北陸新幹線延伸「撤回を」　2.6万人分反対署名提出へ　京都市民ら

**米原発着が無難かいな** · 2022/10/04(火) 21:15:32.09

　北陸新幹線を福井県敦賀市から大阪市まで延伸させる計画について、延伸ルートの京都市民らが、計画の白紙撤回を求める約2万6千人分の署名を国側に提出する。計画に反対している京都府南丹市の3地区も、新たな連携に向け調整を続けている。大阪や北陸の沿線自治体などは来年度からの着工を求めているが、必要性や最新のコスト、環境への影響などが十分に説明されていないことが不信を招いている。

北陸新幹線は金沢―敦賀間が2024年春に開業する予定。国は路線をさらに延ばし、京都駅を経由し新大阪駅までつなぐことを目指している。与党はすでにルート案を作成しており、工事を担当する「鉄道建設・運輸施設整備支援機構（JRTT）」が環境影響評価（アセスメント）を進めている。国はまだ計画を認可していない。

　署名を提出するのは、京都市の市民団体「北陸新幹線京都延伸を考える市民の会」。反対の理由として、ルート選定の理由が説明されていないこと、採算性が低いこと、計画は全長の8割がトンネル区間のため大量の残土が発生することなどを挙げている。インターネット経由や街頭で署名を募り、京都市民らが応じた。要望書は内閣総理大臣宛てで、4日に提出する予定。

https://www.asahi.com/articles/ASQB35JQTQ9YPLFA006.html

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 13:04:39.84

関西も地方なんだけど

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 13:20:16.43

>>275
近すぎて同時被災の確率高すぎるからアホかと。

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 13:52:07.37

近い方がいいんだよ

被災した政府や官僚をどうやって大阪や札幌まで移動させるのさ
官僚は3万人いるんだぞ
こんなのをPCなどの機材や書類と一緒に大移動させるくらいなら
野戦病院みたいな形でも立川やさいたま新都心で首都機能を維持する方が合理的

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 14:17:16.59

>>278
新幹線ばらまく前から東京への移動は始まってるし、例えば北陸新幹線が開業してこぞって北陸から東京へ人口流動があからさまに増えたなんて聞いたことないがな

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 14:19:03.13

>>279
さいたまで正と思うのなら同時被災のリスク考えたらバックアップなんてしなくても良くね？と思うがね

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 14:20:03.55

>>282
どんな頻度でそんなことが起こるって想定してるんだ？

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 15:44:04.96

>>283
北陸新幹線は後回しにされただけ
意欲も能力もあるなら田舎に燻ってないだろ
その時にすぐに帰ってこれるから、というのは大きい

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 15:52:21.44

ここなど北陸新幹線関連スレは東京や首都圏、関東一極集中推進&地方分権や道州制、連邦制反対論が支配的だね

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 15:53:18.37

>>286
じゃあ地方が望んだ新幹線建設が東京集中の原因じゃないよね

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 15:55:19.26

>>287
違うぞ。国は主導して俺の気に入るようにすべしっていう奴なんだよなあ

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 15:55:27.34

>>288
北陸はな
北陸以外は大きな要因

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 15:56:48.34

>>289
日本はそこまで国に権限はない
中国みたいな国ならやりたい放題だけどな

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 16:24:23.52

>>290
九州でもそんなこと聞いたことないし
北海道東北でも聞いたことないな
東北上越は請願じゃねえしなあ
あと東北で言うなら新幹線できる前から東京への出稼ぎや移住はデフォだったけどな

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 05:25:04.45

意欲や能力がある人間は田舎に燻っていない
上京を親に説得するのに「新幹線ですぐに帰ってこれるから」
国が東京一極集中を主導したわけではない
自然とそうなっただけ

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 14:02:01.16

これは深刻だな
北陸新幹線の敦賀延伸を知らない人が京都大阪で半分近く。
当然、さらに京都大阪へと延伸計画があること自体を知らないんだろう

北陸新幹線の敦賀開業「知らない」首都圏55％、関西は45％
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1678162

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 15:03:10.06

>>294
地元が1/3負担するとバレたら大反対運動が起こるな

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 15:13:01.22

東海道新幹線は地元負担なしで作ってもらってるし
北陸新幹線で地元負担があるなんて知ってる人は少ないかも。。

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 15:19:25.38

>>296
というか
地元負担があるのを知ってるのは鉄ヲタぐらいでしょ
今後、具体的な計画案が提示された時に左派系のメディアがセンセーショナルに煽って一般人も知る事になる

