繋がるリニアだけ >>250
関西圏を軽視しすぎ
腐っても日本第二の経済圏である事実は重い >>258
軽視してない。関西でもいいし関西以外でもいいってこと 首都機能のバックアップならインフラが整ってる関西がいいんだろう
その中でも災害が少ないと言われてるのが京都 >>259
いやそれを関西軽視してるって言うんだわ。東京とは違う経済圏が必要だって思ってるってだけで >>232
それjr東海の配当利回り知っててのレス？ >>249
外来の敵というリスクを無視するのはNG 地方自体軽視されてるから、関西が特に軽視されてるわけではない >>267
やる気がないんだから仕方ない。東京に全て集めたかったんでしょ。その一つが証券取引だし、今更いけしゃあしゃあと首都機能のバックアップとかよく言うなって思う もともと選択肢が他にないから大阪が生意気とかお国自慢問題じゃないんだよね
ホテルを大量に借り上げても困らない都道府県は大阪沖縄北海道だけ。まさか雑魚寝するわけにもいくまい >>268
別に集めたかったわけではなく、勝手に集まっただけでしょ
地方が要望して新幹線も造ったし、高速道路網も整備した
その結果が東京の一極集中なんだし 霞ヶ関と永田町が地震でやられたときに備えて
立川とさいたま新都心にバックアップ機能があるんだがな
九段の財務省のデータセンターも三鷹にバックアップがある
政府全体や大企業ならデータのバックアップは印西に置いてる
別に遠く関西だか札幌だかに離れてる必要はない
少し離れるだけで災害の被害は格段に減るからね >>271
北陸新幹線なんて東京ー福井まで造ればもう充分
後付けでバイパスが〜とか貨物新幹線が〜とか言ってるだけ >>274
東南海トラフの大地震の想定エリアでは関西も東京も含まれてキリがない
第一、日本はどこで大地震が起きても不思議ではない
被災時のバイパス云々がはじめからナンセンスなんだよ
そもそも災害時必要なのは物資を運べる道路で旅客に特化した新幹線は別になくても困らない >>270
人の話とシステムの話は別でしょうが。何いってんだ？金と権力集めてお前ら来んなよって言いたい気持ちはわかるがな（笑） >>271
今の時代データだけのバックアップをそんな近くにおいてるのナンセンスでしょ >>276
そもそも新幹線も高速道路網も造れと要望してきたのは地方だろ
それで地方から人がいなくなりました
と言われても「知らんがな」としか言い様がない >>277
今さら地方に移転とかの方がナンセンス
そんなカネないし >>275
近すぎて同時被災の確率高すぎるからアホかと。 近い方がいいんだよ
被災した政府や官僚をどうやって大阪や札幌まで移動させるのさ
官僚は3万人いるんだぞ
こんなのをPCなどの機材や書類と一緒に大移動させるくらいなら
野戦病院みたいな形でも立川やさいたま新都心で首都機能を維持する方が合理的 >>278
新幹線ばらまく前から東京への移動は始まってるし、例えば北陸新幹線が開業してこぞって北陸から東京へ人口流動があからさまに増えたなんて聞いたことないがな >>279
さいたまで正と思うのなら同時被災のリスク考えたらバックアップなんてしなくても良くね？と思うがね >>282
どんな頻度でそんなことが起こるって想定してるんだ？ >>283
北陸新幹線は後回しにされただけ
意欲も能力もあるなら田舎に燻ってないだろ
その時にすぐに帰ってこれるから、というのは大きい ここなど北陸新幹線関連スレは東京や首都圏、関東一極集中推進&地方分権や道州制、連邦制反対論が支配的だね >>286
じゃあ地方が望んだ新幹線建設が東京集中の原因じゃないよね >>287
違うぞ。国は主導して俺の気に入るようにすべしっていう奴なんだよなあ >>289
日本はそこまで国に権限はない
中国みたいな国ならやりたい放題だけどな >>290
九州でもそんなこと聞いたことないし
北海道東北でも聞いたことないな
東北上越は請願じゃねえしなあ
あと東北で言うなら新幹線できる前から東京への出稼ぎや移住はデフォだったけどな 意欲や能力がある人間は田舎に燻っていない
上京を親に説得するのに「新幹線ですぐに帰ってこれるから」
国が東京一極集中を主導したわけではない
自然とそうなっただけ これは深刻だな
北陸新幹線の敦賀延伸を知らない人が京都大阪で半分近く。
当然、さらに京都大阪へと延伸計画があること自体を知らないんだろう
北陸新幹線の敦賀開業「知らない」首都圏55％、関西は45％
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1678162 >>294
