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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388総合スレ

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2023/02/04(土) 14:45:51.87ID:gCfHR1e3
このスレのみ小浜派と米原派が双方書き込めるものとします。
専用スレには双方お互いに書き込まない事

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※米原ルート及び湖西フル及び湖西ミニの話題は米原スレへ
※小浜ルート及び湖西GCT及び北陸中京新幹線の話題は小浜スレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387小浜・正式ルートスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675134297/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675119523/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/

前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675125912/
180名無し野電車区
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2023/02/07(火) 07:34:53.60ID:J8PoHRrI
>>178
自分で自分の好きなようにスレ立てれば良いだろ
>>1に単発IDコロコロ禁止を明記してある以上ルールを守るのは当たり前のこと
そのかわりスレ立てた以上責任持つように
181名無し野電車区
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2023/02/07(火) 07:35:58.39ID:J8PoHRrI
>>179
ルールを守るのは社会人の常識
ルールも守れないのは仕事もしてないニートなんだろうね
182名無し野電車区
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2023/02/07(火) 07:56:16.73ID:JF1LlRHh
米原でも湖西でも小浜でも舞鶴でもいいから早く着工しろよ
建設開始しなきゃ話にもならない
183名無し野電車区
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2023/02/07(火) 08:05:38.11ID:CCRRlYUX
>>182
調査費出てるんで着工してますよ
米原は却下されました
184名無し野電車区
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2023/02/07(火) 08:06:30.13ID:X0mjh0p0
>>181
ニート乙
小
浜
厨
以
外
は
書
き
こ
み
禁
止
で
す。
185名無し野電車区
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2023/02/07(火) 08:08:07.51ID:apBd2BnA
>>183
B/C満たせません
186名無し野電車区
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2023/02/07(火) 08:09:10.97ID:apBd2BnA
今や世間にも広く浸透し始めたワード
B/C

ニュースのコメント欄にも
ちらほらとB/Cというワードが書き込まれる。
187名無し野電車区
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2023/02/07(火) 08:14:36.40ID:9kovLgKR
>>186
【悲報】Yahooさん、ヤフコメ民のあまりの民度の低さにガチギレしてしまう
2023/02/07(火) 09:08:31.90ID:QkiURxqA
てす
2023/02/07(火) 10:25:16.23ID:y/rNmDNC
>>183
着工できるか調査中な
言わば小浜ルートの採用試験
2023/02/07(火) 10:52:38.61ID:ktgx8f0r
>>180
コロコロしてないからなんとも
2023/02/07(火) 11:44:15.07ID:3oPGdKXh
>>159
12億円は小浜京都ルート死亡の香典代

計画は頓挫したが自民党は受けた恩は必ず返す政党。
献金してくれた土建屋、土地転がしへの返金。下請け孫請まで行き渡ればたいした金額ではない。
192名無し野電車区
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2023/02/07(火) 12:13:36.47ID:fAff6s00
着工は敦賀延伸後かな
193名無し野電車区
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2023/02/07(火) 12:16:20.51ID:/fn/vlPA
>>191
安過ぎるから無意味
2023/02/07(火) 12:25:56.92ID:i7/qp48V
北陸新幹線金沢から敦賀1キロあたり150億円かかるんじゃ12億程度じゃ100メートルも作れねーよ
2023/02/07(火) 12:33:55.58ID:U8SgWQAS
米原スレで自演発覚ｗ
2023/02/07(火) 12:37:41.96ID:i7/qp48V
>>169
北国新聞新潮も記事出してるぞ
2023/02/07(火) 12:40:25.28ID:U8SgWQAS
なんだ罵倒くんか
198名無し野電車区
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2023/02/07(火) 18:05:24.62ID:D9OVOZhn
>>191
アリバイ作りでは
小浜京都の利権で甘い汁を吸おうと企んでた輩もいる
予算を付けてしっかり調査しましたがやっぱり無理でしたとなれば言い訳も立つ
調査もせずにルート変更したら後で何を言われるかわからん
199名無し野電車区
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2023/02/07(火) 18:31:48.45ID:tBrviYRF
>>198
甘い味噌を舐めようと寄ってくる連中だね
200名無し野電車区
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2023/02/07(火) 18:51:54.40ID:2kX6t0VI
>>199
関西の反社でしょ
地価高騰を目論む
201名無し野電車区
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2023/02/07(火) 19:04:50.21ID:T81C+p5/
>>200
反社とお友達も味噌県警
あの組見れば分かるでしょ
2023/02/07(火) 19:05:18.26ID:RTnkmJQY
着工断念の発表と同時期に原発再稼働許可