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 18:09:59.50

>>295
>>297
基本、税金がどう使おうと大多数の国民は無関心。出来なくても結局他の事に無駄遣いされる。ほとんどの人は「えっ？地元に新幹線出来るの？ええやん」で終わり。

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 18:11:10.23

税金をどう使おうと。
または、税金がどう使われようと。

の間違いです

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 19:21:23.30

>>293
新幹線のせいにするには根拠薄いな

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 19:22:47.32

地元負担無しで新幹線も引き放題で国にしてもらったわけではないとか言い出すの、おかしなバイアスが掛かってるとしか言いようがないな

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 06:45:59.39

>>300
国の方針は自民党を牛耳ってた角栄に代表されるような田舎の大物議員の意向に握られていた
国からどれだけカネを引っ張れるかが権力の源泉
その最たるものが新幹線であり高速道路
果たして新幹線もできたし高速道路網も完備された
さてその結果どうなったのか？
東京一極集中だったわけ

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 06:47:24.08

>>301
東海道新幹線は税金で造ったわけではないのは常識なんだが？

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 06:50:19.85

>>302
高速交通網が整備されて東京一極集中になったのは日本の政治体制が中央集権制なのが最大の原因

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 06:51:49.72

そもそもなんでも国のせいにするのはバイアスがかかってるのでは
日本の政府にそんな権限はない

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 07:05:29.00

>>302
風が吹いたら桶屋が儲かる理論だな

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 07:20:30.41

まさか柏の満喫のヘビーユーザーじゃないよね

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 07:46:56.90

>>306
東京一極集中の要因に新幹線や高速道路の整備があったのは結果論であっても間違いないが

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 08:58:26.18

>>303
日本国有鉄道だよね

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 08:59:38.70

>>305
事実上の証券取引一本化に国が何もしてなかったとでも？

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 09:13:15.05

>>308
？
パイプが太くなって流量が多くなるのはそうだけど、そもそも片方に流れるのはパイプのせいではないのだが

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 09:22:58.13

JR東海「リニアのルートを京都を通ることに変更します」
京都市民「やったー」
JR東海「ただ大深度になるため水や残土の問題が・・」
京都市民「細けえことはいいだよ」

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 10:07:39.39

>>212
なにわ筋線から阪急新大阪線の流れの時点でないわな

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 10:08:43.54

>>311
新幹線や高速道路で東京が近くなれば、意欲もある能力もあれば田舎に燻ってるのを良しとはしないでしょ

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 10:13:44.55

>>314
とんだ選民思想だし、なんの反証にもなってないな。そこにパイプの太さは関係ないでしょって話なんだけど。わからないかなあ？わかんないんだろうなあ

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 11:08:49.77

>>315
東京へ行きやすくなれば障壁は低くなるのは当たり前
そんな簡単な事も理解できないならもういいよ

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 11:56:03.11

>>316
新幹線も高速道路も双方向なんだよなあって話がわからないんだろうな。首都ブーストかましてて他に責任転嫁してるの気づかないんだろうなあ

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 14:14:37.25

>>317
双方向なら東京だけに投資してるわけじゃないだろ
むしろ人口から考えれば地方の方により投資してる
東京は民間の投資で充分採算が取れるからな
東京一極集中を避けたければむしろ東京への交通を遮断すれば良かったんじゃないの
ただ新幹線も高速道路も建設を望んだのは地方の方だけどな

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 16:05:54.15

？実際には費用負担したこともないくせに地方同士がつながる新幹線にイチャモンつけて何言ってんだ？
そんなに出来るんなら全部民間でやれば良かったのによ。
自分は首都ブーストで何でもしてもらえてよろしおますな。

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 04:48:32.38

>>319
結局お前は
地方は東京に搾取されてる～
と僻んでるだけじゃん
実際は自民党の地方の大物議員のゴリ押しで新幹線も高速道路も造ったが結果的には東京へ行きやすくなった分だけ東京一極集中が進んだだけ

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 09:11:17.43

>>320
お前こそ東京は悪くない地方が全部悪いっていうのに都合良いから新幹線があとか言ってるんだろ、よく言うよ
まあどうせお前は産まれたときからかもしれんが、お前の親か祖父母は田舎もんなんだろうけどな。それが東京の現実

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 09:12:03.41

てかそもそもこのタイトルのスレなんてニュー速にでも立てろってんだクソが

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 12:19:52.64

田舎者が僻んでて草

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 13:50:28.03

>>321
よう、キム作ｗ

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 13:51:55.49

>>323
僻んでるって取るのは自由だからどうぞ、負担もなしで使う予定じゃない金まで使って新幹線通して貰って民間の投資で利益出るからｷﾘｯっとか恥ずかしくないの？（笑）