地元が1/3負担するとバレたら大反対運動が起こるな 東海道新幹線は地元負担なしで作ってもらってるし
北陸新幹線で地元負担があるなんて知ってる人は少ないかも。。 >>296
というか
地元負担があるのを知ってるのは鉄ヲタぐらいでしょ
今後、具体的な計画案が提示された時に左派系のメディアがセンセーショナルに煽って一般人も知る事になる >>295
>>297
基本、税金がどう使おうと大多数の国民は無関心。出来なくても結局他の事に無駄遣いされる。ほとんどの人は「えっ？地元に新幹線出来るの？ええやん」で終わり。 税金をどう使おうと。
または、税金がどう使われようと。
の間違いです 地元負担無しで新幹線も引き放題で国にしてもらったわけではないとか言い出すの、おかしなバイアスが掛かってるとしか言いようがないな >>300
国の方針は自民党を牛耳ってた角栄に代表されるような田舎の大物議員の意向に握られていた
国からどれだけカネを引っ張れるかが権力の源泉
その最たるものが新幹線であり高速道路
果たして新幹線もできたし高速道路網も完備された
さてその結果どうなったのか？
東京一極集中だったわけ >>301
東海道新幹線は税金で造ったわけではないのは常識なんだが？ >>302
高速交通網が整備されて東京一極集中になったのは日本の政治体制が中央集権制なのが最大の原因 そもそもなんでも国のせいにするのはバイアスがかかってるのでは
日本の政府にそんな権限はない >>306
東京一極集中の要因に新幹線や高速道路の整備があったのは結果論であっても間違いないが >>305
事実上の証券取引一本化に国が何もしてなかったとでも？ >>308
？
パイプが太くなって流量が多くなるのはそうだけど、そもそも片方に流れるのはパイプのせいではないのだが JR東海「リニアのルートを京都を通ることに変更します」
京都市民「やったー」
JR東海「ただ大深度になるため水や残土の問題が・・」
京都市民「細けえことはいいだよ」 >>212
なにわ筋線から阪急新大阪線の流れの時点でないわな >>311
新幹線や高速道路で東京が近くなれば、意欲もある能力もあれば田舎に燻ってるのを良しとはしないでしょ >>314
とんだ選民思想だし、なんの反証にもなってないな。そこにパイプの太さは関係ないでしょって話なんだけど。わからないかなあ？わかんないんだろうなあ >>315
東京へ行きやすくなれば障壁は低くなるのは当たり前
そんな簡単な事も理解できないならもういいよ >>316
新幹線も高速道路も双方向なんだよなあって話がわからないんだろうな。首都ブーストかましてて他に責任転嫁してるの気づかないんだろうなあ >>317
双方向なら東京だけに投資してるわけじゃないだろ
むしろ人口から考えれば地方の方により投資してる
東京は民間の投資で充分採算が取れるからな
東京一極集中を避けたければむしろ東京への交通を遮断すれば良かったんじゃないの
ただ新幹線も高速道路も建設を望んだのは地方の方だけどな ？実際には費用負担したこともないくせに地方同士がつながる新幹線にイチャモンつけて何言ってんだ？
そんなに出来るんなら全部民間でやれば良かったのによ。
自分は首都ブーストで何でもしてもらえてよろしおますな。 >>319
結局お前は
地方は東京に搾取されてる〜
と僻んでるだけじゃん
実際は自民党の地方の大物議員のゴリ押しで新幹線も高速道路も造ったが結果的には東京へ行きやすくなった分だけ東京一極集中が進んだだけ >>320
お前こそ東京は悪くない地方が全部悪いっていうのに都合良いから新幹線があとか言ってるんだろ、よく言うよ
まあどうせお前は産まれたときからかもしれんが、お前の親か祖父母は田舎もんなんだろうけどな。それが東京の現実 てかそもそもこのタイトルのスレなんてニュー速にでも立てろってんだクソが >>323
僻んでるって取るのは自由だからどうぞ、負担もなしで使う予定じゃない金まで使って新幹線通して貰って民間の投資で利益出るからｷﾘｯっとか恥ずかしくないの？（笑） やれやれ押しきれなくなったら単発罵倒とか。どっかの満喫のヘビーユーザーみたいだぜ この反対派って静岡で知事がリニアに反対してることもかなり影響してる気がする
北陸新幹線もリニアも水問題という共通の問題があるし そういう共産党的な人がいっぱい入ってるんだろうな
美山の観光地としての価値が水問題以前に崩壊しそうだ 今は共産党的でも計画が具体的になったら、リニアの静岡というよりむしろ西九州新幹線の佐賀や南びわ湖駅をご破算にした滋賀のような状況になるんじゃないか
