北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★338
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1641265657/ >>995
＞>>977
＞やはり貨物新幹線か。
東海道新幹線に貨物列車運行はやらないでしょ。
ちなみに貨物列車の現状はこんな感じらしい。
https://i.imgur.com/6FPt5mQ.jpg 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 米原厨って2016年末の正式なルート選定までも
現実的な障害を無視してPTで米原ルートが選ばれる筈だと言い張って何度も書き込んでたもんな
それはないと理由を示して何度諭しても聞く耳を全く持たなかった
そして案の定米原ルートが採用される筈もなく大敗北
敗因を正しく分析することもなく今度は政治がおかしいだのと言い自己正当化を始めた
その現実を客観視出来ない思考、先見性の無さがいまだに改善されていない
そんな人が毎日のように妄想や願望を書き込んだところで
実現するわけがないし、また同じ失敗や敗北を繰り返すだけ
死ぬまで治らない不治の病、米原病みたいなもんなんだろうね
5ちゃんに毎日妄想や願望、精神勝利を書き込んだら夢が叶うとかないから 状況の変化や他人の意見に合わせて自分の認識を改める気が最初からないんだよな >>5
そして2年後に、さらに厳しい現実をたたきつけられることになるんだなw
>>6
だからこそ、5年以上たっても同調者が現れないんだろう 米原ルートが乗換も乗り入れもない理由
１ 既開業区間（特に福井〜高崎）の利用者増を招くから
米原ルート以外では、対首都圏の流動に影響をもたらさない
唯一米原ルートだけがこの問題を抱える
米原延伸して、金沢〜米原の建設費2兆円以上が無駄になる
米原ルートは損切りでなく損失状態の確定である
２ 敦賀延伸時に対首都圏が北回りになって、
20年以上それが続くので、北回りが定着する
敦賀〜名古屋は在来線経由が定着する
３ 東海道新幹線の遅れの原因の一つなので、
JR東海が遅延リスクを負ってまで米原接続にこだわる理由がない
４ 対関西では遠回りかつ運賃料金が割高
敦賀通過客の大半が対関西の需要になる
最大の流動を不便にすることは本末転倒 >>7
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 >>7
今は世論調査で
小浜京都ルートに60〜70%が反対。 >>7
サイコパス小浜は同調者がいないと
一人で何も言えないの？
弱虫だなw 米原さんはひとりしか居ないことに自覚がある、まで読んだ >>12
スレ読んでて、米原派が
本当に一人しかいないと思う？
世論調査みて小浜厨はどう思う？
お前さんは同調者がいないと、
自分の意見一つ言えない弱虫なの？ >>13
小浜厨顔負けの我田引鉄の米原厨はあんただけだよｗ 米原さんえらいよね、自分で入る墓穴、自分で掘ってるし 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>19
つまりこういうことよ
本質を理解していないのは米原厨のみ
米原ルートが選ばれないのは、整備効果がないから
小浜京都ルートなどは一切関係ない
米原ルートは建設費がゼロと仮定しても
敦賀延伸時と比較して整備効果がマイナスなのだから
B/C以前の問題
要は、米原ルートはB/Cの値がどうあろうが建設されない
小浜京都ルートはB/Cが1を上回れば建設されうる
そのぐらいの違いがある
実際には敦賀止めで十分なぐらい、
どのルートも整備効果は小さいわけだがな
葛西の発言「敦賀以降…」は、それを表す言葉だ
延伸に値しないと言われたも同様 新幹線利用者数ランキング2022年新春版
https://tabiris.com/archives/2022shinkansen/
1.東海道新幹線、新横浜〜静岡284.4万人
2.山陽新幹線、新大阪〜西明石133.5万人
3.山陽新幹線、岡山〜広島98.5万人
4.東北新幹線、大宮〜宇都宮97.4万人
5.上越新幹線、大宮〜高崎93.6万人
6.東北新幹線、那須塩原〜郡山86.3万人
7.山陽新幹線、広島〜新山口70.6万人
8.山陽新幹線、新山口〜小倉63.2万人
9.山陽新幹線、小倉〜博多54.5万人
10.北陸新幹線、軽井沢〜高崎47.9万人
11.東北新幹線、古川〜北上42.6万人
12.九州新幹線、博多〜熊本24.5万人
13.上越新幹線、越後湯沢〜長岡24.2万人
14.北陸新幹線、上越妙高〜糸魚川23.9万人
15.東北新幹線、盛岡〜八戸20.1万人
16.九州新幹線、熊本〜鹿児島中央12.8万人
17.山形新幹線、福島〜米沢9.4万人
18.秋田新幹線、盛岡〜田沢湖7.2万人
19.北海道新幹線、新青森〜新函館北斗4.7万人
20.山形新幹線、山形〜新庄2.6万人 米原は論外としても小浜京都も詰んでる
敦賀止めしかないな >>25
それで十分じゃないの？
敦賀から大阪にも名古屋にも在来線列車一本で行ける
これまでと違ってJR東海も車両を出せるようになる
思ったよりも自由度の高い設定だ >>25
小浜京都ルート決定時点でも財源が問題だったのに検討先延ばしした上に、
金沢ー敦賀間建設中の資材費高騰と労働条件見直し/働き方改革で労務費も高騰、
それを新型コロナでトドメを撃たれて結果的に米原ルートの建設費用さえ捻出出来ぬ状況となり敦賀止めしか選択肢が無くなる。 B/Cにはうるさいのに、自分の生産性にはなんの疑問も持たない米原の皆さんお元気ですか？(笑) >>28
生産性を考えたら小浜京都も論外だけどな
北陸新幹線は需要で考えれば金沢までで充分だった
それを政治的配慮で福井県まで延伸したせいで
帯に短し襷に長し、どのルートを選定しても不都合が生じるようになってしまった
まあ敦賀まで延伸は仕方ないとして、その先は凍結にして放置するしかないな ないよ
特にJR各社はそれでいいと思っているだろうし 敦賀止で問題ない。とＪＲが考えているのであれば
小浜ルートなど案にも上がらんだろ >>31
あのさあ、何で路線自体の生産性の話してるって思うの？発達か？ >>36
自分の生産性云々に対するアイロニーってわかるだろw （敦賀止めで）JR各社はそれでいいと思っているだろうし
↓
↓ それが嘘だとバレたら
↓
JR以外の利害関係者は敦賀止で問題ない。 と言う
米原の得意技
ゴールポストを動かすｗｗ >>36
信じて疑わない奴に何言っても無駄って分かるでしょ。そんなリプも付いてるしwww >>38
敦賀止めでいいとJR各社が思ってるなら小浜京都ルートなんて出てこないだろ
↓
JR各社が敦賀止めでいいと思っていても、他の利害関係者はそう思ってないのだろう
↓
JR各社が敦賀止めでいいと思ってるのは嘘！
変に遠回しな表現を使った俺が馬鹿だった。 >>9
新幹線「争点化」で攻防
https://i.imgur.com/uE31LHZ.jpg
まったく京都新聞は小賢しいな。
共産党が負けたら、争点にならなかったから負けたとかいい出すつもりなんだろう。 >>40
JR東海は、リニア新大阪延伸と小浜京都ルートが、
同時に工事されることを希望していたようだが
JR他社はそれこそどうでもよいと思っているのでは そもそも京都駅に東海道新幹線来たから
スペースないんだよね
東京と大阪の速達考えれば
東海道新幹線は名古屋→新京都→新大阪にして
北陸新幹線を
福井→敦賀→京都→新京都→新大阪にすれば
良かった >>41
京都では、自民支持層でも「再検討・中止45%」「予定通り・開業時期早める40.6%」と否定的意見が上回る。
現職が勝つだろうけど、じゃあすんなり延伸が進むかというと >>44
いや、もっと反対が増えてる。
2021年11月には、
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 滋賀県民なのになぜか反対が70%になるアンケートとか、そもそも信憑性あるのかね。 >>46
地元負担ゼロで第三セクター化も無しってお花畑脳なんやろ、知らんけど 湖西線沿線住民としてはデメリットしかない小浜ルートは要らない。
北陸へは湖西線利用のサンダバでどうぞ
北陸新幹線は永久敦賀止めでいいわ 短距離客こそ自動車使ったらいいんだ。混んでるところならともかく。
分割民営化も並行在来線問題も、結局は長距離客と短距離客の対立。 湖西線の通勤客は京都、大阪への利用が多数。
近距離移動は通学学生や山科乗り換え琵琶湖線利用者位 >>51
京都市内めちゃくちゃ道混んどるし
大阪なんか車で行くもんちゃうで >>52
じゃあ山科あたりで電車に乗り換えたら良いんじゃねーの？
それで捌けないくらい大勢客がいるならそもそも経営分離対象にはならない そもそも沿線(湖西線)自治体の滋賀を通さずメリットゼロなので滋賀としては絶対に合意しないと考えられるので着工は難しい。
経営分離しないならともかく 敦賀金沢を三線軌条にするとか、敦賀金沢の特急を残すとか、どうして折角作った新幹線の効果を落とすようなことしなきゃならないんだ？ 小浜京都ルートが京都までできるまでの繋ぎだろ
完成すればサンダーバードを無くして北陸新幹線のみにすれば良い >>57
コストが増して新幹線の客は減るからJRの利益が減るし、変に便利にすると延伸不要の世論が強まるぞ。 コストが安くて便利だって認めてるがな
便利になると延伸不要論が出るから不便にしろってそんなアホな >>59
現行の計画通り敦賀乗り換えなら余計なコストはかからない。
なぜ余計なコストをかけてわざわざ新幹線の客が減ることをしなければならないのか。
しかも延伸不要論が支持を集めたら一時的な措置じゃ済まなくなる。 関東･関西･名古屋みたいに出張客だらけならともかく、観光頼みの裏日本に新幹線は無駄
旅行出来る時点で時間に余裕あるから、バスや在来線特急で我慢しとけや 特急料金も利益になるから本数を増やせば北陸新幹線全体の利益は増える
貸付料も多く返せるようになって地元もハッピー >>63
新幹線があるならそっちに乗ってもらう方が良いだろうがよ
新幹線と重複して特急を走らせたら余計なコストが出る >>54
滋賀がメリットゼロなら京都もメリットゼロ
沿線自治体も負担を余儀なくされるため敦賀以西はどのルートでも無理
福井が全額肩代わりするぐらいでないと なんでそんなに敦賀乗り換えを拒むんだか。
屋根も無いところを延々と歩かされるわけでもあるまいに。 別にずっと敦賀止めでいいのよ 30分短縮で十分だろ
これからは工費も試算の予定の倍になるし作る意味がないのよ >>71
敦賀乗り換えは米原と違って多少の遅れが出ても待つことが可能な
JR西日本同士のリレー特急方式だもんな
しかも米原と違って二社跨ぎの加算料金も発生しない
そして米原ルートより直線的で路線距離の短い湖西線を走る
同じ途中乗り換えならガチで米原より敦賀乗り換えの方が絶対にマシ
つむりこの先なにがあろうか米原の選択しは存在しない
どっちにしても実現プロセスが完全に絶たれた米原はもうありえないが >>72
日常的に新幹線を利用してるならば、新幹線との乗り換えと在来線への乗り換えでは受ける印象が全く違うって事ぐらいわかるもんなんだけどな
普段、新幹線利用しない人？ >>73
日常的に新幹線使う人って転勤族か新横浜の住民ぐらいでは？ >>73
ひろゆきじゃないが「それはあなたの感想ですよね？」としか。 >>74
そんな事はないよ
新幹線の主要客は時間を金で買うビジネス客
東海道新幹線の平日昼間はスーツ姿の乗客がメイン >>76
米原より敦賀の方がまし
というのも「それはあなたの感想ですよね？」では 在来線に乗り換えでいいんなら、はじめから新幹線なんて必要なかったんじゃないの。
湖西線は高規格なんだし。 >>77
おっとビジネス客を忘れてた
でもそれは人によるのでは？
>>78
敦賀は特急が上下移動で新快速とかはうごく歩道とかもあるけど
仮に米原ルートになったとして米原が乗り換えに便利な駅になるかわからない >>78
>>73が新幹線-新幹線と新幹線-在来線じゃ「印象が違う」と言うからああ返した。
他の駅だとどうなのか知らないが、
全列車起終点、上下乗り換え、自分達が主要客、同一会社の敦賀乗り換えと、
のぞみ通過、どんな駅構造になるか不明、主要客は他にいる、会社跨ぎの米原乗り換えじゃ、
前者の方が良いと思う人が多いのではないか？ >>79
東京と北陸三県を直結させるには、最低限敦賀までは必要だった。 >>73
東京、新大阪、博多のような再速達停車駅と再速達非停車駅の米原でも違うということはお忘れなく 高規格の湖西線を存続させる方法があるとすれば永久敦賀止めしかないな。 近江塩津まで伸ばして対面乗り換えというのがコスパ高そう。
ああ近江塩津敦賀間は福井県の三セクね。 >>82
東京一極集中の日本で東京を最優先、関西への接続は切り捨てても良いという北陸の意志表明だよな >>83
北陸との接続なら米原でも充分なんじゃない
せいぜい毎時2本程度なんでしょ
もし、需要が増えるんなら今の速達が毎時一本の所を増やすんじゃないの >>81
新幹線のルートや建設の可否は鉄ヲタ目線で決まるわけではないよ >>88
与党PTがルートを決めて、建設に向けて環境アセスメントやら色々やってるじゃん >>89
沿線自治体と西の談合に与党がお墨付きを与えてルートを決めてるよな >>84
小浜京都なら問題ないでしょ
県内を通らない新幹線に湖西線の三セク化はそれこそ滋賀県は認めない >>88
鉄ヲタ目線というのは、例えば「新幹線同士の乗り換えの方がいい」みたいな妙なこだわりをいう 危機感があるから
北陸新幹線はよこい。と言っているのだが >>94
口先だけなのを危機感があるとは言わない。 危機感があるなら西九州新幹線のことも傍観していない KBS京都や兵庫サンテレビでは昨年はアニメ「ぐんまちゃん」が放送され、そして今年4月からはこんな番組が放送されている
【群馬テレビ】ダイアンのガチで！ごめんやす
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1650067546/
群馬の魅力に触れた関西女子たちが、関東平野の片隅で輝くこれらの大学へ進学してくるのを切に願うものである
近畿の高校から群馬大学、群馬県立女子大学、高崎経済大学という学歴
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1651049561/
北陸新幹線全通で近畿と群馬は一気に近くなる… 近畿と群馬って最速のかがやきは止まらんし、東海道＋上越経由で既にクリアされてるやんけ >>99
他に趣味も無いんだろうね。経済回してるだけパチンカスの方がまだマシだな 「本当に財政破綻するのと財務省が財政規律で予算を削減するのは違う」
って言説マジで理解できんわ
本当は財政破綻しないなら財政規律を守るのにそこまで必死にならんでよかろう？ 自動運転に対する認識
・一般の人ー実用化まであとわずか、通信の5Gと共に各国、各メーカーが主導権争いにしのぎを削る
・小浜厨ー遥か未来の技術w 自動運転の実用化で駆逐されるのはむしろ在来線の方だろうな >>103
だな。アイツら問題だ問題だ言うけど解決するって気更々ないよね
財政破綻なんて口にするだけで火事場泥棒的に米原ルートにしてしまえって我田引鉄やってるだけよね >>103
財務省はそうは考えない
ちょっと例えは違うが毎年、年度末になると道路掘り返すだろ？
単年度の予算の場合、予算を使い切らないと来年度の予算を削られる
それぐらい、財務省は無駄な予算はないか眼を光らせてる
そもそも歳出を削るのが財務省の仕事だからな
その予算カットの最も効果的な名目は何だろうか？
そう遠くない将来財政破綻する懸念はないだろうか
国と地方の借金を合わせたらゆうに1000兆円を越えてる世界一の借金大国であるといつも言ってるわけ
こんなに借金を増やして大丈夫だろうかと心配してる国民は少なくないよ >>103
米原さんがいってるのは小浜ルートは無理だけど米原ルートなら建設費を出せるとかいう都合のいい危険度の財政破綻だから条件が特殊すぎるんだよなぁ
しかも脱線防止システムなどシステム系の統合にかかる費用や新車両開発にかかる費用は含めないでるからなぁ >>108
ちょっと違うな
今、小浜京都で動いてるわけでしょ
財政も厳しいし、もう少し規模縮小できない？
ぐらいの事は財務省なら言うでしょ
って話な >>109
果たしてシステム系の統合、新車両の開発を含めた時に米原ルートは小浜ルートに比べて規模縮小できてるのか？そこの試算を出すためにも金がかかるし小浜から米原に変更すること自体が金の無駄だよ そもそもの財政破綻がぁのお題目自体、財務省の海外向け資料では起こりませんって言ってるんだよなあ 財政破綻を理由にすると、小浜だ米原だという以前にあらゆる公共サービスが止まるから新幹線どころの話でなくなるな
破綻するなら兆単位の話だから米原ルートにしたところで破綻が止まるわけもないw >>107
>そう遠くない将来財政破綻する懸念
それ結局本当に財政破綻するってことじゃん
>>108
要はご都合主義
>>111
とんでもない二枚舌だよね >>107
>そう遠くない将来財政破綻する懸念
5年前から言い続けているよな
いつになったら破綻するんだ？ >>114
5年前どころの騒ぎじゃない
政府が「財政危機宣言」を出したのは1995年w
当時の政府債務残高は今の半分にも満たないw 今日も円安が進んだな
これ以上円の価値の棄損は許されない
当然財政は緊縮に進むし、公共事業のB/Cの厳格化は避けられんな ここの人のお花畑っぷりは酷いな
出井もなくなったのにまだ盛田のジャパンアズナンバーワン時代の幻影から抜けきれてないのか 計画に乗っ取って安くする方法や計画変更を議論するなら意味あるが、財政破綻とか緊縮財政で中止とか言ったところで、このスレでは「あっそう」で終わるだけだよ >>119
破綻するなら関係ないじゃん
新幹線どころじゃなくなるんだからw 実際に財政破綻するじゃなくて懸念なんだから、安い方が良いんだから安く押さえる米原だあ。実際に財政破綻するとかそういう問題じゃないんだ。がお花畑じゃないなんて全く思えんがな >>121
火事場泥棒で米原にしたいってハッキリ言えば良いのにね(笑) >>122
中止させたいわけか？
財政破綻しそうだからみんな中止を叫べってことかな >>123
財政破綻するなら米原すらないし既存の新幹線すら動かせるかどうかw
発電する燃料代が払えないかもしれないしなw マイバラーの論理はいつも中途半端なんだよな
しらさぎを新幹線化させたいんだろ？
はっきりそう言えばいいんだよ
サンダーバード利用者側からしたら迷惑以外何物でもない >>115
四半世紀が過ぎようとしているんだが
いつになったら財政破綻するんだｗｗ マイバラーはスリランカに行って財政破綻するとどうなるかよく見ておけよ どう転んでも米原だけありえないよ
合意がまとまらず作れないし
利便性は敦賀リレー以下で作る意味もない終わった廃案ルート
まともな頭があれば誰にでもわかること 財政破綻はアカン
↓
財務省が財政緊縮
B/Cの厳格化
↓
ルート変更
与党PTも了承
ってだけの話な 与党PTも敦賀止めだけは回避する必要があるからな
なんのための建設プロジェクトチームかわからん JR東海にぶぶ漬けを出されているのに
それに気づかないアホ >>124
いやいや具体的に米原にすれば財政破綻になりませんって説明できれば良い話よ。節約のため米原だ、節約しても財政破綻しない保証なんて無いけどなって言ってるから、アホですか？なのよね >>130
だから火事場泥棒で米原にしたいですって正直に言いなさいよ。財政破綻の事なんて興味ないんでしょ >>116
円安進行→円の価値を毀損してはいけない！積極財政反対！
円高進行→これ以上円の需要を高めて円高を激化してはいけない！積極財政反対！ >>127
もしかして→財政破綻しない
>>130
財政破綻は本当にあるということですね？
「本当に財政破綻するのと財務省が財政規律で予算を削減するのは違う」は誤りということですね？ >>111
それって海外の格付け会社向けに財務省が出したやつ？
あれいいよね、どうして日本が財政破綻しないのか簡潔に書いてある また米原言葉のごまかし
財政破綻懸念なんて言葉これまで使って来たことなかったくせに、最近は「懸念」を強調しやがる。
こいつ主張に全く一貫性ないな。 >>140
北陸新幹線ごときで財政破綻するわけないじゃん
アホ？w 米原派は小浜京都ルートで経済破綻するといいながら
軍事費五兆円増で経済破綻するとは言わないからな
自己矛盾してる 軍事費なんて言葉使うのは共産党しかいない。
防衛費だ。 軍事費だろうが防衛費だろうが
金の価値には代わりはない
しかも新幹線インフラなら恒久的に残って利益も出るが
軍事費だと消費されるだけで何も残らない上に何も利益を出さないどころか
維持費までかかる まだ財政破綻とか言ってるのw
小浜厨もしつこいねw
今後、公共事業費が削られるってだけの話だろw
そもそも財政破綻なんてするわけない、じゃんじゃん新幹線も造れば良い
予算も無限に付けてやるっていうならもうとっくに北陸新幹線も新大阪まで出来てる
前倒しの着工すらできない事で察しろよ >>144
ローカル線だって昔は利益を出していたが今やお荷物
新幹線がそうならないとは限らない
防衛費は保険みたいなもの
何も起こらなければそれに越した事はないが、起こってからではおそい
ウクライナ見ればわかるでしょ >>144
いや、防衛費は大事だろ？
有事が起こったら鉄道どころではない。
自衛隊は戦争だけではなく、災害復旧支援目的でもあるからな。 なぜ原発が動かないか。
民主党政権が原子力規制の変な仕組みを全会一致決議で作りアメリカタイプなのに日本的な感覚運用しているからです。それを直そうとすると大変なので安倍政権は放置したのです。安倍さんができなければ岸田さんが触るわけがない 同じく整備新幹線の着工5条件を決めたのも民主党政権。詳しく言うと、鳩山政権の前原誠司と三日月大造。
直そうとすると大変なので、仕方なく京都府に至れり尽くせりの計画になってます。
なお、特に苦情はありません。 >>148
原発なんて使用期限を決めて延長は一切認めないで、さっさと動かせば良いのな
今更新設なんてムリで何れ全てを使用不可になって嫌でも脱原発になる
せっかく造ったものを放置しておいても何の役にも立たないんだし 冷戦まっただ中の時代でも戦争は起きてないのいのに
さらに平和な時代に軍事費を増やす意味がない 軍事予算を増やさなくても災害復旧はできる
浮いた予算を防災予算にまわせば災害の被害も經らせる >>151
？
今まさに戦争中
しかも
日本は中国、ロシア、北朝鮮と民主的でない専制の政治体制の国を三正面に抱えてるんだが
財政破綻はともかく有事はいつ起こっても不思議じゃない
仮にロシアがウクライナ侵攻で成功してたら、中国は台湾に攻め行っていっただろうし、北朝鮮は懲りもせずミサイルを打ち続けてる
万が一にも日本に損害が起きれば（韓国ででもだが）ただでは済まない事ぐらいわかるだろ？ >>150
原発を無くしたいが所謂反原発と言われる人たちの主眼なら今の活動は間違ってるよね。日本を世界最強の原発立国にすることが一番の近道だと思う。そうなれば世界のルールが潰してくれるwww >>155
まあ原発の裏目的に核兵器があるのは周知の事実だしな
作る気になれば日本はいつでも核兵器を作る事ができる
ロケットとミサイルも利用目的が違うだけで技術は同じだしな SS-520の連続打ち上げは壮観だったな。車載にしてればさらに良かったが。 >>156
原発から核兵器への転用ができるからといって、原発そのものが核抑止力になるもんじゃないけどな。
日本には実験できる場所がない。 >>142
しかも軍事費は単年度増加分
北陸新幹線敦賀以西は15年トータルでなのにな >>139
そう、それ
>>137 も貼ってるやつ >>145
最初に「財政破綻で敦賀止めになる前に米原ルートを」とか言い出したのは米原はんだろ
だから突っ込まれているのに今更なにを言うのか
>そもそも財政破綻なんて(以下略)
そりゃ大多数の国民はとにかく歳出を抑えることが善だと思っているからね
あんたみたいのが何十年も財政破綻を煽ってくれたおかげで >>164
米原はんはさぁ、自分で勝手にハードル上げといて
しれっとそれを無かったことにして人のせいにする
人間の屑だから仕方ない >>142
整備新幹線を凍結したところで、年800億しか浮かないんだけどな。
そういえば、長崎新幹線の頓挫でさぞかし建設費が浮いたことだろう。 >>167
その800億も聖域ではないって事
100億円減額されて物価高がすすんで建設費が益々増えたら50年後でも完成しない 年800億で15年かかるなら、年間100億ケチれば工期は2年余計にかかる。
着工を2年前倒しにして工期を伸ばせば、毎年12%の歳出削減ができる理屈か。開業は遅れないし、悪いとこなしだ。 >>169
当初の計画から建設費が増大してるから15年じゃとてもじゃないけど完成しない
そもそも札幌延伸も2030年も遅れるだろうし
前倒しの着工どころか2031年の着工もムリでしょ 当初の計画から増大？何と何の比較？
ソースあるのかね。いつもの妄想くさいが。 >>171
与党PT選定時
建設費2兆1000億円で2031年着工、建設期間は15年
でしょ なんだ、やっぱり15年でできるんじゃないか。
毎年800億使ってもいいから、普通に工事しよう。 不安を煽るしか攻撃方法がない米原。
事実に勝るものはなし。 >>173
当時とは社会情勢が激変
少なくとも2兆1000億円では絶対ムリ
なら15年ではできないよね
なら、その毎年800億円を増額する流れってあるの？ さっそく、いつもの妄想来たぞw
だいたいあやふやな社会情勢の激変とやらよりも、歳出の激変があるかどうかの問題だろうに。 >>176
急激な円安や物価高はあやふやなのか
お気楽なもんだなw 物価高が15年ずっと続くこともまずあり得ないだろ。 >>178
なくはないけど、「急激な」はないわな。
じわじわあがるほうが起債してる側としては助かるだろ。 >>175
＞当時とは社会情勢が激変
＞少なくとも2兆1000億円では絶対ムリ