勘が悪い人間でも小浜京都は頓挫したなと分かるだろうに
2023/02/07(火) 19:06:38.49ID:EDe3fLFX
北陸新幹線が通ると地価高騰するんだ
それなら工事費が少々高くても
京都に落ちるお金で回収できるじゃん
204名無し野電車区
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2023/02/07(火) 19:07:53.08ID:IRuLxk6i
>>202
関西電力の原発なら
ずっと前から動いてますが
何の話をしてるんですか？
205名無し野電車区
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2023/02/07(火) 19:10:25.95ID:0AvbYWc9
中部電力は東京に乗っ取られましたが
電気代の高騰は大丈夫ですか？
2023/02/07(火) 22:36:12.97ID:U8SgWQAS
50Hzと60Hzで違うんだから融通できる量に限界あるのわかってない発言だな
207名無し野電車区
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2023/02/08(水) 00:39:05.75ID:9jYQMUMs
>>203
ハイハイ余計なお世話
2023/02/08(水) 00:58:08.06ID:qMVuMAEs
独演会スレに戻ってくダサいな
2023/02/08(水) 01:09:53.74ID:2GaEmwDP
北陸新幹線が通ると地価高騰するんだ
それなら工事費が少々高くても
京都に落ちるお金で回収できるじゃん
またボロ出したよ
210名無し野電車区
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2023/02/08(水) 06:02:21.09ID:zijcay4y
>>208
揚げ足取る事しかできないからw
211名無し野電車区
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2023/02/08(水) 06:11:22.29ID:gQuJxsSU
地価が高騰しても当て込んで予め仕込んで転売する地上げ屋が儲かるだけ
大して京都に金が落ちるわけではないし、建設費にはとてもじゃないが見合わない
固定資産税が増えて元々の住民にすれば迷惑なだけ
2023/02/08(水) 06:22:02.72ID:rswM/5P4
でも地方自治体が払う以上に
国費が落ちるんだよね
トータルではお得
へりくつ魔の言い訳が楽しみ
2023/02/08(水) 12:16:03.97ID:r/w54HgF
国の税金も無駄
自治体の負担も無駄
それが小浜京都ルート
京都市は財政難の為100パー無理
オバマが京都の負担金払うならまぁ可能性あるかもな（笑）
2023/02/08(水) 12:17:38.72ID:bvS2xIpF
>>213
そもそも小浜厨は存在しない。
米原乗換厨　VS　北陸・新大阪直通（米原経由含む）厨
2023/02/08(水) 12:20:32.92ID:r/w54HgF
>>214
いやいや小浜京都ルートなんだから小浜関係あるけど　名前を呼ばれたら都合悪いのかな？
2023/02/08(水) 12:28:53.78ID:bvS2xIpF
>>215
今、小浜ルートで検討進んでるから早く作れという思いで推してるだけで新大阪まで直通ならどのルートでもいいというのが大阪人としての思い。小浜経由せず湖西でも米原でも乗り入れなら全然いいんだぜ。
2023/02/08(水) 12:32:32.51ID:+XAacwdC
おかしなネーミングは議論を矮小化させる手口だろ
2023/02/08(水) 12:34:25.29ID:r/w54HgF
オバマは次は大阪人か
オバマはヤバすぎい
2023/02/08(水) 12:35:21.57ID:bvS2xIpF
>>218
昔から同じ主張してるんだけど？過去スレ読め
2023/02/08(水) 12:37:00.04ID:r/w54HgF
敦賀で乗り換えはずっと乗り換えだけど
米原乗り換えは将来米原乗り入れの可能性は確実にある
だから米原ルート推奨
2023/02/08(水) 12:38:37.35ID:r/w54HgF
京都では小浜って言うと問題あるとか風のうわさ
自己中我田引鉄ってもう知られているみたいだな
222名無し野電車区
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2023/02/08(水) 12:38:48.38ID:Qx7Y8VJl
>>220