北陸新幹線では自府県に大したメリットもないのに負担ばかりが重くなる
財政だって楽じゃなく、新幹線に税金を使うぐらいなら他の事に使えとなる >>325
赤字路線の論理と同じ
地元は負担する気はないが路線は残せ
カネがない？
都会の儲けで残せよ
田舎者はどこまで厚かましいんだか 南びわ湖駅は滋賀県は栗東市への賠償で結局それ以上の出費になったけどね
駅つくらないことは達成できたけど節約はできなかった 北陸の高齢者が乗換なしで大阪に出るために
都会の子世代孫世代に建設費を負担させる構図
30年後には北陸にどれだけ人が住んでるのやら >>332
北陸に限らず地方のインフラは維持を放棄して捨てないと日本は生き残れないとまで言われてるからな
ましてや北陸など気候の厳しい豪雪地帯に住むこと自体社会的に許されなくなる
つまりこれからの日本は限界集落は勿論過疎地は捨てて温暖な大都市部に集中して居住することが社会的に義務になるだろう
有り体に言えば東京一極集中を極限まで進めるのが日本の究極の姿になるかもな >>333
しかし、田舎の高齢者ほど先祖代々の土地とか墓とかを守らなければという強迫観念も強いから
なかなか進まないだろうな。
道路やゴミ収集や水道などインフラの他に、介護の問題も大きいな
自宅の高齢者を訪問ヘルパーがまわって介護するスタイルを国は推してるが、どう見ても無理。 >>333
あー無理無理
そのやり方じゃ縮小再生産が続くだけよ
東名阪以外を見捨てた先にあるのは東名阪すら見捨てなきゃいけなくなる未来だ
根本的に出生率を改善して国全体で人口が増えも減りもしない状態に持ってく以外の方法はないよ
そのためには交通がどうとかそんな話でなく福祉と医療の削減しかない >>336
いやそれはないわ
滋賀がカネを出さない
便益ないのに建設費も三セク分離もさせられるなんて
滋賀がそれを飲むわけがない
じゃあ京都は、と言ったら京都もカネを出さない
はい、敦賀終点で確定です >>336
なんでこんなにも米原な人は揺るがぬ自信があるのか？ >>335
人口減少を止めるには、外国人を入れるしかないよ
ただ日本人は外国人にアレルギーが強いし、日本語のハードルもあれば給与の面でも日本に来るメリットもなくなった
出生率を改善するなんてできるわけないし、人口減少はもう規定路線
小さくてもキラリと光る国を目指すしかない
高齢者しかすんでないような地方は切り捨てるしかないな そもそも移民政策なんてヨーロッパで失敗してんじゃん >>337
それでいいと思う
関西方面から北陸へはサンダーバードで間に合っている
本音いえば九州の長崎だって在来線特急かもめで十分間に合っていた
無理に新幹線なんて作る必要なし >>342
舞鶴へ回される可能性がある
滋賀解禁でも小浜大津京都フルか在来新線抱き合わせの湖西フル >>339
その前に北方領土返還による国土増大と返還地域領土現住民の自動帰化が先 >>344
北方領土返還なんて武力で取り返すしかないから、事実上不可能
小笠原諸島と沖縄返還は極めて異例
少なくとも同盟国間でなければあり得ない >>339
手段と目的が入れ替わってるぞ
リソースが青年層以下に行かないから子供が出来ないので高齢化社会になり地方が維持できないというのが人口減少と地方衰退のメカニズムだ
そこで高齢者に負担をさせる=ある程度切り捨てるという手段をとってでも青年層以下にリソースを割いてやることが必要だねという話をしている
そうすれば勝手に人口が増え高齢化や地方の衰退も止まるからな
つまり高齢者の切り捨ては手段であって目的ではない
高齢者を地方ごと切り捨てる「だけ」しかしないような国は小粒でも輝くわけがない
シンガポールや香港はまた別で地理的な条件等があるから日本がそういう地位を目指すのも難しい 米原かはさておきこのままだとまたルート選定の話をすることになるだろうな
まともに話をしたらしたで堂々巡り、話を避ければ避けるほど着工できずでどのみち敦賀止まりは当初予定よりずっと長くなるだろう >>348
金沢だろ
福井は京都も大阪も近すぎて
新幹線にしたら料金が高くなるデメリットのがでかい
小浜厨は関西から観光客を引っ張れなくなる金沢人 >>351
金沢は、観光客なら東京から
すでにたっぷりいただいております
ビジネス利用も手堅いし 加賀前田家の参勤交代は越前松平、尾張徳川を通るのが面倒くさかったから上街道で行っただけ 金沢にとっては米原がベスト
東海近畿から観光客を呼べる