＞なら15年ではできないよね
結局、妄想前提の感想w
ソースを聞いてんだよタコ助。 >>179
たった３ヶ月で20円も円安が進んでるのは急激ではないのか >>182
それが1年続いたら日本終了なぐらい深刻な円安
さすがにペースは落ちるだろうが円安傾向は続くんじゃないの
そうなれば建設資材の高騰はかなりヤバい事になる >>183
ヤバいくらいに建築資材が高騰したら、新幹線どころか住宅やビルの新築リフォームすらもヤバいくらいに高騰するわけだが。
内国産外国産関係なく工業製品も高騰。
すなわち全て高騰することになる。
さすがにそこまで高騰するなら給料もあげないと働き手がいなくなるわけで、物価賃金全て上がる。
そうなると税収もあがるから、結局は不安を煽るバカ以外は苦しくならない。 財政破綻が使えないと悟ったから今度は資材高騰で来たか 資材高騰と言うとオイルショックだよな
あの当時だと…
公共事業の軒並み中止
今で言うなら敦賀止め確定か 整備新幹線の年度予算が確保されている限りは
確実に小浜京都ルート完成に向けて進んでいくのみ 米原バカの経済オンチぶりが計り知れない。
資材高騰で頓挫とか、頭大丈夫か？ 建設資材の価格が高騰してCが大きくなればB/C1クリアするのが厳しくなるってだけの話なのにな
財務省が財政規律を求めて公共事業の適正化に眼を光らせるのも当たり前だし小浜厨って基本的な教養が欠落してるんじゃないの 716 名前:名無し野電車区 :2022/06/06(月) 18:02:39.63 ID:4sXUQp29
>>683
雑な理論だなあ
国交省の立場上、カツカツでやってますとしか言えないから、絶妙な数字を出してるだけだろ。滋賀県や福井県は、ただ誘致する側だからモリモリのB/Cを屈託なく出してたけどね。
0721 名無し野電車区 2022/04/23 11:47:31
>>713
1.05ぎりぎりにしといたのは、余裕ある数字だと京都府あたりがもっと盛れと要求しかねないからじゃね？
国と府県のせめぎ合いはまだまだ続きそう。
0837 名無し野電車区 2022/05/02 09:40:05
>>773
付け加えると、あれは米原をはっきり否定する目的の調査であって
べつに「小浜京都の便益はこれしかありまへん」と言質とる類の調査ではないからな。
新大阪直結新線が京都駅経由で日本海まで、さらには高崎大宮まで延びるのに、便益が毎時2往復の金沢新幹線と近郊こだま運行だけで済ますわけないよ。
線路も、さらには穴掘り工事そのものもしゃぶり尽くされるのでは？ >>191
はいまた妄想。
何でBが固定されるの？ >>193
？
Bが固定されるとは誰も言ってないんだよなぁ
なら
Cの増大に見合うだけのBが増える理由は？ 小浜厨の中では
新型コロナも円安も物価高もなかった事になってるんだろw >>194
むしろBに見合わないだけのCが増加するという確証はあるの？
妄想ではなくな。 >>195
それもお前の妄想。
だれもそんなこと言ってない。 >>199
続きのスレッドに書いてるだけでしょ。過去に遡ると矛盾がばれるからな。 アーカイブに差し障るから重複スレを使っちゃいけないらしいですよ
便所の落書きでアーカイブって・・・ >>201
まとめ厨が困るだけでしょ。これまとめられてるの見たことないけど 米原厨がいないと途端に過疎スレ化するルートスレ
やっぱルートスレって米原厨がいないと成立しないんだな 米原厨をたたくスレだよ。
米原厨自身も叩かれるのが好きで積極的に燃料投下してくる。 >>204
なら
なんでわざわざこのスレにくるの？
お前さんは普通の人じゃない異常な人なの？
>>205みたいな罵倒が娯楽なキチガイなわけ？ スレたて待ちの間にまったり雑談できる場として有れば良いと思う。 マイバラーの矛盾がどんどん出てきてるので叩くの楽しいよ >>211
なんで米原厨の言い分が誰にも理解されないのかがわかった
「使った金を取り戻せるか」についてはしつこく主張するが、
「金をかける意味があるか」については全く言及していないからだ
以下略 米原の主張するB/Cは敦賀～米原間だけであって、米原に繋ぐことで富山～新大阪の便益が大きく下落し、結果的には北陸新幹線全体の便益が大きく下落することをわかってない。
敦賀～小浜京都～新大阪だと敦賀～新大阪のB/Cは小さくても北陸新幹線全体の便益は米原ルートとは比較にならないくらい大きく飛躍する。
米原厨はこれが理解出来ない。 ちなみに北陸～名古屋の便益は米原ルートでも小浜京都ルートでもどっちも変わらない。
名古屋北陸の行き来に新幹線使う物好きは鉄ヲタぐらいなもん。 >>212
銭勘定のことしか頭にないのだろうな
>>213
視野が狭いんだよね
あなたの言うように北陸新幹線全体でどうか考える必要があるのに その通り
北陸新幹線全体で考える必要がある
東側の流動
関西・北陸～長野・新潟・北関東
この辺の旅客の流れを無視しているのが米原
米原ルートだと
新大阪～富山以東への列車設定が無理だから
富山で乗換えが必須になる
ダメダメルートじゃん 最大の矛盾は
利便性を言う時は東京方面直通
建設費を言う時は米原乗換え 財政破綻だの人口減少だの、ネガティブな動機で米原ルートに誘導するから「じゃあ敦賀止めでいいじゃん」って言われるんだよ 京都も反対してるし、永久敦賀止めでいいね。
そんな俺はフリゲ復活を密かに期待してる笑 >>222
何度か書いているが
旅客数の一番多い京都～敦賀に
定員数の少ないFGT車両を入れるのは愚策
FGTを導入するなら
七尾線や富山地方鉄道と言った
地方区間への乗入れように導入するのが良い >>221
全くその通りなんだよな
人口減少を理由にしたら、東海道沿線より北陸のほうが
人口減少率が大きいわけだから、
敦賀以西延伸凍結の可能性が高くなり、
米原乗り入れが遠のくことになる
どうも米原厨はその辺のことわかってないみたいだ >>224
本気で人口減少や財政破綻を気にかけているのではなくて、米原ルートへ誘導するのに使えそうな事柄を適当に持ち出してるだけなんだよ >>225
しかし、論理構成がめちゃくちゃだから、
結論が米原ルートから離れる方向にしか向かわないｗ >>221
敦賀どころか、本来なら北陸新幹線は一切要らん
日本屈指の名所な碓氷新線や天下の北陸・信越本線の大部分を追いやった悪の新幹線
魅力的な在来線は不要な新幹線のせいで消えてしまった（専ら3セク化された）
新幹線推進派は歴史を軽視する守銭奴な反日極左と一緒 >>225
都合のいいところだけ抜き出してるから矛盾だらけｗ 碓氷新線や信越線を名所だと思っているのは鉄ヲタだけだぞ。 小浜京都が厳しいのもまた事実だけどな
小浜厨は米原厨を叩いてその現実から目を反らしてるだけ
小浜京都頓挫後はあらゆる可能性があるのに >>229
一般には名所じゃなくて難所だと思うけどね
>>230
可能性に関しては、米原と小浜舞鶴は事実上NG
小浜京都もB/Cが1を越えなければNG
小浜京都ルートの敦賀～京都のみ、
湖西ルートなどの検討はあり得るだろう
敦賀乗換の状態は想像以上にハイスペックで、
整備新幹線でそれを上回るのは至難の業だ
それはよく覚えておくとよい >>228
代表例
米原厨「人口が減るからリニア後に米原乗り入れできる」
その他「人口が減るから敦賀以西延伸が凍結される（よって米原乗り入れは実現しない）」
同じことをベースにしても、これぐらい結論が変わってしまうのだ >>229
そいつはただの在来線厨だから構ってはいけない >>226
己の言動のせいでむしろ他人は「米原ルートはいけない」という思いを強めてしまうという・・・
>>228
そして矛盾を取り繕うとしてさらに矛盾を生んでしまう
財政破綻と財政破綻懸念は違うとかなんとか >>234
財政破綻と財政破綻懸念は明確に違うだろ
・財政破綻ーデフォルトで借金が返済できなくなった状態
・財政破綻懸念ー財政破綻を回避するために財政健全化、財政規律を求める
必要最小限な歳出はもちろん認めるが規模を縮小できる公共事業は可能な限りコンパクトにする
建設費を1/3に圧縮できるなら財政規律に厳しい財務省もノーとは言わない
積極財政の安倍と財政規律の岸田の鬩ぎ合いなんて新聞読めばいくらでも出てくるのにw >>235
「財政破綻するから米原ルート」という主張に突っ込まれたら、「本当に財政破綻するのと財政破綻懸念は違う」とか言い出したんだよ
財政破綻しないなら財政破綻を気にする必要だってないだろう >>236
で、
財政破綻と財政破綻懸念の違いはまだわからないの？
今すぐに財政破綻はしないかも知れないが、円の価値も下がってるし金利は上げられないから
当面、財政規律に舵を切るしかないのは至極当たり前の事だと思われるが >>237
申し訳ない、>>234での書き方が悪かったかも
財政破綻と財政破綻懸念は確かに違う概念だが、前者が起こらないなら後者は必要ないという話
日米の金利差は両国の景気の違いを反映したものであって、金利だけ真似したところでますます不景気になる結果しかもたらさない >>223
愚策と言っても、米原無し、小浜京都は問題山積みで着工危うい。
一番愚策は敦賀永久止まりでは？
まあフリゲも技術的に難しい様ではあるがね。 敦賀まで伸びると良いのは交直流車両でなくても良くなること
京都始発の特急を敦賀始発にすることで実質的な増発にできる >>240
さらにJR東海も車両を出せるようになる
敦賀～名古屋は在来線メインになりそうだな >>241
ひだの富山とか南紀の紀伊勝浦の乗り入れの関係でJR西のままだと思うよ >>242
南紀の紀伊勝浦乗り入れは中止される可能性がある >>241
敦賀〜名古屋だと西区間より東海区間の方が長いんだね >>240
サンダバは全廃で全部関空までのはるかになるかもな
はるかの名称がサンダバになるかもしれないが 金沢=小松=芦原温泉=福井=越前たけふ=敦賀=小浜=京都=松井山手=新大阪=日根野=新和歌山=洲本=新徳島=阿波池田=伊予三島=伊予西条=松山=大分=博多
もしくは洲本=徳島=高知=松山=広島 >>245
はるかのボトルネックは大阪―天王寺間の大阪環状に乗り入れる区間だよ
なにわ筋線が出来るまで設定しないでしょ >>245 >>247
ユニバーサルエクスプレスが復活したりして >>247
現行はるかのスジの敦賀延長ぐらいはあるでしょ >>247
大阪環状線がボトルネックになるからって今走ってるのにできないなんてことないだろ
はるかがサンダバの筋で走れたら京都ー新大阪で5分以上短縮できる 米原ルートだと車両の整備とかシステムの接続とか負担増えるのわかって無いようだな >>251
分かってないというより意図的に無視してそう リニア大阪完成後、新幹線を東海が名古屋以西に関して
西に譲渡すれば米原ルート案復活もあるかもね。笑 >>254
米原ルート復活は
小浜京都頓挫
↓
北陸が敦賀以西に拘り東海道新幹線に接続しないと格好がつかないってだけ
乗り入れなんてあり得ないし、そもそも東海と北陸新幹線に何の関係もない >>255
米原乗り換えのローカル新幹線なんて格好がつかんよ
大阪京都はびた一文出さないしな
福井滋賀だけで纏めなさいな
当然北陸本線は第三セクター化対象で >>256
滋賀は便益のない新幹線なんて受け入れない
福井だけで解決となると敦賀止め確定 マイバラー具体的なことになると答えられないんだなｗ 敦賀乗り換えだと具体的に何がいけないのか、米原さんから聞いた記憶がない スレのほとんどが米原ネタ。
たまーに敦賀止めのネタ。
小浜なんか誰も興味なし。 >>256
小浜京都だろうが米原だろうが北陸新幹線は北陸に特化したローカル新幹線にかわりはないよ >>256
米原ルートでつなげても大阪京都からはサンダーバードで敦賀乗り換えになるな
名古屋からの客は拾えるようになるから大義名分は立つので敦賀止めみたいなブサイクなことにはならない >>266
敦賀でサンダーバードのままなら米原なんて意味ないじゃん。何回も言わせんなよ >>268
名古屋方面の客はサンダーバードでは拾えない >>270
それは北陸中京新幹線でかってにやってどうぞだし。
サンダーバード側の便益を米原ルートに盛るなって話なのよねえ。
まあわかんねぇんだろうなあ >>271
小浜京都ルートが進みそうにないから先に北陸中京新幹線として米原まで造ればいいな 北陸中京新幹線長浜ルート
https://ku-tetsu.net/180565.html
北陸中京新幹線穂積新揖斐ルート
https://ku-tetsu.net/219256.html
北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://ku-tetsu.net/52184.html
>>272
長浜まで作って、
長浜から南長浜信号場を経て岐阜羽島・名古屋方面へ至ることから、
長浜～米原未通時の彦根・京都方面へは長浜で一旦在来線へ乗り換えることになる。 北陸の知事が続々と旧当一境界との関係を認めはじめたのか？
もう北陸も自民はオワタ予感すらするする。 >>263
よく分かってんじゃん。
みんな別に小浜へ我田引鉄したいわけじゃないんだよ。
滋賀県を避けるのに都合が良いだけ。
>>266
新幹線が出来たのに並行の在来線特急が残る方がよっぽどブサイクだろうがw >>272
小浜京都ルートの進捗がもしも良くないなら、敦賀止まりのままでしばらく様子を見れば良い。
敦賀駅はそうなっても大丈夫なように作ってある。 >>266
名古屋からの客は少ないから大義名分は立たない
何もわかってないのバレてるよｗ 敦賀以西で意味のある試算はこれだけ
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf
他の案を議論する場合は上記試算をベースにすること
特に国交省以外の「試算」を貼る奴はサイコパスにつき注意 >>276
実際20年くらいそうなるだろ
しかも小浜京都ルートなんて実現できるかもわからない
だから米原にとりあえずつないで、小浜京都ルートができたら北陸中京新幹線に転用したらいい 相変わらずのプラレール脳
北陸と米原の距離感わかってないんだろうな >>283
余呉とか木之本で環境アセスやってる話は聞かないな >>281
先を急がずに様子を見た方がいい。一度作ったら取り返しがつかないから。
見切り発車で作って乗り換えなんて羽目になったら目もあてられないからね。 >>285
なんでやらないのか考えてみるといいよ。 >>286
そうだな
出口ないのに造った金沢以南は失敗だな >>288
その発想で言ったら北海道や上越とかみんな失敗作になる 結局、敦賀止めだと何がいけないんだ？
政治家や自治体の面子がどうとか、新幹線網がどうとかみたいな話しか出てないぞ？
「北陸が許さない」？
敦賀止めを許さない人間には、米原乗り換えみたいな誤魔化しも通用しないと思うぞ？ >>291
建設費がかからない。
米原乗り換えと比較したらの話。 他の駅を持ち出して新幹線同士と新在の乗り換えを比較しちゃいかんわな。
乗り換えのしやすさなんて駅によって変わるから。
あくまで敦賀乗り換えと米原乗り換えで比較しないと。 >>292
敦賀止めにするくらいなら米原まで伸ばした方がいい >>295
敦賀で凍結するということは金沢以南の失敗を意味するから、それなら近い東海道新幹線の米原に繋いで少しでも多くの客が利用できるようにするべき >>296
>敦賀で凍結するということは金沢以南の失敗を意味する
何でそうなるのかが分からない。
首都圏~北陸の移動をほぼ全て北回りで置き換えただけでも十分意味はある。
敦賀以西のリレー特急に直流型車両を使えるようになるという恩恵もある。 >>297
事業計画の凍結は事業の失敗
東海道新幹線に繋げは南回りも利用できる 関西と北陸を繋ぐが主眼なのを忘れてるやつばっかで草 >>298
状況が変わったら計画を変えるのは何も間違っていない。
わざわざ南回りを用意することこそ、今までの努力を水泡に帰す行為。 >>300
失敗した事業には善後策が必須
北回りに客を流すために南回りを封じるという客に不便を強いる策は愚策 >>301
そのために敦賀駅は乗り換えしやすい構造にしてある。
北陸輸送のために作った北陸新幹線なのだから、北陸輸送は極力北回りに流して、
東海道新幹線は太平洋側の輸送に専念させたほうがいい。 >>303
申し訳ない。何が言いたいのかもう少し詳しく説明してくれるか？ >>304
敦賀で凍結するくらいなら善後策として米原に繋げたらいい
そうすれば東海道新幹線からの乗り換え客も拾えるからマイナスをいくらかカバーできる >>296
米原への我田引鉄しか頭にないくせにｗ
>>297
そうすることで、JR東海も敦賀連絡列車を準備できるようになる
今まではJR西しか準備できなかったからメリットであるともいえる
>>299
全くその通り
>>301
わずかな客のために東海道新幹線利用者に迷惑をかけようとするなよｗ
自分が何を書いているのかよく理解することだ >>305
で、敦賀凍結のどこがマイナスなんだよｗ
米原乗換のほうがもっとマイナスだぞｗｗｗ
これでも読んで出直すといい
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf >>305
どうも。
東海道新幹線からの乗り換え客って関東除いてどれだけいるんだ？
それこそしらさぎで十分な数ではないか？ >>308
米原ルートのB／Cは2.2、金沢ー敦賀は1.0
金沢ー米原でみたら大きく改善する
>>309
なぜ関東を除くんだ？
神奈川県とかも関東だろ
数は調べないとわからないが金沢は人気の観光地だから中国地方や九州からもそこそこいるんじゃないか >>309
関東は北回りを使う想定だから。そのために作ったのが北陸新幹線だからね。
数が分からないことにはなんとも言えませんね。
沢山いるのなら米原乗り換えで誤魔化してはいけないし、
そんなにいないのならリレー特急で十分。 >>311
北回りを使う想定って、東京から直通するのは1時間に1本しかないだろ
その程度の需要しかないんだから南回りも増やして積極的に増やす努力をするべき >>311
「その程度の需要しかない」なら南回りなどなおさら不要だろう。
自分で何を書いてるか分かっているのか？ >>313
米原につないで南回りを作ると北陸へのアクセス機会が増えるだろ
富山や金沢で完結する旅が名古屋や静岡にも広がる >>313
そんなに名古屋や静岡から北陸への重要があるなら >>313
そんなに名古屋や静岡から北陸への重要があるなら、北陸中京新幹線の計画が具現化してるんじゃないですか？ >>308
福井～名古屋で両方向で約1200人（コロナ前）
北陸～名古屋だと両方向で約4000人（コロナ前）
>>309
米原ルートのB/Cが大きいのは、
ルートの一部しか建設しないためにCが小さいから
つまり、劣化ルートでもB/Cが大きくなることはある
B/Cのみに頼る対応は危険だ
で、関東を除くのは、敦賀延伸でほぼ北回りになるのが見えているからだろうよ
米原経由の主体がほぼ東海圏の客になることは見えている
金沢に足を運ぶ客は首都圏にも関西圏にも東海圏にもいるが、
鉄道利用に期待できるのは対首都圏と対関西圏だけ
対東海圏は高速鉄道が強みを発揮できない距離だから金をかける意味がない >>316
需要が産まれたら併用すればいい
今は在来線に乗り換えないといけないから需要が薄い >>311
あのなぁｗ
南回りを増やすということは、
実際には金沢延伸時の状態に戻ること
つまり金沢～敦賀～米原の建設費約2兆円を捨てる行為
あんたってどこまでひどい我田引鉄なんだろうねｗ >>315
まさにその通りだと思いますがね
ちなみに、名古屋などから北陸への需要を増やすなら、
福井や越前たけふから名古屋に直線的に伸ばせばよいのです
名古屋～金沢で約1時間、名古屋～長野で約2時間になるので、
現状では考えられないほど利用者が増えることでしょうｗ
米原経由では中途半端で名古屋付近の客は見向きもしないのですよ
基本的には車
車がない人は高速バス
鉄道利用者は金はあるが車を使えない人など >>316 前半
ありがとう。
それって一日あたりの人数？
だとしても大した数じゃないね。
>>316 後半
全くもってその通り。 >>317
おいおいｗ
今でも金沢～名古屋に在来線の直通列車が走ってるだろｗ
需要が生まれたらって、なんで鉄道が利用されないのか
わかってないんじゃないの？
車を使うのと比べて割高で不便と思われているからだよ
これは米原経由である限り解決しない問題 >>320
ありがとう
どうもID:TtirZAlPは、米原延伸して何が起こるのかを
理解できていないのだと思う
わかっていたら米原延伸しろとは絶対に書かないだろうからねｗ
小浜京都ルートが凍結されて再検討するなら湖西ルート一択
それも滋賀県内に駅を造らず最短距離でほぼトンネルで結ぶしかない
それで比良颪の影響も解消できるからおそらくベストだ
滋賀県とは駅を造らず便益がないから在来線維持で話をつければよい >>322
>どうもID:TtirZAlPは、米原延伸して何が起こるのかを
理解できていないのだと思う
更にいうと敦賀延伸で何が起こるかも予想できてないし、
なんなら現状認識も十分にできていないと思う。
>小浜京都ルートが凍結されて再検討するなら湖西ルート一択
同感。 >>323
D:K100jvbD が散々説明してくれてたろうよw >>319
金沢で凍結してたならまだ良かった
無駄に敦賀まで造ってしまった
だから敦賀ー金沢間を活かす工夫をしないといけない
便益を増やすのに最善なのは米原に延伸して東海道新幹線と乗り換えられるようにすること >>324
敦賀延伸で単に不便になると凝り固まってるだけのようだね
上下乗換で乗換時間5～7分になると言われているのに
>>326
で、それをやると金沢～敦賀～米原の建設費がそっくり無駄になるんだよｗ
その額は小浜京都ルート建設と大差ない
敦賀で止めておけば事実上2兆円超の損失は発生しない >>328
敦賀延伸で不便になる？
意味がわからん >>326
金沢で凍結すると、富山～関西・中京が不便なままになる
よって金沢延伸の状態で凍結するのはあり得ない
金沢延伸は北陸～関西・中京に関しては愚策でしかない
そして福井～首都圏の速達化にも寄与しない
敦賀延伸は不可避だったと心得るべき >>330
北陸の拠点の金沢だから東京から直結でも意味があったが、金沢ー敦賀間は南側が大都市圏につながってないと意味がない
首都圏で福井県が目的地になるのは金沢に比べるとかなり少ないから >>327
もしかしたら敦賀駅がどんな構造になるかも知らないのかも。
完成予想図を見て、米原をあれ以上に便利にするにはどれだけの金と手間がかかるか考えてみたら良いのにね。 >>333
敦賀駅の構造がどうであろうが関係ないが
大阪から在来線のリレー特急を走らせるのは否定してない
むしろ米原に繋いでも大阪から敦賀までサンダーバードを走らせればいい >>333
新幹線とリレー特急が併存するなんて無駄そのもの。
もしかして俺、アンカー間違えてる？ >>335
金沢ー敦賀間が無駄なんだから南側で大都市圏とのアクセス機会は増やさないといけない >>334
アンカー間違えてるのはID:TtirZAlPだよ >>335
>金沢ー敦賀間が無駄
そりゃあんたの決めつけだろう。
>>336
ありがとう。 >>331
木を見て森を見ずの典型例だなｗ
敦賀延伸で関西～富山・長野などの客も増えると言われているのだ
客が減るのは福井～敦賀～各地
対首都圏については北回りになるので問題はない
>>332
まあそうだろうね
理解できないのはここに約2名いると思うけどｗ
>>333
そうなると敦賀～米原のB/Cが1を上回らない
何を書いてるのか理解してるのか？
>>335
なぜ？
金沢～敦賀での高速化の効果もあるんだが JR東の新幹線は航空機の代替
JR東海の新幹線は超高速通勤電車
前者はトップスピード重視で加減速がそれほどでない
後者は加減速が通勤電車並み
つまり両方のスペックを備えた車両は単なるコストアップ要因
JR東は、まず米原乗り入れには協力しない
車両のコストアップ
自社に利益のないシステム連携（最悪はシステムエラーを招くだけ）
脱線防止機構が干渉して不測の事故が発生しかねない
そんなことを自社エリア外で発生させることにはまず同意しない
他にもありそうだがまずこの3つは間違いない
どれも収入に見合わないコストアップ要因でしかない 米原さんはよく「国民が許さないぞ」みたいな事を言うけど、
少なくない国民が東海道新幹線を利用していて、
彼らは北陸の列車もしくは客がねじ込まれる事をおそらくよく思わないことに想像がいってない。 >>336
サンダーバード残さなきゃいけないような代物って事なんだよ、米原が 「複数の選択肢がある」と言えば聞こえはいいけど、要はどっちつかずってことだからね。 >>343
それは2016年に国交省から示されている
敦賀～新大阪で1時間7分が何を意味しているか考えてみよう
>>344
敦賀延伸時の状態を上回るには、
事実上敦賀と京都を直線的に結ぶしかない
それができなければ敦賀止め 福井ー品川1時間半
福井ー羽田2時間
福井ー成田2時間半 >>345
>事実上敦賀と京都を直線的に結ぶしかない
そうなんだよね。関西と北陸を結ぶなら最適なのはそのルート。
実際、湖西線はそうなっている。
でも現状のスキームがそれを許さない。 のぞみで米原を通過する瞬間がすき。
地上駅なので猛烈なスピード感がある。 >>346
それなら福井空港から羽田便が飛ぶようにすればよい
羽田と成田へは2時間を切る
一番時間がかかるのが品川になるがｗ >>347
それができるようにするためには、
スキームを変更する必要がある
ちなみに、米原ルートのような劣化ルートが
間違って選定されないようにする評価基準も必要
区間の一部だけを建設すればよい場合は、
既設部分への影響も考慮すべきだし、
仮に全線建設した場合の試算もしておくべき >>348 >>351
米原ルートにしてしまえば、今より高速通過しづらくなるだろうね。
>>350
米原ルートがまずいのは、本来外野であるはずのJR東海に負担を強いること。
そういった事態を防ぐ仕組みが必要だね。 >>353
前段：
東海道新幹線利用者にとっては迷惑でしかないこと
後段：
乗り入れだと本来エリア外のJR東日本にも負担を強いることになる