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 13:53:28.99

やれやれ押しきれなくなったら単発罵倒とか。どっかの満喫のヘビーユーザーみたいだぜ

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 00:49:34.02

この反対派って静岡で知事がリニアに反対してることもかなり影響してる気がする
北陸新幹線もリニアも水問題という共通の問題があるし

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 02:32:06.19

そういう共産党的な人がいっぱい入ってるんだろうな
美山の観光地としての価値が水問題以前に崩壊しそうだ

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 05:13:53.51

今は共産党的でも計画が具体的になったら、リニアの静岡というよりむしろ西九州新幹線の佐賀や南びわ湖駅をご破算にした滋賀のような状況になるんじゃないか
北陸新幹線では自府県に大したメリットもないのに負担ばかりが重くなる
財政だって楽じゃなく、新幹線に税金を使うぐらいなら他の事に使えとなる

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 05:52:48.06

>>325
赤字路線の論理と同じ
地元は負担する気はないが路線は残せ
カネがない？
都会の儲けで残せよ
田舎者はどこまで厚かましいんだか

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 06:31:10.70

南びわ湖駅は滋賀県は栗東市への賠償で結局それ以上の出費になったけどね
駅つくらないことは達成できたけど節約はできなかった

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 14:11:38.92

北陸の高齢者が乗換なしで大阪に出るために
都会の子世代孫世代に建設費を負担させる構図
30年後には北陸にどれだけ人が住んでるのやら

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 14:44:48.91

>>332
北陸に限らず地方のインフラは維持を放棄して捨てないと日本は生き残れないとまで言われてるからな
ましてや北陸など気候の厳しい豪雪地帯に住むこと自体社会的に許されなくなる

つまりこれからの日本は限界集落は勿論過疎地は捨てて温暖な大都市部に集中して居住することが社会的に義務になるだろう

有り体に言えば東京一極集中を極限まで進めるのが日本の究極の姿になるかもな

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 15:00:21.79

>>333
しかし、田舎の高齢者ほど先祖代々の土地とか墓とかを守らなければという強迫観念も強いから
なかなか進まないだろうな。

道路やゴミ収集や水道などインフラの他に、介護の問題も大きいな
自宅の高齢者を訪問ヘルパーがまわって介護するスタイルを国は推してるが、どう見ても無理。

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 17:00:56.54

>>333
あー無理無理
そのやり方じゃ縮小再生産が続くだけよ
東名阪以外を見捨てた先にあるのは東名阪すら見捨てなきゃいけなくなる未来だ

根本的に出生率を改善して国全体で人口が増えも減りもしない状態に持ってく以外の方法はないよ
そのためには交通がどうとかそんな話でなく福祉と医療の削減しかない

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 18:30:12.01

結局米原になるんだからさっさと決めて

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 18:56:23.63

>>336
いやそれはないわ
滋賀がカネを出さない
便益ないのに建設費も三セク分離もさせられるなんて
滋賀がそれを飲むわけがない

じゃあ京都は、と言ったら京都もカネを出さない

はい、敦賀終点で確定です

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 21:15:58.76

>>336
なんでこんなにも米原な人は揺るがぬ自信があるのか？

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 21:24:51.27

>>335
人口減少を止めるには、外国人を入れるしかないよ
ただ日本人は外国人にアレルギーが強いし、日本語のハードルもあれば給与の面でも日本に来るメリットもなくなった

出生率を改善するなんてできるわけないし、人口減少はもう規定路線
小さくてもキラリと光る国を目指すしかない
高齢者しかすんでないような地方は切り捨てるしかないな

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 21:35:44.91

そもそも移民政策なんてヨーロッパで失敗してんじゃん

**名無し野電車区** · 2022/12/04(日) 21:16:11.58

>>337
それでいいと思う
関西方面から北陸へはサンダーバードで間に合っている
本音いえば九州の長崎だって在来線特急かもめで十分間に合っていた
無理に新幹線なんて作る必要なし