中部国際空港経由の外国人観光客も期待できる
小浜は観光需要関係ないからトンネル掘って山削ってひたすら土建工事が欲しいだけ。そのために自民党議員に献金しているんだから変更は許さん >>345
あとはロシア側の政権がひっくり返って実質極東放棄で、
サハリン州全域＝北樺太含む樺太・千島列島・色丹島・歯舞群島全域を日本へ譲渡返還する事態もあり 米原ルートがベストだかどうだか知らんが
米原までの建設費と並行在来線会社の運営費を出すのは
滋賀県だからな？
もはや北陸の出る幕ではないのだよ
この先どうなるかはJR西日本と滋賀京都大阪にかかっている 今朝の京都新聞に滋賀県知事と前原議員鉄道150年のインタビュー記事が載っていたが、
前原議員は米原の他に湖西線を上下分離で2段にして新幹線も在来線も両方走らせるのがベストだそうだ。
湖西線の高架の上に二重高架で新幹線を走らせるってことか？
小浜経由は反対はしないが説明しろと。 会社のしがらみがなく金も無尽蔵なら関西直結も米原も両方作っちゃえばいいからな
現状の小浜ルートはさまざまなしがらみの中で延伸するにはこれしかなかったというルートであってスキームが変わればではないからね… >>360
逆に小浜ルートはルート選定に特化したルートで実際の建設は二の次のルートととも言えるんだよな
毎時2本程度の需要しかないのに京都市内を縦断するのが本当に可能だと思ってるのかしら >>359
湖西ルートの根本的な問題は滋賀県内ではなく山科から先にあると思うのだが 小浜ルートに反対しちゃうと湖西や米原を真剣に検討しなくちゃいけなくなるからな
ルートだけは決まってて着工の見通しがつかない現状はある意味じゃ誰もが望んでることでもあるのだよ
小浜ルートは実際にその時が近づいてみないと実現可能性は分からんよな
結局これは金の問題が全てなので例えばリニア景気に沸く名古屋主導で北陸中京新幹線の話が出てくれば全然違う結論になるだろうし、今のままなんかの拍子にするっとできてしまうこともあり得なくはないし >>359
前原さん半分撮り鉄目線で語ってないか？
長大トンネルに大深度地下じゃ写真の撮りようが無い。
地下鉄東西線みたいに。 >>359
知事はどう思ってるだろう
建設費負担して堅田か近江今津以北が分離される
という負担をするとは思えないのだが
上野東京ラインみたいなイメージで
新大阪まで通せばいい、と思ってるのかな >>365
新幹線が滋賀県通らなくても開通しちゃったら、
特急が走らない湖西線は無駄に維持費のかかる赤字路線として結局分離。 「上下分離で2段」ってのが経営上の話なのか物理的な話なのかで難易度が変わってくるな
湖西線を改軌して北陸新幹線と博多南線のような新幹線型在来線を通すって話なら
必ずしも滋賀県にとって悪くない話だと思う。JR西は絶対この区間を手放せなくなるから
琵琶湖環状といっても山科や近江塩津でスイッチバックして乗り入れるような需要は
ほとんどないんだから、デメリットがあるとすれば大阪直通の新快速がなくなることか E7やW7系シリーズがそのまま乗り入れできるのなら部分的に共用するのもありだね。
共用区間はマキノ～堅田かマキノ～おごと温泉あたりだろうか。 >>359・>>364
湖西フルで重層高架があるとすれば近江中庄駅北側―近江今津駅南側のみでそれ以外は別ルート。
敦賀駅―近江中庄駅については敦賀駅の構造上無理。
近江今津駅南側―東山浄苑付近が直線、比良区間はトンネル、伊香立駅は高架だが、
高槻ルートなら伊香立駅南側―新大阪駅が全部トンネルになるが。
(よって前原議員の選挙区もトンネルになる)
と言うか京都駅高架にしないと前原議員の選挙区での撮り鉄活動出来ないという。
(京都駅大改造と琵琶湖線東大路駅新設もセットに)
小浜経由は小浜市が「欲しい」と言ったから仕方が無い。
小浜大津ルートだと大津市街地に突っ込む形だから、
大津市の大深度地下法新規適用が必要になり、
北陸新幹線の湖西線の駅接続が地下ホームになるが。
(葛川付近―京都駅構内はトンネル確定に) >>361
停車駅の都合で毎時3本以上になるが
福井―京都ノンストップ便
敦賀停車便
各停便
で。 湖西線の改軌なんてやるわけないじゃん
誰がそんなムダな金出すんだよw 山科から西はどうするか？
山科駅の改良で湖西線の京都駅直通は廃止、琵琶湖線に対面乗りかえで
車両は引き上げ線折り返し。
山科～京都の複々線は複線に縮小し跡地を新幹線用地に転用か？ 改軌の建設費は大半を西を出すしかないが、そんなカネを西が出すわけがない ほんとうに意味不明