むしろその問題のほうが大きい
そういった事態を防ぐ仕組みが必要という点には同意 >>355
どこが？
福井空港から羽田便や成田便が飛ぶようになれば、
羽田、成田、品川のうち最も時間がかかるのは
品川になる可能性が高い ID:lbBdlstm が言ってるのは仮定の話であって、現実の福井空港がどうとかいう話は関係ない。 仮定だろうがなんだろうが混雑空港に意味無し路線の新規乗り入れはあり得ない >>359
>意味無し路線の新規乗り入れはあり得ない
米原さんに聞かせてやりたい。 まあでも、どうせマイルールを振りかざしてマイバラーが新スレ立てるんだろうな… 「世論でもあり、集合知でもある」だと？
独り言であり集合恥であるの間違いだろ。 >>365
>「世論でもあり、集合知でもある」だと？
>独り言であり集合恥であるの間違いだろ。
×集合知
⚪︎醜業恥 •サイコパスの10の特徴
表面上は口達者
利己的・自己中心的
自慢話をする
自分の非を認めない
結果至上主義
平然と嘘をつく
共感ができない
他人を操ろうとする
良心の欠如
刺激を求める
これ、マイバラーそのまんまだな。 マイバラーがそれらに当てはまるかどうかはどうでも良いけど、人を罵倒野郎扱いして自分は罵倒しまくってるのは何かの病気なんじゃなかろうか？ >>368
このスレの人どころか、その親まで罵倒してるからな。 心の奥底で自覚してる、もしくは以前他人に指摘されたことが、
他者への罵倒となって口から出るのかもしれない。 しかし在来線って災害に弱いのな。
戦前に作られたものが多いから無理もないが。 >>371
北陸新幹線も何年か前に水没したから一緒だね なんか北陸新幹線の沿線が順番に大雨被害にあってる感じだなあ ここ備忘録スレにでもしたら？
ぶっちゃけ、本スレのほうがガラクタレスだらけで見にくいし埋もれやすい。 敦賀ー米原13分
敦賀ー京都25分
敦賀ー名古屋30分
敦賀ー品川1時間20分
敦賀ー上野4時間 敦賀ー米原13分
敦賀ー京都25分
敦賀ー名古屋30分
敦賀ー品川1時間20分
敦賀ー上野4時間 1．湖西陸地高槻フル（敦賀～近江今津27.7km、～京都81.3km、～新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/153324.html
2．湖西湖底高槻フル（敦賀～近江今津27.7km、～堅田60.4km、～京都82.0km、～新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html
3．小浜堅田京都彩都フル(敦賀～東小浜32.9km、～堅田75.7km、～京都97.3km、～新大阪137.1km)
https://ku-tetsu.net/169960.html
4．小浜京北京都松井山手フル(敦賀～東小浜32.6km、～京都98.5km、～新大阪140.6km)
https://ku-tetsu.net/169931.html
1は敦賀～京都・新大阪が最短、2は敦賀・近江今津～堅田と堅田～京都・新大阪が最短になるが、
小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された
(2は湖底トンネルのため建設費がより高くなる)
3は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた
4は現行ルートで正解に近いが、松井山手の入線の向きが違うことが発覚しているのでこれより変更あり
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ新設設置となる。 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀～東小浜32.6km、～東舞鶴68.1ｋｍ、～園部109.9ｋｍ、～京都140.4km)
https://ku-tetsu.net/34057.html
小浜舞鶴箕面フルルート(敦賀～東小浜32.6km、～東舞鶴68.1ｋｍ、～園部109.9ｋｍ、～新大阪151.3ｋｍ)
https://ku-tetsu.net/71999.html
舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。
当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。 米原フル
敦賀―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html
南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html
南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ～京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に 小浜亀岡フル(敦賀～東小浜32.6km、～亀岡89.7km、～新大阪122.1km)
https://ku-tetsu.net/169955.html
敦賀～新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。
なお亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫くトンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らか。 ●湖西フル(新志賀・高槻経由)停車駅予想
最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
準速達A：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
準速達B：新大阪・(高槻)・京都・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山
各停A：新大阪～金沢・富山までの各駅(越前たけふ・加賀温泉も停車)
各停B：新大阪～敦賀の各駅(新大阪・高槻・京都・新志賀・近江今津・敦賀)
湖西フルなら京都～新白山が200km以内に収まるため、新白山開業できた。
(実際は小浜京都決定と同時に新白山頓挫したが)
最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停Bは「びわ」でいいが、各停Aは何がふさわしい？
●在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪～)
新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀
新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津～永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜
快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子～マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子～上中・小浜
湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く) 米原フル停車駅予想
速達A：敦賀・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
速達B：新大阪・京都・米原・長浜・福井・金沢・富山・(上越妙高）・長野
つるぎ：新大阪・京都・米原・長浜・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松・金沢・新高岡・富山
ひかり：新大阪・京都・米原・長浜
各停：新大阪～金沢・富山までの各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)
こだま：新大阪～長浜の各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)
しらさぎA：名古屋・長浜・福井・金沢・富山
しらさぎB：名古屋・長浜・敦賀・福井・小松・金沢・新高岡・富山
しらさぎC：名古屋・岐阜羽島・長浜・余呉・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・金沢(各停便)
長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。 ●小浜京都フル(京北・松井山手経由)停車駅予想
最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松～富山
各停：新大阪～金沢・富山までの各駅(東小浜・越前たけふも停車)
●小浜京都フル(堅田・松井山手経由)停車駅予想
最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・堅田・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・堅田・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松～富山
各停：新大阪～金沢・富山までの各駅(東小浜・越前たけふも停車)
最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停は何がふさわしい？ 湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線
特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ) 若江線内160km/h運転、近江今津～上中無停車
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1 若江線内130km/h運転、近江今津～上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)
#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続
こんな体制だったら？ 京都から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
＿＿＿堅田 23.2km 21.5km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖 24.4km 23.8km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿新志賀 --.-km 28.8km -,510円＋-,870円＝1,380円
新近江八幡 40.8km 40.2km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 58.7km 53.6km -,990円＋-,880円＝1,870円(新志賀経由)
＿＿東小浜 --.-km 65.8km 1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原 67.7km 68.1km 1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜 66.1km 64.4km 1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜 73.8km 72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉 94.2km 94.5km 1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿＿敦賀 86.5km -81.3km 1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀 94.1km -97.3km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -98.5km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀 94.1km 111.8km 1,690円＋2,860円＝4,550円(米原) 京都から
越前たけふ 敦賀から30.1km
＿＿湖西 116.6km 111.4km 1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都 124.2km 128.6km 2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原 124.2km 141.9km 2,310円＋2,860円＝5,170円
福井 敦賀から49.1km
＿＿湖西 135.6km 130.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都 143.2km 147.6km 2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原 143.2km 160.9km 2,640円＋2,860円＝5,500円
芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿湖西 153.6km 148.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都 161.2km 165.6km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 161.2km 178.9km 3,080円＋3,630円＝6,710円
加賀温泉 敦賀から83.5km
＿＿湖西 170.0km 164.8km 3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都 177.6km 182.0km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 177.6km 195.3km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小松 敦賀から98km
＿＿湖西 184.5km 179.3km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 192.1km 196.5km 3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原 192.1km 178.9km 3,410円＋3,630円＝7,040円
新白山 敦賀から111.3km
＿＿湖西 197.8km 192.6km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 205.4km 209.8km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 205.4km 223.1km 3,740円＋3,630円＝7,370円
金沢 敦賀から125.1km
＿＿湖西 211.6km 206.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都 219.2km 223.6km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 219.2km 236.9km 3,740円＋3,630円＝7,370円
湖西フルだったら京都からの距離の関係で新白山作れた。 新大阪―芦原温泉
＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 200.2km 207.1km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 200.2km 217.8km 3,740円＋5,170円＝8,910円
湖西フルで在来新線と一緒に敦賀からマキノ高原付近へのトンネル貫けば湖西フルが一番有利な区間。
米原フルでは二重運賃かつ両方100kmオーバーで割高。 ●米原フル
敦賀―長＿浜 35.8km 11分 195.2km/h
長浜―米＿原 -7.9km -4分 118.5km/h
米原―京＿都 67.7km 18分 225km/h（N700A/S） 21分 193km/h(北陸)
京都―新大阪 39.1km 12～15分 156.4～195.5km/h
敦賀―京＿都 北陸36分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪 北陸48～51分＋米原での乗務員交代
●湖西フル(新志賀・高槻経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 81.3km 25分 195.1km/h
敦＿＿賀―近江今津 27.7km -9分 184.4km/h
近江今津―京＿＿都 53.6km 17分 189.1km/h
京＿＿都―新＿大阪 37.5km 12分 187.5km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 118.8km 36分 198.0km/h
●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 98.5km 30分 197.0km/h
京＿＿都―松井山手 17.5km -6分 175.0km/h
松井山手―新＿大阪 24.6km -8分 184.5km/h
京＿＿都―新＿大阪 42.1km 13分 194.3km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 140.6km 43分 196.1km/h
●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 97.3km 30分 194.6km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田 75.7km 24分 189.2km/h
堅＿＿田―京＿＿都 21.5km -7分 184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪 39.8km 12分 199.0km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 137.1km 41分 200.6km/h 湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
すべてJR西日本管轄
小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
東小浜以東はハピラインふくい管轄になる 1．E7/W7時代の米原フルの米原駅
10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま
2．次世代車両時代の米原フルの米原駅
10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面
本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。 >>394
その場合、北陸から来て10番線に到着した車両を
折り返しとして13番線から発車させるには、どうするんだ？ >>395
米原の新大阪方に立体交差で引き込み留置線新設になる その立体交差は
本線の上を通すのか？下を通すのか？
交差するのに、米原駅から何キロ離すんだ？
等々 問題山積み (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>397
おれもそう思って航空写真みたら畑と空き地ばかりで笑った
駅の両側で立体交差なんて無理かと思ったが、新幹線駅至近でも空き地とか畑しかない
結論：こんなとこに新幹線駅いらない >>401
その結論は妥当だ
間違って北陸新幹線を延伸しようものなら
取り返しのつかないことになる
（その前に合意成立せず実現はしないけどなｗ） ●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜 35.8km 11分 195.2km/h
長浜―米＿原 -7.9km -4分 118.5km/h
米原―京＿都 67.7km 18分 225km/h（N700A/S） 20分 203.1km/h(北陸)
京都―新大阪 39.1km 12～15分 156.4～195.5km/h
敦賀―京＿都 北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪 北陸47～50分＋米原での乗務員交代
●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都 81.3km 24分 203.2km/h
敦＿＿賀―近江今津 27.7km -8分 207.2km/h
近江今津―京＿＿都 53.6km 16分 201.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 37.5km 11分 204.5km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 118.8km 34分 209.6km/h
●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 98.5km 30分 197.0km/h
京＿＿都―松井山手 17.5km -6分 175.0km/h
松井山手―新＿大阪 24.6km -8分 184.5km/h
京＿＿都―新＿大阪 42.1km 13分 194.3km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 140.6km 43分 196.1km/h
●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 97.3km 30分 194.6km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田 75.7km 24分 189.2km/h
堅＿＿田―京＿＿都 21.5km -7分 184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪 39.8km 12分 199.0km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 137.1km 41分 200.6km/h 大雨見込みで特急運休が32本に拡大.…8月20日
福井では「なにわ男子コンサート」、帰りの足を心配するツイートも
新幹線が敦賀までつながれば、
安心して大阪に帰ることができるね 乗換という点ではマイナスだが、少なくとも大雨のリスクは新在とも全線に亘ってかなり少なくなるね。 在来特急のかもめが武雄温泉行きになるのかな？
それともみどりがリレー特急として新幹線に接続？ 大阪から3時間で富山まで行ける
→大阪から2時間半で富山行けるようになるけど
田舎の港町で大荷物を背負ったまま
大人数でゲルマン人の大移動
これを「便利になったぞ〜！」と喜んでいるのは
北陸地方の経済を北陸本線のようにズタズタにしたい基地外だけだ 1．湖西陸地高槻フル（敦賀―近江今津27.7km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/153324.html
2．湖西湖底高槻フル（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html
3．小浜堅田京都彩都フル(敦賀―東小浜32.9km、―堅田75.7km、―京都97.3km、―新彩都121.6km、―新大阪137.3km)
https://ku-tetsu.net/226344.html
4．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.5km、―松井山手116.8km、―新大阪143.2km)
https://ku-tetsu.net/226341.html
1は敦賀―京都・新大阪が最短、2は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された
(2は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる)
3は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた
4は松井山手付近を修正して距離合わせて正解に近づけた
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる。 新大阪―の新幹線料金
福井
＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,080円＋2,640円＝自由席5,720円 指定席＋-,530円＝6,250円
小浜京都 182.2km 192.3km 3,410円＋2,640円＝自由席6,050円 指定席＋-,530円＝6,580円
＿＿米原 182.2km 199.8km 3,410円＋4,400円＝自由席7,810円 指定席＋1,060円＝8,870円
pdfは消費税改定前の料金
芦原温泉
＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,410円＋2,640円＝自由席6,050円 指定席＋-,530円＝6,580円
小浜京都 200.2km 210.3km 3,740円＋3,530円＝自由席7,270円 指定席＋-,530円＝7,800円
＿＿米原 200.2km 217.8km 3,740円＋5,170円＝自由席8,910円 指定席＋1,060円＝9,970円
湖西フルで在来新線と一緒に敦賀からマキノ高原付近へのトンネル貫けば湖西フルが一番有利な区間。
米原フルでは二重運賃かつ両方100kmオーバーで割高。 ●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜 35.8km 11分 195.2km/h
長浜―米＿原 -7.9km -4分 118.5km/h
米原―京＿都 67.7km 18分 225km/h（N700A/S） 20分 203.1km/h(北陸)
京都―新大阪 39.1km 12～15分 156.4～195.5km/h
敦賀―京＿都 北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪 北陸47～50分＋米原での乗務員交代
●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都 81.3km 24分 203.2km/h
敦＿＿賀―近江今津 27.7km -8分 207.2km/h
近江今津―京＿＿都 53.6km 16分 201.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 37.5km 11分 204.5km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 118.8km 34分 209.6km/h
●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 98.5km 30分 197.0km/h
京＿＿都―松井山手 18.3km -6分 189.0km/h
松井山手―新＿大阪 26.4km -8分 198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 44.7km 14分 191.5km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 143.2km 43分 199.8km/h
●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 97.3km 30分 194.6km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田 75.7km 24分 189.2km/h
堅＿＿田―京＿＿都 21.5km -7分 184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪 40.0km 12分 200.0km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 137.3km 41分 200.9km/h
>>408に従い変更 北陸新幹線(ほくりくしんかんせん)とは、2029年3月13日まで高崎～敦賀間で運行していた整備新幹線である。政治的にこう着状態が続いたことから、西九州新幹線、北海道新幹線に並ぶ「三大政治新幹線」のうちの一つとされる。
-沿革
・2024年 金沢駅～敦賀駅間が開業。在来線特急「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀駅発着に変更。「ダイナスター」「おはようエクスプレス」「おやすみエクスプレス」の廃止。IRいしかわ鉄道大聖寺駅～金沢駅間開業。ハピラインふくい大聖寺駅～敦賀駅間開業。
これにより、東京～福井が約3時間で結ばれる一方、関西・中京圏から北陸方面へは短距離の利用でも乗り換えが必要となることから、利用者・自治体ともに批判が噴出。いわゆる「敦賀事件」が勃発するきっかけとなる。
・2026年 利益追求のみに走る鉄道会社と利用客・自治体間の軋轢が肥大化、敦賀事件発生。
・2027年 国土交通省の指導により、一部の「サンダーバード」「しらさぎ」が福井駅発着となる。
・2028年 北陸新幹線敦賀駅～新大阪駅間の着工は見込めないことが報道される。関西財界からの批判が噴出し、国土交通省の指導により北陸新幹線は富山駅～敦賀駅間での運行休止を余儀なくされる。
・2029年 北陸新幹線富山駅～敦賀駅間廃止。 >>407
金沢も富山も滅多に用もないし、構わんよ >>412
宇都宮線、高崎線の逼迫の結果作られたことを忘れずに 東北上越新幹線が建設されていた当時は
首都圏の通勤圏が拡大して特急列車と
通勤列車が両立できなくなりつつあった。
首都圏での特急分離は不可欠だと
思われていた時代。
ダイヤ逼迫による新幹線建設は東北、上越
までだね。それ以降新幹線は地域振興が
目的に変化した。 松井山手―敦賀の新幹線料金
＿＿湖西新志賀経由 104.8km -99.6km 1,980円＋1,870円＝自由席3,850円 指定席＋-,530円＝4,380円
＿＿湖西＿堅田経由 104.8km 100.3km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿堅田経由 112.4km 115.5km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿京北経由 112.4km 116.8km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
湖西フルの新志賀＝びわ湖バレイ前経由のみ特急料金安く出来たか…。 湖西フルでの近江今津駅
北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降
1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面
11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
これだったら？ 田中・福田・中曽根の首相新幹線と言われていたことを知らん人が多くなったようだ
ちなみに小渕は当時はまだ弱小政治家 >>401
小浜駅航空写真でみたら意外に開けてるのに驚いた
これなら結構需要見込めるな 京都駅―小浜市
小浜堅田京都フル 東小浜まで64.4km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル 東小浜まで65.8km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
湖西フル 近江今津まで新幹線で16分 小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で34～39分(近江今津乗換5～10分含む)
米原フル 近江今津まで特急で33分 小浜まで直通特急で46分 >>401
彦根5分、長浜10分の立地だから敦賀駅より利用者多いけどな 西区間は新大阪からルートを考えていく必要がある。まずは北陸新幹線名目で新大阪ー京都の建設し開通後京都ー敦賀を考える。
新線は今まで京都に来れなかった山陽、九州新幹線の８両を通して運用。
リレー特急は京都ー敦賀に短縮。 ＞まずは北陸新幹線名目で新大阪ー京都の建設し
それな。
新幹線建設への反対が今以上に強かった90年代に
将来フルへの転換を視野に入れたスーパー特急（新幹線路盤）を
新大阪ー京都or敦賀 まで作っておけばよかったと思う
在来線のダイヤ乱れが減りますよ。と言う名目ならパヨクの反対も少なかっただろうな 敦賀ー新大阪はもう新幹線規格で建設することは不可能だろう。
用地も無い建設費もない、自治体の熱意も無い。阪急の淡路駅を見ても工事は大がかりになり費用は膨れ上がり工期はのびに延びる。
未知の地下しかも大深度とか言ってる時点で詰み。
現行東海道本線ＪＲ京都線沿いに路線を整理してもう１複線を高架で捻出する事はいろいろな意味で難易度が低い。新大阪京都以外駅も必要ない。
標準軌の１６０km/h対応路線が作れればすべての面で優れた北陸新幹線延伸といえる。 ＞現行東海道本線ＪＲ京都線沿いに路線を整理してもう１複線を高架で捻出する事は
一番難易度が高いよ 新しい用地確保は至難の技だよ。新名神なんて当初予定を１０年単位で遅れている。 東海道本線沿いは街中が多いから難しいだろう
東海道新幹線と並行の方が取得しやすいかもな 東海道本線の用地内で高架線なんて交差支障はどうするんだ
交差道路の掛け替え？ 仮移転→掛け替えと工事だけで7年、交差道路の用地取得でさらに10年かかる
ほかに側道とか必要になるし 京都大阪間を作っている間にリニアが出来てしまい完成した頃には見事な不良資産に。 京阪間は在来線転用も可能だから出来てしまえば収益はあがる路線。用地とか工事の少ない北陸新幹線京阪間が出来ないならリニアが先に出来る訳ないから心配はいらない。
貨物ヤード等の敷地が確保された部分と市街地は同じようには建設できない。
とはいえこれをクリアしなければ全線開通はない。 >>401
駅西側（新大阪方面）はまだしも
駅東側（名古屋方面）はすぐ山じゃん
>>434
在来線区間を複々線から複線にランクダウンさせる気か？
国鉄時代のように普通（各停）・快速・新快速を1本の線路で運用する気か？ >>434
一部複線化する奈良線を活用して
京都ー奈良ー久宝寺ー新大阪で貨物通せる？ >>437
それなら京阪滋新線の方が良いんじゃね？ 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0ｋｍ、―園部109.8ｋｍ、―京都140.3km)
https://ku-tetsu.net/34057.html
小浜舞鶴箕面フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0ｋｍ、―園部109.8ｋｍ、―豊能130.4km、―千里中央142.6km、―新大阪151.1ｋｍ)
https://ku-tetsu.net/229548.html
豊能駅追加とルート修正 新大阪―の新幹線料金
敦賀
＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜京都 133.1km 143.2km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿米原 133.1km 150.8km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
福井
＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京都 182.2km 192.3km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
芦原温泉
＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京都 200.2km 210.3km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円
金沢
＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京都 258.2km 268.3km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円 2009年00月 湖西案浮上
2015年08月 小浜京都案浮上
2015年10月 小浜舞鶴案浮上
2016年04月 米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月 奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月 小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会解散
2017年03月 南回りの松井山手経由に決定
時系列はこんな感じか 東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯
2006年06月 南びわ湖駅着工
2006年07月 国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月 工事完全停止
2012年00月 工事停止がなければ開業出来ていた
これで滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になったと言われている。
南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になった。 滋賀県新知事がなぜ新幹線新駅に反対したのか、
その理由を分かっているのかな？ 新大阪ー京都
基本東海道本線沿いに元貨物ヤードとか車両基地跡を利用して高架で建設。高槻あたりは地下もやむを得ない。山崎辺りは少し離れて山の中をトンネルで通すのもあり。
京都はできるだけ現行線に近づけて京都駅は新幹線ホーム北側在来線ホームの上に設置。
現行の３複線に追加してもう１複線を標準軌、踏切無し高架で建設する。
北陸新幹線以外に山陽九州新幹線の８両を京都に通すことが出来る。逼迫する新大阪駅を改善し伯備四国新幹線発着の道筋もつく。
京都ー近江塩津
現行湖西線を改軌する、東海道線と重複する山科までは新線建設の必要あり。
比較的新しい湖西線は限界にも余裕があり簡単な改修でフル規格の新幹線を通せる可能性あり。１時間往復程度の北陸新幹線のために新線建設は難しい。工事は片線ずつ行えば時間がかかっても近郊輸送をカットせずに行える。近江今津以北はローカル輸送停止しても影響はない。
近江塩津ー敦賀
三線軌道によるミニ新幹線区間となる。速度は130km/hに制限されるが通過は１０分程度なので到達時間の影響は少ない。
北陸新幹線は通しで運行する必要はない。西区間新大阪ー富山遠くても上越妙高までサンダバＥ３相当のミニ新幹線９両で十分需要は賄える。
フル規格の整備新幹線を建設する予算の枠組みは破綻しており地域の補助金で改修名目で全線開通を目指すことが最良ともいえる。 1．湖西湖底東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/153899.html
2．湖西陸地東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―新志賀52.4km、―伊香立60.7km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/229989.html
3．湖西陸地高槻フルその1（敦賀―近江今津27.7km、―新志賀52.6km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/153324.html
4．湖西陸地高槻フルその2（敦賀―近江今津27.7km、―新志賀52.4km、―伊香立60.7km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/228611.html
5．湖西湖底高槻フル（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html
4のルート＋湖西在来新線＋若江・小浜線特急わかさ号＋東海道新幹線＋京南新線(仮・京都―松井山手)
https://ku-tetsu.net/228625.html まずは敦賀開業とリレー特急、サンダバの名前は新幹線に召し上げられ”比叡”が適当だろう。リニア大阪延伸までこの状態くと予想。
今から１０年以上後リニア新大阪のりいれのぞみほぼ廃止状態なら東海道新幹線に乗り入れが可能になる。
ここでも米原延伸は予算上無理。代替えとして敦賀ー米原の改軌ミニ新幹線が本命になるけれど、軽減されてもやはり予算の関係で頓挫しリレー特急”比叡””しらさぎ”が永久運用となるであろう。 >>450
それはない
つるぎ、はくたか、かがやきと名前は揃ってるから変えることは無いだろう
あるとしたらつるぎをらいちょうに変える位だな 即ちサンダーバードもしらさぎも北陸新幹線が新大阪全通するまで存続するのは確実かと思われる サンダバ本来は富山に行く特急の名前じゃが、少なくとも金沢に行かないと誰も納得しない。
ところが比叡なら名前に偽りはないから乗り換えもやむなしな気持ちをもってもらえる。
サンダバ筋の比叡を半減させる代わりに米原発着しらさぎを大阪延伸させて対中京輸送と共用してしまうのもよい。 比叡ならまぁ納得かな。
あたま はげたか つるり
かがやく
の連想的に >>453
いや、寧ろサンダーバードとしとけば北陸新幹線に乗り継げるという認識はもって貰えるやろ 北海道の貨物網維持で国など協議へ
JR社長「必要な協力はする
米原ルートでの乗り入れについて
ＪＲ社長「国から依頼が有れば検討する」
前者はOK 後者はNO
その違いが分からんのがニート米原 正当な理由がなければ協議の必要すらなし、
まあ当然、当該事業者間と鉄道局で、事前に話は通ってるのは、言わずもがな。
鉄道事業法施行規則より(こっちは本法準拠の番号改正未だのはず)
（旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置）
第三十七条の五 法第二十二条の三第一項の国土交通省令で定める措置は、次に掲げる措置とする。
一 他の鉄道事業者との間の相互直通運転又は同一のプラットホームでの対面による接続
二 他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎを円滑にするための改札口の新設その他の鉄道施設の建設又は改良
三 貨物利用運送事業者等の運送との間の貨物の引継ぎを円滑にするための駅における鉄道線路の配線の変更
その他の鉄道施設の建設又は改良
四 他の運送事業者の運送との間の乗車券の共通化又は旅客の乗継ぎ若しくは貨物の引継ぎに関する分かりやすい情報提供
五 前各号に掲げるもののほか、他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置
（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の六 法第二十二条の三第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、次の各号のいずれかに該当することとする。
一 当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二 当該乗継円滑化措置の実施が、
技術的に困難であるとき
又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
明らかに必要がないとき。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=362M50000800006_20190701_501M60000800020 >>459
第三十七条の六の一と二、
米原乗り入れは確実に該当するだろうし、
米原乗り換えも二は該当するだろうね 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―京都140.3km)
https://ku-tetsu.net/34057.html
小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―千里中央142.6km、―新大阪151.1km)
https://ku-tetsu.net/229548.html
小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―箕面萱野139.9km、―新大阪151.1km)
https://ku-tetsu.net/231375.html
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―大阪伊丹空港146.2km、―新大阪154.5km)
https://ku-tetsu.net/231600.html 京都から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
比叡山坂本 -16.6km -15.1km -,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿伊香立 ---.-km -20.7km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿堅田 -23.2km -21.5km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖 -24.4km -23.8km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿新志賀 ---.-km -28.8km -,510円＋-,870円＝1,380円
＿＿＿園部 -34.2km -30.5km -,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡 -40.8km -40.2km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 -58.7km -53.6km -,990円＋-,870円＝1,860円(新志賀経由)
＿＿東小浜 ---.-km -65.8km 1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原 -67.7km -68.1km 1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜 -64.3km -62.8km 1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜 -66.1km -64.4km 1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜 -73.8km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴 -76.0km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉 -94.2km -94.5km 1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜 111.4km 107.7km 1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)
＿＿＿敦賀 86.5km -81.3km 1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀 94.1km -95.7km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -97.3km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -98.5km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀 94.1km 140.3km 1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀 94.1km 111.8km 1,690円＋2,860円＝4,550円(米原) 京都から
越前たけふ 敦賀から30.1km
＿＿湖西 116.6km 111.4km 1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都 124.2km 128.6km 2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原 124.2km 141.9km 2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴 124.2km 170.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円
福井 敦賀から49.1km
＿＿湖西 135.6km 130.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都 143.2km 147.6km 2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原 143.2km 160.9km 2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴 143.2km 189.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿湖西 153.6km 148.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都 161.2km 165.6km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 161.2km 178.9km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 161.2km 207.4km 3,080円＋3,530円＝6,610円
加賀温泉 敦賀から83.5km
