北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 07:58:43.32

こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★386
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674894377/

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:44:20.37

1997.8年頃の金融危機の頃に、
当時の三井住友の頭取が、戦後50年蓄えてきた資産をほとんど吐き出したと述べたように、
放漫財政のツケと日銀の異次元緩和で、
日本人が過去に蓄えてきた預貯金も一旦ゼロに近づくのかな。

そうなると、
某ルートはもちろんのこと、建設費が安く、超優良な米原ルート含む整備新幹線の整備そのものがなかなか厳しくなってくる。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:47:43.64

>>16
まずは公共事業の見直し
安全保障費の増額や少子化対策は喫緊の課題で待ったなしだが如何せん金がない
国債をこれ以上増やせないコンセンサスはあるし増税やむ無しだが、それなら無駄遣い再点検の声が上がるのは必定
そこで
スケープゴートで整備新幹線が槍玉に上がる可能性は極めて高いな
小浜京都は筋が悪くシンボルに使いやすい
ルート変更でこれだけの無駄を節約できますのアピールにもなるし

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:48:09.86

>>18
ルート見直しを阻む黒幕を
住民投票なり決議なりでなんとかしないと。

あるいは台湾有事勃発とか金利急騰で、
馬鹿げた巨額公共事業は終わりになるのかも。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:49:34.53

>>20
ありうるね
政治が仕事してるアピールには、
イケニエはry

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:50:30.86

>>19
自分がそれでも自民党の力は必要だよ
と常々言ってるのはまさにそこ
安易に敦賀以西は凍結にしてはならない
それには与党と沿線自治体の力が必要

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:53:12.46

>>22
そう
もともと頓挫してる言い訳にもなるし
本当はルート選定を誤ってたんだけどね
社会情勢が激変してやむなくと言えば一般人は騙せる

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:53:15.07

>>23
某ルートなんかで足踏みしてないで
さっさとルート見直しして
転進するべきだ。

そのための材料は既に出てる。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:54:12.33

>>24
そもそも
2016年のB/C自体がおかしいんだしね。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:55:28.91

>>25
まあそうなんだけど、実際は段取りっていうのが必要なんでしょ
そのための地ならしや根回しは始めてるとは思うのだけど

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 13:01:07.76

まあ
それはともかく
今後、敦賀以西のスレはどうなるか
米原派はこのスレで高みの見物といきましょう

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 13:01:13.56

いま名古屋にいるんだけど、名古屋人が嫌われる理由がわかった

なんでも一方的なやつしかいないんだわ
つまり他人(違う文化)に合わせて自分が折れようとする姿勢がまるでない
だから名古屋は嫌いな人は嫌いなんだろ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 13:03:23.90

>>29
もう良いから出てけって

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 13:09:18.65

小浜は　まあ　あかん　汚れとるとろくさい
ビョーキがはやっとる
これからのパフォーマーは　米原が主役！
(サテ)世間じゃ米原をバカにするけどよ
信長も秀吉も米原だでよ
隠れとるとか隔離しろとかコケにするけどよ
パスポート無くても入れるでよ
近江商人は貯金がスキだけどよ
経済に明るい証拠だでよほだよ
つるまい公園にあつまってよ
いきなりやったろみゃーか　米原ルート
マイバラはええよ　コアラがおるがね
マイバラはええよ　道が広いがね
(やっとかめ)みそ煮込　えびフライ　あわゆき　ういろ
ユニモール　サカエチカ　女子大広路
ゴー・ゴー・米原未来の駅米原
待ってりゃあよ　見てりゃあよ　天下を取るでよ！

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 13:16:12.50

ひとつケーススタディになるのは関空開港とその後の神戸空港の顛末
そもそも泉州沖で進めてたのに、淡路島や神戸沖、南港沖と4案が提案
そこで各案とも現地で反対運動が激化
特に神戸は一旦は反対で纏まったのに泉州沖で決まったら今度は神戸にも空港が必要と手のひら返し
あの狭いエリアに伊丹、関空、神戸と帯に短し襷に長しの三空港がひしめく事に
あの轍を踏まないよう関西で纏まる必要性は充分認識してると思う
小浜京都が無理となれば米原で纏まるのはさほど難しい事ではないように思われる

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 13:18:36.24

>>31
どうせやるならボイメンでやれよジジイ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 13:25:43.88

小浜ルートのスレがさっそく誰も書き込まなくて草
>>1だけで落ちるのか

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 13:41:30.44

>>26
そのB/Cは国交省の役人が鉛筆ナメナメで作成

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 13:42:05.81

>>33
つボイも山本正之も名古屋じゃないし

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 14:11:33.35

一番高木が塁に出て
二番谷木が送りバント
三番井上タイムリー
四番マーチンホームラン
いいぞがんばれマイバラルート
燃えよマイバラルート!