湖西線をどうあっても改軌してミニ新幹線にしたいのが意味不明
どのルートでも新大阪までフル規格は大前提 >>379
ミニは方便だろ
湖西線廃止にして跡地に新幹線つくったら？って話かと >>374
せめて山科から片町線へとか言えればまだマシだったのに そもそもミニは山形や秋田が異例中の異例で今後できる可能性なんてないのにな >>373-374
湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html
湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html
これでいい。 高槻市とか関西でも一番めんどくさい。高槻ならまだ枚方のがマシ 高槻は新快速が停車するんだし阪急もある、これ以上何が必要なんだ >>380
あの線形では出せても200キロがいいとこでは
時短効果が薄れる 京都の左巻き年寄ばかりの市民団体などドーデモいいが、
これから先30年もリレー特急時代が続けば、ソレがすっかり定着するんじゃないかな。
自然に無理なく「要らない」に収斂するだろ。 >>388
現状のまだ具体的な計画案も提示されてないのに反対するのは新幹線を原発や米軍基地と同一視する左巻き
詳細なルートが発表されて具体的な計画案が提示されて「京都にメリットないな」と判断されれば普通の府民も反対に回る
左巻きのメディアもことさらデメリットを喧伝するようになるしな >>386
反日教組のネトウヨでも小浜京都には反対なのか 高槻なんてどれだけ道路工事が途中で止まってるんだよ。
関東にもそういう地域あるだろ？京都は共産がーとかの非じゃない 反日教組「君が代は起立してちゃんと歌えや！
小浜京都？いらんな」 >>374
山科で湖西線じゃなくて「はるか」を折り返しできるようにする、って噂はどこかで聞いたな。
てゆーか山科での特急対面接続で終わらしても良いんじゃね～か？
大阪中心部へは山科から新大阪まで新幹線造っても長い乗り換え時間のロスが大きすぎて費用対効果悪すぎ。 >>388
右巻きでも京都には便益がない 負担が大きいだけ
京都愛の強いやつほど反対するだろう 京都は税制の支援とか国道１号のバイパス工事もセットとかそういう交渉だろ
工事に反対と言うより旨味を引き出したい そんな事を言ってる間に人口がどんどん減って行く ＞ゴネ京都。 京都にとっての北陸新幹線の京都延伸とは
「北陸新幹線延伸を、お前の金でやれま。
金沢の人が乗り換えなしで京都大阪に往来するための新幹線を、お前の負担で作れま。
乗り換えは嫌げんて。
金沢は一円も負担しないが福井京都大阪の金で作れま。
そのために京都の地下を掘り返せま。市街地を掘り返せま。お前の金でま。」 北陸は東京と仲良くやるので京都大阪は要りません
どうぞ永遠に来ないリニアを待っていてください
というふうに変わってきてるんだけどね >>384-386
京都―新大阪は
東海道新幹線には乗り入れない前提だと
1．高槻ルート
2．彩都ルート
3．現行の松井山手ルート
どれを採りたかった？ >>399
新幹線なんて半世紀も前からあるわけだしな
いまさら北陸新幹線を欲しがる理由はない >>400
既に東海道新幹線のある京都ー新大阪は二重投資で、どのルートでもいりまへん あと京都にある企業は京都であることを活用してる会社が多いから、東京のほうが便利だから東京に本社を移そうって企業があまりない
東京より不便になるは京都への脅しにはならない >>398
大阪にリニアは来るが？
永遠に来ないと願ってるのはお前さんみたいなチョンだけだが >>404
実質そうじゃない？
静岡県通すのにあと何年かかるんだよ >>403
そういう会社は、北陸に用があるなら
敦賀乗り換えでお越しください >>405
静岡県なんて話が纏まれば直ぐ
たった数キロだけ
地元負担も並行在来線もなくごねてるのは静岡県だけで他の府県も静岡県を白眼視して口には出さないがたいがいにせえよと思ってる
名古屋以西の前倒し着工も充分あり得るし
いくらチョンがリニアの失敗を願ったところで開通するに決まってる
事実上の国策事業だし
ローカル新幹線とは違うのだよ 残土が問題なんじゃない。
残土しか生まない無駄な工事が問題。 >>408
ないなら、所詮それまでの縁だということでしょう
北陸は東京につきますので、どうぞお元気で >>413
意味がわからん。こっちがお前らなんか要らねえよって言ってるのにｗ >>415
申し訳ありませんでした
私が間違っていました
どうぞ見捨てないでください