> 敦賀で乗り換えはずっと乗り換えだけど
> 米原乗り換えは将来米原乗り入れの可能性は確実にある
> だから米原ルート推奨

す、するどい
あなた、あたまいいね
223名無し野電車区
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2023/02/08(水) 12:39:25.27ID:Qx7Y8VJl
>>221
ば、ばれたか〜
224名無し野電車区
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2023/02/08(水) 12:42:01.32ID:XvE4W7ig
>>217
そいつは米原派を分裂させようと勝手にスレ立てて放置してる不届き者
小浜京都頓挫やむなしで敦賀止め厨に転向
米原ルートに現状超える事が不可能なハードルを設定して偽装米原派を自称
まあ相手にするだけムダ
225名無し野電車区
垢版 |
2023/02/08(水) 12:44:19.49ID:CLjMho49
>>224
そんな姑息なやつがおるん
小浜厨はババアの息臭いんじゃー
2023/02/08(水) 12:45:38.76ID:r/w54HgF
そろそろ京都からオバマが締め出される日も遠くないな
227名無し野電車区
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2023/02/08(水) 12:46:32.02ID:XvE4W7ig
>>225
IDコロコロサイコパス
とか
ひねくれの撮り鉄
とか
罵倒が娯楽
とか
小浜厨って本当に変な奴ばっかりなんだよ
せっかくスレを分けたのにゴキブリばりにしつこくスレに来るし
2023/02/08(水) 13:01:43.25ID:2GmpLwp1
今回のスレ分裂で今まであまり声をあげれなかった米原乗り入れ派が現れた。
それにより如何に今まで従来の米原派が乗り入れを軽視し蓋然性とかいう禍々しい言葉で誤魔化してきたかって事がはっきりした。
それを踏まえると
>>214の見立ては何ら間違ってないと思うがね。
229名無し野電車区
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2023/02/08(水) 13:42:38.85ID:FTyhsdUx
>>228
乗り入れの確約が取れなければ建設不可なら
何十年も着工不可と同義
それは敦賀止め厨と何ら変わらない
230名無し野電車区
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2023/02/08(水) 13:45:34.88ID:FTyhsdUx
というか
これ何度目のやり取り？
いい加減自分の立てた巣（スレ）でやれよ
仮にも勝手にスレ立てした責任はあるだろ
まずあのスレをなんとかしろよ
話はそれから
2023/02/08(水) 13:56:09.70ID:2GmpLwp1
>>230
スレ立てた人じゃないですけど
実質〇〇ってレッテル貼りしまくって、結局>>214になってますよと言ってるだけなんですけどねえ。

自分自身で小浜厨なのか敦賀止厨なのかゴチャゴチャになってる人にああだこうだ指図される覚えなんて無いですね。
232名無し野電車区
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2023/02/08(水) 14:04:59.76ID:J9rfdF/u
>>231
ああ
これまでの経緯を知らない人ね
それなら口を挟まないでくれるかな
実体は全く違うので悪しからず
2023/02/08(水) 14:38:47.38ID:vJCT+Yu/
関係各方面からいろんな情報が出てきたのは何故なんだ？