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 14:16:37.15

イイネ！

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 14:26:08.65

米原派にとっての一番の問題は
敦賀駅の新幹線本線が在来線をオーバーパスしていて米原方面には向いていないことだが。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 15:24:27.73

誘導
交通政策
https://egg.5ch.net/trafficpolicy/

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 15:54:28.03

米原駅改良
3面6線+通過線+ループ線+デルタ線

これだけつくっても建設費なんて大したことない

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 15:56:59.44

>>37
どうせやるならLiSAでやれよジジイ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 17:19:51.27

将来臨時列車で東京発金沢まわり西鹿児島行きも可能

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 17:24:18.41

金沢ー名古屋が1時間半なら中部国際空港まで最短で2時間15分か

金沢ー成田空港の5時間の半分以下だな

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 17:32:01.23

米原ブギウギ　ブギウギ米原
はでなリズムよ　若い心よ
歌えおどれ　みんなでおどれ
恋になやんで　納屋橋渡れば
ジャズが呼ぶ呼ぶ　ネオンが招く
そしてキャバレの　窓があく
米原ブギウギ　ブギウギ米原
このうたで　それ　はりきれ
ヘイヘイヘイヘイ
米原ブギウギ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 18:01:49.62

しかし
こうも分かりやすい形で小浜厨は米原派のスレを荒らしに来てるわけで結局、敦賀以西のスレの癌は誰だったのが白日の元に晒されたわけだな

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 18:16:51.90

普通はやってて虚しくなるよな
単なる嫌がらせだからな
俺昼間から仕事もせず何やってるんだろうと

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 18:23:07.60

>>30
えっ？米原派は名古屋人ではないはずですよね？

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 18:36:32.25

米原派のスレに小浜厨は荒らしにくる
小浜厨のスレに米原派は行かない

どちらが理性的かは火を見るより明らか

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 18:39:50.16

>>49
小浜スレ荒らされてますよ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 19:23:49.70

米原駅
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面

東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
東海道新幹線下り：京都・新大阪方面(一部山陽新幹線直通)

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 19:36:28.41

分けるのは正解ですね

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 20:35:27.58

みずほ、さくらを金沢まで伸ばすものあり

やっぱり米原は拡張性が高い

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 20:39:31.40

>>52
もともと敦賀以西のスレって数人しかいないのに3つ分けたら、行動パターンがよりあからさまになるからね

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 20:41:16.70

しらさぎ名古屋折り返しが難しいので終点は東京かな

金沢ー米原ー名古屋ー新横浜ー品川ー東京

最速で所要時間2時間49分

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:06:31.83

福井市の人口って安城市の人口とそんなに変わらないから必ずしも速達型を全停させる必要もないか

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:08:58.74

>>39
敦賀駅は、米原ルートにも、小浜京都ルートにも、どちらにも対応できるように設計されてる。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:17:47.89

どのルートになっても京都と新大阪には行くように敦賀駅は

北陸新幹線上り：福井・金沢・東京方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面

の案内表示になっている
京都・新大阪は一旦隠す事になるが

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:23:03.26

金沢駅発昼間のパターンダイアグラム

00 東京しらさぎ
15 西鹿児島みずほ
30 東京ひかり
45 姫路らいちょう

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:41:01.96

京都駅(JR西日本)
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：新大阪方面

京都駅(JR東海)
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
東海道新幹線下り：新大阪・博多方面

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:52:24.29

新大阪駅

東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
山陽新幹線下り：岡山・博多・鹿児島中央方面

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:59:13.45

ミニ新幹線くんや、>>61の近江今津くん？とかの行き場を忘れてたな。

米原ルートスレ、小浜ルートスレ以外の
「その他」が
ミニ新幹線くんや近江今津くん？とかの総合スレでいいんじゃない？

それとも総合スレは梅ばかりだけど、埋めるの？

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:01:07.68

1.米原ルート派スレ
2.小浜京都ルート派スレ
3.その他総合スレ(ミニ新幹線くんとか近江今津くん用)