って土下座することでも期待していたの？
それモラハラ気質だから気をつけないとね 手首切るブス
「私、東京くんとつきあっちゃうよ？いいの？
ホラ切っちゃうよ？あとで後悔しても遅いわいね！！
あんたはモラハラやろいねちゃんとこっち見まっし！！」 >>412
もうすぐでしょ
知事もギブアップ寸前だし >>420
悪い事は言わん、金持ちの東京クンと付き合え。
競争相手は多いかも知れんが…。 >>422
もうすぐねぇ、漠然としてんなあ。
この時間からもうすぐで良いんだよね
422 名無し野電車区 2022/12/11(日) 15:24:59.96 ID:TJXgW5KC
>>412
もうすぐでしょ
知事もギブアップ寸前だし >>423
最終的に私は搾取されたって運動に迎合するんですね 米原駅は貨物ターミナル計画も中止になったし
駅前3階建ての平和堂は平屋フレンドに格下げになったし
北陸新幹線誘致失敗とリニア開通がとどめになって廃れる一方だろう
唯一のメリットは京阪神まで新快速一本で活ける便益の良さだけか >>425
金に靡いた女がどんな目に遭おうと同情する奴派いない。
ただ、貧乏に寄り添うよりは幸せになる確率は高い。 >>432
必要性あるの？
あと割と米原駅の近くまで市街化調整区域なんだが >>433
駅と一体化して再開発すりゃあ良いじゃん
予算も増えるっしょ >>433
下手に住宅地が点在してしまうと土地収用に時間がかかる。
開発決定まで手付かずにしておくのがベスト 必要性に言及してないし、市街化調整区域がどういうところかも理解してなさそうなレスお疲れ様です >>437
なんのための調整区域かわかってないね。
調整区域は長期に渡って設定するものでコロコロ変えるものではない。 今の石川県庁があるところって旧市街化調整区域でなかった？ 線引きなんか知事の権限だから、新幹線の駅作るとなりゃやるだろうとしか
問題はそういう所に無い
全く的外れ >>431
みたいなのがマジに出来るならそうでしょうねだけどよ まあ山だから余裕だろとか言ってるからそうじゃねえよって話なのよね。
そういう話じゃないって言うなら必要性を語れやコラ 金は払いません、第3セクター化なんて無しですって言ってるのが積極的って解釈する認知歪みまくりの米原イデオロギーじゃそう思っても仕方ないか。 新幹線駅を含めた米原新都心の開発に市街化調整区域云々は関係ないということでOKかな 米原の駅名を新函館北斗みたいに「新京都米原」に変えれば良いだけ。
京都駅からは亀岡も米原もわずか20分、どっちも変わらん。 駅名は新彦根で良いんじゃないの
歴史的にみても滋賀県の県庁所在地が彦根で何の不思議もないんだし この国にもう副都心は必要ない。
現都心の空洞化抑止に全力を集中すべし。 今後の人口減少を考えるとE7系みたいなフル規格車両は新造されなくなり、E6系やE8系みたいな在来線サイズで時速300km超を走行できる車両が標準になっていくのだろう。
東海も先を見据えて、中央リニアではフル規格ではなく2x2シートの車両が採用された。 >>458
予算の問題だよ。
リニアの場合は将来を見据えたわけではない。 >>460
岐阜愛知新首都構想ってのが有ってだなぁ… 新首都構想は色々あったな
東京から東濃へなんてダジャレとか
まあ、新首都構想も道州制も誰も言わなくなったね >>464
新首都構想は福島阿武隈・栃木那須地域もあったが、
那須の大洪水＝那須豪雨（芸能人の別荘が流されたほどの）以降立ち消えたからな。
（その後、東日本大震災もあって…）
道州制については
菅前総理が実現して欲しかった趣旨はあったものの、
道州制導入によって山口が九州府の福岡県福岡市に取られて、
岸田現総理の選挙区の広島市が地理的不利になってしまうため立ち消えに。
（州都は陰陽で三次市、中四国で岡山市となるため）
ちなみに北陸新幹線で言うと
高崎―上田が北関東州（州都：宇都宮）、
長野―飯山が中部州（州都：名古屋）、
上越妙高―越前たけふが北陸州（州都：金沢）
敦賀―新大阪が関西州（州都：大阪）
となっていた。 >>465
道州制は地方に権限を委譲すると言うと聞こえは良いが県単位を失くす事で大量の地方公務員や県議会議員が失職する事になるから抵抗が強い
大阪の維新みたいに自治労と喧嘩上等ぐらいでないと実現しないと実現しないし、国単位でそこまでやるっていうのは現実的じゃない
マジで維持が厳しい大規模な市町村合併（平成の大合併みたいな）がせいぜいだろうね >>466
大阪で維新が強いのは自民党が大阪にとっては害になるということを大阪人が完全に見抜いたからというのはあると思う