**名無し野電車区** · 2022/12/04(日) 21:32:22.12

結局米原になる

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 03:27:55.86

>>342
舞鶴へ回される可能性がある
滋賀解禁でも小浜大津京都フルか在来新線抱き合わせの湖西フル

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 03:32:53.13

>>339
その前に北方領土返還による国土増大と返還地域領土現住民の自動帰化が先

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 05:15:05.04

>>344
北方領土返還なんて武力で取り返すしかないから、事実上不可能
小笠原諸島と沖縄返還は極めて異例
少なくとも同盟国間でなければあり得ない

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 10:37:33.04

>>339
手段と目的が入れ替わってるぞ

リソースが青年層以下に行かないから子供が出来ないので高齢化社会になり地方が維持できないというのが人口減少と地方衰退のメカニズムだ
そこで高齢者に負担をさせる=ある程度切り捨てるという手段をとってでも青年層以下にリソースを割いてやることが必要だねという話をしている
そうすれば勝手に人口が増え高齢化や地方の衰退も止まるからな

つまり高齢者の切り捨ては手段であって目的ではない
高齢者を地方ごと切り捨てる「だけ」しかしないような国は小粒でも輝くわけがない
シンガポールや香港はまた別で地理的な条件等があるから日本がそういう地位を目指すのも難しい

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 11:41:26.03

結局は米原で落ち着く

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 11:54:53.07

小浜京都ゴリ押しで福井の民度が全国に問われている

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 12:31:42.02

>>348
ゴリ押ししているのはJRと政府だが？

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 13:40:02.32

米原かはさておきこのままだとまたルート選定の話をすることになるだろうな
まともに話をしたらしたで堂々巡り、話を避ければ避けるほど着工できずでどのみち敦賀止まりは当初予定よりずっと長くなるだろう

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 14:01:47.90

>>348
金沢だろ
福井は京都も大阪も近すぎて
新幹線にしたら料金が高くなるデメリットのがでかい

小浜厨は関西から観光客を引っ張れなくなる金沢人

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 14:58:29.73

>>351
金沢は、観光客なら東京から
すでにたっぷりいただいております
ビジネス利用も手堅いし

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 15:44:24.65

金沢は米原

前田利家は尾張出身

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 15:46:34.42

加賀前田家の参勤交代は越前松平、尾張徳川を通るのが面倒くさかったから上街道で行っただけ

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 15:51:19.81

金沢にとっては米原がベスト
東海近畿から観光客を呼べる
中部国際空港経由の外国人観光客も期待できる

小浜は観光需要関係ないからトンネル掘って山削ってひたすら土建工事が欲しいだけ。そのために自民党議員に献金しているんだから変更は許さん

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 22:05:02.71

>>345
あとはロシア側の政権がひっくり返って実質極東放棄で、
サハリン州全域＝北樺太含む樺太・千島列島・色丹島・歯舞群島全域を日本へ譲渡返還する事態もあり

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 23:26:49.71

米原ルートがベストだかどうだか知らんが
米原までの建設費と並行在来線会社の運営費を出すのは
滋賀県だからな？

もはや北陸の出る幕ではないのだよ
この先どうなるかはJR西日本と滋賀京都大阪にかかっている

**名無し野電車区** · 2022/12/05(月) 23:54:38.55

AIに判定させれば最適解は米原

**名無し野電車区** · 2022/12/06(火) 08:24:11.17

今朝の京都新聞に滋賀県知事と前原議員鉄道150年のインタビュー記事が載っていたが、
前原議員は米原の他に湖西線を上下分離で2段にして新幹線も在来線も両方走らせるのがベストだそうだ。
湖西線の高架の上に二重高架で新幹線を走らせるってことか？
小浜経由は反対はしないが説明しろと。

**名無し野電車区** · 2022/12/06(火) 10:21:53.51

会社のしがらみがなく金も無尽蔵なら関西直結も米原も両方作っちゃえばいいからな
現状の小浜ルートはさまざまなしがらみの中で延伸するにはこれしかなかったというルートであってスキームが変わればではないからね…

**名無し野電車区** · 2022/12/06(火) 10:26:15.58

>>360
逆に小浜ルートはルート選定に特化したルートで実際の建設は二の次のルートととも言えるんだよな
毎時2本程度の需要しかないのに京都市内を縦断するのが本当に可能だと思ってるのかしら

**名無し野電車区** · 2022/12/06(火) 10:31:46.37

>>359
湖西ルートの根本的な問題は滋賀県内ではなく山科から先にあると思うのだが

**名無し野電車区** · 2022/12/06(火) 11:23:02.72

小浜ルートに反対しちゃうと湖西や米原を真剣に検討しなくちゃいけなくなるからな
ルートだけは決まってて着工の見通しがつかない現状はある意味じゃ誰もが望んでることでもあるのだよ

小浜ルートは実際にその時が近づいてみないと実現可能性は分からんよな
結局これは金の問題が全てなので例えばリニア景気に沸く名古屋主導で北陸中京新幹線の話が出てくれば全然違う結論になるだろうし、今のままなんかの拍子にするっとできてしまうこともあり得なくはないし