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:09:18.13

>>56
豊田市42万、岡崎市38万だから、
金沢や富山、福井と
三大都市圏の人口を比べても。

三大都市圏からいかに利用客を引っ張ってくるかだと思う。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:13:22.37

>>55

> しらさぎ名古屋折り返しが難しいので終点は東京かな
>
> 金沢ー米原ー名古屋ー新横浜ー品川ー東京
>
> 最速で所要時間2時間49分

リニア+北陸新幹線

品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:14:36.69

北陸新幹線名古屋直通で

高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、

名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

しかも、冬季や悪天候時の定時安定性あり。
敦賀乗り換え湖西線の比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:24:29.08

名鉄特急で名古屋ー中部国際空港が30分だから、金沢ー中部国際空港は最速で2時間か
これは魅了的

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:28:04.68

>>67
問題は中部国際空港にろくな路線がないこと。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:44:27.81

名古屋から見て北陸が伊勢神宮や下呂温泉より近くなる
名古屋圏の人口は1000万人
北陸にとって計算できないインバウンドより確実に観光客を期待できる

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:50:14.15

北陸が新幹線で
名古屋、京都、大阪と結ばれます。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:53:26.15

>>69
北陸に名古屋資本は多いもんな
経済的にも深く結びついてる

観光やホテル、旅館は名古屋圏の客を確実にあてにしてるし。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:06:24.78

>>57
好きなこと書けばいいけど、嘘はダメ。エビデンスもってきてね。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:11:15.33

>>72
米原方面にある車庫への引き込み線はかなり急カーブで徐行必至なのがネックだね。敦賀全停ならまだしも。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:15:00.17

>>72
敦賀駅が米原ルートにも小浜京都ルートにも、両方に対応した設計になってるのは事実。
当時のニュースに、どのルートにでも対応できるように設計したと出てた。

嘘だと思うなら自分でよく調べるか、問い合わせてみたら。

なお、米原ルートなら、速度は落とすが車両基地への線路に沿って、市街地を高架で突っ切ることなく
自然に進める。

高速で通過したいなら、どのルートでも、敦賀市街地に高架を造って市街地をぶったぎらざるを得ない。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:15:06.89

金沢はもともと多くの学会が開催される都市
新幹線開通で全国からのアクセスがより便利になり、さらに開催する団体が増えればホテル業界、飲食業界にとっても嬉しい限り

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:18:41.07

>>63
ワッチョイ派をお忘れで？

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:19:40.43

横浜から北陸の金沢に行くとき東京に出てから行くのは戻る感じが無駄
東海道から行くほうが自然なルート
冬の天気も晴れの日ばかりだし

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:20:51.11

>>76
1.米原ルート派スレ
2.小浜京都ルート派スレ
3.その他総合スレ(ミニ新幹線くんとか近江今津くん用)

どれかに当てはまる。
2はもう早くもスレが消えそうだけど

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:22:19.80

>>78
どれかってどれやねんw

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:23:41.06

>>77
やっぱり富士山が見えると気持ちいいしね。

浅間山や妙高山が噴火したり、長野や新潟で地震や洪水が起きても、
名古屋、米原周りで行けるのは大きい。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:24:28.67

>>79
ワッチョイしたい人がどのルート支持か次第

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:26:19.54

>>79
どのスレかわからないなら、
ミニ新幹線みたいに
その他総合スレでいいよ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:27:37.51

名古屋駅ホームを3面6線にして折り返し運転可能にするのはかなり難しそうだが、米原駅はどんなふうにも改修できそう。駅から見えるあの広大な更地はもう使い途決まってるの？

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:31:09.11

>>83
新幹線しらさぎは名古屋折り返しじゃなく、
豊橋や蒲郡折り返しでいいよね。
蒲郡あたりは農地が広がってる。
非常時の折り返し機能を高めることは重要。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:38:21.08

大阪山陽九州方面への乗り入れは名古屋止まりこだまの筋が空いているので1時間に1本は確実
名古屋東京方面の乗り入れも2面4線+通過線の岐阜羽島で時間調整可能なので余裕
よって米原開通と同時に西も東も乗り入れ可能