＿＿湖西 170.0km 164.8km 3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都 177.6km 182.0km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 177.6km 195.3km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 177.6km 224.1km 3,080円＋3,530円＝6,610円
小松 敦賀から98km
＿＿湖西 184.5km 179.3km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 192.1km 196.5km 3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原 192.1km 178.9km 3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴 192.1km 238.3km 3,410円＋3,530円＝6,940円
新白山 敦賀から111.3km
＿＿湖西 197.8km 192.6km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 205.4km 209.8km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 205.4km 223.1km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 205.4km 251.6km 3,740円＋3,530円＝7,270円
金沢 敦賀から125.1km
＿＿湖西 211.6km 206.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都 219.2km 223.6km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 219.2km 236.9km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 219.2km 265.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円 新大阪―の新幹線料金
敦賀
＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜京都 133.1km 143.2km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿米原 133.1km 150.8km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴 133.1km 185.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
福井
＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京都 182.2km 192.3km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴 182.2km 234.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
芦原温泉
＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京都 200.2km 210.3km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円
小浜舞鶴 200.2km 252.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
金沢
＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京都 258.2km 268.3km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴 258.2km 310.1km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。
なお新大阪―芦原温泉の場合
湖西フルで在来新線と一緒に敦賀からマキノ高原付近へのトンネル貫けば湖西フルが一番割安で有利な区間。
米原フルでは二重運賃かつ両方100kmオーバーで割高になっていた。 松井山手―敦賀の新幹線料金
＿＿湖西新志賀経由 104.8km -99.6km 1,980円＋1,870円＝自由席3,850円 指定席＋-,530円＝4,380円
＿＿湖西＿堅田経由 104.8km 100.3km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿堅田経由 112.4km 115.5km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿京北経由 112.4km 116.8km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜舞鶴＿＿＿経由 112.4km 158.6km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
湖西フルの新志賀＝びわ湖バレイ前経由のみ特急料金安く出来たか…。 京都駅―小浜市
小浜堅田京都フル 東小浜まで-64.4km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル 東小浜まで-65.8km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜舞鶴京都フル 東小浜まで107.7km 33分 小浜まで47分(乗換10分含む)
湖西フル 近江今津まで新幹線で12―16分 小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)
米原フル 近江今津まで特急で33分 小浜まで直通特急で46分 新大阪―の新幹線料金
●敦賀
＿＿＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都 133.1km 143.2km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原 133.1km 150.8km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面 133.1km 151.1km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜舞鶴京都 133.1km 185.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
●福井
＿＿＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都 182.2km 192.3km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面 182.2km 200.2km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都 182.2km 234.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
会社跨ぎが有る米原は論外としても福井が小浜舞鶴を反対していた一端が見えた。 新大阪―の新幹線料金
●芦原温泉
＿＿＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都 200.2km 210.3km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円
小浜舞鶴箕面 200.2km 218.2km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都 200.2km 252.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
●金沢
＿＿＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都 258.2km 268.3km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面 258.2km 276.2km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都 258.2km 310.1km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。
湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。 MMTがどうのと言う奴はこれでも読んでいろ
ttps://econ101.jp/translation-billmitchell-thejapanesedenialstory-part2/ 西区間わざわざ署名集めて延伸中止を表明する人がいるらしい。そもそも国は許可しないだろう、鉄道トンネルとかの技術継承はリニアで出来る。 滋賀とは違うんだよ滋賀とは
また新幹線作りたいのかアンタたちは
フリーゲージは俺が倒す 東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
東京⇔新大阪ひかり停車パターンは以下A~Dをそれぞれ2時間に1本ずつで(※夕方以降下りと朝上りを除く)
A
品川 新横浜 小田原 静岡 名古屋 米原 京都
B
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 米原 京都
C
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島 米原 京都
D
品川 新横浜 静岡 浜松 豊橋 名古屋 京都
米原⇔敦賀で終日新幹線リレー号が走る
そして米原停車ひかりが増えたら首都圏への就職、進学も増えるかな？帰省がしやすくなるから
地理・人類学板スレッド
おしとやかな滋賀女子は首都圏に移住してほしい
1: 東男に近江女？ [] 2022/05/28(土) 22:19:30 ID:k9wVdUrj
親や先祖が京都からの移住者とか滋賀県にはたくさんいるハズだし就職や進学で首都圏に出てきてくれたら嬉しいのだが
滋賀県内を網羅する近江鉄道は西武グループの一員で、びわ湖放送では昔からよくライオンズの試合を中継していたという
滋賀女子たちは埼玉県に親近感持つことはないのだろうか
10: このｽﾚの主題歌【元歌 ジャングル大帝】 [] 2022/05/30(月) 23:21:24 ID:TUYQQcAP
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 東へ行く
しとやかな滋賀の女 瞳輝かせたちて
働き学ぼう 東男が待っている
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 乗って来て マイバラーがいなくなったらお国自慢スレと化したの巻 北陸新幹線湖西フル新線の陸地ルートで近江今津駅―京都駅の間の新駅は
1．志賀駅近く・びわ湖バレイ付近に新志賀駅を新設
2．伊香立地区に伊香立駅を新設
3．1と2の両方建設
4．最終的には作らない
どれを取っていた？ 湖西陸地高槻フルその3（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.7km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/241474.html >>473
俺が北陸新幹線だ！
の刹那Fセイエイさん 京都市は北陸新幹線に便乗して第二京阪道路延伸をやるだろうな
市内空洞化対策として結構インパクトある施策 >>481
伊丹経由すると線形がめちゃくちゃになる(新大阪は東から進入するため)のと将来伊丹廃止を検討すべきなので無駄。 敦賀
美浜
小浜
西舞鶴
福知山
丹波市内
篠山市内
三田
宝塚/有馬
新大阪 敦賀―東小浜―京北―亀岡―新彩都(車両基地併設)―新大阪
こうなっていたら大阪モノレール彩都線と茨木サニータウンの運命変わっていた。
ただし、旧美山町内建設は変わらずだった。
敦賀―近江今津―伊香立―京都(車両基地は梅小路改造)―高槻―新大阪
これが京都・新大阪へ行く最短ルート、小浜・舞鶴方面は若江線建設で対応 どうやら京都が京都市の地下をぶち抜きたかったみたいだな
メリットがあるの京都だけだもの >>486
第二京阪道路延伸のためのルートw
大阪北陸にとってはJR西案がベター >>489
亀岡は駅周辺の再開発が進んで新しく造ったスタジアムがデンと通せんぼしてるし戸建てやマンションもポコポコ出来ちゃってるからなぁ
始めから亀岡にしとけば良かったのに、もう手遅れでしょ >>491
京都地下も松井山手も京都にしかメリット無しw >>493
京都に金出させるためにやむなしなとこがある >>493
京都地下も松井山手も京都「には」メリットなしだろ
そもそも北陸新幹線ごときではどんなルートにしようが京都にメリットなし
半世紀も前から新幹線はあり、いまさら北陸新幹線ができたところで京都の観光客が増えるわけでもないし >>498
京都にメリットがないならサンダバも
京都を通過してもいいよな。 >>498
京都以外にメリットなしの西田新幹線じゃん >>498
地下に京阪第二道路延伸w
分かりやすい我田引鉄 >>499
そうだよな。北陸新幹線開通したらサンダバ廃止だもんな 北陸を見下して高貴な立場になった気分かもしれないが、
リニアを欲しがる様は田舎者そのもの × 北陸新幹線のルートについて話すスレ
○ 米原さんとお話しするスレ >>504
高貴も何も事実じゃん
北陸と繋がったところで京都にメリットなし
西や北陸「には」メリット有りだけどな >>500
小浜から延伸して舞鶴へ延伸する新幹線が出来ればそれは西田新幹線だな >>510
京都の地下に引っ張ったんだから十分に西田京都新幹線 >>511
なら
西田が無理に引き込もうとしたが京都の府民や市民からの理解が得られず、結局頓挫する新幹線ルートって事だな >>512
他の地域への責任をどう果たすかが見どころ 西田昌司の力で敦賀ー京都の着工を2025年開始出来るだろ！
2035年までに京都まで部分開業したらそれなりに便利になる 国JR西他地域にとっては京都の希望に配慮したルートに過ぎないからね >>514
西田にそんな力ないよ
そもそも
西田に力があるなら小浜舞鶴ルートになってる >>515
京都に配慮するなら市内は避けないとだめ
京都にとっての松井山手なんて滋賀にとっての南びわ湖駅以下だろw 1．湖西湖底フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/153899.html
2．湖西陸地フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/241868.html
3．湖西湖底高槻フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html
4．湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.7km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/241474.html
当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―4のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(1と3は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる)
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とした。 毎日京都と滋賀で北陸新幹線の奪い合い
ケンカするなよw >>519
×北陸新幹線の奪い合い
○北陸新幹線のなすりつけ合い
敦賀止めにしとけば良さそうw >>521
我田引鉄というより
肥溜めの押し付け合いでは？
北陸新幹線なんてメリットなしと滋賀県に拒否されてるレベルだよ？ 東海道新幹線にはうんこが混じるのは罷りならんと乗り入れを拒否されてるし
北陸新幹線なんてそんなもんでしょ 整備新幹線の中間県なんてそんなもん
負担ばっかり重くて便益なんてない 頭？おじさんはマイバラーのなりすましじゃなかったのか >>483
これが一番現実的だと思うよ。
今の京都市内を掘るなんてあまりにも不可能に近い。
舞鶴線、福知山線、小浜線を一気に平行在来線に出来るし湖西線は保たれる。松井山手なんて全く不要だし >>526
罵倒とひねくれは言われたことあるけど、コロコロって言われたことはねえなぁ >>517
府下と京都市を新幹線直結できなきゃ、単なる橋ゲタに府民が犠牲をはらうことになる。配慮どころか、角栄顔負けの嫌がらせだな。 >>496
費用を肩代わりする男前がいない以上、便益をくれてやるほかないわな。 ババ抜きで
小浜京都ー京都
米原ー西と滋賀
敦賀止めー北陸
どこがババを引くか 田舎はもう終活の時期
東京一極集中を防ぐように札仙広福に網を張りつつ、そこから外れる田舎から出てくインセンティブを作る
新しくインフラを作るよりも転居費用補助を出すほうが現実的
日本全体の持続可能性を、田舎の人も考えるべき >>534
東京一極集中は変えらない
まあ同じような流れで札仙広福にその地域の中で集中する事はあるかも知れんが、その札仙広福からも東京へ流れる >>531
京都に便益をくれてやるには舞鶴を通るルートしかない >>483
舞鶴から園部、三田って下り方でも良さそうだ。 >>535
東京一極集中を強制終了させるにはいっそ東海以西の西日本が分離独立するか？
あとは北海道など食料生産地が東京に作物を売らない、東京が災害に見舞われても他の道府県は一切助けないなど東京に地方の恨みを分からせるやり方はいくらでもある 首都圏で集めた税金から、田舎に地方交付金を配っているし
田舎の零細企業も農業も保護している。
田舎は高齢者や生活保護と同じ、福祉で支えられている。
それを忘れて国内の分断を煽るとは逆恨みもいいとこ。
北陸だけで分離独立したらどう？
現役に頼らず高齢者だけで独立するようなものだが。 >>540
はっきり言ってこのまま東京独り勝ちを放置していたらどのみち日本は分裂すると思う
東京を信奉してついていくとしたら東北くらい >>540
東京のおこぼれを地方が頂いてるのにね
田舎なんて年寄りしかいないから早晩人がいなくなるのに そもそもが国の施策で東京集中化したんだけどな。
慌てふためいて交付金とかやってるのも国なんだけどね 凄いな京都府
鉄路も道路も作ったら京都府内に米原的拠点作れるな >>538
現行：敦賀駅―東小浜駅―(京北付近)―京都駅―松井山手駅(車両基地併設)―新大阪駅
当初＋αは
敦賀駅―東小浜駅―堅田駅or比叡山坂本駅―京都駅―新彩都駅(車両基地併設)―新大阪駅
の可能性有ったが >>540
それって地方は東京に逆らうなという感じで東京を頂点に地方とは主従関係になってるってことやん
どこの発展途上国か中世の野蛮国家かと思うわ >>542
なのに一票の格差で田舎の声のほうがデカい
小浜京都ルート？田舎の高齢者の冥土の土産にしては高すぎる。
都市部の若者から集めた税金で、今から田舎に新しくインフラ作るとか狂気の沙汰 >>544
国の施策で東京一極集中したわけじゃない
新幹線にしても要望したのは地方のほう
地方がクレクレ言うからいざ造ってみたら、東京へ若者は出ていって老人とやる気のない者だけが残ったという顛末 >>549
いやいや事実上東証一本化とかそういうの無視して新幹線だけ拾ってるのとんでもないミスリードだよ >>540
逆に東京は一極集中政策で地方からヒト・モノ・カネを集め続けなければ維持できず、
札幌・仙台・名古屋・大阪・福岡に分散されると一気に崩壊する恐れがある。 >>552
逆でしょ
札幌・仙台・名古屋・大阪・福岡に分散してては効率が悪い
単独では維持できないから東京に集約する
って事なんじゃないの >>550
たしかに新幹線だけだとミスリードになるが、一事が万事
敢えてそうしたわけではなく、結果として東京に一極集中した
東京へ出てくるな、とも言えず自然のままに任せたらこうなった
これは国や政府の施策でどうにかできる類いのものではない
中国みたいな共産党の一党独裁の国なら可能かも知れんが >>551
京都に拒否られそうな新幹線と気づいて発狂
まず
滋賀に拒否られたけどなw >>553
で、東京が潰れたら国がまるごと潰れるわけね
平時のことしか考えない人間はこれだから・・・
>>555
散々東京に金を突っ込んでおいて何を今更 北陸新幹線の価値って滋賀県に「いらん」と門前払い喰らうレベルなんだよな
それに気づかない北陸民w >>557
自民党の老害が地元に無駄なハコモノを散々造って於いて何を今更 地方同士でマウント取り合ったところでなんの意味もないのに これから住まいを求めるなら滋賀県より京都府
新快速が園部行きなる日が来るかも >>560
だから何？
東京だけにあらゆるものを集めるのが危険なことには変わりない >>559
未だに地方分権や道州制を公約にしてるのって大阪の維新ぐらいでしょ
道州制にすると県単位の既得権を失うから反対も根強い
それを突破してまで行うだけの政治的なエネルギーなんてないよ >>563
東京より無駄に地方にばら蒔いた方が大きいって事
維持するのにもて余してるし >>565
で、それが東京に何でも集めることが危険なこととなんの関係が？ 「地方は外国人のほうが人口が多い」みたいな状況になって、初めて事の重大さが分かるのかな
いや、そうなっても分からなさそうだ 東京「東北さんいらっしゃい。信越と北海道もどうぞ。北陸もおいでよ。」
京都「北陸？好きにすれば？四国と山陰？冗談はやめろよw」
何故なのか 首都のバックアップ機能は栃木か群馬辺りでいいでしょ >>566
散々地方にもばら蒔いたが無駄に終わって、東京一極集中は止められなかった
日本は自由主義の国で東京へ出て行きたいとする人や企業を止める事はできない
結局、強いところに吸い取られるっていうのがストロー現象で文字通りそうなってるってことなんじゃないの ●新潟県上越・富山県・石川県・福井県嶺北で金沢州都の北陸州(北陸新幹線では上越妙高駅～越前たけふ駅）
●福井県嶺南・滋賀県・京都府・三重県伊賀・奈良県・東牟婁除く和歌山県・大阪府・兵庫県で大阪州都の関西州(北陸新幹線では敦賀駅～新大阪駅)
●大津市全域が京都市へ編入
これらが実現していてのルート決めの場合、
1．東小浜駅(小浜市)VS近江今津駅(高島市)VS長浜駅(長浜市)―米原駅(米原市)の行方は？
2．1で東小浜が勝利した上で小浜大津京都ルート(東小浜駅―堅田駅or比叡山坂本駅―京都駅)が実現出来ていた？
3．西田案の北陸新幹線の奈良県域進出も可能だった？ 敦賀止め長引くのは確実、京都駅は土地の
確保の見通し立たないから京都ルート諦めて
新大阪から園部の区間を長崎新幹線みたいに部分開業先させればいいよ
北陸とすぐに繋がらなくても、園部や豊能から大阪都心に通う交通システムとして機能するわけだからね 豊能に新幹線誘致,
そして豊能に神戸京都を結ぶ在来線の誘致
ハブ,ジャンクション化して京都線神戸線の
混雑緩和と、豊能の丘陵を切り開いてを3都市どこでも通えるベッドタウンにする
園部で北陸新幹線と山陰新幹線を分岐 >>573
その場合、新大阪駅から箕面萱野駅の区間＋箕面の山の中に車両基地がネックになりそう。
むしろ湖西フルにして敦賀からマキノ高原付近経由で近江今津まで延伸させて、
一旦近江今津止めにした方が良かったのでは。
ただし
・敦賀以遠3セク無し
・マキノ高原・近江中庄に停まる湖西在来新線建設
・小浜市へは北陸新幹線行かなくなるため近江今津―上中の若江線もJR西日本運営で建設
もセットで。
ネックは近江今津―京都が北陸新幹線未開業につき強風による運行途絶だがな。
(サンダーバードが近江今津・小浜・近江今津経由西舞鶴行きに変更のため迂回運転不可になっているし) >>570
東京に投資しまくった結果、東京が最も商売に適した土地になったから企業や人が集まっただけの話
何故さも企業や人のせいのように語るのか
>>571
そのくせ都会ぶって他地方を見下すからむかっ腹が立つ とりあえず園部の先に仮の車両基地つくれば大丈夫では
新大阪園部間であれば距離短いからピストン輸送するにしてもそこまで車両使わないと思うから 京都から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