**名無し野電車区** · 2022/12/06(火) 13:03:21.89

>>359
前原さん半分撮り鉄目線で語ってないか？
長大トンネルに大深度地下じゃ写真の撮りようが無い。
地下鉄東西線みたいに。

**名無し野電車区** · 2022/12/06(火) 16:42:52.96

>>359
知事はどう思ってるだろう
建設費負担して堅田か近江今津以北が分離される
という負担をするとは思えないのだが

上野東京ラインみたいなイメージで
新大阪まで通せばいい、と思ってるのかな

**名無し野電車区** · 2022/12/06(火) 16:43:10.31

あ、下段は前原議員の考えね

**名無し野電車区** · 2022/12/06(火) 21:07:51.52

>>365
新幹線が滋賀県通らなくても開通しちゃったら、
特急が走らない湖西線は無駄に維持費のかかる赤字路線として結局分離。

**名無し野電車区** · 2022/12/06(火) 23:03:08.50

「上下分離で2段」ってのが経営上の話なのか物理的な話なのかで難易度が変わってくるな

湖西線を改軌して北陸新幹線と博多南線のような新幹線型在来線を通すって話なら
必ずしも滋賀県にとって悪くない話だと思う。JR西は絶対この区間を手放せなくなるから

琵琶湖環状といっても山科や近江塩津でスイッチバックして乗り入れるような需要は
ほとんどないんだから、デメリットがあるとすれば大阪直通の新快速がなくなることか

**名無し野電車区** · 2022/12/07(水) 01:59:35.91

改軌工事中どうしてるのか見ものだな

**名無し野電車区** · 2022/12/07(水) 20:20:42.95

E7やW7系シリーズがそのまま乗り入れできるのなら部分的に共用するのもありだね。
共用区間はマキノ～堅田かマキノ～おごと温泉あたりだろうか。

**名無し野電車区** · 2022/12/08(木) 05:51:43.11

>>359・>>364
湖西フルで重層高架があるとすれば近江中庄駅北側―近江今津駅南側のみでそれ以外は別ルート。
敦賀駅―近江中庄駅については敦賀駅の構造上無理。
近江今津駅南側―東山浄苑付近が直線、比良区間はトンネル、伊香立駅は高架だが、
高槻ルートなら伊香立駅南側―新大阪駅が全部トンネルになるが。
(よって前原議員の選挙区もトンネルになる)

と言うか京都駅高架にしないと前原議員の選挙区での撮り鉄活動出来ないという。
(京都駅大改造と琵琶湖線東大路駅新設もセットに)

小浜経由は小浜市が「欲しい」と言ったから仕方が無い。

小浜大津ルートだと大津市街地に突っ込む形だから、
大津市の大深度地下法新規適用が必要になり、
北陸新幹線の湖西線の駅接続が地下ホームになるが。
(葛川付近―京都駅構内はトンネル確定に)

**名無し野電車区** · 2022/12/08(木) 05:55:38.95

>>361
停車駅の都合で毎時3本以上になるが

福井―京都ノンストップ便
敦賀停車便
各停便

で。

**名無し野電車区** · 2022/12/08(木) 06:46:11.48

湖西線の改軌なんてやるわけないじゃん
誰がそんなムダな金出すんだよw

**名無し野電車区** · 2022/12/08(木) 08:22:30.07

山科から西はどうするか？

山科駅の改良で湖西線の京都駅直通は廃止、琵琶湖線に対面乗りかえで
車両は引き上げ線折り返し。
山科～京都の複々線は複線に縮小し跡地を新幹線用地に転用か？

**名無し野電車区** · 2022/12/08(木) 10:20:23.39

>>374
意味不明

**名無し野電車区** · 2022/12/08(木) 11:57:58.99

>>374
大工事して利便性下げるアホ

**名無し野電車区** · 2022/12/08(木) 12:31:03.22

>>374
流石に新線だろ

**名無し野電車区** · 2022/12/08(木) 14:41:54.63

改軌の建設費は大半を西を出すしかないが、そんなカネを西が出すわけがない

**名無し野電車区** · 2022/12/09(金) 00:48:55.70

ほんとうに意味不明

湖西線をどうあっても改軌してミニ新幹線にしたいのが意味不明
どのルートでも新大阪までフル規格は大前提

**名無し野電車区** · 2022/12/09(金) 01:03:36.54

>>379
ミニは方便だろ
湖西線廃止にして跡地に新幹線つくったら？って話かと

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