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:48:07.04

利用者分岐点

金沢ー東京北陸新幹線
金沢ー品川北陸新幹線
金沢ー横浜東海道新幹線米原経由
福井ー東京東海道新幹線米原経由
富山ー横浜北陸新幹線
富山ー熱海東海道新幹線米原経由

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:58:53.36

>>86
リニアが加わったバージョンもよろしく

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:24:44.99

まあリニアより米原のほうが先にできそう

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:29:14.05

暇な時にみなさん、
総合スレを埋めよう

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:31:22.07

将来新宿駅地下に新幹線ホームをつくり大宮ー新宿ー品川と繋げると東海道北陸新幹線で環状運転が可能

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:32:12.66

>>89
意味不明

興味ないし

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:39:44.77

https://train.techblog.jp/archives/11319299.html

もう湖西線どころか関西の在来線標準軌化で
いいと思う

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:42:43.09

>>85
北陸新幹線は毎時1本かよｗｗ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:46:21.48

>>92
JR西が建設費出すと勘違いしてる時点で、論外

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:48:16.70

>>93
乗り入れはリニア後でいいし、
リニアが開業するのも確実と思っているが、
川勝がどうなるか(敗北)も見ものだ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 01:26:29.15

>>94
関西や北海道や九州あたりは
在来線の標準軌化してもいいのでは？
新幹線で地域分断されるよりはマシかも
貨物もあるけどな

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 01:40:47.17

まあ現状どう考えても作るとしたら米原しか選択肢はないからな
福井の田舎議員だけだろ小浜京都ルートとか
国交相の役人に否定されて終わり

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 01:43:06.87

小浜のやろうとしていることは20世紀まで
今の時代通用しない
4兆円(笑)とかもっと有意義な事に使うべきな

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 01:45:04.76

俺は確信した
このスレはずっと続くよ色々言うことはまだまだあるし

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 01:52:03.04

>>88
まあそうなるかなー
リニアのあと乗り入れ出来るかな

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 01:52:41.66

>>90
夢が広がるね

米原

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 02:07:24.08

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 02:24:19.37

京都もとんだとばっちりだよね

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 05:40:03.84

>>99
小浜ルートのスレはもうダメだね
未開通区間のスレと同じ運命
頓挫確実だから別に話す事もない
結局、どのタイミングで米原にルート変更するか結論を先延ばしでズルズル時を無駄にするかだけ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 05:41:18.87

>>104
米原派が自演で荒らしてただけだからな

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 05:41:48.54

>>103
さっさと三くだり半、突き付ければ良いのにね
やる気全然ないんだから

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 05:43:25.09

>>105
？
未開通区間のスレなんて過疎スレ化して落ちたあと、誰も立てないんだが

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 05:50:49.52

>>104
> 小浜ルートのスレはもうダメだね
> 未開通区間のスレと同じ運命
> 頓挫確実だから別に話す事もない

うん、終わってるね。

小浜厨はその他スレに寄生しだしたwww

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 05:53:05.30

>>104
次の☆388は
小浜厨が寄生しないように、
☆388 本スレ小浜厨以外書き込み可
とするかね？

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 05:59:08.23

>>109
なんで小浜か不可で米原が可能なんだよ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:01:19.65

>>109
良いね
それでもサイコパスは来るだろうけど
>>105とかずっと待ってたわけだろ
マジで怖い

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:06:18.25

>>110
小浜厨は総合スレに寄生しとればええやんw

ミニ新幹線くんの立てたスレに寄生www

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:07:15.10

>>111
米原派のスレと書いてあるのに
小浜厨が来るの、怖いな
というかキモい

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:08:53.97

静岡リニア「財務諸表読めない知事」JR東海を糾弾首相への意見書に記した長期債務残高に誤り
2/1(水)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5dbcc6b116325c6b8eae649d72a5b7c6c091f2f

川勝は財務諸表が読めないらしい。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:09:00.28

>>112
小浜厨は行き場を失ってるからねぇ
暇なんだから小浜ルートのスレにせっせと書き込めば良いのに

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:10:08.46

>>113
朝の5時から米原派待ち
ストーカーやなw

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:10:11.93

>>115
自分で小浜ルートスレを育てる力がない。

だから、ミニ新幹線くんの立てたスレに寄生厨

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 06:13:23.14

>>114
川勝って静岡空港のゴタゴタ時にどさくさ紛れで知事になっただけだからね
トラブルをでっち上げるのは上手いが解決する能力はない
とばっちりで巻き込まれたJR東海は本当にいい迷惑

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