地方の人間はその辺まだまだ自民党に洗脳されてるのが多い と言っても維新って結局改革派の自民党が独立した感じだからなあ。
国政政党自民党は一緒のままってだけで
安倍は大阪の選挙戦に対しては是々非々だったけど、岸田は大阪自民応援しまくるだろう。 >>467
自民党は関係ないよ
そもそもの問題は大阪府と大阪市の確執
>>468も言ってるように維新の立ち上げ時のメンバーは元自民党組だし >>468
というか
維新と安倍はズボズボ
もともと松井と菅が昵懇
橋下徹と松井、安倍と菅の4人で年末に飯を喰ってたのは有名な話 >>468
岸田率いる宏池会は元々の自民党の大阪嫌いなところはしっかり持ってるから大阪のIR落選とか万博中止を大阪自民が反対してるのを根拠に実行しかねん
大阪自民は安倍や菅の清和会と対立してるからこそ反維新の急先鋒になる >>471
ズボズボじゃないズブズブだった（恥）
IRはともかく万博開催は維新と宏池会云々ではなく国際的な約束事だから中止にするわけないよ（これは東京オリンピックと同様）
で、大阪の自民党府連は選挙にも弱いし反維新の急先鋒になるような力はない
維新の敵は民意や風みたいなもので、今のようになんだかんだ人気のあるうちは良いが特定の支持組織があるわけでなし（それが強味でもあるが）不祥事が頻繁したり飽きられて賞味期限が切れた時どうなるか わかってないやつらに批判されてるやつを応援するのが大阪人は好きだから
マスコミやネットで叩かれなくなると寿命かもしれん >>469
だから元自民党有志が集まって出来たんだよ。 >>472
それな。マジで岸田とか大阪自民をそのまま国政に持ってったような感じだよなあ 岸田を大阪の府政に置き換えるなら公明党でしょ
あちこちにいい顔して腰が据わらない >>9
箕面萱野って所謂瀧と猿の箕面とはだいぶ離れたとこやで。
西宮北を阪神間と思い込むようなバカなのかな？ 前倒しで建設するため府内長大トンネル回避&京都駅地上に変更&丹波新駅(山陰新幹線分岐点)の構想が出始めたな。 経済面には阪急の有料座席についても記事があったなぁ。
京阪のプレミアムカーを意識してるのか、中の人によるとかなり力を入れてそう。 >>480
京都駅通らずに、つまり亀岡の復活じゃねwww
もう完全にルート選定前に戻ったちゃったな >>483
にしても小浜～京都～新大阪にはかわりない 京都駅地上ホームって、どこにそんな余裕があるのやら >>486
付近って言ってもなあ
小倉山に貼りつくような感じで？ 普通に米原延伸してリニア待ちすれば、
工期も短く、建設費も2〜3兆円も安く、利用者も多く、北陸と名古屋も東海道新幹線もつながり、利便性も高い。
この先の人口減少も確定している。
整備新幹線は採算が取れないので、
建設費は税金でまかなうことをわかっているのだろうか？ >>488
京都駅でないなら小浜京都に固執する理由はないんだよな
辺鄙な所に駅を造るぐらいなら米原でよい へんぴなのとこじゃなくて
西大路の鉄道博物館周辺を意識してるんじゃないの？
京都駅周辺って >>494
梅小路整理したら車庫も造れるし、もうそこで終点でいいよ。 東海道新幹線（山陽新幹線）との接続だと米原より不便だね 京都市民なんて東海道新幹線開業時から
東京、名古屋などへ速く行けた。
山陽新幹線開業で、広島、博多も。
北陸とはいまだに繋がっていない。
もう少し、他の地方の人を思いやってほしいね。 新幹線の転車台を西大路公園に作って北方向から着た新幹線を西方向に向かわせるというのはどうだろうか
壮大な眺めで観光客集められそう 金の問題ではある。
年間－１００億でJR西日本に使用させたら米原でもいいんじゃないか。 >>271
そんなに近くにあるなら、海外企業が事業継続計画を求めた時にそんなのは無効と判断するよ
それこそ同時被災が理由で 小浜や舞鶴は建設費用からして無いし湖西線や米原は環境アセスメントから無い
つまり敦賀止まりでしらさぎ、サンダバ使って下さいという事 米原さんは米原ルートが進捗してるんだという証拠を現地で確認してもらいたいな 北陸新幹線のスレが２３個も乱立しているので全部age 整備新幹線は予算年間で1000億が限度
今４兆でも、将来的に１０兆くらいに膨らむ
完成まで１００年かかる
反対運動含めると１５０年かかるよ
反対運動の中心は“環境かぶれ”のジジイばかり。
10年も経てば、大半が中間処理(焼却)のうえ埋立て処分。 京都は利用者確保の観点から飛ばせないかもしれないが、代わりに奈良でも良いだろう。 >>511