比叡山坂本 -16.6km -15.1km -,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田 -23.2km -21.5km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿伊香立 ---.-km -21.9km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖 -24.4km -23.8km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部 -34.2km -30.5km -,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡 -40.8km -40.2km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 -58.7km -53.6km -,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜 ---.-km -65.8km 1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原 -67.7km -68.1km 1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜 -64.3km -62.8km 1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜 -66.1km -64.4km 1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜 -73.8km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴 -76.0km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉 -94.2km -94.5km 1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜 111.4km 107.7km 1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)
＿＿＿敦賀 86.5km -81.3km 1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀 94.1km -95.7km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -97.3km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -98.5km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀 94.1km 140.3km 1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀 94.1km 111.8km 1,690円＋2,860円＝4,550円(米原) >>574
北陸と東京の所要時間短くするなら
佐久平から支線引いて松本繋げて金沢に
繋げばいい話
沿線人口いないから費用対効果悪すぎるからありえないけど
でも佐久平松本だけなら距離短いし繋いで北陸新幹線直通させてもいいかも >>583
一度三才山と安房峠のトンネル通ってから言いな 安房峠は険しいけど三才山なら出来るんじゃない、関越や安中榛名軽井沢の勾配を
新幹線が通るし >>569
行政機能のバックアップならそれでも良いけど、経済拠点の分散となると栃木群馬では厳しい >>574
その結果が長野-金沢-敦賀の延伸だわな >>542
地方から食料とエネルギーと人材を貪り食って生きながらえているくせに何を言うのやら 新大阪から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
＿箕面萱野 ---.-km -11.3km -,220円＋-,880円＝1,100円
＿＿新彩都 ---.-km -15.1km -,310円＋-,870円＝1,180円
＿＿＿高槻 -17.4km -17.1km -,270円＋-,870円＝1,140円
＿松井山手 -36.6km -26.4km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金)
＿＿＿亀岡 ---.-km -32.4km -,560円＋1,870円＝2,430円
＿＿＿京都 -39.0km -37.5km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿園部 ---.-km -41.3km -,720円＋1,870円＝2,590円
＿＿＿京都 -39.0km -44.3km -,570円＋-,870円＝1,440円(特定料金・松井山手経由)
比叡山坂本 -55.6km -52.6km 1,000円＋1,760円＝2,760円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿堅田 -62.2km -59.1km 1,180円＋1,760円＝2,940円
＿＿伊香立 ---.-km -59.4km 1,180円＋1,760円＝2,940円
＿南びわ湖 -63.4km -62.9km 1,180円＋1,760円＝2,940円
新近江八幡 -79.8km -79.3km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 -97.7km -91.1km -,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由) もうさ、東海も東名阪でなく首都圏環状リニアでも作っときゃよかったのに。それかリニアの建設費で関東私鉄を3社くらい買収するか。
ヒトモノカネを東京に集めきったらリニアなんて無用の長物と化すんだから。 新大阪から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
＿箕面萱野 ---.-km -11.3km -,220円＋-,880円＝1,100円
＿＿新彩都 ---.-km -15.1km -,310円＋-,870円＝1,180円
＿＿＿高槻 -17.4km -17.1km -,270円＋-,870円＝1,140円
＿松井山手 -36.6km -26.4km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金)
＿＿＿亀岡 ---.-km -32.4km -,560円＋1,870円＝2,430円
＿＿＿京都 -39.0km -37.5km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿園部 ---.-km -41.3km -,720円＋1,870円＝2,590円
＿＿＿京都 -39.0km -44.3km -,570円＋-,870円＝1,440円(特定料金・松井山手経由)
比叡山坂本 -55.6km -52.6km 1,000円＋1,760円＝2,760円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿堅田 -62.2km -59.1km 1,180円＋1,760円＝2,940円(特定料金・高槻経由)
＿＿伊香立 ---.-km -59.4km 1,180円＋1,760円＝2,940円(特定料金・高槻経由)
＿南びわ湖 -63.4km -62.9km 1,180円＋1,760円＝2,940円
新近江八幡 -79.8km -79.3km 1,350円＋1,760円＝3,110円
＿近江今津 -97.7km -91.1km 1,700円＋1,760円＝3,460円(伊香立経由) >>591
東海は東京ー大阪の高速鉄道に特化した企業
そもそもリニアって首都圏の範囲を東名阪にまで拡げる構想なんだが
片道1時間なら充分同一経済圏になる
東京、名古屋、大阪各々明確に役割が違うし >>593
片道1時間圏内なら役割は変わる
分ける必要がなくなる >>594
名古屋は製造業
大阪は西日本の拠点と経済、文化や観光
これは分けようがない
三大都市圏で日本の人口は半分、GDPは8割
ここに集約するのがリニアの役割 >>595
もう東海北陸は東京で統括できる
大阪は西日本の拠点としては東に寄り過ぎ
関西の政令指定都市の人口が減って福岡市が増えるのは当たり前 >>596
福岡なんて札仙広福の一つにすぎんよ
人口減少が加速度的に進む中、日本は広すぎる
三大都市圏に集約するしか日本が生き残る道はない >>597
だから東京に集約してる
西日本の拠点は大きくなくていい
福岡で十分 堂林嫁の枡田絵理奈アナ曰く、広島東京は4時間もかかるけど大阪なら1時間半。往復なら8時間と3時間。
北陸も四国も山陰も、いずれ大阪が広島並みの近さになるんだなこれが。知らないのは都民だけ。 新幹線網も航空網もないところの拠点性が高いと思う？ >>599
なら
北陸や四国や山陰の中心に大阪がなるかと言えばそれはない
大阪はあくまで関西圏の中心
今後は日本の中心としてリニアで結ばれた三大都市圏と北海道の中心の札幌、東北の中心の仙台、中国地方の中心の広島、九州の中心の福岡に集約
それ以外は人口減少が進み消滅自治体が現実化する >>601
つまり関西の人口規模は3百万人程度で十分 >>600
関西と結びつきの強いのは距離的に近い徳島ぐらいか
高速バスも多いし >>602
関西圏の人口はざっくり2千万人規模
首都圏は4千万人で中京圏は1千万人
これで日本の人口のざっと半数はゆうに超える
東海道新幹線が他の新幹線とは全く別次元なのも納得の数字 高度成長期の移動で増えただけだから
更に東京に移るだけ >>607
そこは中四国で岡山だと思うが
地理関係から山口は福岡に持っていかれるからそうなると広島きつくなるが
四国香川の高松も岡山拠点なら持っていかれる立場だし
それでも鳥取市ー兵庫の新温泉あたりは微妙だけど >>601
そこは中四国で岡山だと思うが
地理関係から山口は福岡に持っていかれるからそうなると広島きつくなるが 四国香川の高松も岡山拠点なら持っていかれる立場だし
それでも鳥取市ー兵庫の新温泉あたりは微妙だけど >>607
中国四国は一極集中の度合いが弱いとなるのでは
広島と岡山が並立
四国はばらばらで香川や岡山、愛媛は広島、徳島は関西
そもそも四国自体の人口減少が早いから影響は少ない >>606
人口減少は何十年も先の話じゃないよ
もう既に始まってる 大阪も人口は減るけどスピードはまだ比較的ゆっくりでしょ >>611
関西よりやばいのが東海。
名古屋でさえ東京・大阪に転出超過が激しい 神戸京都は10年内にさいたま市に抜かれそう
関東圏以外はしょうがないよ 三大都市圏はまだまし
山陰、四国、北陸はもうどうにもならん こんなんじゃ本当に >>567 みたいな状況になりそうだ >>576
だからわかりやすく東証の一本化をあげたのだが >>619
円安だしもう外国人労働者は日本には来ないよ
日本人が海外へ出稼ぎに行く時代 愛知県はブラジル、ベトナム、フィリピンなどの工場外国人労働者と家族が20万人
たくさんきているよ >>622
年初が1ドル110円台だったのがたった１年足らずで150円台も見えたのに10円ぐらい戻してぐらいで円高とか頭大丈夫か？
アメリカの景気が後退局面で利上げを一旦休止するっていう事で利益確定で円売りが止まっただけ
日本は利上げは出来ないしアメリカの物価高騰は止まる気配はない
まだまだ円安は止まらないし、賃金格差は広がるばかり ほんとにこのスレって負のオーラがすげえな。
こんなとこ入り浸ってたら前頭葉が萎縮するわな。 >>625
一年かけて40円あげたのを１日で10円だぞ。 >>625
そんな「○○君もあのおもちゃ持ってるから」みたいなノリで利上げしたら悲惨なことになる そもそも為替だけで外国人労働者が来るかどうか決まるわけでもあるまいに 新大阪から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
＿箕面萱野 ---.-km -11.3km -,220円＋-,880円＝1,100円
＿＿新彩都 ---.-km -15.1km -,310円＋-,870円＝1,180円
＿＿＿高槻 -17.4km -17.1km -,270円＋-,870円＝1,140円
＿松井山手 -36.6km -26.4km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金)
＿＿＿亀岡 ---.-km -32.4km -,560円＋1,870円＝2,430円
＿＿＿京都 -39.0km -37.5km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿園部 ---.-km -41.3km -,720円＋1,870円＝2,590円
＿＿＿京都 -39.0km -44.3km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金・松井山手経由)
比叡山坂本 -55.6km -52.6km 1,000円＋1,760円＝2,760円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿堅田 -62.2km -59.1km 1,180円＋1,760円＝2,940円(特定料金・高槻経由)
＿＿伊香立 ---.-km -59.4km 1,180円＋1,760円＝2,940円(特定料金・高槻経由)
＿南びわ湖 -63.4km -62.9km 1,180円＋1,760円＝2,940円
新近江八幡 -79.8km -79.3km 1,350円＋1,760円＝3,110円
＿＿東舞鶴 ---.-km -83.1km 1,530円＋1,760円＝3,290円
＿近江今津 -97.7km -91.1km 1,700円＋1,760円＝3,460円(伊香立経由)
＿＿＿米原 106.7km 107.0km 1,990円＋2,530円＝4,520円
＿＿＿長浜 114.4km 114.9km 1,990円＋2,530円＝4,520円(特定料金) >>629
そしたら一週間もあれば１ドル110円台に戻るとでも言うのかよ
140円でも充分円安だし、この円安基調はまだまだ続く
日本は政策金利を上げられないし
そもそも日本にとって40円「あげた」んじゃなく「さげた」んだよ
あんたはアメリカ視点？ >>633
これだけ人口減少が進んで、円の価値も下落
アジアの中ですら地位が低下してるのに、まだ
バブル期の感覚が抜けてないなら能天気と言わざるを得ないだろ
平均賃金がシンガポールや韓国にも抜かれた現実を直視しなきゃ >>636
なぜアメリカが利上げしたのかも理解せずに日本も利上げすべきと主張するのは、
みんな持ってるからって理由でおもちゃをねだる子供と同じだろう？
>>637
>バブル期の感覚が抜けてない
どこらへんを見てそう思った？
>平均賃金がシンガポールや韓国にも抜かれた現実
あなたみたいのがノリで利上げとか緊縮財政とか構造改革とか主張してくれたお陰でな >>638
なぜにおもちゃをねだる？
金利を上げる事っておもちゃをねだるような事なのか
金利を上げるのは景気が悪くなる事を覚悟した上で上げるのだが >>639
「人がやってるから自分もやる」ってのが子供っぽいって言ってんだよ そもそも
これだけ出口戦略もなく金融緩和を続けたのにまだ緊縮財政とかw
打出の小槌やカネの成る木は存在しないっていうのを証明したのがこの円安なんだが >>640
子供っぽいって何？
単に日本は政策金利を上げる選択肢はないってだけなんだが
おもちゃ云々とか子供っぽいって何の関係もないんだが
明らかに例えが下手すぎるだろw >>641
金融緩和と財政政策を区別できるようになってから、経済がどうとかいうことだw >>642
そもそも今の日本で金利を上げる必要がない >>641
むしろ緊縮財政のせいで日銀は金融緩和をダラダラやるはめになったのだが
財政政策をまともにやってたら今頃とっくに出口を過ぎてただろうよ てかなんでこんなとこで経済の話してんだ・・・
本来 >>518 とか >>575 みたいなレスする場所なんじゃないのか、ここは >>645
この円安に乗じてボロ儲けしてる商社やトヨタは円安大歓迎だろうね >>646
北陸新幹線はどの区間を切り取っても北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線にすぎんよ
京都にとっては西九州新幹線の佐賀県と同じ
便益なしで負担のみ >>648
なお、国内の消費者
>>649
新スレ要らんっつってるのに立てるのがいるし >>650
京都新幹線w
北陸も大阪も京都迂回で問題なし >>647
新幹線は時の経済状況に左右されるから
この状況が続くなら小浜京都ルート見直しは避けられない
円安で建設費の高騰に直結するし >>651
国内の消費者にとっては円安は大打撃
物価高は止まらないしな
円安の恩恵を受けてるのは極一部の勝ち組だけ >>653
それなら敦賀止めが長引くだけの話だろう
そもそもこの程度の円安で建設に支障をきたすのが馬鹿馬鹿しいというか情けない >>652
滋賀県にすら拒否られたのに何言ってんだかw >>656
地下に道路を通したい京都さんの京都新幹線w >>655
これだけ日本の国力低下が顕著なのにこの程度の円安と楽観視できる能天気さは羨ましい限り
さすが円札刷ればOKとか信じてる人は違うねw >>658
そうだな、確かに日本の国力低下は問題だから、
通貨発行による財政出動で国力と国民経済の回復を図るべきだなw ヤバいからなんとかしなきゃって言ってる奴らに従ったら本当にヤバくなったの巻 そのわりに
京都の環境アセスが進まないのはなんでだろ？ >>660
通貨発行してたら円の価値の下落が止まらないでござるの巻
カネの成る木は存在しないんだよ できるならとっとと京都をルートからはずして欲しいわ >>664
財政出動はさしてしとらんし
それどころか2度も消費増税した挙げ句今も増税の議論をしている
金の成る木があるなんてどこの誰が言ったんだ？ >>663
その割に京都は非協力的だね
さっさと環境アセスぐらい済ませれば良いのに
府知事は何やってんの
「便益と負担の大幅な不均衡がある」
あの発言は何だったんだろうね >>667
だから京都府と京都市で正式に国へ京都をはずしてくれと申し出してくれ >>666
ゼロ金利だっただろ
財政出動しようにもまともな投資先がなかった
銀行も国債買うぐらいしか手がなかった
ただばら蒔いたところで結局貯蓄に回った10万円の定額給付金なんてのもあったな >>669
景気が冷え込んでたらゼロ金利だろうと融資は増えんよ
まともな投資先がないくらい十分に投資が行われていたら国力は低下していないw
たかが十万をたった一発だけ放ったのがなんだって? >>668
あれ？
京都新幹線じゃなかったの？
北陸新幹線なんてどの区間も北陸と長野の一部のためだけのローカル新幹線にすぎないのは常識なんだが はした金ちょろっと出しただけで偉そうにしてんじゃないよ
ああ、だんだん口が悪くなる・・・
こんなんじゃいけない >>670
ゼロ金利でまともな投資先があるならいくらでも投資してそれで景気は良くなるんじゃないのか
銀行だってゼロ金利でも原資を焦げ付かせるわけにはいかん
投資先として不適格と判断されるから国債買うぐらいしかなかった
もし
北陸新幹線の小浜京都だって本当に投資先として適正と判断されたなら銀行のような機関投資家が前倒し着工の融資をしてた筈なんだが
実際にリニアは自前で建設を始めたんだし >>676
景気がカチコチに冷え込んでて融資などできるか
そういう時に投資するのは政府の役目
>>677
いくらでもあるだろう
この板に近いものならインフラ整備（鉄道に限らず）
技術開発投資（例えば国産半導体の会社を作る話が最近出ているが、あんなものは本来国が投資すべき案件）
コロナ禍でダメージを受けた業界への支援
教育機関や医療機関の改善
今俺が思いついたのを挙げただけで、もっと詳しい人に聞けば遥かに沢山出てくるだろうよ >>676
>北陸新幹線の小浜京都だって本当に投資先として適正と判断されたなら銀行のような機関投資家が前倒し着工の融資をしてた筈なんだが
民間至上主義者はこれだから・・・
>実際にリニアは自前で建設を始めたんだし
そもそもああいう国家的プロジェクトをいち民間企業だけでやるのが異常 >>679
必要なインフラ整備ももちろんあるが、これまで無駄なハコモノを造りすぎて国と地方の借金が膨れ上がったのは自明の理
それの維持管理のカネでもて余してる
お前さんが思いつくレベルで本当に投資先として適正ならとっくにやってる
アベノミクスってそういうモノだったわけだろ >>680
もっとシンプルな話では
投資先として優良だったのはリニア
建設を決めてるから採算を度外視して建設してるのが北陸新幹線
それだけでしょ >>635
下げたというならそれこそアメリカ視点だろ マイバラーが規制で一斉に消えて素性がバレたから日本オワタに宗旨変えしたのか？ >>684
日本視点なら
年初１ドル110円台だったのが一時は15０円台で40円も下げた
上げる下げるは価値に対する表現
それがアメリカの景気後退局面で10円戻して今は１ドル140円 >>680
民間至上主義も何も日本は資本主義なんだが
基本は民間
あとは「税金で集めたカネの枠内」でやるしかない
個人の借金ではないから直ぐに返済しなければならないわけが、借金はどこまでいっても借金で償還の義務があるし、借金が嵩めば価値が下がるのは当たり前 >>685
あんたみる目がないね
日本オワタ論者がリニア推しなわけないだろw >>688
マイバラーの時代から、財政破綻しても東海は自力でリニア作って企業の出張は旺盛ってのが持論だっただろ。マイバラー論では全然日本オワタとリニア推しは矛盾しない。
これ以上はめんどくせぇから相手にしないが。 >>689
あぁ何にもわかってないね
本当に財政破綻したらリニアも北陸新幹線もできるわけがないじゃんw
あくまで「財政破綻懸念」で財政健全化が進むってだけ
リニアのように自己責任で造るなら可能でも税金で造る以上、厳しく審査されるのは当たり前でこれまでみたいな「事なかれ主義」は通用しない
ってだけ 「名古屋～福井・東尋坊」直通バス運行へ 新幹線開業による「特急撤退」も見据え？
https://trafficnews.jp/post/122759
ジェイアール東海バスは2022年11月10日（木）、名古屋駅から福井県の景勝地・三国港や東尋坊、越前松島水族館へ直行するバス路線「名福ライナーみくに号」を運行開始すると発表しました。
やっぱりバスだね＼(^o^)／ >>692
名古屋福井はその程度の客しかいないということ 財政破綻の懸念がある京都市に新幹線はもったいない
素直に舞鶴箕面にルート変更してもらえよ >>670
まともな融資判断できるのが居らんかったってのも有るがな >>692
名古屋－福井は名鉄バスがメインなんだよなぁ マイバラーの居ない新スレはミニ新幹線とスーパー特急の温床になりましたとさ >>682
えぇ...(困惑)
>>679 で挙げたのは必要な投資先じゃないんかい
>アベノミクスってそういうモノだったわけだろ
いいや
日銀をこき使って散々金融緩和させつつ、自分（政府）は緊縮財政で日銀の頑張りを台無しにしてたのがアベノミクス
>>683
インフラに投資先としてどうとかいう観点を持ち込むのが狂っている
>>687
資本主義と何でもかんでも民間任せにするのは違う
採算が取れないもの、民間がやるには負担が大きすぎるものこそ政府がやる必要がある
大体政府が黒字を目指すと民間が赤字になるしかなく、すなわち不健全な経済になる >>689
そうなんだよ、マイバラーって思想が日本オワタ論なの
俺がマイバラーを嫌いな理由の一つ
>>690
出たよ財政破綻懸念(笑)
で、いつ財政破綻するんですか？
>>697
まともな融資判断ができるからこそ、政府が景気を冷え込ませてる最中に積極的に融資する奴はいなかった >>699
半端なもの作るくらいなら作らないほうがマシだと思うがね 変に金を出し惜しみした結果、結局結構な金がかかり微妙なものが出来上がる
今まで何度も見てきた光景じゃないか 今更作っても手遅れかもね
高校生が新幹線で東京のライブに行って
夜行高速バスで帰るように変わってしまった >>704
東北や信越と同じく、北陸も首都圏側に取り込まれたと >>701
財政破綻と財政破綻懸念の違いもわかってないバカw
なぜ
財政健全化論や増税論がでて来てるのかわかってないだろ
そもそも金利が上げられない以上、歳出を削減するしか手がない
無駄な公共事業なんて真っ先に削減対象なんだが >>702
ミニは西に経営体力がないからムリ
西にすればミニで負担させられるぐらいなら、リレーサンダバで充分でしょ >>700
国鉄が親方日の丸で放漫経営
天文学的大赤字を抱えて事実上破綻
ところがJRが分割民営化で奇跡的な大復活
風見鶏やマキャベリストと言われた大勲位は名宰相の称号を手に入れましたとさ >>712
ダムとか堤防とか中止になったな。なお結果 >>709
ダムとか堤防とか中止になったな。なお結果 >>704
往復夜行バスでディズニーとか随分昔から居るでしょ >>701
プライマリーバランスの黒字化が最優先事項の馬鹿首相だから仕方ない。 >>701
いやいやバブルで下手こいた以降まともな投資判断できる銀行なんてないよ。だからこそ住宅ローンとかに熱心なんだわ。それも下がりすぎて大変みたいだがな >>714
お前みたいな「国はいくらでも借金ができる」とか「通貨発行権ガ〜」なんてのを信じてるのは所詮マイノリティ
国も地方もこれ以上借金が増えるとマズイと考えてるのがマジョリティ
これはイデオロギーの右左は関係ない
自分も思想性では明らかに保守だし
どこの国の物価の高騰が進んでる
この物価の高騰を抑制するには政策金利を上げるしかないが「日本だけ」は借金が多すぎて金利を上げる事ができなかった
その金利差で円の価値が年初から3割近くも下落した
これをマズイと考えるか危機感ゼロの能天気か
どちらが正常から火を見るより明らかだと思うけどな >>715
マンション価格も高騰してるが？
あんた本当に何にも知らないんだなw そういえば日本に近い状況にも関わらずポプュリズムで減税！と、とち狂った政策でイギリスの首相になったトラスとかいうおばちゃんはたった１ヶ月半でどうにもならなくなって退陣に追い込まれたな