観測気球？
2023/02/08(水) 15:02:01.75ID:PXxAGzhC
>>233
着工見送りに際して、国交省から当然今後の見通しについて説明があったのでしょう
そうしないと来年度予算承認されないからね
順調ではないというか、ハッキリ無理だと説明されたのでしょ
2023/02/08(水) 15:24:42.12ID:XFt2c/uh
小浜京都は良くて新大阪止まりだからね

米原は新大阪はもちろん山陽、九州、東京直通が可能

利用者に訊けば米原がいいと言うに決まっている
2023/02/08(水) 15:26:38.46ID:Bf6dEqPc
>>235
うそつくなよ。確約なければ永遠米原乗換ルートだろ。
237名無し野電車区
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2023/02/08(水) 15:42:44.46ID:wDzRiLKW
B/Cが1を大きく割りこむ
とハッキリ言われたんだろう。
238名無し野電車区
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2023/02/08(水) 15:48:03.28ID:/ffXPG0v
>>24
むしろ京女が二人も入ってるのが逆に凄い
239名無し野電車区
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2023/02/08(水) 15:48:20.08ID:k9p2PfQD
>>235
米原駅行った事ある？
どうやって東海道新幹線につなげるの？
車両や駅の高さやレールは北陸新幹線と一緒なの？
240名無し野電車区
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2023/02/08(水) 15:49:25.39ID:/ffXPG0v
>>239
乗客から取った金で改造工事すればいいだろ
241名無し野電車区
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2023/02/08(水) 15:51:06.37ID:k9p2PfQD
あと北陸新幹線の九州新幹線直通は需要無いな
飛行機の方が速い
242名無し野電車区
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2023/02/08(水) 15:53:02.81ID:/ffXPG0v
岡山広島ぐらいならそこそこ需要あるだろ
2023/02/08(水) 15:54:42.74ID:0an1td5v
これからの新幹線工事は通常工事で４割増しの福井県までの金額になる
北海道新幹線でも札幌まで延伸で、この４割増しで波紋を呼んでるとおり
福井県も高すぎると波紋を呼んだし難工事で遅れた
地上を走れば建設費を節約できるだろとトンチンカンな意見も福井新聞などに投稿されたとヤフーニュースを見た
新幹線は安全確保で絶対に踏切ないどころか基本高架でどうしても地上ならバックネットに有刺鉄線などで厳重に、人はもちろんシカやクマなど大型動物すら侵入できない対策が必要で自衛隊米軍基地並みになって高架より建設費かかるかもしれない

資材高騰に作業員の賃上げで４割増しが通常、難工事はさらに４割増しで２倍（平方根のルート２が１．４１ぐらいだから２乗すれば２倍ぐらいになる）
それでペイできる条件でなければいけないから、費用対効果が１．５とか２．０ぐらいないと着工できないんじゃないかな。

それかスキーム変更で西九州とともに地元に建設費負担や並行在来線分離などを押し付けないで国策型国鉄自体方式に戻して、それでも採算が合うか
人口や受益割合や経済力なども考慮し、遠方側負担を大きくする新スキームか、県ごと合併を促進して新在双方維持できる方策がないと無理だろうね

フリーゲージトレインは失敗、ミニ新幹線は在来線速度に時速２００ｋｍ以上の新幹線速度で時短する名目の予算をつぎ込めるわけがない小学校算数はじきの法則レベルの常識（高速道路建設予算で一般道作るのと同じ）、スーパー特急はいまさら狭軌に変更やダウングレードなんかできない
つまり、敦賀どまりや米原ルート以外に逃げ道がない。
244名無し野電車区
垢版 |
2023/02/08(水) 16:12:41.15ID:k9p2PfQD
米原ルートでも米原の東海道新幹線のホームは使えないな
別に造る必要がある
245名無し野電車区
垢版 |
2023/02/08(水) 16:16:39.74ID:k9p2PfQD
>>242
新大阪でみずほやさくらに乗り換えすればいいだけ
2023/02/08(水) 16:17:36.65ID:nHRBt+kF
>>236
小浜京都でも九州新幹線直通京都延伸事業と絡めれば北陸新幹線の山陽・九州新幹線乗り入れは可能(北陸側は福井までは需要ある)