奈良はリニアに任せればいい、下庄―大和西大寺―天王寺で。
南山城村（駅名は春日神社？）にも駅をベルマートキヨスク併設で設ける。 >>19
リニアを通すバーターで北陸新幹線受け入れがおとしどころ いつ出来るか分らんものより、今目の前にあるものを大事にしなきゃ。 京都はどっちのベクトルであっても常に最悪の選択に誘導しようとするから嫌い >>513
ないない
今さらそれをやってもメリットがあるのは京都だけ
運行主体に便益がない 最初からこうなる事は分かりきっていたのに、どうしてこうなった？
しかしJR西日本の一存で決めたはずもなく京都府内でも京都駅誘致の旗を振った人達は居たはずで、彼らの声が全く聞こえないのはどうしたものか？
反対運動したいがためにわざわざ誘致活動をしたという、賛否共々同一人物の最悪な自作自演の可能性もあるし、困ったもんだな。 >>519
京都通過しろって行ったのは北陸三県
京都府は思ってても口が裂けても言えん。
なぜなら発言した人間が亀岡市に喧嘩売ることになるから 確かにワシも石川県民である以上京都駅なんか通すんじゃねえよハゲ！というのが紛う事なき持論だが、
どこの誰だかは知らんが妙なまでに喧嘩腰で突っかかってくる活動家みたいのばっかだったな。
そんなに京都駅を迂回して欲しいのかと呆れたもんだ。 舞鶴は遠いけど、亀岡か園部通って北西から京都に入って南東に抜けたら？とはちょっと思う
これなら美山も伏見も回避できる >>522
美山通らないなら東舞鶴行くことになるけど地図見えてる？ >>524
・デルタ線とのぞみダイヤの都合で長浜・米原が全停車になる。
・特急料金が米原で分割になって米原から110.1ｋｍの芦原温泉など大損する駅が出る 舞鶴新幹線を作るためだけのクソルートにプラス3兆円
舞鶴延伸に更に1兆円
京都府縦貫新幹線建設のために4兆円
更に並行在来線となる山陰線3セク化に伴う負担増加
そもそも舞鶴新幹線が黒字になるのか？
京都府民京都市民で考えましょう 舞鶴で良いからさっさと造れ!
議論してる時間が無駄。 元京都市民だが舞鶴ルートだけはあり得ない
人口が少なすぎる 五条通りの地下で巨大トンネルずっと掘ってるけど
共産系団体は文句を言わないのねw >>527
一切考えて無し、北陸新幹線要らん あっち行け やっぱ湖西線ルートがいいんじゃないか？
で、当面は京都が終着ターミナルということで >>536
今でも比良おろしの影響でしばしば運休や米原迂回が発生するぐらいだから、
湖西ルートで造るとしたら朽木を通るルート（それもトンネル多い）になる。 >>1
奈良を通るリニアにはケチ付けて
京都を通そうと運動してるくせに何言ってるんだ？この京都人どもは >>537
その朽木を通るルートでいいのでは
若狭ルートだってトンネルばかりなんだし 国交省「3兆円超え確実だから新たなB/C出せないわ。」
政府「小浜ルートしかない。京都や滋賀は合意しろ。」
滋賀「湖西線の3セク化は確実だから反対するわ。」
京都「何で北陸の為にワシらが重い負担を抱えないといけないのだ？ふざけるな。」
大阪「そこまで北陸に興味無い。まだリニアのが気になる。」
敦賀乗り換えが妥当だな >>540
そこまでして小浜を経由する必要あんの？ >>544
米原ルートでも福井県の負担が発生する、在来線でいえば近江塩津～敦賀
その部分に福井県は絶対にカネを出さない
滋賀県がカネを出すかどうか出なくて福井県は検討の余地もなくカネを出さない >>545
仮に米原ルートを北陸中京新幹線として建設するなら喜んで出すと思うよ
福井県 湖西線を青函トンネルや瀬戸大橋みたいに
新幹線規格で路線引き直せる仕様で建設しとけばな。 京都「ヤクザな大阪やクソ田舎北陸なんぞ知らね。ワシらは北陸新幹線建設に反対。」
滋賀「ワシらも同感。ついでに湖西線3セク化も反対な。」
横浜以下の大阪や四国並みのド田舎北陸が得する新幹線だもんな
そりゃ、滋賀や京都が反対するのも当然
そもそも、大阪は全ての面で横浜以下だから東海道新幹線だけで十分 >>537,539,542
近江角川―朽木―嵯峨嵐山―新大阪はどうか。
嵯峨嵐山には山陰線の特急の臨時列車の一部が停車するし。 たぶん京都駅は地下やめて高架ホームで、敦賀〜京都間先行開業になるんちゃう？
京都駅以遠も造る予定だけど、様子見て東海道新幹線乗り入れにも対応できる構造で。
小浜〜舞鶴に北陸新幹線支線(事実上山陰新幹線)も。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