その事を思えば岸田はまだマシだろ 国が下手に事業をやろうとすれば電通やパソナに好き放題中抜きされて食い物にされるだけ
競争原理が働かないから無駄は多いし >>717
借金が多すぎて金利を上げられないのではありません
水増しした需要を減らしたくないから金利を上げたくないしメンツもあるので上げないだけでしたが、それも限界になり安倍がいなくなり黒田が退任するのでメンツにこだわる必要はなくなります >>719
てことはあんたは日本の増税路線は正しいと思ってるわけ？
人類の歴史上増税して景気回復とかした国は世界中どこを探しても存在しない >>718
そりゃ利率が低いからだろうが話にならんな >>719
もはやそう考えるほうがマイノリティなんだよなあ >>722
誰かの負債は誰かの資産、物事には理由が有るそんな単純な事がわからない奴に何言っても無駄だよ。 日本は利率が上がらないって事は理解できてたはずなのたが、その人とは別人なのかな？ >>724
まともな頭してりゃあ財政が逼迫してるのに減税なんてできるわけない
案の定ポンド売り浴びせられて暴落
どうにもできなくなったトラスは政権投げ出して財政健全派のスナクに交代
日本も夏に外資に国債売り浴びせられたが、日銀がなんとか買い支えて一旦は収束したがあんなの何度もできるわけがない >>726
上がらないんじゃなくて「当面は」上げられないが正しい
日銀の黒田が交代して円安がどうにもならんところまで追い詰められたらわからんよ
そもそも金融緩和なんていつまでもできる政策じゃないし >>728
その通り
決断できる政権が出来るか円安で追い込まれれば上げざるを得ない >>729
日銀の総裁は日銀プロパーと財務官僚のテレコで継ぎは財務省出身の番だから金融緩和も終了、利上げもするだろうね 円安ってよりドル高だからな
そこを見誤るとな
アメリカみたいにめっちゃ気を使って利上げするみたいな金融リテラシー無いから、君らの言うとおりならかなりの不況になるのは間違いないけどね
決断できる政権じゃなくて今の仮想通貨に全ツッパする政権の方が正しい形容だったとなりそうだな。
こんな不況待ったなし想定して逃げ切れる蓄えでも持ってるんかね？（笑） >>725
国債を国内だけで保有してるとでも？
外資のファンドに国債を売り浴びせられたのは散々報道されていたが？ >>707
そもそも金利を上げる必要がない
あなたの言う通りにしたら大恐慌不可避
>>714
確かにね。でも今の首相だけの責任にするのはかわいそうだよ
何せ与党はもちろん、ほとんどの野党も、そしてこのスレにいるようなさも危機意識を持ったつもりの国民さえも、
プライマリーバランスの黒字化が最優先事項なのだから
>>717
少数派の意見の方が正しかったなんて事例、歴史上にはいくらでもある
多数派だからなんてのは正当性の証明にならない
そもそも「国はいくらでも借金ができる」なんて、どこの誰が言った？
>>719
トラスが主張したのは富裕層減税じゃなかったか？ >>727
日本円を発行できる日銀相手に国債を売り浴びせて、一体どうやって勝つつもりなのやらw
>>728
そもそも金利を上げる必要が感じられない
少なくとも今の日本では
>>729
その政権は「日本経済壊滅を決定づけた政権」として歴史に残るだろうw
>>733
外資が持ってるからなんなんだ？ >>735
少数派の政策は実行されないんだよ
お前さん達が信奉する「れいわ新撰組」が政権取る可能性なんてある？w >>737
正しさで勝てないから少数派多数派の話に論点ずらししたな
そもそもどこの誰が「国はいくらでも借金ができる」なんて言ったんだ？ >>736
新聞も読んでないのかw
今夏に外資のファンドと日銀が壮絶なバトル
なんとか日銀が国債を買い支えて事なきを得たが、国債を買い支えるにも限度がある
かなりヤバかったのは常識なんだけど、当然知ってるよね？ >>738
そうか？
財政の正解なんて誰にもわからない
経済は生き物だからな
肝心なのはどういう政策を打つか
それを読み合うわけだろ？ >>742
経済は生き物（笑）
抽象的な話をして煙に巻くんじゃないよ >>741
国債の価値が下がるだろ
だからその後、買いオペしたのは知ってるよな？ >>742
で、どこの誰が「国はいくらでも借金ができる」なんて言ったんだ？ >>745
日銀はいくらでも国債を買い支えれるんだろ？
そんな事はできないんだが >>742
「財政の正解なんて誰にもわからない」なら、国の借金が〜とか言うのやめたら？ >>746
あっ買いオペ知らなかったの？
ここでも散々話してたんだけど？ >>747
「そんな事はできない」って、どうして？ >>749
いいや
買いオペすることの何がまずいか聞いている >>748
国の借金とは国債
国債が増えすぎたから利上げできない
全て繋がってるんだが >>747
それじゃ答えにならんよ
俺が尋ねているのは「どこの誰が『国はいくらでも借金ができる』と言ったのか」 >>751
それだけ国債の価値が下がったって事
あのままでは国債の買い手がつかなかったからな >>752
財政の正解は誰にも分からないんじゃなかったのか？
それはともかく、自国通貨建ての債務は増えていくもの
利上げできないも何も、利上げする必要性を感じない >>754
だから買いオペしたんだろう？
それで何も問題ないじゃないか？ >>753
あれ？
日銀はいくらでも国債を買い支えれるんでしょ
それならいくらでも借金できるのと同義じゃん
そんな事はムリ
国債の価値が下がるから
こんなに簡単に説明してるのにまだ理解できないんなら話にならんよ >>757
俺は「国はいくらでも借金できる」なんて言っていない
俺が聞いているのは「どこの誰が『国はいくらでも借金ができる』と言ったのか」 >>756
日本の国債の信用も日銀の信用も落ちるんだよ
買いオペなんて所詮自転車操業だからな
だから円安も進んだわけ 国がいくらでも借金できるなら、新幹線よりまず社会保障の負担をなくして欲しい
現役から搾取しなくても、国の借金で年金も医療費も賄ってほしい。
消費税も取らなくても国の借金で良くね？
介護職や保育士の給料も大盤振る舞いして欲しい
MMTerはなんでそう言わないんだろう。新幹線は北陸ローカルでも、生活が苦しいのは国民みんなそうだし、支持されるのに >>758
日銀はいくらでも国債を買い支えるんでしょ
買いオペも問題ないんでしょ
それっていくらでも借金できるのと同義なんだが >>759
信用とは一体何か？
>>760
MMTerは「国がいくらでも借金できる」なんて言っていない
そういうことは他所では言わない方がいい >>760
残念だがそんな金のなる木はないんだよ
国がいくらでも借金できるなんて幻想にすぎん
身の丈にあった財政運営するしかないんだよ >>762
いや
言ってたな
通貨発行権が〜って言ってたが >>761
いくらでもなんて言ったっけ？
あなたが、日銀が今夏に行った国債買い支えがまずいことのように言うから、「別に問題なくない？」と言っただけ
政府が国全体の供給能力も顧みずに国債を発行して、それを日銀が全て買い支えたならば確かに大変なことになるだろうな
今の政府は全然そんなことしてないけど、悲しいことに >>764
通貨発行権が〜≠国がいくらでも借金できる
だろう？
通貨発行権があることはいくらでも国債を発行できることを意味しない MMTがどうこう言いたいなら、 >>469 の記事でも読んだ方がいい いや、言いたいわけじゃなくてｗｗｗ
自分が言ってるんだろ >>767
これも読んだ方がいいな
ttps://econ101.jp/ビル・ミッチェル『日本はmmtの実証にならないと/ 利上げするって言うし、金融緩和は糞って言うし。どっちが経済壊そうとしてるのやら(´Д｀)ﾊｧ… >>772
たぶん勘違いしてるみたいだけど
自分は「こうすべき！」と言ってるのではなく
「こうなるんじゃないの？」と言ってるだけ
別に「利上げしろ」とも「金融緩和は糞」とも言ってない
日銀が黒田総裁の間は間違いなく利上げはないが総裁が変わって円安がどうにもならないところまで追い詰められたら「利上げするしか手がないでしょ」と言ってるだけ
金融緩和にしても最初は非常に有効だってわけじゃん
だけど「今にして思えば」出口戦略が必要だったなと言ってるだけ たぶん話が噛み合わないのは
自分は「こうなるんじゃないの？」と予想してるだけ
ルートにしても「小浜京都」でも「米原」でも
「小浜舞鶴」でも「湖西ルート」でも「敦賀止め」でも「ミニ新幹線」でもぶっちゃけ何でも良い
実際に一番始めは「小浜亀岡」が一番無難かな
と思ってたし、与党PTの選定後はずっと「小浜京都」で進むんでしょ
と思ってた
宗旨替えしたのは「コロナ後」
これはさすがに粛々と進むとは思えないな
その後はコロコロ
一旦は「敦賀止め」かな、とか色々
最近は「敦賀止め」で放置するとも思えないし（西九州もルートは全くわからんが結局フルで造るんじゃないかと）
消去法で米原ぐらいしかないかな、と
理由はこじつけだけどな スレ違いの話を繰り返してスレを伸ばそうと必死なのがマイバラーか >>775
そういえば
小浜厨からは米原厨
米原厨からは小浜厨
と散々罵られたな 利上げしたら不況になるんじゃないの？
どうやってプライマリーバランスを改善するのかな？稼げないやつはポアすれば良いのかな（笑） ちなみに俺はれいわは糞って思ってるのだが。アイツらは経済云々以前の問題でない >>778
そういうことなら個人の感想ということで良いな >>774
個人の感想ということで良いな。
（レス先バグにより打ち直し） 341 名無し野電車区 [sage] 2022/11/13(日) 10:07:28.74 ID:JWUeZxKT
ID無しこと、永野茂（ながのしげる）は千葉県流山市在住で柏市のまんがランドというネカフェを愛用してい
る。長崎新幹線賛成派で、反対派を佐賀猿呼ばわりする。意見が大きく長崎に偏向していて、レスバに敗れて
長時間消える事もあるが、一日中貼り付いてレスが最も多く賛否が分かれるがスレッドの盛り上げに貢献し
スレの象徴又は顔と目されている。最近スレッドの最初のレスに自分の顔写真を掲載し始めたり、自分の愛
車のホンダディオ110に乗って東名高速を走り沼津インターで下りたりして楽しい男ではあるがホモっ気もあ
る。スレッドの住人の多くは、永野は頭隠して尻隠さずじゃなくて、ID隠してハゲ頭隠さずだと考えられ
ている。 その割には関東の鉄道事情にダンマリだったなあ。あん時神奈川県辺りのネタが多かったからなあ。あまり神奈川方面には行かないのかな？ ミニ新幹線もそうなのかな？そう言えばミニ新幹線もしばらく来てなかったな >>772
アメリカが利上げするから利上げを主張するし、アメリカが出口戦略を言い出したから出口戦略を主張する
まさにおもちゃをねだる子供の論理
>>773
で、結局どこの誰が「国がいくらでも借金できる」って言ってるの？
>>778
なぜアメリカが利上げをしているのかも理解していないのでは >>787
逆にお前さんは何故日本は利上げできないのかも理解していないのでは
おもちゃをねだるとか何の関係のない例えに拘ってるしw 敦賀ー京都のみの着工なら24年か25年には可能だろ
吉村と大阪維新には絶対新大阪までの全線開業は諦めないから と何とか言いくるめて >>789
前倒し着工は財源がないからムリでしょ
はじめから北海道新幹線の札幌延伸を待ってからを想定してるんだし 大阪までの一括開業を主張するのはJR西では？
京都までの前倒し開業をしたらそこで終わってしまう。
京都大阪間の自前の新幹線が欲しくて小浜京都ルートを提案したJR西にとっては意味がなくなる 新大阪―東小浜の新幹線料金
＿新彩都・＿＿＿亀岡経由 ---.-km -89.5km 1,530円＋自由席1,870円＝3,400円 指定席＋530円＝3,930円
＿＿高槻・比叡山坂本経由 103.3km 100.3km 1,990円＋自由席2,640円＝4,630円 指定席＋530円＝5,160円
松井山手・＿＿＿京北経由 104.8km 110.6km 1,990円＋自由席2,640円＝4,630円 指定席＋530円＝5,160円
箕面萱野・＿＿東舞鶴経由 147.8km 118.5km 2,650円＋自由席2,310円＝4,960円 指定席＋530円＝5,490円(特定特急料金)
舞鶴・箕面ルートの場合、
合算料金が敦賀よりも高くなるため特定特急料金で敦賀と同額になるように調整がいる。
小浜京都ルートで一番短い高槻・比叡山坂本ルートでも100kmちょっと超えは少し痛い。 小浜から舞鶴に伸ばすメリットないよ
ものすごく遠回りだし
小浜から園部につなげた方がいい >>793
小浜から舞鶴に伸ばすメリットは滋賀県と美山の建設反対地帯の回避＋舞鶴振興で西田が提案したが 金沢～大阪を最短にするのが北陸新幹線のメリットなのにわざわざ舞鶴通しても意味がないな 新大阪から小浜舞鶴箕面ルート
箕面萱野 ---.-km -11.3km -,230円＋-,880円＝自由席1,110円 指定席2,630円
＿＿園部 ---.-km -41.3km -,780円＋1,870円＝自由席2,650円 指定席＋-,530円＝-3,180円
＿東舞鶴 ---.-km -83.1km 1,530円＋1,870円＝自由席3,400円 指定席＋-,530円＝-3,930円
＿東小浜 ---.-km 118.5km 1,990円＋2,310円＝自由席4,300円 指定席＋-,530円＝-4,830円
＿＿敦賀 133.1km 151.1km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿福井 182.2km 200.2km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
芦原温泉 200.2km 218.2km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿金沢 258.2km 276.2km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
このルートの場合、
小浜線全線3セクのハピラインふくいにされてしまうのと
福井で特急料金が上がってしまうと言うデメリットがあって福井県が反対してしまう >>795
金沢～大阪を最短にするなら湖西陸地高槻ルートになるが
新大阪から湖西陸地高槻ルート
＿＿高槻 -17.4km -17.1km -,270円＋-,870円＝自由席1,140円 指定席＋1,420円＝2,560円(特定料金)
＿＿京都 -39.0km -37.5km -,580円＋-,870円＝自由席1,450円 指定席＋1,420円＝2,870円(特定料金)
＿伊香立 ---.-km -59.4km 1,180円＋1,760円＝自由席2,940円 指定席＋-,530円＝3,470円(特定料金)
近江今津 -97.7km -91.1km 1,700円＋1,760円＝自由席3,460円 指定席＋-,530円＝3,990円(特定料金)
＿＿敦賀 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝5,380円(特定料金)
＿＿福井 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝6,260円
芦原温泉 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝6,590円
＿＿金沢 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝8,580円 >>788
「〇〇君もあのおもちゃ持ってるから僕も欲しい!」
「アメリカが利上げしてるから日本もすべき！」
そっくりじゃんw
利上げできないも何も日本が利上げすべき理由が見当たらない 結局、今のサンダーバードに極力近いルートが最適なんだろう 国交省は「駅が新設されない都道府県は地元負担なし」というルールをスキームに追加して
滋賀県側へはみ出すようなルートに変更すべきだよ
現行ルールだと滋賀にかかることになる負担は両サイドの福井・京都が折半することにして
総工費、技術的難易度とも大幅に下がるはずだし京都を縦にぶち抜かないなら反対運動も沈静化する >京都駅通すだけなら京都市内地下をぶち抜く必要はない 小浜=京都=豊能=千里中央=新大阪の北回りもありかな
京都新大阪の距離は直線距離より10kmほど遠回りになるが時間のロスはこの程度の距離なら3分程度だし
大阪府北部の豊能,豊中を京都大阪の両方のベッドタウンとして機能出来るようになるし >>800
で、用地買収は地元都道府県に委託だけど費用負担なくても、汗かかないと出来ないのだが 1．敦賀―近江今津―堅田―京都―高槻―新大阪
2．敦賀―近江今津―伊香立―京都―高槻―新大阪
3．敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都―高槻―新大阪
4．敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都―新彩都―新大阪
5．敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都―松井山手―新大阪
1は湖底トンネルルート、最短は2だが、どれがいい？ >>805
2か3
地形の問題とかでない限り寄り道は不要 >>804
だいたい静岡見てりゃ、バカに既得権与えるだけってわかりそうなもんだけど。 >>798
まだアホな事言ってんのかw
利上げっていうのは物価高を抑制する為に景気が後退する事を覚悟して行う
金利を上げる事で家やクルマを手放す事もあるだろう、不幸な事に借金返済できない事を悲観して命を失う人も出るだろう
それでも中央銀行の使命として断行せざるを得ないと重い決断をしてるわけ
日本も物価が上昇してるのは論をまたない
それでもこの経済状況では政策金利を上げることはできない
この極めて重い判断を「おもちゃ云々」と全く的外れ、ナンセンスな表現で揶揄してるのを見れば「あぁこの人は何にもわかってないな」と断じざるを得ない >>808
で利上げするって事なんだな
イギリスから何も学んでないな 舞鶴振興したいなら小浜新駅と舞鶴に新幹線リレー走らすしかないだろ
それか小浜線に 花嫁のれん、エトセトラ、ラマルドボアみたいな観光列車を走らせるとか
鐡坊主なら考えそう >>809
利上げはできない
と、散々書いてるんだが？ 小浜線は電化されてるから新幹線はいらない、8万都市舞鶴のために遠回りして、50万金沢40万富山が大阪との所要時間伸ばすんじゃ話ならんわw >>814
ああ利上げするマンじゃないのか
だったらいちいち利上げする理由が見当たらないってレスに絡む必要有る？ >>813
>>808に
「この経済状況では政策金利を上げることはできない」と書いてるだろ
文盲かよバカw で、あんたはこの物価高も大した事ないし円安も放置で良いと考えてるわけだろ
利上げする必要がないと考えてるんだから
まともな人は
物価高も深刻だし円安は踊り場だが何時また円安に振れるかも知れないが、「この経済状況では利上げはできない」と言ってるわけ
全く違うだろ 物価高の原因によって有効な政策が違うんだけどな。国際的な受給ギャップによる資源価格高騰に一国が金利を上げても無意味どころか敵に塩を送ることにしかならん。
これから日本にできて有効なのは原子力発電に投資して化石燃料の使用量を削減することだけ。 >>818
で結局利上げしないんだろう。放置以外の何者でもないじゃないか。円安放置のケアも特に書いてないし。
しかも同一人物に色々言われてると思ってるし、マジキモいな >>735
危機意識を持ったつもりの国民ねえ。言い得て妙だな（笑） >>808
>>816 も言っているように、物価高はその原因によって打つべき策が異なる
米国は真面目に景気対策した結果物価上昇が起きたから利上げをしている
日本の物価上昇は資源価格高騰などによるものだから、利上げは意味がないどころか逆効果 >>815
利上げしても物価高も円安も解決できませんよという話 「目下の円安と物価上昇を憂う自分」に酔ってるだけだろ > 整備新幹線で初の地下駅となる京都駅や新大阪駅については
>「都市部で地下ターミナルをつくることが本当に大丈夫か検討が必要」と指摘した。
> www.hokkoku.co.jp/articles/-/911223
この発言は何だろう
場合によっては京都駅・新大阪駅以外への接続もやむなしってことかな 773 名無し野電車区 2022/11/14(月) 21:10:48.25 ID:fABahu/N
>>772
たぶん勘違いしてるみたいだけど
自分は「こうすべき！」と言ってるのではなく
「こうなるんじゃないの？」と言ってるだけ
別に「利上げしろ」とも「金融緩和は糞」とも言ってない
日銀が黒田総裁の間は間違いなく利上げはないが総裁が変わって円安がどうにもならないところまで追い詰められたら「利上げするしか手がないでしょ」と言ってるだけ
金融緩和にしても最初は非常に有効だってわけじゃん
だけど「今にして思えば」出口戦略が必要だったなと言ってるだけ でそれは何時なんだい？目安もないけど俺は経済に詳しいんだって言ってるのかい？ こっちは利上げするなんて一言も言ってないからな。急に利上げしても意味ないみたいなこと言わるてもこちらは困惑するばかりなんだがね。 >>827
>>813
「利上げできないから云々」というから、
そもそも今の日本で利上げする理由が見当たらないと述べたまで >>828
結論としてどっちも利上げしないんでしょ。なのにツッコミあって不思議って思ってるだけなんだよね >>819
俺は本質は円安ではなくドル高だと言っているのだが >>823
ようやくスレタイに合ってるレスだけど、それ言うならリニアにも言えって感想しかない >>829
おもちゃをねだる
とか
お馬鹿な例えしてるのに何言ってんだかw 次からワッショイ付きでヨロ。嫌がるやつも居なくなったしな >>834
お前がワッチョイ付きのスレに行けば良いだけ 北海道新幹線の建設費が2兆超え
敦賀ー新大阪も2兆超えの可能性大なので
京都までの部分着工で予算確保しかないな >>837
それはJR西が許さないのでは。
京都新大阪間の路線が欲しくて小浜京都ルートを提案したのに、
肝心のそこが未完成のままになる可能性が大きすぎる。
米原ルートにすると儲けを失うのと同じように、京都までの部分開業も儲け損なう >>838
儲け損なう？
京都から東海道新幹線乗り入れは無理だろうから、在来線リレーだろ
仮に新幹線が新大阪まで来てたとしても、梅田に行くのに乗換は避けられない
ミナミへのアクセスの悪さはなにわ筋線で補えるし、疑問だけど マイバラーは北陸新幹線の事業費削っての我田引鉄が目的だからな >>823
高木の発言に限っては、まともに取り合う必要なし。
奴だけ突出して役立たずで仕事してないし。 これも気になるんだよな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/57c4219a590c91c1c9521d261695be89382eb2d2
石川県の馳浩知事が
「京都が置かれた立場に配慮し、抱える課題を共有しなければならない」
と発言する事態にもなっている（『京都新聞』2022年5月26日付朝刊）。 抱える問題、って、つまり京都には金がないし新幹線も要らないって前提で話を進めるってことかな
やっぱ新大阪直結だな コストも下がる
大深度地下にこだわってるけど、用地買収じゃ厳しいのかね >>829
あちらはおそらく「（本当は利上げすべきだけど）できない」なのに対して、
こちらは「そもそも利上げする必要がない」
という違いがある
もしあちらさんに対する俺の推測が間違っていたら申し訳ない
>>830
それは否定しない
>>832
「おもちゃをねだる子供」が気に入らないなら、
「タピオカをすすめる若者」でもいい
どちらも主体性の無いことの例えとして使っている 敦賀開業時に延伸起点＋予定線が判明で予想ルートの変更あり。
敦賀駅周辺以外は正規ルート公表が待たれる。 >>845
なにしろ敦賀以西建設となると、2.1兆かかるのに石川富山は費用負担ゼロ。通り道の京都府は数千億出すのに、こいつらに大阪素通りだけされて終わらす手はないよ。
静岡と違って、京都の難癖には一理ある。 ごねたければ30年でも50年でもごねせとけばいいだけ
東京に来ればほとんどのことができるよ
それで別に困らないでしょ >>851
便益寄越せより水問題の方が一理有るでしょどう考えても 5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―松井山手100.3km、―新大阪126.7km）
https://ku-tetsu.net/226964.htm
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―松井山手99.5km、―新大阪125.9km）
https://ku-tetsu.net/243209.html
7．湖西湖底彩都フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/243294.html
8．湖西陸地彩都フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/243270.html カーブを避けるために湖底を通しても、そのせいで急勾配になってしまったら無意味なのでは？ 敦賀ー京都で24年着工32年開業を目指すしかないだろ
並行在来線の湖西線、小浜線小浜ー敦賀どうするかは
TM西川が滋賀県知事を狙っていて 出馬すれば当選の可能性高いから TM西川に裁量を委ねるとして >>848
（本当は利上げするべきだけど）が事実なら最近の書き込みはズレてるな。最初の方はそれに合った書き込みだが >>860
利上げが必要だとあちらが思っているのかどうか、いまいちよく分からない
俺は今の日本は利上げ不要だと考えている
そもそも利上げがどうとかいう論争は >>621 がきっかけで、
それに対する俺の考えは >>632 北陸新幹線は敦賀=京都=奈良=新大阪のルートでつくるのはどうだろう?