米原の場合、
早期開業過ぎて現行車両が元気だった場合は次代車両交代までは乗り入れ不可だし。
247名無し野電車区
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2023/02/08(水) 16:20:48.45ID:k9p2PfQD
北陸新幹線新大阪駅で終点だよ
248名無し野電車区
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2023/02/08(水) 16:24:41.76ID:k9p2PfQD
>>246
九州から福井自体の需要が無い
249名無し野電車区
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2023/02/08(水) 16:54:11.64ID:7r+av6iT
北陸新幹線から九州新幹線走るなら鹿児島中央から東京行走ってるわ
2023/02/08(水) 17:20:56.86ID:0an1td5v
>>249
それ以前に国鉄時代から東海道新幹線と東北新幹線（上越新幹線も）直通やってる
地震時脱線防止方式や運行制御方式が違うから無理
ミニ新幹線やスーパー特急へのダウングレードやフリーゲージトレインがダメなのは西九州新幹線と全く同じ構図
西九州新幹線でダメで否定されているものは、こっちの北陸新幹線でも無理
米原ルートなら米原乗り換えか、敦賀どまりで敦賀で永久乗り換え
さっさとサンダーバードを湖西線爆走仕様で６８３系の後継の６８５系でも作って湖西線時速１６０ｋｍ時短などに舵を切るべき
251名無し野電車区
垢版 |
2023/02/08(水) 17:23:20.85ID:WvO3q4Jn
それならそれでいいんだけど、だったら関空まで延長しろや
2023/02/08(水) 17:45:18.99ID:92edeD5R
>>249
九州新幹線を何で新大阪止まりにしたかというと、JR東海が東京ー新大阪間は同じ車両の16両で統一したかったからなんだよ
遅れやトラブルの時にリカバリーしやすいから
それで500系も締め出された
253名無し野電車区
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2023/02/08(水) 18:17:50.48ID:7r+av6iT
16両で統一なら米原ルートにしても東海道新幹線のレールは北陸新幹線では使えないね
2023/02/08(水) 18:20:07.12ID:LVMbTCG+
>>245
山陰新幹線も地下ホーム出来るからな。
2023/02/08(水) 18:20:20.56ID:LVMbTCG+
>>254
山陽でした
2023/02/08(水) 18:29:47.85ID:CGL8hZGd
リニアの開通後は16両縛りは止める
今は4両単位で編成組めるように対応してる
257名無し野電車区
垢版 |
2023/02/08(水) 18:31:24.92ID:zK4I5NV2
にしても米原駅見りゃ北陸新幹線乗り入れ無理なのはわかる
別に線路と駅を造るしかない
258名無し野電車区
垢版 |
2023/02/08(水) 18:34:13.98ID:2gRi+QbX
>>239
東海道新幹線へ繋げる必要はなし
米原で乗り換えれば充分
259名無し野電車区
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2023/02/08(水) 18:35:37.05ID:2gRi+QbX
>>257
京都や大阪に造る事考えれば楽勝
260名無し野電車区
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2023/02/08(水) 18:37:10.43ID:7r+av6iT
京都や新大阪の北陸新幹線は東海道新幹線と別の線路と駅になるがな
北陸新幹線はJR西日本だし
2023/02/08(水) 18:41:02.97ID:LVMbTCG+
>>258
乗換も両脇挟まれてて同一ホームは作れなさそうだな。やっぱり敦賀乗換のが便利じゃん
2023/02/08(水) 18:41:29.43ID:LVMbTCG+
>>261
同一ホーム乗換
2023/02/08(水) 18:45:31.01ID:I7iT+2a6
ルーがないからってババをかけるな
264名無し野電車区
垢版 |
2023/02/08(水) 19:13:14.34ID:9jYQMUMs
米原大改修すればよかろう
せっかく北陸新幹線米原ルート作るんだから
2023/02/08(水) 19:14:13.02ID:QZQpdUG7
>>257
米原駅を一旦取り壊ししよう。
いや、そもそも東海道新幹線は米原通る必要ないから岐阜羽島から京都までショートカットしてもらおう。
2023/02/08(水) 20:10:51.66ID:mONMU7kz
・乗り入れ認める↔乗り入れ認めない
・16両編成固定↔リニア開業で短編成化
・新大阪まで直通↔米原でこだま乗換