東海道新幹線が少ない時間は1時間2本程度京都新大阪間は東海道新幹線の線路を走行するとか出来るし
奈良から東京方面、博多方面へのアクセスもよくなるし JR西が京都を通したがっているようだから、京都を通らないルートは多分成立しない
それなら敦賀止めのままで良いとなる 奈良から分岐して、名張,津まで伸ばして
津始発の博多行きのぞみとかも設定できる >>862
奈良県知事は北陸新幹線の県内通過に反対している
リニアが通るからそれでいいということなんだろう >>865
北陸新幹線のルート選定で奈良県内を通る
案があったの？ >>866
あった。調べれば出てくる
負担に見合う効果がないからと反対していた 北陸新幹線、生駒山貫いて奈良駅につくってほしい
奈良駅から、新大阪駅,京都駅,双方に速達出来るようになるから経済効果は大きい
北陸方面から大阪方面は遠回りになるが、
急ぎや博多方面なら京都で東海道新幹線に乗り換えたり、新快速に乗り換えれば済む話
あと、奈良まで新幹線を敷くことで
横一直線に津まで新幹線を走らせて
東海道新幹線と直通することも出来たりするかも
三重県に空港ないから便益ある 北陸新幹線奈良ルートで、
近鉄京都線,奈良線の複線化問題も解決する
東京奈良を利用するお客さんは、京都乗り換え,京都奈良在来線使ってるので >>871
奈良と京都を高速化した方がいい
リニアは大阪名古屋直線ルートが好ましい
木津川,長池,高の原とかあたりで
奈良京都の中間地点 >>873
それだとリニアが京都府を通ることになるので駄目 北陸新幹線の小浜もリニアの奈良も、そこを通したいというよりは面倒なところを避けるのにちょうど良いだけなんだよ そんなに関西に投資するわけないだろ
そんな金が合ったら首都圏優先 だから京都のど真ん中を掘るのがかなり厳しいってのに。 建設費高騰でB/C1以上を満たせないってのが今後問題化してくるだろうから
代替案を考えるにしてもあちこち引き回すようなのは不利だよ >>874
東海が拒否る理由ないから、国さえ良ければ整備計画変更できるだろ。北陸はそうはいかないけど。 >>875
滋賀が面倒になったのは、ごく最近。
停滞北陸の当て馬にされた故の迷走なんだけどね。 >>879
奈良通って、京都経由ってそんなクネクネw >>878
どっちかというと、着工5条件とか地元負担の妥当性が問題化しそう。 >>881
>リニアは大阪名古屋直線ルートが好ましい
>木津川,長池,高の原とかあたりで
>奈良京都の中間地点
って書いてるでしょ。 >>879
なんで利害関係者が増えるようなことをわざわざ東海が選ばなければならないんだ？
>>880
>停滞北陸
そういうとこだぞ 奈良に通せとかマジで何言ってんだ
新幹線の恩恵ナシで費用負担ありで反対、遺跡の調査で莫大な時間かかるのが想像できる
京都大阪へのアクセスも現状で十分だし >>883
奈良と京都の高速化にはなりないし、よしんばそうと考えたとして奈良も京都も高速化されないということになりそうだな 【日本一新幹線に飢えてる道産子】北海道新幹線346【今日もディーゼル暮らし】
0012 名無し野電車区 2022/11/19(土) 13:40:07.81
北海道の人間ってほとんどが新幹線童貞だろ？
1
ID:+YuS/OSY
0013 名無し野電車区 2022/11/19(土) 23:34:55.50
>>12
馬鹿言うな。乗ったことくらいあるべさ。 >>887
奈良ルートはリニアと無関係に大昔決まったルートだから、リニア前提で決め直すべきというのが京都府の言い分。 奈良県は大都市圏に近い割に土地が安いから開発すればいい
滋賀県は大阪や神戸には遠い、兵庫県は北陸や京都に遠い、と一辺倒だから奈良県しかないんだよね
大阪京都どちらにも近い奈良県を三角に
繋ぐと大発展が見込める
北陸の人が関西出てきたら奈良県に住む
京都に通いたい大阪に通いたい高槻や茨木みたいなポジションに奈良はなれる >>890
京都府が意見する自由は有るよ
JR東海が認めるかどうかは別の話でしょ 関西が揉めてるから繋いでくれと言いつつ
北陸新潟長野で協力して首都圏への高速化要望に力入れそう >>895
本当に「眼中に無い」と思われてるのは一体どっちかって話だわな 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ どうして新幹線がない札幌は田舎だと言われるんですか？
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 千葉市や川崎市や相模原市にも無いんじゃないですか?（涙目）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ >>895
そうそう
北陸としては京都や大阪に直結しなくても困ることがない
東京につながってて雪に強い交通手段さえあればいい >>868-870
・航空写真で敦賀付近以北のルートは丸わかりなので要修正
・それなら近江今津駅に北陸新幹線ホーム設置＋若江線新設した方が良い 小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜33.9km、―京都99.7km、―松井山手118.9km、―新大阪145.2km)
https://ku-tetsu.net/243927.html
敦賀付近と京都―松井山手付近変更 >>901
少なくてもここ消費→パート373消費後になりそう 航空写真で敦賀駅構内のルート判明したので全ルート修正 1．湖西湖底フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/153899.html
2．湖西陸地フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/241868.html
3．湖西湖底高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html
4．湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/241474.html
5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/226964.html
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/243209.html
7．湖西湖底彩都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/243294.html
8．湖西陸地彩都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/243270.html 当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる)
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とした。
敦賀駅付近の航空写真により>>904に変更となった。 >>901
新スレは要らんよ
今ある3スレが埋まったら終了でおk 1．小浜堅田京都高槻フル(敦賀―東小浜34.2km、―堅田77.0km、―京都98.5km、―高槻119.0km、―新大阪136.1km)
https://ku-tetsu.net/153336.html
2．小浜堅田京都彩都フル(敦賀―東小浜34.2km、―堅田77.0km、―京都98.5km、―新彩都122.9km、―新大阪138.6km)
https://ku-tetsu.net/226344.html
3．小浜堅田京都松井山手フル(敦賀―東小浜34.2km、―堅田77.0km、―京都98.5km、―松井山手117.6km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/226973.html
4．小浜比叡山坂本京都高槻フル(敦賀―東小浜34.2km、―比叡山坂本81.8km、―京都96.9km、―高槻117.4km、―新大阪134.4km)
https://ku-tetsu.net/231128.html
5．小浜比叡山坂本京都彩都フル(敦賀―東小浜34.2km、―比叡山坂本81.8km、―京都96.9km、―新彩都121.3km、―新大阪136.9km)
https://ku-tetsu.net/231125.html
6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜34.2km、―比叡山坂本81.8km、―京都96.9km、―松井山手116.0km、―新大阪142.3km)
https://ku-tetsu.net/226974.html
2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる。 小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜33.8km、―京都99.7km、―松井山手118.8km、―新大阪145.1km)
https://ku-tetsu.net/243927.html
敦賀付近再変更 サンダーバードを金沢まで残すだの、敦賀金沢間を三線軌条にするだの、
どうして新幹線の利益が減るようなことをしなければならないんだ？
しかも後者は東京側も影響を受ける 湖西フル・米原フルにルート決定だったら、
方角的に車両基地に沿う形で本線だったな。 >>910
近江今津駅の少し南側から東山浄苑付近まで直線で引くと伊香立地区を通るため、
堅田駅を通る時点で遠回りになっている。 >>913
要は、堅田に通しつつ遠回りを極力避けるための湖底ルートなわけね、分かった
ところで、カーブを気にするならば同様に勾配も気にしなければならないのでは？ 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―京都141.4km)
https://ku-tetsu.net/244142.html
小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―豊能131.6km、―千里中央143.8km、―新大阪152.6km)
https://ku-tetsu.net/244258.html
小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―豊能131.6km、―箕面萱野139.9km、―新大阪152.6km)
https://ku-tetsu.net/231375.html
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―豊能131.6km、―大阪伊丹空港147.5km、―新大阪155.8km)
https://ku-tetsu.net/244336.html
舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。
当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。 米原フル
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html
南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html
南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に 小浜亀岡フル(敦賀―東小浜33.8km、―京北74.6km、―亀岡90.8km、―新彩都108.1km、―新大阪123.2km)
https://ku-tetsu.net/169955.html
敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。
なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。
亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。 コピペでも何でもいいからこんなスレ早く埋めてしまおう >>915-917
結局、今のサンダーバードが走るルートが最も理想に近いんだよ >>912
国鉄分割民営化と現行の整備新幹線スキームのせいで、湖西も米原も困難になってしまった >>916
建設費にはうるさいのにランニングコスト無視するやつ何なん？ >>923
それだと京都新幹線ならぬ名古屋新幹線になってしまうよ >>924
最も額が大きい建設費を抑えられさえすれば他はどうなってもいいと思っている
もちろん現実はそんな簡単なものではない 他の地方との往来を疎かにして、一体どうやって発展するつもりなのやら 米原ルート推すやつは北陸新幹線の事業費削っての我田引鉄が目的だからな
当然米原近辺に住んでいないｗ >>928
他の事業費削ったところで佐賀県民が首を縦に振るようにはならないのにね 貨物メインで日本海縦貫貨物新幹線を敷設して、旅客は貨物の合間に走らせよう。
予算は防衛予算を投じる。これによって北海道～九州間の迅速な部隊輸送が可能になる。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001485836.pdf >>930
防衛のために増税を、なんて言っちゃう今の主流政治家にはどだい無理な話よ 大宮でスイッチバックと北陸新幹線の新大阪延伸、山陽新幹線への接続で解決 >>930
貨物新幹線はペイしないニキが来ちゃうぞ 京都―新大阪
1．車両基地は梅小路を改造して全線大深度地下の高槻駅を経由するルート
2．彩都に車両基地併設の新彩都駅を設置するルート
3．松井山手駅に車両基地併設で経由するルート
1の梅小路改造がダメだった理由って何だっただろうか？
本当に梅小路改造がダメだった場合、
車両基地の土地がない高槻駅経由には出来ず、
西田のごり押しがなければ2にされていたことになるが。 >>934
×貨物新幹線はペイしない
○貨物新幹線には誰も投資しない
貨物新幹線を実現するにもカネがかかるからね
そんなムダ金はない >>930
>>936 みたいな銭感情が最優先の人間が国民の大多数なうちは無理です >>935
梅小路を改造する案が検討されたことあったっけ？ まだ詳細が明らかになっていないから機構が何を検討したかは分からないよ
ただボーリングをした10地点の中には梅小路公園と西院付近の公園も入っていたから
京都駅の北西側もルートないし何かの候補になっているorなった可能性はある >>939
小浜経由+滋賀県に入らない+京都駅北西を通過
となると、京都駅の東側もしくは南側で極端な急カーブになるのではないか 今でも山陰本線は京都駅が末端ターミナルになっている
北陸新幹線が京都駅をターミナルにして北陸方面と大阪方面に向かうと考えれば解決する >>941-942
スイッチバックなど本当にやむを得ない場合以外すべきでない 何故サンダーバードが京都でも三ノ宮でもなく大阪が終点なのか？
何故京都を通らない小浜ルートが検討されていたのか？
北陸と関西の輸送において最も重要なのが大阪だから 旧小浜推しだったのは、後にも先にも田中角栄ただ1人。
本人が他界して、奴に義理立てする奴もいなくなったからようやくボツにする時機がきただけ。 >>940
そこまでしてホームの向きだけそろえる必要ないでしょ。どうせ地下深く、烏丸線のそのまた下になっちゃうんだから。 >>945
美山地区の新幹線敷設を巡って
田中角栄VS京大
見てみたかった。
これやっていたらどっちが勝っていただろうか？ >>945
本人が他界したのいつだと思ってるの？何故こんなにも時系列を理解できないのか… >>946
ホームの向きが東西方向なら京都駅の東側で、
南北方向なら南側で急カーブになる
もし京都駅の北西を通すのなら だからスイッチバックにすれば急カーブにもならなきし地下を掘る必要も無い
どうして実現不可能な案ばかり出してくるんだ >>951
スイッチバックにするくらいなら急カーブのほうがまだマシだと思うよ
京都はどうせ全停だし 小浜京都のハードルが上がっても、敦賀止まりの期間が長引くだけだろうな
そこまで必死な自治体が見当たらないもの 北陸新幹線の事業費を削って他に付け替えるのが望みなら、敦賀止まりはむしろ好都合か >>955
正直政府も敦賀止まりを恒久化、つまり敦賀から先は計画中止にしたくて今はそのきっかけが欲しいと思う
京都で反対運動が起こってるのは渡りに船と考えてもおかしくない 北陸や金沢の良いとこしか書かない北國新聞が
小浜京都に黄信号の内容やら、京都の知事が実は前向きではないことやら書くようになったのが心配 >>960
敦賀までの開業は確実になったから、本音が出てきたのかも >>928
米原に住んでないどころか米原駅廃止を主張しだすマイバラー >>960
ていうか北陸新幹線の大阪延長について前向きなのは大阪府だけだと思う
そうなると大阪を冷遇するのが党是みたいなものの自民党としては絶対大阪延長なんてあっさり計画放棄すると思う >>960
先に進まないのはどこそこのせいだみたいな話は下手すると相手方を刺激して
地域対立に発展する危険性があるんで、今までは事実を淡々と書くスタンスに
徹してるように見えたけど、最近少し論調が変わりつつあるように見える
あそこは当初米原支持っぽかったから現行案が難航するようだとまた変節するかも >>965
西の体力が弱ってると踏んで、米原ゴリ押しのほうが早く開通すると考えてるのかも。
なんせ国交省がリニア関係で東海を干し上げようとしてるから、とりわけ名古屋以西は国がやりたい放題できる可能性が出てきそうな気配。そうなりゃ米原乗り入れもあるよ。 そして安倍晋三と葛西亡き今、リニア推しの前提は崩れたのもまた事実。
静岡のバカのせいで何兆円も無駄にした損切りを迫られる東海が、どう開き直るかが興味深い。 >>964
「関西は北陸など眼中に無い」そうだから、別にそれで良いのでは？ 米原ルートを目指すには、JR東海に加えて東海道新幹線の利用客まで敵に回す必要がある 高らかに帰ってきた宣言すれば良いのにサブキャラ使ってスレ監視とは。西九州に帰れよ、ああ実は柏なんだったっけ？（笑） >>971
ほら、居るだろ
文体にクセがあるからわかる奴にはわかる 何故北陸客をわざわざ東海道新幹線で受け持たなきゃならないんだ？ >>975
大宮-東京は上越・北陸新幹線も兼ねてる 元々の客より圧倒的に少ない北陸客のために対応してやることの意義がJR東海に無い >>976
だから東海道新幹線が北陸新幹線を兼ねるのと同じだろ >>977
ちなみに俺は米原反対。東海にも西日本にもメリットないからありえない。 >>978
圧倒的に少ない北陸輸送を東海道新幹線が兼ねる意義が薄い >>980
少ないから独自の専用線を作らず兼ねるというのが普通では？何度も言うが俺は米原反対派だけど。 >>982
普通はそうかもしれないが、東海道新幹線はもはや普通ではない程に客が多いので他の路線と兼ねるべきでない 東京直通ゲットしてお花畑になってる石川県の風向きなど、今後に何ら影響しない。ビタ一文出さないくせに。
大阪分断を控えてるのに、富山に学ぼうとしてないあたりがいつもながらの石川県。 >>983
米原厨の言うようにリニアが開通すれば余裕出来るというのには同意だが、肝心の東海と西日本の利害が一致しない限り実現不可能だよな。 >>986
仮に東海道新幹線に余裕ができたとして、それを北陸輸送にあててやる義理なんてJR東海にはないしね
東海道新幹線が国の持ち物のままだったなら話は違ったのだろうが 乗り入れなんてあり得ないんだし、米原から乗ってもらう分には東海は大歓迎でしょ
乗客の利便性なんて東海にすれば知ったこっちゃない >>988
米原ルートが再び検討されても乗り入れなしなら話がすすまない。 >>990
そもそも北陸新幹線に東海は関係ない
話を進めるにしても東海抜きでしょ >>991
永遠乗り換えなら検討の価値ないだろうからかならず乗り入れ打診してからでないと話すすまない。乗り換えなら敦賀でええやんとなる。 北國新聞は米原に転向しそうな論調の変化だな
金沢としては敦賀どめになるのなら金沢どめにしておきたいだろうな >>993
それは鉄ヲタの視点でしょ
ルートにしても密室の談合で決まってるんだし建設するか否かは結局はブラックボックスよ >>997
金沢としては全力で阻止したいだろうが、敦賀延伸は止められないよな。
小浜京都で進みそうにないから焦る金沢 北陸にしても東京に直結するのが悲願で敦賀延伸で最低限の目的は達成
小浜京都にこした事はないが、米原でも敦賀止めでもそこまでの拘りはないんじゃないの このスレッドは１０００を超えました。
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