米原派でも意見分裂
2023/02/08(水) 20:25:37.05ID:y93szbGb
新幹線も住み分ければ良い
北陸新幹線は関西
名古屋は北陸中京新幹線（米原乗り換え）
268名無し野電車区
垢版 |
2023/02/08(水) 20:43:01.12ID:7r+av6iT
まあ気が早すぎるな
どのルートに着工するか決まるのは敦賀延伸後だと思う
2023/02/08(水) 20:54:07.85ID:LVMbTCG+
>>268
もう決まってるから頓挫するかどうかじゃね？
270名無し野電車区
垢版 |
2023/02/08(水) 21:04:56.61ID:PT4/N1zE
利根川さんは暇そうですな
2023/02/08(水) 22:52:36.34ID:qMVuMAEs
米原スレみたいに賑やかにする必要無いからな
2023/02/09(木) 02:23:39.38ID:epODUTV1
北陸新幹線が新大阪まで伸びたらそっから四国新幹線まで伸びそう
2023/02/09(木) 07:35:43.28ID:oJXNDsBo
>>250
ぶっちゃけ湖西線の防風対策と160km化が最適解だよな。なにわ筋線ができりゃ難波にも関空にも直通だし、どうせ乗り換えるなら、地下駅の新大阪より敦賀の方が便利。
274名無し野電車区
垢版 |
2023/02/09(木) 08:16:34.11ID:a7yLcEH7
2023年1月9日。石川県小松市で開かれたのは、自民党の現職、福村章県議（84）の新年互礼会。

福村章県議:
この44年間、積ませていただいた経験と知識をふり絞って、ふるさとのためにご恩返しをさせていただきたいと思っています。

2022年3月に行われた石川県の知事選で、馳知事誕生の立役者となった福村県議。

もちろん、この人も駆けつけた。

馳浩知事:
県庁で福村県議がなんて呼ばれているか知っていますか?課長あたりぐらいのところに自分で行って、情報を集めているから『まめお』って言われているんです。

馳知事:
こういう政治家と共に県政を発展させていこうと、そういう前向きな気持ちに今年の4月にも
なっていただきたいと思います。

同じ自民党の重鎮で森喜朗元総理に連なる藤井義弘県議（78）。

小松市長選では度々、福村県議が推す候補と対立。2年前の市長選では、当時の現職を推す福村県議に対し新人で初当選を果たした宮橋市長の後ろ盾となった。
2023/02/09(木) 08:28:03.72ID:tlGg1iBb
>>272
北陸よりも中央リニアを新大阪から徳島や京都に延伸させるほうがローコストで効果絶大。
2023/02/09(木) 10:08:55.13ID:0IHNcN3/
ドケチJR東海が東海道新幹線の改修費用を出すかなあ？
2023/02/09(木) 10:10:46.92ID:0IHNcN3/
琵琶湖線から東海道本線米原大垣間に乗り換えると
あまりにも違いすぎてびっくりする
278名無し野電車区
垢版 |
2023/02/09(木) 10:40:21.31ID:z+YlxH26
>>274
プロレスラー以外、老害しかおらんがな
279名無し野電車区
垢版 |
2023/02/09(木) 10:48:09.79ID:fYV8KAmW
>>276
東海道新幹線だけには惜しみ無く金を出す
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